Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Denn от Марта 30, 2015, 08:06:38 am

Название: Вечная "вафля"
Отправлено: Denn от Марта 30, 2015, 08:06:38 am
Грядёт появление гигантского космического вай-фай "роутера" и хаялвного инета вообще для всех - http://www.mk.ru/science/article/2014/02/19/987318-s-2015-goda-besplatnyiy-auternet-vyitesnit-platnyiy-internet.html
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 08:49:32 am
Лажа какая-то в статье...

А так-то грядет уже давно, я еще в универе учился, а тему эту уже тогда мусолили активно. Сейчас они бабла будуть с любителй халявного вай-фая трясти :D

Ну и если в двух словах, то "натыкать спутников на орбите" и "UDP поверх Wi-Fi" и "всем бесплатный интернет" это полный фэйспалм ;)
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: Взводатор от Марта 30, 2015, 08:51:35 am
С учетом того, что до спутника не только принять сигнал нужно, но и передать-добить до него.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 08:58:30 am
Да они там еще сами только денег просят и первоначально обещают только в одну сторону, ну т.е. вам будет с неба падать "то что нужно", все понятно да?  Правильные ценности и все дела бедным туземцам без интернета;D

А потом, "когда-нибудь и может быть" будет двусторонняя связь для всех "фо фри"...только денег сначала им дайте ;)

Короче, товарищи мутят глобальный зомбоящик и еще за ваши деньги - вливайтесь ;)
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: Denn от Марта 30, 2015, 09:58:05 am
Я чисто технически не понял, как ящичек 1,3 кг сможет пробить 200 км, откуда такую мощность зачерпнуть?
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 10:16:46 am
А у них там вообще все мутно, вроде как есть идея, но, как я понял, конечного понятия как все это будет работать нет ::)

Да бог с ним с питанием спутников (хотя вопрос-то немаловажный), а на какой частоте они будут это на землю сливать и самое главное кто им на это разрешение даст ;)
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: KSG от Марта 30, 2015, 11:13:59 am
Цитировать
как ящичек 1,3 кг сможет пробить 200 км, откуда такую мощность зачерпнуть?
- солнечные батареи плюс резервные аккумуляторы (пара их отчётливо видна на снимке).
Мощности в диапазоне ДМВ достаточно 1...2 Ватта, чтобы в условиях безвоздушного пространства и прямой видимости обеспечивать канал связи на расстоянии в сотни километров.
У "ручных" спутниковых телефонов (однажды такой чинить пришлось и даже некоторое время эксплуатировать) условия работы гораздо более тяжкие...

Цитировать
и самое главное кто им на это разрешение даст
- есть такой международный документ - "Регламент Радиосвязи". Там всё подробно расписано на все случаи жизни...
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 11:46:32 am
Что-то мне подсказывает, что с безвоздушным пространством и прямой видимостью будут возникать проблемы ;)

Всякие регламенты это просто чудесно, но я даже не читая их могу сказать, что все wi-fi устройства заточены под определенную полосу. А тут начинается самое интересное - http://wi-life.ru/texnologii/wi-fi/wi-fi-regulyatorika

Ну, т.е. просто так нельзя взять и начать вещать wi-fi шпд на всю страну ;)

Потому и интересует меня и полоса и мощность их передачи и как они это все будут увязывать с уже имеющимися сетями...
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: santa от Марта 30, 2015, 11:59:33 am
@ texman
никак.
 скорей всего без спутниковой антены  этот вайфай не поймаешь.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: KSG от Марта 30, 2015, 12:26:41 pm
Цитировать
шпд на всю страну
- это маниловщина чистой воды: даже спутниковые телефоны имеют множество дыр в зоне заявленного покрытия. Один делавар, имеющий привычку отдыхать в экзотических местах, рассказывал мне, как на каких-то там островах рыба сильно поранила девушку из их группы, и спутник не соединялся, пока они не оказались в 120-мильной зоне от суши. То же самое обнаружилось и при походе в высокие широты. Учитывая наши необъятные пространства, перспективы представляются гораздо более плачевными: в лучшем случае, покроют мегаполисы и их пригороды.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: Denn от Марта 30, 2015, 12:32:49 pm
Цитировать
и самое главное кто им на это разрешение даст ;) 

За деньги делается всё. Как в той поговорке: "...это не проблемы, это расходы" ;)


Цитировать
Мощности в диапазоне ДМВ достаточно 1...2 Ватта

Wi-Fi - это 2,4 и 5 ГГц.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: Alex_SG от Марта 30, 2015, 12:48:32 pm
Цитировать
Wi-Fi - это 2,4 и 5 ГГц.

Чем выше частота тем ниже нужна мощность. Если что, ДМВ это 0.25-0.9 ГГц
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 12:51:21 pm
@ KSG

Цитировать
....в лучшем случае, покроют мегаполисы и их пригороды.

Зачем? Там уже все есть, да еще и такой плотности, что не дадут им полосу ни за какие деньги :) Да и заявленные цели не в этом как раз.


@ Denn


Цитировать
За деньги делается всё. Как в той поговорке: "...это не проблемы, это расходы"


Не-а ::)
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 12:57:51 pm
@ Alex_SG

Кстати, а что там у нас с поглощением СВЧ волн при передаче из космоса на землю?
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: santa от Марта 30, 2015, 12:58:03 pm
Цитировать
Я чисто технически не понял, как ящичек 1,3 кг сможет пробить 200 км, откуда такую мощность зачерпнуть?


