Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Tonwood от Сентября 03, 2015, 11:03:33 pm
-
Наткнувшись на моменты, что то, чем занимаюсь, часто не укладывается в "стандартные" рамки существующих тем, прикинул, что надо сделать свою типа персональную, где будут обьединены многие темы, касающиеся этих занятий.
Пусть она не будет популярной или обсуждаемой, но, может, что-то отсюда будет кому-то полезным.
TONWOOD (произносить как "Танвуд", это не tonewood, который в переводе "звучащая древесина") - не имеющее смыслового перевода общее название всех моих примочек и прибамбасок года так с 1980-го, ник взят из него, а не наоборот. ;-)
-
Для начала - дублирую сюда полезные, с моей "кочки зрения" сообщения, удаляя те (если есть возможность), на которые не было ответов.
Расковырял 6-канальный звукосниматель от Roland GK-2A.
Конечно, дивайс не новый, и покруче бывают, но, просто было интересно.
По параметрам
Сопротивление каждой катушки 58..60 Ом, прямой зависимости от номера струны не заметил.
Индуктивность (без влияния струн), в среднем, 980 мкГ.
Выходной сигнал (полная амплитуда между +/- ) без преампа при установке возле бриджа : в пиках порядка 160 мВ, в средней фазе примерно 20мв , с "штатным" преампом, соответственно 1.6 В и 200 мВ.
Катушки разматывать не стал, чтобы узнать, сколько витков, дивайс не мой. ;-)
Можно, конечно, было косвенно это прикинуть, методом транса, то точность получилась бы низкая, а возни много.
Корпус - алюминий.Снизу пластиковая фигурная крышка,выпуклостью изгибающая тонкую гибкую плату по нужной дуге. Кабель фиксирован зажимом, который прикручивается саморезом к этой крышке
Уменьшенная картинка для ознакомления Снято сканером.
Такая же, но в полном размере 1:1 на 600 DPI находится тута :
http://vermalizer.narod.ru/tmp_pop/Pickup.jpg ,
"весит" 1.6 MB.
Возможно, по этим картинкам сделаю чертеж с точными размерами, но не обещаю.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FPickup_thumb.jpg&hash=258c9464386bd23df89a0f11de226a7d4f8dac43)
-
Но проблемы подбора компонентов тут встают в полный размер.
Вот поэтому я и предпочитаю ОУ и регуляторы на 547КП1 (к сожалению, всего лишь счетверенные, и не SMD) ;-)
Может дискретного переключения по сборным шинам от разных ступеней тракта будет достаточно на практике?
В том то и прикол, что я стараюсь использовать как можно меньше каскадов, выдавливая из них максимум. Как уже говорил, для меня интерес был только в в однокаскадном ограничителе, а вместо двух-трех таких каскадов считаю применение одного ОУ в режиме инвертора-фильтра для данной задачи более целесообразным.
резюк и в нижний эмиттер для симметрии
Совершенно ни к чему - ни на что не влияет, кроме усложнения топологии (придётся по переменке землить ёмкостью).
IMHO будет создавать равномерную нагрузку на транзисторы, и симметрировать среднюю точку. Тем более, что я говорю в данный момент об оффтопе - не 6-канальнике, а УМ к микрокомбо на основе обсуждаемой схемки.
Но это не проверено на практике. Пока...
Схему в студию, плз!
Ну, примерно вот так... Возможно, чего-то не учел, возможно, кое-что окажется лишним.
[/color]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FPA.png&hash=d9ca7295aec94b485b582347648298684e8aec5c)
P.S. в общем-то, пока усилитель такого типа не заработал, не исключено, что он мертворожденный. Пытаться оживлять его пока нет времени.
-
Персональный блог. Именно то, что я предлагал как-то. Правда, самому ввязаться в такое духу не хватило.
-
ИМХО надо эту тему перенести в ОСНОВНУЮ тематику.
И, главное, не превращать ее в такой же бардак, какой она была раньше, но по другому адресу ))))
... лучше уж создать несколько более специализированных тем. :-X
-
Пока ни чего не понятно.
-
ИМХО надо эту тему перенести в ОСНОВНУЮ тематику.
А нет такого раздела. Есть "тематический", в котором все ветки специализированные, а у меня, например, 6-канальник в куче с сустейнером, MIDI-синтом и завязан по питанию с комбиком, плюс негитарная электроника с передачей 6 каналов по кабелю/эфиру, а динамический сьем связан с гитаростроением и технологиями, ну и все подобное. Не рвать же схему на куски, и раскидывать по всему форуму.
Ну и, в общем-то, обычно форум предназначен для взаимопомощи, и обсуждения проблем а не для выкладывания своих (псевдо)достижений/заблуждений, поэтому вот эта ветка, в общем-то, тоже как бы не в теме, а все свои вопросы я вполне мог бы задавать в уже существующих разделах и без него.
Единственный антифлудный выход здесь вижу только в одном - воспринимать это именно как _персональный_ блог, и придерживаться тематики, заданной _афтаром_ , то есть , в данном месте, мной. ;-)
Идеаланый вариант, конечно - предоставить автору право модерировать (только этот блог), и удалять то, что покажется ему флудом, но это, наверное, невозможно по техническим, или другим причинам.
-
Первые результаты по динамическому сьему со струн образца 2015-го года, так как эти попытки были еще много лет назад... ;-)
"Подопытным кроликом" стала моя отпионеренная до неузнаваемости чешская старушка Alfa 65-го года выпуска, она уже года так 33 только этим и занимается. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FFull_View.jpg&hash=b3409e0fce27f0bf4bf9cc9a33ce23177c361ff3)
На ней еще в 80-е были первые такие же эксперименты, поэтому на струнодержателе уже были рассверлены отверстия для изоляционных втулок.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FVtulki_Up.jpg&hash=70993b7f86ce0f43c725daaaee553673c7fe19c8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FVtulki_Rear.jpg&hash=fa5e7f9fdb93d0dd30090c7413726890935b33b9)
На данный момент на ней уже был 6-канальник с хамбом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FMiddle_View.jpg&hash=f0403e82e5edb886f9cd9648b997ed003383e033)
Бридж раньше был родным - деревянным с кусочками ладов под струнами, но позже был сделан металлический с колесиками. Вот с ним и пришлось поработать по части изоляции струн шайбами и прокладками. Заодно на нем и должна устанавливаться платка с контактами для сьема и преампом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FBridge_Front.jpg&hash=7dcf00b6bc3a96403336cd9195df9f37060075b9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FBridge_orto2.jpg&hash=57907eedaba16f347cdc9cfd421df7c3a4cb65dc)
Платка (шот 3D модели), и ее лейки (1:1 600DPI), предупреждаю, на Альфе и некоторых других "чешках" расстояние между струнами немного меньше, чем общепринятое на Стратах/суперстратах.
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Pictures/Alfa_stringpickup_105x145.zip
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2F6ch_perb.png&hash=575ec428393fa38ed2b9e3fadfcb74119b023a21)
Это 3D VRML модель в сборе (для просмотра нужен VRML nплагин Cortona3D Viewer http://www.cortona3d.com/ru/cortona3dviewer) :
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/6ch_perb_vrml/6ch_perb.wrl
Так как эксперименты еще не закончены, и на этом железе будут пробоваться другие бредовые идеи, то платка сейчас разделена на две половинки - сьема и преампа.
От родного ретейнера по грифу идет прилепленный скотчем (чтобы пока зря не портить гриф бревна) обратный провод. Лады не соединялись, пока необходимости не наблюдалось, позже выясню насколько это критично. При опытах 80-х с повышающим трансом это было необходимо, но, возможно, сейчас уже не понадобится.
"Кишки" на данный момент выглядят так :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FAlfa_Inside.jpg&hash=c0a35d0e5ede9a8d432eae990089fc469b5c03a6)
Преампы сделаны по вот той комплементарно-двухтранзисторной схемке использованной коллегой Peratron, модифицированной для полосового фильтра 1-го порядка с канальными полосами от 1 лада до 20-го, так как необходимо ослабить как НЧ, чтобы подавить выбросы постоянной составляющей, так и ВЧ, уменьшив шум. Таблица частот стандартного строя гитары прилагается.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FSchematic.png&hash=ebf23e271c1b9653415e2907aa98a3ecca7eaedd) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FGuitar_Freq.png&hash=cf99790672b5377b8d2123def0b32fc62254533d)
Как оказалось, даже при паре BC807/BC817, шум преампа был намного ниже всех остальных паразитных сигналов.
Применение ОУ даже как усилителей с нулевым входным сопротивлением не оправдало себя - все очень шумело.
Усиление по напряжению в полосе пропускания около 50..60 Дб (примерно 900 раз), как оказалось, его многовато для приведения с "стандартному" хамбу, и, наверное, буду уменьшать, так как преамп на пиках входит в ограничение. Для подавления прямого детектирования радиочастотных сигналов вход зашунтирован емкостями.
Платка экспериментальная, да и после монтажа еще не мылась, поэтому на вид страшновата. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FStr_Preamp.jpg&hash=8a54bdc05ac6ee53acbe06705dbbc48ed79106e1)
Как 6-канальный дисторшн, был использован уже имеющийся в бревне один из работавший с 6-канальным звукоснимателем вариант платки, склепанный в 2008-м году - инвертирующие ЛУ на LM324 и регуляторы гейна на КП103.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FTW_eng_4_2008.jpg&hash=3dfe8595755a346e0f3bcd5d638efc085c210958)
В общем, для кое-какого сигнала хватало и магнитов звукоснимателей, но реально этого мало, и было применено два редкоземельных магнита от дохлого "винта", наскоро прилепленных скотчем.
Первые впечатления не очень радовали - этот "виток" струна-обратка прилично ловит магнитные поля, и как сделать в этом случае "хамбакер" - пока смутно прикидываю. В принципе, как конструкционный метод, наверное логично предположить все-таки металлический гриф (как очень близкую "обратку") или максимальное приближение "обратки" к струнам, а как схемное решение - сделать через один каналы противофазными, и строго выровнять их усиление, хотя, для раздельной обработки или разброса струн по стереопанораме это не поможет. Фон слышен только в паузах, почти с уровнем основного сигнала, а во время звучания подавляется, и пропадает.
По разделению каналов - на первый взгляд, с "правильно фильтрованными" магнитными датчиками разницу не слышно. Но, прислушавшись, улавливается все-таки IMHO меньше грязи. Все портят именно наводки в паузах.
Сэмплы.
Под рукой _настоящего_ музыканта не было, поэтому пришлось его "сэмулировать" самому, поэтому сэмплы короткие и бессмысленные - только как пример звучания. ;-)
Никакой обработки их не производилось, чтобы каждый, кому это было бы интересно, пропустил бы это через свои любимые фильтры/дилеи/хорусы/реверы.
Эти делались с "домашним" комбиком Ibanez GTA-10 на громкости тихого разговора , и "петелечным" компьютерным электретником на расстоянии 5..10 мм.
Типа-клин с байпаса после самого струнного преампа. Видно, что он на пиках мягко клипит. И ступенька слышна немножко, скорее всего, это из-за особенностей LM324 - я от них в звуковом тракте давно уже отказался из-за этого.
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample1.mp3
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample2.mp3
С бОльшим гейном, чуть ниже того уровня, когда уже начинает слышаться фон.
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample3.mp3
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample5.mp3
Максимальный гейн - я специально не пытался резать сэмпл на фоне, чтобы его было слышно. Конечно, умным гейтом его можно почти устранить, но лучше бы его было поменьше изначально... ;-)
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample4.mp3
А это типа-клин прямо в линию, без всяких темброблоков-усилков-динамиков-микрофонов, для издевательств с реампингом или фильтрования/эффектов.
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample6c.mp3
http://vermalizer.narod.ru/projects/6CH_PERB/Samples/sample7c.mp3
В общем, IMHO пока неоднозначно, главные недостатки - ловля магнитных полей, пока теоретически малоустранимая, и "неровность" звука, о его некоторой "безликости" за счет отсутствия яркой резонансной атаки, как в магнитных датчиках пока молчу, возможно, это даже плюс, так как широкая полоса позволяет сделать любые резонансы.
Дальнейшие пробы намечаются по стыковке этой прибамбаски с гитарным синтом Roland GR-09 вместо штатного GK-2A, и тестирование уже как синтезатора, в том числе и по MIDI.
Ну и еще осталось попробовать струны как драйверы сустейнера, незатухающий "струнный автогенератор", и подобные бредовые идеи. ;-)
-
ох, бедная альфа...
-
В общем, для кое-какого сигнала хватало и магнитов звукоснимателей, но реально этого мало, и было применено два редкоземельных магнита от дохлого "винта", наскоро прилепленных скотчем.
Ну, это несерьёзно :o
Ориентация полюсов почему пофиг?!
У меня в первом же доисторическом макете из шиховской акустики использовались плоские прямоугольные магниты от мебельных защёлок.
У них ориентация намагниченности - сквозь плоскость (полюса - по большим сторонам).
Поэтому к струне ставится так: вдоль струны, боком. Это даёт наибольшую амплитуду и спектр с наименьшим количеством обертонов - что важно для устойчивости звука, особенно в триггерном варианте преобразования.
В сборке - 6 магнитов, индивидуально для каждой струны.
Размещение сборки - возле грифа, где преобладает основная мода.
ХИНТ: напихивание всяческих магнитов по длине струны - крайне вредно, поскольку будут сниматься "дикие" моды и устойчивое преобразование фиг получишь.
ХИНТ: напомню, что сей контроллер мыслился, как МИДИ-контроллер, а там без триггерного преобразования не обойтись.
Но в "органном" режиме устойчивое звучание аккорда тоже является главной фишкой, даже при использовании клипинга, а не триггеринга.
Потому всё лишнее, мешающее выявлению основного тона в спектре - долой!
-
Первые впечатления не очень радовали - этот "виток" струна-обратка прилично ловит магнитные поля, и как сделать в этом случае "хамбакер" - пока смутно прикидываю. В принципе, как конструкционный метод, наверное логично предположить все-таки металлический гриф (как очень близкую "обратку") или максимальное приближение "обратки" к струнам,
Однозначное решение - лады землятся по краям достаточно широкой медной шиной, к которой они припаиваются. Таким образом образуется эквипотенциальная поверхность, хоть и решётчатая - но не образующая магнитных петель.
От грифа до бриджа - продолжение этой поверхности, максимально приближенное к струнам (мощность помехи пропорциональна площади петли!).
По уму надо делать медной шиной - но у меня подходящего материала не нашлось, потому выполнил из дюраля (достаточно толстого, что б иметь низкое омическое сопротивление).
Съём сигнала - со струны и ближнего к ней участка обратной шины. Выполнен витой парой из МГТФ с плотной скруткой.
Экран на эту витуху не нужен! На этапе макетирования использовал двухметровые концы, размещая электронику на столе - помех от провода нет абсолютно.
Была даже мысль сделать электронику в коробке, связав трёхметровым самодельным патчкордом из шести витух. Да подходящего разъёма не нашлось, да и место в гитаре имелось - потому внешний вариант оставил на потом.
В целом - уровень наводок не выше, чем на нормальный хамбакер.
Никаких помех от касания струн к ладам не наблюдалось, как и взаимопроникания между струнами на омическом сопротивлении возвратки - оно изначально сделано настолько малым, что не сказывается совершенно.
-
Ориентация полюсов почему пофиг?!
Не совсем пофиг... ;-) Вот карта маг.полей. магниты с винтов в некоторой степени, хотя и не идеально, соответствуют задаче, хотя бы на уровне первых проб.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2Fmag_pol.png&hash=cbea4a8c1c6a3049104617151be8c3d5dab9cda6)
Размещение сборки - возле грифа, где преобладает основная мода.
Не пойдет в данном варианте, там нековый звукосниматель. Место есть только посередине.
ХИНТ: напихивание всяческих магнитов по длине струны - крайне вредно, поскольку будут сниматься "дикие" моды и устойчивое преобразование фиг получишь.
Деваться некуда - уже _согласованные_ маг. поля от 3-х хамбов есть. Но, так как они продольные в основной силе, то не очень сильно добавляют лишка, так как частично компенсируют друг друга.
ХИНТ: напомню, что сей контроллер мыслился, как МИДИ-контроллер, а там без триггерного преобразования не обойтись.
Пока конкретно ничего не буду говорить - уже подключал это к своему Roland GR-09 (классический олдскульный MIDI-контроллер), особых проблем не замечено, надо только по уровням согласовать - сигнал с преампа оказался великоватым.
Сообщу позже о работе с контроллером, когда это сделаю.
Хотя, в чем проблема - стандартный роландовский мидидатчик GK ваще ставится прямо возле бриджа, и никакой крамолы в этом Роланд не видит, а контроллер работает устойчиво. Та же фигня и с ковырянным мной мидибревном от Casio.
Еще один аспект - бендов по-любому не избежать, и как раз при размещении возле нека довольно узконаправленных магнитов в этом случае сигнал будет теряться.
Потому всё лишнее, мешающее выявлению основного тона в спектре - долой!
Это в идеале IMHO может получиться только с вновь сделанным специализированным инструментом, а не какой-то примочечкой, тем более, навесной на бревно, а не встроенной.
[/color]
-
Однозначное решение - лады землятся по краям достаточно широкой медной шиной, к которой они припаиваются.
Об этом в предыдущем посте я уже сказал - в идеале получается только специально сделанный инструмент. В этом случае теряется весь смысл, кроме создания очередной экзотики. И уж никакого совмещения обычного инструмента с вот этим не выйдет. Что, лабух должен вешать на себя два инструмента, или по ходу музона их перевешивать для перехода с полифона на соло ?
Экзотика типа алюминиевых бревен или тот же Gittler уже есть, и он вполне справляется с мидюшными вещами. А заниматься динамическим сьемом как самим процессом, чтобы в итоге получить аналог того, что уже есть, но более извращенными методами - зачем...
[/color]
-
Призвука от прижимания струн в аккорд нет только если все лады электрически соединены :-[
Фон 50 Гц не ловится рамкой "струна-обратный проводник" только в том случае, если струны попарно подключаются на дифференциальный усилитель с низким Rвх (например, каскады ОБ)
-
@ Tonwood
Любой магнит от hdd имеет 4 полюса, т е по сути два магнита в одном куске(в старых винтах они бывали даже разделными). Только намагниченность одной половины противоположна другой. Т е сверху имеем S и N, а снизу соответственно наоборот, N и S. Поэтому как он будет намагничивать струны, не очень понятно, но скорее всего если судить по фотографии, то 1-я будет намагничиваться в одну сторону, 2 и 3 в другую, и соответственно 4 и 5 будут отличаться от 6-й(в зависимости от взаимной полярности магнитов.
-
Призвука от прижимания струн в аккорд нет только если все лады электрически соединены :-[
О каком призвуке речь ? Если о смешивании каналов, то при не очень низком входном сопротивлении преампа это практически не сказывается. Да, конечно, когда я в 80-х снимал струну через транс, где первичка 5 витков, а вторичка - несколько тысяч, то там пришлось соединять лады.
А если о механических шорохах-скрежетах об лады и руки - то это неустранимо.
Фон 50 Гц не ловится рамкой "струна-обратный проводник" только в том случае, если струны попарно подключаются на дифференциальный усилитель с низким Rвх (например, каскады ОБ)
Это и ежу понятно, ;-) но противоречит задаче раздельно-поканального сьема и обработки.[/color]
-
1-я будет намагничиваться в одну сторону, 2 и 3 в другую, и соответственно 4 и 5 будут отличаться от 6-й(в зависимости от взаимной полярности магнитов.
Для 6-канальных _раздельных_ сьема и обработки фазировка струн не имеет значения (проверено), более того, в магнитном 6-канальнике я использовал противофазное включение через один датчиков струн, которое никак не влияло на звук, но заметно убирало магнитные наводки. Более того, еще поизвращавшись, можно было бы (теоретически) увеличить разделение каналов, подмешивая к каждому противофазу с соседних двух.[/color]
-
Только намагниченность одной половины противоположна другой.
под струнами - два магнита, _отодранных_ от железяки, к которой они были приварены в винте, и сфазированных так, что, как минимум, в 3-х местах выполняется условие, указанное коллегой Perartron. Видно же по картинке.
4 и 5 будут отличаться от 6-й(в зависимости от взаимной полярности магнитов.
Конечно, будет все повторено и "в чистую" - с 6-ю защелочными магнитами, расположенными "по-феньшуЮ", но не думаю, что это _кардинально_ что-то изменит. Хотя видно будет... ;-)[/color]
-
Об этом в предыдущем посте я уже сказал - в идеале получается только специально сделанный инструмент. В этом случае теряется весь смысл, кроме создания очередной экзотики.
Тут всё просто: либо шашечки, либо ехать...
Есть физические законы - и их не объехать.
А инструмент и должен быть специализированный - у него чисто музыкально задача совершенно иная и незачем провоцировать музыканта к забиванию гвоздей микроскопом.
Для этого инструмента музыка должна быть другая - это не заменитель клавиш ("гитара-орган"), и не расширение традиционной гитаристики.
Это именно новая музыкальная фактура, требующая новой аранжировочной и исполнительской ментальности.
Так, что совмещать - это как раз гробить идею...
ЗЫ: разница между стандартной электричкой и мультиканалкой - поболе, чем между пианино и клавикордом. Вроде б пиано и клавикорд похожи - но играть на них идентичный репертуар совершенно бессмысленно.
При этом, генераторная основа пиано и клавикорда идентична, как и клавиатура - но сам механизм звукоизвлечения из струны принципиально различен (удар и щипок).
Попытка совместить в одном инструменте КК и Пиано обречена на провал.
Точно так же, совмещение в одной конструкции традиционки и мультиканалки угробит и то, и другое.
К примеру, мультиканалка своими магнитами угробит звук струн, нужный для традиционки.