 рекорд вф  дальность  380  км  http://www.3dnews.ru/265315
но там явно дороаботанные антенны
 , а с помощью  того что есть в продаже можно  соеденить   примерно на 140 км.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 01:09:04 pm
@ santa

Ага и высота объктов там чудная и оборудование доработанное :)

Предлагаю опыт с обычным телефоном и хотя бы D-link 2100AP, вот там уже будет все понятнее :)

Цитировать
а с помощью  того что есть в продаже можно  соеденить   примерно на 140 км.

Сначала разрешение надо получить, иначе штраф и конфискация ;)

Ну и как минимум устанавливать придется на дома выше чем 9 этажай и т.д.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: santa от Марта 30, 2015, 01:11:51 pm
какой штраф?  мощность излучения все теже 100 мвт
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 01:15:43 pm
@ santa

Разрешается использование только внутри помещений.

Ну, раньше так было, сейчас гляжу есть какие-то подвижки...(слава богу уже ушли на оптику и забыли как страшный сон весь этот вай-файный гемор).
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: santa от Марта 30, 2015, 01:28:16 pm
по  закону нельзя , по факту  с паролем  можно и вне помещений.


Цитировать
@ santa
уже ушли на оптику и забыли как страшный сон весь этот вай-файный гемор).

  оптика до  пользователя   лохотрон,  сама сеть такие скорости  не пропустит(дальше провайдера)...
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 02:37:19 pm
@ santa

Гуглю раскажите ;)
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: Alex_SG от Марта 30, 2015, 05:44:04 pm
@ texman

С поглощением СВЧ атмосферой все вобще интересно :)
Сантиметровый диапазон, условно 3-30ГГц, практически не поглощается, что и позволяет использовать такие смешные мощности в тех же спутниковых телефонах.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: KSG от Марта 30, 2015, 06:45:55 pm
Я припоминаю, как коллега на работе был вынужден заменить одно из стёкол на балконе на лист оргстекла - спутниковая ТВ антенна на стене выдавала недостаточный сигнал.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 30, 2015, 07:43:31 pm
@ Alex_SG

Ну а у нас не только атмосфера и "практически не поглощается" эт Вы оптимист ;)

К тому же спутниковая связь это спутниковая связь, там своих косяков куча, чем они их будут компенсировать, количеством спутников? Это логично, но цена ::) В общем пока спутниковцы справедливо сидят в углу задвинутые туда сотовыми операторами в плане телефонной связи и оптическими каналами в плане магистральных.

А поглощение строениями и прочими дождями? Тут как минимум без антенны как у спутника никак...

Что там по цене у них - сотни миллионов долляров пожертвований? Ну-ну...

Сдается мне наземные операторы быстрее окучат эту тему.

Ну и вот это "бесцензурный интернет" и "всем даром" поимеет больше проблем, чем всякие технические заморочки ;)

И еще мне интересно хоть одним глазком взглянуть на "мозги" этого роутера, хотя бы на бумаге :D
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: George от Марта 30, 2015, 10:26:08 pm
асспада, я как инженер активки в некоем ISP немало увеселился как от заметки, так и от ваших комментариев. спасибо.  :D ;D :D
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: KSG от Марта 31, 2015, 04:43:24 am
Цитировать
наземные операторы быстрее окучат эту тему
- если честно, то рынок ШПД уже пересыщен предложениями и отчаянно демпингующие операторы судорожно барахтаются на грани рентабельности...
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 31, 2015, 07:07:37 am
@ KSG

Все и так придет к тому, что "среда передачи" будет бесплатна или очень дешева.

Про доедающих последний кусок опрераторов связи я слышу постоянно, сколько они существуют и не верю этим крокодиловым слезам ни на грош, более того скажу, кое-кому не помешало бы дать хорошего пинка ;)
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 31, 2015, 07:23:49 am
@ George

Вот, человек, так сказать вовлеченный! Не подскажите нам, что там нынче с сетями wi-fi, которые не внутри помещений? Нужны разрешения или нет?

Помнится мне в 2000-х годах мы хотели соединять сами три точки наших, отстоящих друг от друга на десятки километров.  Так вопросы возникли еще в процессе покупки оборудования :) В итоге оказалось проще заюзать провайдера в этом деле.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: George от Марта 31, 2015, 08:59:30 am
в россии - нужны. а если аппаратура на 5ггц - то лучше её выкинуть самому, ибо атата и диапазон закрытый.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: texman от Марта 31, 2015, 09:16:09 am
Ну, все как я и говорил :) Только вроде 5ГГц открыли для "внутреннего" использования, не?
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: santa от Марта 31, 2015, 09:35:39 am
Цитировать
Ну, все как я и говорил :) Только вроде 5ГГц открыли для "внутреннего" использования, не?


 все больше зависит от  конкретного  случая и местности, если юзер будет сигнал
 подавать через   кучу пользователй вайфая  то   они будут  враждебно  настроены.  Если   же таких пользователей нет на  пути  сигнала  то и возмущаться некому. 
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: santa от Марта 31, 2015, 11:54:09 am
Цитировать
@ George
 мы хотели соединять сами три точки наших, отстоящих друг от друга на десятки километров. 


  и возможно  есть ещё  способ соеденится, на два роутера  поставить  антены
с хорошим усилением  но выходную мощность передатчика на обоих снизить

 таким образом  для  остальных  вайфайщиков  роутеры будут  казаться  простыми  точками доступа в "помещении"
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: George от Марта 31, 2015, 12:54:28 pm
Цитировать
Ну, все как я и говорил :) Только вроде 5ГГц открыли для "внутреннего" использования, не?
не везде. у нас например не дают.
Название: Re: Вечная "вафля"
Отправлено: blackbuzz от Апреля 04, 2015, 07:00:10 pm
ну есть же нелицензируемые диапазоны, не?