А навороченность магнитных полей традиционки убъёт устойчивость звука, требующуюся мультиканалке.
Есть куча и других нюансов...
-
@ Tonwood
Любой магнит от hdd имеет 4 полюса, т е по сути два магнита в одном куске(в старых винтах они бывали даже разделными). Только намагниченность одной половины противоположна другой. Т е сверху имеем S и N, а снизу соответственно наоборот, N и S. Поэтому как он будет намагничивать струны, не очень понятно, но скорее всего если судить по фотографии, то 1-я будет намагничиваться в одну сторону, 2 и 3 в другую, и соответственно 4 и 5 будут отличаться от 6-й(в зависимости от взаимной полярности магнитов.
Напомню, что у электродинамического съёмника мягко говоря другой принцип съёма - ЭДС наводится при движении струны поперёк магнитных силовых линий.
Потому ни о каком "намагничивании струны" речь по определению не идёт - а для стабильной работы необходимо создавать равномерное магнитное поле заданной (оптимальной) конфигурации. Как это сделано, к примеру, в зазоре динамика. Или динамического микрофона.
Хаотическое поле с нечётко выявленной ориентацией МСЛ создаст лишние колебательные моды в сигнале.
-
и сфазированных так, что, как минимум, в 3-х местах выполняется условие, указанное коллегой Perartron. Видно же по картинке.
Вот как раз по картинке видно, что "условие Ператрона" не выполняется.
-
нарисовал картинку для случая применения магнитов от мебельных защёлок.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2Fs1873746.jpg&hash=ae7c25cac5bf59de2b89034c8e024e70d076ded9)
Надеюсь, из картинки понятно, что поле для каждой струны - максимально равномерное и протяжённое (вдоль длины струны), что даёт максимальную отдачу.
Равномерность и однородность поля и отсутствие в нём выкрутасов гарантируют отсутствие "диких модов" в колебании.
-
Призвук имеет элекрическую природу и рождается при замыкании струн,прижимаемых одновременно, через лад. Может быть связан с разбалансировкой дифкаскада (он не компенсирует такое) током соседней петли, с которой замыкается через лад.
-
Может быть связан с разбалансировкой дифкаскада (он не компенсирует такое) током соседней петли, с которой замыкается через лад.
Потому никаких дифкаскадов не должно быть, а заземляющая система должна быть адекватной....
-
ох, бедная альфа...
Она мне всегда говорила, и сейчас говорит, что так не думает. ;-)
В 82-м спас ее из полных дров в виде ободранной деки и грифа с вытертыми ладами от варваров из речного училища, и с тех пор она со мной, а так как в свое время была реальным и единственным (для меня) инструментом, а не украшением стенки, прошла две зоны и 4 реинкарнации с разными лицами, то у нее была и есть очень нескучная и богатая жизнь. ;-)
И сейчас она краше и звучнее всех ее примитивно-безликих сестер-призраков ушедшего в совок обапалостроения.
А Вас, коллега, я, кажется, встречал на советгитарс под почти таким же ником и тем же аватаром. ;-) Дык, IMHO здесь Ваше замечание не совсем в тему - это ведь форум не коллекционеров СовДров, а Искателей.
И Пионеров. ;-)
Я, конечно, понимаю коллекционеров, и уважаю Ваше мнение... Но имею и свое собственное. Для меня _конкретно_эта_Альфа_ - не какой-то коллекционный экземпляр, а Моя Прелесть. ;-) А ваши остальные совраритеты пофигу...
-
Призвук имеет элекрическую природу и рождается при замыкании струн
Еще раз повторяю - в данной схеме это не тот случай. Проверял. Я помню, как это было лет 35 назад, когда я на входе юзал трансы с соотношением витков 5/5000 - тогда приходилось соединять лады. Сейчас это не нужно. Призвук именно от трения о лады - механический. Или мы о разном говорим ?
-
нарисовал картинку для случая применения магнитов от мебельных защёлок.
Я понял еще с первого намека, что имелось в виду, и, как только добрался до хозмага, соорудил вот такой бутерброд. Да, реально, как указано коллегой Peratron , в указанном положении со звуком лучше всего - он меньше "замирает" во время вращения эллипсоида струны, и дает неплохую отдачу.
Набрана жесткая конструкция из магнитов и пластиковых прокладок(белая-черная-белая, просто по толщине подбирал). Пока на скотче. ;-) Все магниты расположены, чтобы отталкиваться друг от друга, и концентрировать и "вытягивать" выше свои маг.поля , изолируясь от соседей, иначе было бы не 6, а 12 магнитных "мостиков". Магниты специально смещены относительно струн для возможности небольших подтяжек или вибрато в сторону оси грифа.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FNewMagnet.jpg&hash=130d686180e479dbdc47dda4d5f44c4118f24e78)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Fprojects%2F6CH_PERB%2FPictures%2FNewMagnet_P.jpg&hash=299b57857980773df4672f14e64ae81555623978)
"Мостики" как раз находятся под струнами - это снято прямо на бумажке, которая лежит на них.
Результаты- позже.
Хотя интересно было бы попробовать кучу параллельных струне маленьких маг.полей - IMHO получилось бы _магнитное_ искажение, вплоть до умножения частоты, и ограничение звука прямо на сьеме, без всякой нелинейной электроники...;-)
Есть еще более бредовые идейки - а что, если добавить сюда на каждый магнитик еще по паре пластинок с плоскими катушками драйверов сустейнера... А вдруг прямая индуктивная связь окажется не такой уж большой, а баланс фаз/амплитуд, необходимый для непрерывности звука, его перевесит ? ;-)
И я еще не пробовал струнный генератор... ;-)
-
Я понял еще с первого намека, что имелось в виду, и, как только добрался до хозмага, соорудил вот такой бутерброд.
Зачот! (с)...
UPD: а вот отсутствие мощной земляной шины в максимальной близости от струн - это неправильно!
Помимо ладовой решётки, конец грифа (ладовой решётки) нужно соединить мостиком с порожком!
У меня этот мост - из дюраля, но лучше б из меди. На крайняк - из фольготекстолита.
Но меня по тем временам жаба придушила такой кусок отслюнявливать в то место, где и люминь работает отлично...
Эта шина у меня идёт поверх магнитов...
Есть еще более бредовые идейки - а что, если добавить сюда на каждый магнитик еще по паре пластинок с плоскими катушками драйверов сустейнера...
Так пробовал сустейнер на макете - очень внушительно.
Но это другой отросток темы...
-
Или мы о разном говорим ?[/color]
о разном, я на басу внедрял звукосъём, делаешь пострунно - есть фон и надо с замыканием ладов возиться, сделал 2 полупетли из струн попарно и диф. усилитель - фона нет, зато призвук от ладов. На безладовых всё хорошо с этим. Попробую магниты от защёлок применить в следующий раз , вместо неодимовых, дешевле выйдет )
-
отсутствие мощной земляной шины в максимальной близости от струн - это неправильно!
Об этом я уже говорил - как(если) буду жив и не ленив - возможно, сподвигнусь попробовать склепать чисто технопалку из дюраля и пластика. Вот там и будет (если это будет ваще) сквозной дюралевый тавр от нулевого лада до бриджа и дюралевая накладка в грифе.
(Бредовый проект "STROYBAT") ;-)
Но это другой отросток темы...
В этой ветке можно все, что касается затронутых мной бредовых идей. ;-) Потому она и была открыта, чтобы не растаскивать их по тематикам, теряя при этом смысл поиска "на стыке" тем. [/color]
-
отсутствие мощной земляной шины в максимальной близости от струн - это неправильно!
Об этом я уже говорил - как(если) буду жив и не ленив - возможно, сподвигнусь попробовать склепать чисто технопалку из дюраля и пластика. Вот там и будет (если это будет ваще) сквозной дюралевый тавр от нулевого лада до бриджа и дюралевая накладка в грифе.
(Бредовый проект "STROYBAT") ;-)
Вполне достаточно сделать так, как сделано у меня:
- снимаются лады
- по краям грифа полосками шириной 5...10 мм снимается слой дерева на глубину, равную толщине медной фольги
- на клею укладывается в подготовленные зоны фольга (чем толще, тем правильней)
- швы и закраины заделываются, так что б общая геометрия осталась идентичной прежней
- лады возвращаются на место
- лады припаиваются к фольге.
В результате образуется решётка, эквипотенциальная сплошной земляной поверхности, а сопротивление фольги достаточно низкое и не микширует возвратные токи струнных петель.
В этой ветке можно все, что касается затронутых мной бредовых идей. ;-) Потому она и была открыта, чтобы не растаскивать их по тематикам, теряя при этом смысл поиска "на стыке" тем.
Ну, это я не хочу растекаться по теме - описывая имеющуюся на практике конструкцию...
-
Вполне достаточно сделать так, как сделано у меня:
Понятно... И логично. Но на такое "зверство" я даже со своей старушкой Альфой не пойду, хотя и не являюсь таким трушником, как коллеги из советгитарс - это выше моего предела "пионеренья". ;-).
IMHO лучше новая палка... ;-) Заточенная под это дело.
А на Альфе уже и так есть магнитный 6-канальник. Разве что струнник для сустейнера попробовать...
-
Ну, вот эта приблуда не получилась :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0LUixp3.png&hash=ac15c78e42a4c47734cf31f35d4196940a65b07a) (http://imgur.com/0LUixp3)
Уже крутил ее и так, и сяк, ну недостаточно она усиливает струну, чтобы завестись...
То ли из-за того, что в оригинале один транзистор - германий, а оба имеют h21э больше 200, то ли шаманить очень много надо , а магнит раскладывать по всей действу,щей длине струны, и все это , в итоге IMHO и чуйка, если получится, то очень неустойчиво, и на грани фантастики.
Пробую другим путем - разряд через струну кондера мощным MOSFET-ом с частотой основного тона. "Защипывает" заметно, как очень легонько медиатором. ОС еще не пробовал.
-
Ну, вот эта приблуда не получилась
Так тут всё зависит от добротности электромеханического резонатора!
По уму - надо обмерять именно "резонатор" и уж под него синтезировать схему усилителя.
В исходнике длина струны - единицы сантиметров, натяг очень сильный.
ХИНТ: я на основе этой идеи делал установку для измерения механического напряжения элемента самолётной конструкции.
Так, что сама идея работает - но для конкретного приложения требуется очень конкретно влезть в теорию процесса и просчитать все параметры...
-
В свое время, занимаясь сустейнером, возбуждал кусочек 1-й струны, закрепленной консольно.
Длина кусочка порядка 2 см, помещен в поле сильного магнита от мебельной защелки, рядом цилиндрическая катушка, к которой подцеплен высокостабильный генератор звуковых частот.
Частоту крутил вручную до тех пор, пока проволочка не начинала вибрировать с максимальной амлитудой, типа угол отклонения порядка +/- 45 градусов, частота была несколько килогерц (точно не помню).
Удивило следующее:
- резонанс был очень острый;
- механическая стабильность системы была настолько высокой, что после настройки на пик резонанса колебания находились на пике резонанса с десяток минут, потом медленно сплывали;
- кончик колеблющейся проволочки (1-я струна от комплекта 0,10) резал газетную бумажку, вырывая из неё мелко-мелко распушенные волокна.
-
@ DDD
Работа с внешним возбуждением - не проблема.
Вот завести описанный генератор сам от себя - это проблема. Там же струна - и датчик, и исполнитель. И у неё только два вывода (как у кварцевого резонатора).
-
@ DDD
Работа с внешним возбуждением - не проблема.
Вот завести описанный генератор сам от себя - это проблема. Там же струна - и датчик, и исполнитель. И у неё только два вывода (как у кварцевого резонатора).
E-bow в помощь :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=0fDpMo9k-N4[/media]
-
E-bow в помощь :)
Шютка зделиль, да ? ;-)
У E-Bow _две_ катушки - датчик и драйвер.
Это мы уже прошли, и _работающие_ чисто магнитные датчик-драйвер полисустейнера уже есть, в крайнем случае, у меня. ;-)
Нам бы лучше помучиться...((С) товарисч Сухов)
...Используя другие, более извращенные методы сьема/завода струн. ;-)
-
Это я напомнил про смычок )))).
Кстати, насколько я понимаю, в самом E-bow магнита нет, и он использует магнитное поле штатных звучкой гитары для "поляризации" драйвера, так ведь? Насколько я помню, драйвер не будет заводить струну без постоянного магнитного поля вокруг нее.
==================
Интересно было бы снимать пьезиком, а заводить магнитным драйвером.
Тут интересно будет следующее:
- принципиально иное подавление "завода по воздуху", с которым у народа всегода гимор;
- принципиально иные фазовые сдвиги, что ИМХО должно радикально изменить картину работы сустейнера в плане частотного диапазона.
-
Насколько я помню, драйвер не будет заводить струну без постоянного магнитного поля вокруг нее.
IMHO не факт. Без пост.маг.поля просто должен быть завод на второй гармонике, или полуволне, или хрен-его-знает-не-пробовал. Кстати,я на полном серьезе собирался попробовать драйвер без постоянного магнита - однотактный, который будет работать именно на одной полуволне. И драйвер струнный - ваще работает на пиле разряда кондера за один полупериод. Еще не вечер. ;-)
Интересно было бы снимать пьезиком, а заводить магнитным драйвером.
До пьезика пока не сподобился... Но платки на оптик уже давно лежат, и оптопрерыватели тоже ждут своего часа.
- принципиально иное подавление "завода по воздуху", с которым у народа всегода гимор;
"По воздуху" должно пропасть...
- принципиально иные фазовые сдвиги
Че-т мне кажется, на счет фазовых сдвигов народ преувеличивает. Помню, как мне раньше здесь же говорили использовать быстродействующие ОУ, и т.д. , оказалось, и тривиальные TL072 работают на ура, и составной фильтр второго порядка не мешает, и режимы фундаментал/гармоникс получается при этом, и расстояние между датчиком/драйвером не так уж критично, разве что на фундаментале почти нет завода после 15-го лада, а на гармоониксе все в порядке.
В общем-то _реально_ получается разрыв теории. ;-)[/color]
-
1) Пробовал без постоянного магнита: насколько помню, ваще не заводилось (или настолько слабо, что не заметил). Приближение магнита вызывало резкий завод.
2) С пьезиком "завод по воздуху" типа принципиально пропадает, но непременно вылезет какой-нибудь гнусный завод по землям или питанию. :-X
3) Насчет фазовых сдвигов: я с ними намучался в свое время. Дифференцирующие цепочки кардинально меняли картину; я их ставил между предусилителем и выходным каскадом, а также просто уменьшал в десяток раз выходную разделительную емкость перед катушкой драйвера - эффект был поразительный. Также менял ток покоя микрухи 140УД12, на которой был сделан выходной каскад, от 10 мкА до 100 мкА - это радикально меняло картину возбуждения, т.к. этот ее ток покоя сильно влияет на скоростные качества микросхемы.
В общем, мое мнение: фазовые сдвиги в тракте усиления от звучка до драйвера очень сильно влияют на скорость заводки сустейнера.
После долгой-долгой двухлетней трахотни получил частотку уверенного возбуждения от 70 Гц (приспущенная басовая струна) до 5100 Гц (боттлнек прямо над дравером, установленным в нековую позицию, гармонический режим, 3-я или 4-я гармоника, не помню точно). Уложился в максимальный ток потребления 22-25 мА.
-
получил частотку уверенного возбуждения
Да, опыт солидный, как для обычного сустейнера.
Но здесь все по-другому - полоса канала нужна максимум 2 октавы, питание приходит по кабелю, и потребляемые в пике 240мА при 12в - не проблема - система рассчитана на ток до 1А, а при выключенном секстейнере (как я его называю) - 43мА..
Кстати, центры полос настроены примерно на 10-й лад.
Надо только поработать еще над эмуляцией стандартного сустейнера.
-
Где-то я читал про некие "пьезо-бриджи" для электрогитар, в которых маленькте пьезики вмонтированы ПОД КАЖДОЕ седло для струн, итого 6 (шесть) пьезо-таблеток.
ИМХО неплохой вариант попробовать с "секстейнером".
У меня, правда, ума совершенно не хватает представить, как вообще будет работать связка "пьезик/магнитный драйвер"... но что-то мне подсказывает, что на ВЧ оно будет работать лучше, а на басах хуже традиционного полностью магнитного сустейнера.
-
Где-то я читал про некие "пьезо-бриджи" для электрогитар
Да, Graphtech Ghost Pickup, во всех видах - есть и под лесполы/страты, и флойдроузы :
http://www.graphtech.com/products/brands/ghost/ghost-pickups---guitar
https://www.youtube.com/watch?v=6UcOdf6vLs0
https://www.youtube.com/watch?v=tZLOs23Vx6o
Но в данный момент покупка такого дивайса не планируется - для "экскрементов" - не по карману, а с музыкальной стороны - не жмет... Разве что сами графтечевцы презентуют бесплатный сэмпл конкретно для "секстейнера". Но, по-моему, это фэнтези... ;-)
-
Но, по-моему, это фэнтези...
В каком смысле "фэнтези"?
-
Коллега Tonwood,
пиши на Графтех описание своих приблуд, жмай сэмплы... ИМХО им за счастье иметь такого клиента, пусть вышлют под твое обещание отрапортовать результат.
-
В каком смысле "фэнтези"?
...в том, что Графтеч заинтересуется моими примочками, заключит со мной контракт, и подгонит на халяву свой флойдроуз, чтобы я прилепил к нему свой секстейнер. ;-)
Скорее всего, если _им_ это будет надо, они сделают это силами _своих_ умников.
За зарплату. ;-)
-
Не уверен, что Графтех сами сделают секстейнер: им это будет стоить столько бабла (учитывая зарплату их инженеров), что проще подогнать кому-нибудь на халяву не один, я десять самых дорогих флойдроузов.
*** В свое время я переписывался с самим Флойдом Роузом (да-да, с тем самым) по поводу сустейнера, который я разработал. Он предложил мне прислать пару его гитар, чтобы я в них установил сустейнеры, одну отправил ему обратно в Штаты, а с другой экспериментировал дальше.
Гитары, помню, были не из дешевых, больше полутора тысяч долл. штука, и с характерными дырами в пере грифа, как на приложенной картинке, и оба с его вибрато новейшей конструкции.
Я посоветовался по этому поводу с моими друзьями, живущими в США, и все трое в один голос отсоветовали мне это делать. В результате я отказался и замял тему в переписке.
---------------------
Так что, коллега Tonwood, дерзайте без сомнений, но главное ноу-хау держите в секрете.
Ваша разработка, кроме того, что она требует недюжинных познаний и опыта, еще и чудовищно трудоемкая (это я знаю по собственному опыту). Поэтому, вряд ли кто за нее возьмется самостоятельно, а у Вас она готова, и это совсем другой коленкор.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.apintl.com%2Fupload%2Fhomepageimage%2FFR_guitar_tremolo11.jpg&hash=0ffb97e1791fba58de1b8f5a1b49159586d49b84)
-
@ Tonwood
Яволь!
-
Попробовал еще один, достаточно крейзанутый метод подкачки струны на том же бревне, адаптированном для динамического сьема. Хотя IMHO точнее, это называть _ленточным_ сьемом, как в одноименных микрофонах
Обратимость динамического принципа безусловна, поэтому обращу внимание только на нюансы.
При низком, почти нулевом сопротивления подвижной "ленточки"-струны необходимы довольно большие токи при малых напряжениях, которые при реальном питании можно получить только в импульсе. Поэтому каждый период используется накопление мощности в конденсаторе , и быстрый его разряд через струну и канал кратковременно открытого мощного мосфета (например, снятого с преобразователя Vcore для проца старой "мамаши" AP70T03GH/J - ID=60A - RDS(ON)=9m[ch937]), дающий очень короткий, но мощный отрицательный токовый импульс, достаточный для подкачки.
R2 на схеме - это сама струна в эквиваленте.
Во всем остальном конструкция та же, что и при динамическом сьеме.
IMHO плюсы метода - непосредственная раскачка струны, и, наверное, предполагаемое более адекватное управление ею (глушение, технические приемы игры). Еще - наверное, более предсказуемые фазовые характеристики петли сустейнера. Относительно небольшой средний потребляемый ток при очень высоком КПД - например, на моем теперишнем 6-канальном сустейнере с УМ класса С, катушки драйверов приятно так для ребра ладони ;-) , греются во время работы - градусов до 40..50., а жрет он при этом 250 мА при 12 вольтах. Ну, и относительная простота конструкции с меньшим количеством всяких хитрых драйверов.
Минусы - мощные импульсные магнитные поля, хотя, думаю, это лечится, так как образующаяся с "обраткой" петля расположена перпендикулярно катушкам звукоснимателей. А вместе с, например, оптическим сьемом - это вообще по бассдраму...
Имеет смысл это попробовать использовать в комплексе с 6-канальным гитарным синтезатором, и брать импульсы запуска с выходов его адаптивного компаратора.
Для улучшения скорости разряда можно в эту схемку ввести импульсную ПОС, добавив еще один транзистор для образования лавинообразного процесса открывания, чтобы схема работала как, например самозапираемый тиристор. Ну, это уже мелочи. ;-)
Попробовал вживую этот кусочек - импульсы подавал с генератора - при совпадении частоты со струной, она устойчиво заводилась, судя по всему, будет заводиться даже лучше в петле сустейнера, если не будет неустранимого возбуда по воздуху.
В общем, идею подал - может, она и не новая, но IMHO вполне жизнеспособная, а, может, найдутся достаточно смелые или "самошедшие" люди, которые захотят ее развивать - а у меня на все времени нет. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fsys_Imp.png&hash=c7d046590dfd6f697eedf74ab27d8aea80f6968c)
-
Сама идея струнного резонанса с физической точки зрения правильная.
Вот только с электроникой будут проблемы по части КПД.
Лучше всего было б питать через трансформатор (алюмотон наоборот!) - но конструкция невменяемая видится :'(
ХИНТ: как вариант - модуляционная система с трансформатором на ВЧ.
Тоже то ещё у...ще, конечно - но КПД повыше, чем у предложенного импульсника должно быть...
-
с электроникой будут проблемы по части КПД.
А на чем предполагается рассеивание энергии в тепло ? Вся нагрузка вместе с полевиком - тысячные доли Ома...
Разве что на R1 во время зарядки - ну, для изврата и там может быть выход в виде импульсной накачки малой скважности- еще несколько деталек.
А вот, еще повторяю, на моем текущем сустейнере потери на нагрев драйверов приличные.
Потенциальную проблему я предполагаю больше в наводках на звукосниматели, хотя и здесь можно на момент действия импульса подкачки запирать каналы - как в эхолотах, например.
-
"А на чем предполагается рассеивание энергии в тепло ? ..." - не только в тепло, но и на излучение.
Кроме шуток, очень приличная часть энергии - как в том легендарном эксперименте с двумя конденсаторами.
Так что, насчет наводок - это будет суровая битва.
-
А вот, еще повторяю, на моем текущем сустейнере потери на нагрев драйверов приличные.
У тебя драйверы аналоговые?
Однотактные или двухтактные?
Переводи в двухтактку и режим Д...
-
У ИМХО лучшего западного производителя сустейнеров - Maniac Music Inc. - в драйвер гонится ШИМ.
-
У тебя драйверы аналоговые?
Однотактные или двухтактные?
Переводи в двухтактку и режим Д...
Странно... Ваще совет мимо кассы... Я и схему канала вывешивал, неужто не видел ? (правда, после того она была несущественно доработана)
Конечно же, двухтактный, на ОУ и ЭП в режиме С, со 100% ООС, сводящей ступеньку к практическому нулю... Транзисторы выходные ведь не греются, зачем класс D ?
Греются только катушки, именно от того, что мощно качают струны возле бриджа - это же не посередине...
-
У ИМХО лучшего западного производителя сустейнеров - Maniac Music Inc. - в драйвер гонится ШИМ.
Наверное, чтобы при ограничениях батарейного питания получить максимум... У меня по-другому - питание по кабелю, поэтому максимум - 12 В 1 А ;-)
-
У ИМХО лучшего западного производителя сустейнеров - Maniac Music Inc. - в драйвер гонится ШИМ.
Наверное, чтобы при ограничениях батарейного питания получить максимум... У меня по-другому - питание по кабелю, поэтому максимум - 12 В 1 А ;-)
Да, именно чтобы дольше работала батарейка.
-
Я не знаю, являюсь ли первопроходцем в данном схемотехническом решении, но вот пока оно мне понравилось. Давно прикидывал, как избавиться от неплохого, но, к сожалению, только в DIP-корпусе наборчика ПТ К547КП1. У буржуев есть подобные микрухи, но они у нас недоступны в розницу. Были варианты приспособить 4007 в SO-14, но оказалось неэффективными из-за "лишних" комплементарных пар. Обычные же _доступные_ буржуйские МОП-ы - всегда с диодами по И-С, поэтому , в общем, негодны для аналога переменного резистора..
В общем, выяснилось, что, в принципе, если поставить узкую задачу - регулировка гейна в ЛУ - то с этим вполне справляются даже тривиальные 2N7002, если их линеаризовать, и использовать _до_ порога ограничения их защитного диода.
Ранее я уже использовал полевик с замкнутым с-з как не совсем симметричный ограничитель.
И более того, можно построить примочку, которая будет совмещать компрессор и лог.усилитель, плавно переходя из клина через компрессию - к дисторшну, или же просто быть регулятором гейна для последнего. А если использовать противофазно-параллельно 2 ПТ с общей линеаризующей цепью - получится симметричное ограничение.
Опять же - это все в ЛУ, но не совсем стандартном, а имеющем резонанс примерно на 500 Гц , максимальный в ограничении, и сходящий на нет в клине и компрессоре.
Это просто наблюдения и результаты экспериментов.
-
Тут на днях на работе "условно читающий" дивидюк разорвал вербатмовский СИДИ-Р. Выгребая осколки, обнаружил, что болванка склеена из 2-х половинок-блинов, попробовал их гнуть - гнутся-не ломаются, по жесткости и толщине - как медиатор средней мягкости, нарезал-попробовал - понравилось. Хотя все на любителя. Скорее всего, для кого-то это не открытие, но для меня - да. ;-)
Так что имею теперь кучу подходящих (для меня) медиаторов из поликарбоната - материала IMHO довольно неплохого. Покупные стандартные почему-то не прижились - то ли из-за формы, то ли из-за большеватого для меня размера... Монетки в стиле Мэя тоже пробовал - не понравилось, хотя и прикольно.
-
Перевод статьи из журнала Elector Eklectronics , 12.1983 о фейзере с ШИМ-ДАУ управлением
Фейзер - эффект, хорошо известный музыкантам. Выражаясь электронным языком, это фактически гребенчатый фильтр, так называемый, потому что создает ослабление и усиление ряда равномерно разнесенных частот в звуковом спектре. Он особенно хорошо подходит для звуков, богатых гармониками, и поэтому идеально подходит для использования с записями, музыкальными кассетами или записями, содержащими много перкуссии, гитарной музыки или хоровых произведений; это не совсем подходит для сольных инструментов.
АЧХ фильтра, который обеспечивает фейзер-эффект, показан на рисунке 1.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_1.jpg&hash=f87bce46899f0bdc32de5e055bd2280cf61ea27e)
На нем легко понять, почему он называется гребенчатым фильтром. Есть несколько способов, которыми это может быть достигнуто на практике. Системы студийного качества могут быть очень сложными и поэтому очень дорогими, но существуют более простые методы, которые, хотя и не обеспечивают качества Hi-Fi, дают приемлемое качество звука.
Самый простой метод, который обычно используется практически всеми недорогими коммерческими фейзерами, - это использование ряда широкополосных фильтров. Они образуют линию задержки с задержкой, которая обычно может изменяться от 1 до 15 мс. Безусловно, требуется большое количество электронных ключей, но использование операционных JFET-усилителей TL084 и четырехканальных двунаправленных ключей 4066 сводит количество компонентов к минимуму.
Более того, схема не требует калибровки, она принимает все сигналы, уровень которых находится между двумя напряжениями питания, она не создает ни шума, ни искажений, и она не требует фильтров нижних частот.
Схема, показанная на рисунке 2, является одним из элементов 16-каскадной линии задержки, используемой в фейзере.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_2.jpg&hash=15d3a2a385d7ae5c04e74a8a29c985514b4a83b0)
С учетом типа используемого фильтра, возможно, лучше говорить о сдвиге по времени, чем о сдвиге фазы.
Из рисунка 2 легко увидеть, как достигается этот сдвиг: чем больше конденсатор C, тем больше временной сдвиг.
К сожалению, у этого есть предел, потому что частотная характеристика фильтра имеет тенденцию сужаться с увеличением C. Единственный способ согласовать эти два несовместимых фактора - это компромисс между количеством переключателей (как можно меньше!), и качеством звука (хорошей передаточной характеристики). Мы обнаружили, что значения C = 4n7 и R1. . . 3 = 10 к дало наилучшие результаты.
Линия задержки размещена на печатной плате, отдельной от каскадов генератора и управления. Такая компоновка позволяет последовательно соединять ряд линий задержки или использовать линию задержки для целей, отличных от описанных здесь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_3.jpg&hash=296c18b86568e33f341ccbb5230c989f14d6e556)
(Откройте эту картинку в новой вкладке, или в новом окне, чтобы увидеть в полном размере)
Конденсаторы связи C17 ... 19 необходимы на аудиовходе и выходах задержки 1 и 2, чтобы предотвратить попадание постоянного тока или напряжения смещения, создаваемое множеством операционных усилителей линии задержки.
Конечно, жизненно важно, чтобы линия задержки была регулируемой, и различные средства, с помощью которых это может быть достигнуто, включают OTA (операционные усилители с регулируемой крутизной), FET (полевые транзисторы) и т.д. Однако гораздо дешевле переключать резисторы с помощью КМОП-ключей, которые размыкаются и замыкаются (под управлением генератора тактовых импульсов N1) на высокой частоте.
Когда ключ разомкнут, ток прерывается, и соответствующий конденсатор не заряжается. Когда ключ замкнут, ток течет и конденсатор заряжается. Частота переключения не имеет большого значения в этом случае: важно, как долго ключ открыт или закрыт, поскольку от этого зависит продолжительность импульсов и пауз.
В идеале скважность (то есть соотношение импульс / пауза) должна плавно меняться от 0 до 100 процентов, а все ключи должны управляться одними и теми же тактовыми импульсами.
Тактовая частота предпочтительно должна быть более чем вдвое выше самой высокой звуковой частоты, скажем, 40 ... 50 кГц. Однако будьте осторожны при использовании магнитофонов, так как генератор стирания/подмагничивания может работать примерно на той же частоте.
-
Тактовый генератор.
Как уже говорилось, нам нужен широтно-импульсный (тактовый) генератор, который генерирует прямоугольные волны с частотой около 40 ... 50 кГц: это триггер Шмитта N1 и связанные с ним компоненты (см. Рисунок 3b). Прямоугольные импульсы преобразуются фильтром нижних частот R12-C6 в треугольную форму волны, которая затем подается на операционный усилитель IC5. Эта микросхема работает как компаратор, и ее уровень запуска определяется напряжением на ее неинвертирующем входе (вывод 3).
(Откройте эти картинки в новой вкладке, или в новом окне, чтобы увидеть в максимально возможном разрешении. Если _вдруг_ кому понадобятся лейки-фотошаблоны для ЛУТ в 300/600DPI сообщите, сделаю.)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_4.jpg&hash=b8b49905e73e79a430d1bcd9ff9d4fb2b7aea567)
Ширина импульса на выходе (вывод 6) IC5 также напрямую зависит от напряжения на выводе 3. Триггер Шмитта N2 просто восстанавливает выходные импульсы в виде прямоугольных импульсов.
Как мы уже говорили ранее, должна быть возможность изменять ширину импульса на выходе N2, и это можно сделать двумя способами: вручную, с помощью P3, и с помощью LFO (низкочастотного генератора), состоящего из интегратора. A1 и триггера A2.
Поскольку фейзер-эффект звучит лучше, если ширина импульса модулируется синусоидальной волной, а не треугольной волной, буфер A3 и ограничивающие диоды D5 и D6 подключены последовательно с (треугольным) выходом LFO. Выходной уровень LFO составляет около ± 0,7 В, который можно установить на любое значение в этом диапазоне с помощью P2. Выходной сигнал каскадов LFO проходит через R18 на A4 (вывод 13), где он смешивается с напряжением от P3. Соотношение между этими двумя входами определяется уровнем запуска микшера, который устанавливается параметром P3
К сожалению, может случиться так, что диапазон предварительной настройки P2 и P3 включает область, где выходное напряжение A4 слишком низкое или слишком высокое.
Это приводит к тому, что IC5 ограничивает треугольную форму волны на выводе 2 (см. Рисунок 4), что вызывает громкий щелчок в динамике. Эта проблема возникает, в частности, когда ширина импульса установлена слишком узкой (рабочий цикл ниже 2 или 3 процентов).
Следовательно, необходим каскад управления для ограничения вывода A4. Триггер Шмитта, N3, запускается выходным сигналом IC5 (который имеет переменный рабочий цикл) и функционирует как вторичный тактовый генератор: его выход инвертируется N4. Выходы N3 и N4 объединяются и преобразуются в напряжение постоянного тока, которое сравнивается с опорным напряжением IC1 и IC2 соответственно.
Опорные напряжения предварительно устанавливаются P5 и P6 соответственно. Уровни постоянного тока (которые, таким образом, пропорциональны рабочему циклу) используются для управления A4, так что выходная мощность этой ступени не может превышать диапазон рабочего цикла 10 ... 90% (см. Рисунок 4).
Дополнительным преимуществом такой схемы является то, что каскад управления не зависит от тактового генератора и низкочастотного генератора. Таким образом, при необходимости его можно отключить от A4 без каких-либо последствий.
Дополнительные особенности.
Время задержки 16-элементной линии задержки составляет 6 мс. Время задержки, конечно, можно увеличить, подключив несколько линий задержки последовательно. Однако мы обнаружили, что когда используется более двух линий, звук становится все более искаженным, и общий эффект является скорее ухудшением, чем улучшением.
Выход микшера не должен использоваться при последовательном соединении линий задержки: используйте только выходную задержку 1 (восемь фильтров) или задержку 2 (шестнадцать фильтров). Предустановленный PI можно не указывать на всех линиях задержки, кроме последней, но затем его необходимо заменить резистором 100 кОм на землю, как показано пунктирными линиями на рисунке 3a.
Выходы линий задержки подключены к входным резисторам R51. . . R54, смесителя IC9. Предусмотрено четыре входа для последовательного подключения двух линий задержки.
Это формирует линию задержки из 8, 16, 24 и 32 ступеней. Звук с наименьшей задержкой должен быть связан с наибольшим сопротивлением. Резисторы могут быть следующих номиналов: 1М (R51), 470 кОм (R52), 220 кОм (R53), 100 кОм (R54).
Эти значения указаны, конечно, ориентировочно, и вы можете найти другие значения более приятными для вас. Кроме того, можно найти различные оттенки эффекта, переключая выходы линий задержки на микшер.
Разводка плат. Для ориентировки. Есть смысл сейчас сделать это в SMD. Для себя пока не хочу этот дивайс - есть другие заморочки, поэтому за что взял - за то и отдал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_5-6.jpg&hash=5f87935ef7a538b350e5df7ffc18209b1bec1f64)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_pcb_bom.jpg&hash=bc67a799a1d69a1e17f850b3f3b903f85e972c7b)
-
АЧХ фильтра, который обеспечивает фейзер-эффект, показан на рисунке 1.
Всё замечательно, но это характеристика флэнджера.
-
Всё замечательно, но это характеристика флэнджера.
Скажите это авторам. ;-) Ото они старались, чтобы обмануть читателя, подсунув схему фейзера, а спектр фленджера.
Ну и, повторяю фразу : за что взял, за то и отдал. Я сейчас не должен кому-то что-то доказывать - нет времени на порожняки, любимый сим в руки - и вперед в редакцию, опровергать. ;-)
Дело сейчас не в самом эффекте, а в ШИМ-ДАУ на на 4066. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Fdph_title.jpg&hash=c8c834017b9db5d3363d827dde9b772a4f522770)
А вообще - в первую очередь, это характеристика гребенчатого фильтра... Неважно, как он получен.
А кто-нибудь щупал 16/32-каскадный фейзер ? Обычно это 6 каскадов, а то и 4.
И какая функциональная разница между фэйзером, фленджером, хорусом, ревером, кроме методов получения задержки ? Только в самом времени задержки.
-
Я сейчас не должен кому-то что-то доказывать - нет времени на порожняки, любимый сим в руки - и вперед в редакцию, опровергать.
Помнится, KSG несколько раз в негативном ключе высказывался о симуляторах, так что, это не вариант. Кстати, большинство его заблуждений, которые он здесь озвучивал, не выносились бы на всеобщее обозрение, т.к. они благополучно бы умирали в процессе быстрой и простой симуляции.
Путь самурая выбран, трудный и тернистый он...
И какая функциональная разница между фэйзером, фленджером, хорусом, ревером, кроме методов получения задержки ? Только в самом времени задержки.
Разница большая - АЧХ совсем иная. Дело в том, что время задержки в файзере частотнозависимое, а во фленжере (и т.п. девайсах, основанных на линиях задержки) - нет.
-
2OlegFX:
Видел я АЧХ фейзера в реале, на Х1-48, при 6 каскадах, насколько помню, было горба 3 или 4. По АЧХ вообще - она все равно рассматривается в звуковом диапазоне, более того, при цифровой или ПЗС задержках все равно АЧХ ограничена, поэтому особой разницы не вижу.
-
Разница большая - АЧХ совсем иная
Именно!
Кто хотя бы раз имел возможность сравнить фэйзер с флэнджером живьём, не перепутает их больше никогда.
Я плотно занимался фэйзерами в 1979-80м году.
В фирменной схеме, которую я тиражировал, было 6 фазосдвигающих звеньев, управляемых полевиками.
Остановив модулирующий генератор, я снял сквозную АЧХ устройства в диапазоне 20...20000 Hz и обнаружил в ней несколько плавных горбов с 3-мя режекторными пиками между ними. Максимальная яркость эффекта достигалась когда режекторные пики обострялись экстремально. Для точной балансировки процесса я применял в смесителе многооборотный резистор.
Тот фэйзер пользовался сногсшибательным успехом... :)
-
2OlegFX:
Видел я АЧХ фейзера в реале, на Х1-48, при 6 каскадах, насколько помню, было горба 3 или 4. По АЧХ вообще - она все равно рассматривается в звуковом диапазоне, более того, при цифровой или ПЗС задержках все равно АЧХ ограничена, поэтому особой разницы не вижу.
Разница в АЧХ громадна. Вот, АЧХ фленжера EH Electric Mistress DeLuxe
минимальное время задержки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F62909cb07fed6400f8b93fe105ec46b4%2F1604802798%2F27519%2F1404334%2F7289Flanger_min_t_0fb_500.jpg&hash=ef18a4517275c98f7cfdb31ae9e25a2c96edf0ba) (http://piccy.info/view3/14059045/ca53a61369f0219ba5eef70228294865/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2020-11-08-02-33%2Fi9-14059045%2F494x338-r%2Fi.gif&hash=aa78bb7f109727b87b78d8ec970cb4421a6b9297) (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-08-02-33/i9-14059045/494x338-r)
среднее время задержки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2Fcf97a87f3560897ba1456437c413636d%2F1604802895%2F30044%2F1404334%2F93057Flanger_mid_t_0fb_500.jpg&hash=de7d1bbde52927451872631f06a645406977fb2d) (http://piccy.info/view3/14059046/de9ef2117352627cc3c620fd69a03a93/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2020-11-08-02-34%2Fi9-14059046%2F491x339-r%2Fi.gif&hash=0f75bc43f493dedd2ca5a6c6c4e85fa34eccacfc) (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-08-02-34/i9-14059046/491x339-r)
максимальное время задержки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F0ef4f4ddacf117ae9dd7cc03d4e7acac%2F1604802946%2F27678%2F1404334%2FFlanger_max_t_0fb_500.jpg&hash=9ab52b5737aea30b9df1536e2f6640b005687c68) (http://piccy.info/view3/14059047/a9aada5f5994ab2a8ec99f8248c38274/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2020-11-08-02-35%2Fi9-14059047%2F495x337-r%2Fi.gif&hash=fa94e18c9a91043e8d561ca07868d1f9578f5046) (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-08-02-35/i9-14059047/495x337-r)
В файзере суммарное количество провалов+горбов небольшое; оно постоянно и равно кол-ву каскадов минус 1 (про это можно прочитать в ж. Радио №7, 1983). И они просто ездят туда-сюда по шкале частот.
В фленжере, даже с минимальным вр. задержки, их намного больше, что означает намного большую добротность. Более того, при свипе частоты кол-во этих пиков постоянно изменяется, т.е. их добротность (ширина полосы) также постоянно изменяется - и это самое основное отличие.
-
2:Tonwood...
Видел я АЧХ фейзера в реале, на Х1-48
Ухты, а как это у вас получилось?
Х1-48 имеет диапазон 0,1-150мГц.
Чем это перенесли АЧХ (находящуюся в звуковом диапазоне), на радиочастоты?
Или к соотв. цепи ГКЧ, был подключен внешний НЧ ГУН?
С интересом, Tubeman.
-
Всё замечательно, но это характеристика флэнджера.
При кол-ве ячеек фейзера = 16, вполне себе. Чем больше ячеек у фейзера, тем больше он похож на фленджер.
-
Согласен с предыдущим оратором. ;-) Более того, в "Радио" в статье с ревером на адаптивной дельта-модуляции было упоминание, что при уменьшении задержки будет из ревера фленджер, а потом фейзер. Не проверял, но считаю правдоподобным, хотя, может, и ошибаюсь, в принципе, не заморачиваюсь на эту тему.
2Tubeman : Наверное, соврал, прошу прощения, это было в 82-м году, у меня на работе на столе стоял арсенал из Х1-48 (для работы, завод ЭМФ клепал), двух Г6-27 (соединенных как ГКЧ), С1-72, В3-34, и еще чего, но точно помню как мучил там 6-канальныйм фейзер, и АЧХ изучал. Нет, никакого переноса частот не было, я бы до этого тогда не додумался. Мог быть вариант не с 48-м, а с другим типом Х1 - это была лаборатория измерительной техники завода из ВПК, и там на складе можно было и черта подобрать. Скорее всего, был какой-то Х1 с НЧ диапазоном, Но запомнился именно 48-й.
-
Очередной перевод очередной статьи из Elector.
НАСТРАИВАЕМЫЙ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2F4pass_BPF.png&hash=11eeab34b1737a1f53517edac770f45439ff97ff)
Одной из трудностей при разработке настраиваемых полосовых фильтров высокого порядка является достижение правильного отслеживания переменных резисторов в цепях RC . Использование коммутируемых конденсаторных цепей может устранить эту трудность, как показано в этом фильтре.
Фильтр можно условно разделить на две ступени: генератор, управляющий электронными ключами, и четыре схемы фазового сдвига, которые обеспечивают надлежащую фильтрацию.
Генератор на основе 555 генерирует пульсирующий сигнал, частота которого регулируется в широком диапазоне: коэффициент заполнения варьируется от 1:10 до 100: 1.
Электронные ключи ES1-ES4 образуют переменные резисторы, значение которых зависит от частоты цифрового сигнала. Работа этих переключателей довольно проста. В закрытом состоянии их сопротивление составляет около 60 Ом; когда они открыты, она практически бесконечно высока. Если переключатель замкнут, скажем, четверть времени, его среднее сопротивление составляет 240 Ом.
При изменении соотношения открытия и закрытия каждого ключа изменяется эквивалентное среднее сопротивление. Скорость переключения переключателей должна быть намного больше, чем самая высокая звуковая частота, чтобы предотвратить звуковые помехи между звуковыми сигналами и сигналами синхронизации.
Входной сигнал вызывает заданное постоянное напряжение на Cl, так что операционные усилители могут работать квазисимметричным образом, несмотря на одиночное напряжение питания.
Постоянное напряжение снимается с выходного сигнала конденсатором C1O.
Фильтр четвертого порядка на схеме может использоваться по всему звуковому диапазону и имеет усиление около 40, хотя это в некоторой степени зависит от тактовой частоты. Полоса пропускания зависит в основном от заданной частоты.
Схема потребляет ток не более 15 мА.
-
Кандидат на ШИМ-ДАУ управление - ФНЧ 4-го порядка.
Исходная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2F4pass_LPF.png&hash=bda18ba1de469a5e0b49330aa4a2f7baed3aadd7)
При приведений номиналов к Е24, АЧХ визуально практически не изменилась даже на полном экране, поэтому номиналы стали вот такими. АЧХ приведена. Затухание примерно 24 дБ/окт. , такое же затухание у лестничного фильтра Муга. Преимущество - не нужно снижать входной сигнал до единиц милливольт из-за дифкаскада, недостаток - нельзя регулировать форму АЧХ, как в муговском, без потерь крутизны затухания, да и оперативно одним резюком, разве что можно сделать небольшой горбик на частоте среза, немного уменьшив 2 кондера, которые на массу.
Протеус не смог построить АЧХ при применении 4066, лаялся на невозможность аналогового анализа, когда сунул вместо ключей обычные модели полевиков, ругня прекратилась, осцил начал показывать, довольно правдоподобно, а на АЧХ все равно была галиматья. Наверное, надо или другой сим, или только в железе "шшупать"...
Схема с упрощенными номиналами, АЧХ/ФЧХ, и сам протеусный (7.хх) проект (с фиксированными резюками) ниже.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2F4pass_LPF_Prot.png&hash=ef47438039c67c0fb0cc24a20df1f3dbff6c19c1)
http://vermalizer.narod.ru/tmp_pop/filter4.zip
-
Существуют готовые профессиональные схемные решения :):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fexperimentalistsanonymous.com%2Fdiy%2FSchematics%2FDelay%2520Echo%2520and%2520Samplers%2FBOSS%2520DD-2.png&hash=3efeab759ea9bc5a57e7b13cf9094a2a1e6a22a6)
-
Ни в 3.1415зду, ни в Красную Армию...
Это очередная флудная провокация ? ;-)
В этой схеме использован заказной проц для Digital Delay, а 4066 совсем не в фильтре, а в АЦП/ЦАП. И это человек, утверждающий, что плотно занимался фейзерами... Вся квалиФИКЦИЯ на лицо...
Я давно просил (даже не знаю, кто у нас это все разруливает...) дать мне право модерировать _только_эту_тему_, а то некоторые _засрут_, как уже многие другие. Как вариант - запрет кому-то, кроме меня, писАть здесь. Все равно даю ссылки сюда в тематические форумы, т.к. развлекаюсь на стыке тем, поэтому все, что здесь - оффтоп для других тем, затем и выбрал ветку спама, а не специфическую.
-
НАСТРАИВАЕМЫЙ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР
Посимил ночером на работе этот генератор на 555 (он бестолковый, но планировал для экспериментов на первых порах)- обломался - он не ШИМ, а ЧИМ, то есть меняется частота узких отрицательных импульсов, что мне не подходит. Задумка-максимум - синхронизировать все импульсные узлы по частоте , вплоть то преобразователя питания, чтобы гармошки не попадали в звуковой спектр. Это диктуется переходом с 12-вольтового питания на двухполярку +-5, схема упрощается, и есть возможность применять УМ сикстейнера на распространенных микрухах класса D, тоже синхронизированных по частоте, и всем управлять процем.
-
Посимил - обломался - он не ШИМ, а ЧИМ
Вся квалиФИКЦИЯ на лицо
;D
-
Собака лает, а караван шагает...
-
Правильный простейший экспериментальный ШИМ вот такой. На Протеусе работал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FPWM555.jpg&hash=5704b85e43d82b230bef74959d6eb671c98e4886)
Проблемка в симе осталась только в корректном для графа АЧХ аналоговом ключе.
Если кто знает выход, просьба подсказать. Конечно, можно и паяльником, но лично для меня в Протеусе быстрее, не надо ковыряться в своем большом "мусорнике", чтобы найти необходимые детальки.
-
Что такое граф?
-
Что такое граф?
В общем-то, можно сказать более привычно "график", но здесь я беру их термин.
В Proteus ISIS прямо в главном меню есть пункт Graph, или же можно кликнуть на соответствующую пиктограмму слева.
Появляется выбор из разных типов графиков для построения - Analogue, digital, mixed, frequency, transfer, noise, distortion, fourier, audio, interactive, conformance, DC sweep, AC sweep, т.е. можно построить графики многих зависимостей в детальках и схемах. Я обычно использую Frequency, когда надо построить АЧХ/ФЧХ (пример его на схеме в http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/72#72 ),
или Analogue, с подачей на вход реального WAv, при этом можно делать реампинг в нарисованной схеме, довольно правдоподобный во многих случаях.
Хочу уточнить, что Протеус не всегда адекватен (как в данном случае с ШИМ), хотя чаще всего это просто _мы_ не учитываем каких-то его особенностей, поэтому обычно надо примерно знать, что должно быть, с помощью него я обычно только уточняю схемы. Как пример другого случая "моя твоя не панимай" - еще динамическая индикация, недаром для разжевывания особенностей ДИ на протеусе есть целый раздел курса учебника.
Вот в данном случае, при подключении 4066 в схему, граф Frequency не строится, скорее всего из-за конфликта графа и не совсем аналоговой 4066, а при замене ключей на элементарные полевики с ШИМ показывает непрохождение сигнала, хотя на осциле все в порядке. Есть там еще в компонентах элементарные ключи, управляемые напряжением, но они работают так же. Подсказок пока нигде не нашел, а самому эмпирически биться головой о стену не особо есть времени.
Из симов LTspice не покатил - нет там нужных моделей, OrCAD - все руки не доходят, хотя он у меня включен в коленочную технологию, попробую еще Circuit Maker с Electronicс Workbench, с которых начинал симить в 90-х, может, там получится.
-
Понял, речь идёт о моделировании в Протеусе. Тут врядли кто-нибудь поможет, только Ператрон более-менее шарил в Протеусе, но его уже нет с нами. Похоже, больше некому советовать.
-
Да, уходят люди... :-(
Спасибо, "бум" дальше пробивать лбом стенку. ;-) Может, быстрее получится сразу в железе. Кстати, удалось найти и подкорректировать _аналоговые_ модели 4069 и 4007, теперь они "приручены" и полнофункционально симятся в разных усях-примочках.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2Ftest4007_4069.jpg&hash=0f0f85aaf85573046312c8470f86c281140707de)
(для полного размера открыть в новой вкладке)
-
Вот в данном случае, при подключении 4066 в схему, граф Frequency не строится, скорее всего из-за конфликта графа и не совсем аналоговой 4066, а при замене ключей на элементарные полевики с ШИМ показывает непрохождение сигнала, хотя на осциле все в порядке. Есть там еще в компонентах элементарные ключи, управляемые напряжением, но они работают так же. Подсказок пока нигде не нашел, а самому эмпирически биться головой о стену не особо есть времени.
Transient (в котором работает генератор) и AC analysis (где строится АЧХ) разные механизмы симуляции (или-или), поэтоиу скорее всего не удастся их объединить.
Из симов LTspice не покатил - нет там нужных моделей
CD40xx есть здесь:
LTspice Tutorial - how to use this program (http://zpostbox.ru/ltspice_tutorial_how_to_use_this_program.html). Раздел "How to use libraries in the LTspice."
Здесь есть примерчик использования 4066:
The Relaxation Oscillator circuit with CMOS IC CD4066 (http://zpostbox.ru/the_relaxation_oscillator_circuit_with_cmos_ic_cd4066.html)
-
Благодарю за ценную инфу, коллега KMG. Вчера попробовал максимально упростить задачу до обычной RC цепочки, результат на Протеусе стабильный, т.е. несовместимость АЧХ графа с ШИМ. Скачал LTSpice либу и схему 4066, (кстати, сам генератор оказался вмасть, я раньше такого не встречал), обязательно поковыряю.Всего наилучшего.
-
Для инфы, и , чтобы не потерялось, (мало ли че, я уже старый... ;-) ) вывешиваю общую обьединительную схему того, что напихал в свой Ibanez RG370DX.
Внешне бревно малость "попионерилось" - вместо штатного бриджевого датчика установлен Seymour Duncan HotRails, и в другую половину хамба - самопальный 6-канальный датчик - тоже 6х9-килоомный хамб. Между двумя стандартными регуляторами установлен 3-й, на место верхнего регулятора - 12-позиционный минигалетник, переделанный из схемы 6П4Н убиранием одного подвижного контакта. Это позволило получить разнообразное подключение звукоснимателей - как родной Ибанезный сет, так и разнообразные последовательные и параллельные подключения. Чтобы не экспериментировать с родным 5-позиционником, был куплен китайский нонейм, где для обеспечения нужной логики перерезан один проводник внутри. Позиции : тру байпасс / электронный байпасс / компрессор-дисторшн / дисторшн / полифон-6-канальник.
Переход от фильтрованного клина на перегруз или компрессор-перегруз - регулятором гейна. Чуть выше средней ручки установлен 3-позиционный микротумблер переключателя сикстейнера (6-канального сустейнера) - основной-выкл.-гармоники. Регулятор тембра - почти обычный квак с расширенной перестройкой.
Сама плата 6-канальника и вид на датчики были вывешены на странице сустейнера :
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/308#308
Управление режимами - электронное.
Сейчас отрабатывается другая, более совершенная схема и конструкция.
Есть там еще платка общего канала, схема ее вывешена на странице примочек на ОУ.
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/1355#1355
Остальное - вывешу, как найду. Есть, конечно, куча особенностей, делающих этот проект без знания их неработоспособным. Тем не менее, может, кому-то будут полезны некоторые решения.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FIbanez_asm.png&hash=7e8dc86cac810f2e77c9e55ecdf8351c65849fec)
-
Давно не вывешивал ничего - учеба на старости лет замучила - некогда было...
Похвастаюсь своей поделкой двухлетней давности.
Как-то ездил в гости к хорошему знакомому в Луганск, где он работал в музыкальном отделе супермаркета - похвастаться своим супер-Жбанцем (Ibanez RG 370 DX) со встроенной (моей) электроникой и сикстейнером.
"На звук" зашел местный кабацкий музыкант, он же врач-кардиолог, и мы потом с трудом его смогли оторвать от моего бревна. Он там на 3 этажа продавцов замучил своими блюзовыми "тянучками". ;-) Ему понравился не сикстейнер, и не 6-канальный перегруз, а именно сочетание в обычном (моем) дисторшне компрессии и ограничения, а также тембр, формируемый фильтром.
Захотел и себе такое, в общем, договорились подешевке на экспериментальный вариант внешней примочки по такой же схеме. Скажу заранее, результат его порадовал, и он этим и сейчас пользуется. Привел мне еще потОм клиента, но времени на него не было, сейчас такой же экземпляр лежит незаконченный.
Чтобы не особо заморачиваться с корпусом, взял за основу электрическую коробку-распределитель.
В итоге получилась примочка под названием DeStroybat. Ассоциация - строительный стиль, да и службу свою веселую в Байконурском стройбате вспомнил... ;-)
Схема практически та же, что у меня в Жбанце. Сейчас, конечно вижу в ней недостатки, но за два года немного поменялись концепсия и подход, поэтому в башке уже есть другая. Но основные принципы остались те же.
Схемка вышла вот такая :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Fdsb.png&hash=c3b6e6604bb001133958742daa50edd1dadb7027)
Для нормального размера открыть эту картинку в новой вкладке.
Как всегда, повторитель на ОУ, частотнозависимый ЛУ, где один полевик как немного несимметричный ограничитель, другой - как резистор, управляемый напряжением, им регулируется гейн, и он же управляемый элемент компрессора. При включенной компрессии сначала кручения регулятора гейна чистый звук постепенно компрессируется, при каком-то уровне регулировки его верхушки начинают ограничиваться, и в конце уже идет глубокий перегруз с компрессированием. Если компрессор отключен, то регулируется только гейн - от клина до макс.перегруза.
Гейт независимый с гистерезисом - легко срабатывает на щипок или теп, но глушит возможный фон и мелкие огрехи типа шорканья по струнам, при срабатывании сразу чувствительность его увеличивается, и он не мешает, но только в момент затухания помехи начинают сравниваться с полезным сигналом, он при первом же закрытии опять понижает свою чувствительность и весь мусор "откусывает"
Управляемый элемент гейта на полевике стоит перед фильтрами.
На нем же реализуется эффект управляемой звукоизвлечением мягкой атаки. Гейт может отключаться, если музыкант любит пользоваться регулятором громкости гитары (а так действует большинство). При встроенной электронике у меня регулятор гейна как раз и заменяет рег.громкости, а фильтра - тот который в гитаре с "глушительным" кондером (вся эта "классика" IMHO устарела).
Фильтры - сначала практически обычный "типаквак" , но ближе к ВЧ его резонансный уровень понижается, в итоге нет обычной резкости на верхах. Далее - ФНЧ 2-го прядка, формирующий небольшой подьем в районе 6-й открытой струны, и спад ниже ее - для "основательности" звука. В управляемых "полевых резисторах" использована микруха, в которой эти полевики без защитных диодов. На последнем из них сделан источник полпитания - очень эффективный. Само питание примочки - внешнее 12 В, качество БП не имеет значения - лишь бы он был стабильный, иначе будут "уплывать" гейн и резонанс фильтра. Все меры для подавления помех импульсников приняты, проверялось на разных БП/ИБП неоднократно.
Вот , по схеме практически все , в основном.
-
Я не думаю, что кто-то захочет это повторять, поэтому платка - просто для ознакомления.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Fpcb.png&hash=1488f051ed59795453c709d1f81c1bd370316a7c)
Она, вообще-то, односторонняя, второй слой - перемычки. Особо "вылизывать" разводку было некогда. По ходу пьесы пришлось навесить пару хомутов и на стороне монтажа в первом экземпляре, они уже учтены в приведенных здесь схеме и плате.
Надписи - не бумага, ;-) а пленка для лазерки на двухстороннем скотче.
Фольга-экранировка изнутри приклеена.
Конструкция вот такая. В общем, стройбатил, как мог ;-) Я не обещал клиенту "фирменный" вид, а только своеобразный. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Ffront.jpg&hash=dd49788d5ebfbddb69537b86dbbc3c79db0d9405) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Ffront_up.jpg&hash=99bb036b6b32a0f322feb7ec88d4b7605eb84520) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Finside1.jpg&hash=5195c7c9e22b19b9738be46ad92242ebb03c8b31) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Finside2.jpg&hash=4d48cf2a9b7c0a74626d94ce5e51ad18a8bca1d8) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FDeStroybat%2Fleft.jpg&hash=6849e251033d17019a3c9e98815888e0c9fa29e8)
-
Дэнги давай. Очень послушать хочэца в разных описанных режимах. :D
-
Очень послушать хочэца в разных описанных режимах. :D
Эту - уже не палучица - она за 40 км от меня. Как вторую, недоделанную, запущу, может, че-то запишу - музыканта под рукой нет - разве что сам че-то нарычу.
А послушать/похаять звук встроенного варианта этой примочки можно в посте
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/1351#1351
По схеме она идентична вышеописанной (плюс электронное переключение), только стоИт непосредственно в Жбанце, поэтому просто по-другому выполонена конструктивно, и именно эту рычалку в первый раз услышал вышеописанный доктор-лабух. Там я, правда, злоупотреблял регулятором тембра - можно его воспринять, как "неправильный" квак, на что позже указал Дядька Вишня. Но это не квак, а именно регулятор тембра. ;-)
-
Не, там всё не то. Много рыхлости, треска. Дядя Вишня критикнул и я с этим согласен. Но это на любителя. Подожду всё таки вторую, недоделанную. :)
-
Я думаю, с рыхлостью и треском в недоделанной по-другому не будет.
Это не баг, а фича ;-) Действительно на любителя - как говорят художники - "я так вижу" , показывая всем остальным то, что кажется этим остальным невнятной или дикой мазней. ;-)
Разве что заменю ограничитель на тот, который сейчас держу в башке, и треск будет другой. ;-)
-
"Разве что заменю ограничитель на тот, который сейчас держу в башке, и треск будет другой."
Не треск, а звук надеюсь будет более динамичным, круглым, читабельным и т.п..
-
На счет динамики тоже сомневаюсь, компрессия ее обычно и убивает -это ее задача. Или шашечки, или ехать. Но от конкретно этого экземпляра чего-то другого можно не ожидать.
Просто уже сформирован другой концепт - с другими компонентами компрессии/ограничения, фильтрации и управления. Вот пока учеба опять не навалилась, помакетирую, а то на Протеусе (и не только на нем) нет адекватных моделей нужных мне полевиков и микрух, которые можно потестить в извратных режимах. Может будет лучше, а , может хуже, но явно по-другому.
-
У меня есть свой опыт, но не буду его ставить в пример. Подожду новый концепт а там и по анализируем. ;)
-
Я видел Ваши схемы. Любопытно. Хотя кое-что немного удивило. Ну, ладно, у каждого свои залипоны, главное - результат, коим является определенное эстетическое удовольствие.
Кстати , я понимаю так - хочешь звук, напримеер, BOSS-а или VOX AC-30 - просто купи их, и не парься. То, что делаем мы - просто поиск чего-то своего. ;-)
Кстати, для коллекции и расширения кругозора я бы что-то Ваше повторил, лично для себя, как это уже делал с LionSound 4x и ReezaFRATzitz от Дядьки.
Что посоветуете ?
-
Мой архив, пост №11. МС-КВАКЕР 2016. Я сам удивился своей ёмкостной схеме управления. Он тебе в хозяйстве сгодится. :D
-
Спасибо, учел, и потестю. Сначала в софте, понравится - и в харде.
МС-КВАКЕР 2016.
Квакер - вряд ли шибко заинтересует, а рычалку обязательно для начала загоню в протеус. Вот компрессор мне показался странноватым. Во-первых, он не с обратным управлением, а с прямым, что весьма специфично по компресии. И мне кажется, что с моим СеймурДанканомХотРайлсом в бридже (двойная пиковая амплитуда до 16 В на риффе, перегружает даже первую лампу в Усях и просто повторитель на ОУ) уже первый каскад будет в перегрузе, о втором молчу, ну и что он будет компрессировать, дисторшн ? Вот потому я и о странностях.
Ну ладно, не буду заранее хаять, не пробуя. ;-) В любом случае - резулатат - всегда результат.
Я сам удивился своей ёмкостной схеме управления.
Я больше удивился индуктивности дросселя. 450 Генри - это прикол, или очепятка ?
Тем более, что по схемотехнике там прямо напрашивается гиратор.
В любом случае, спасибо. Не в обиду, у меня нет авторитетов, кроме себя. ;-)
Хотя пока все, что я говорю - чисто умозрительно и голословно, исходя из личного опыта и заблуждений. ;-)
-
Конечно 450mH.
Вот более обособленная схема квака.
https://yadi.sk/i/-lHewIkQZgHDHA
Рычалка в том посте(11) не имеет компресии. На VT1 собрана схема шумодава. Если ты её в протеус загонишь, то он может не правильно понимать работу стабилитронов в ООС ОУ. В любом случае результат мне будет интересен. Я как дядько Вишня, схемы на глазок вояю. А вот та-же схема на диодах
https://yadi.sk/i/WUegsgmEdTqKag
А лучше попытай схему Пилинскому из первого поста. Насчет авторитетов, у меня те-же проблемы. 8-)
-
Ага, с компрессором лохонулся, забыл, что джифет без смещения - с открытым каналом, поэтому это гейт. ;-)
Спасибо за поправку.
Чтобы не плодить мелкие посты, замечания по симуляции схемы - здесь.
Действительно, стабилитроны в Протеусе ведут себя неадекватно в ООС ОУ, хотя "об землю" - ВАХ в порядке. ;-) Как дженерик, так и модели реальных железяк - BZV55 , 1N4xxxx.
Появилось время внимательно просмотреть схемы коллеги Можаева. Не для того, чтобы обхаять, а просто понять, как формируется в них "нерыхлый" перегруз, а звук становится "динамичным, круглым, читабельным и т.п.".
Уже окончательно в недоумении.
Схемы с диодами мне очень напоминают мои собственные, от которых уже давно отказался. Инверсный ЛУ - тоже штатно используемая мной фишка. Темброобразование похожее, трехполосный РТ такого типа схемотехнически - стандарт из любительских схем. Гейт такой не стал бы себе ставить - во-первых зависит от гейна, во вторых, при "играющем" затухании может иметь ложные включения-выключения на хвосте затухания, на это уже наталкивался. Ну, и полевик нелинеаризован.
Неужто я что-то не услышал, когда в начале 90-х баловался с точно такой схемотехникой... Бум потихоньку выяснять. Хотя в железе воплощать как-то перехотелось - идей интересных для себя не нашел, в отличие от LS и Ризы.
Так что, если звук высоко оценен музыкантами - это профит для коллеги, и я хаять не имею права. Могу только пожелать дальнейших успехов.
Может, у меня, все-таки, извращенные представления о гитарном звуке ? Или акустика на компе не та ? Ведь по большому счету ни LS, ни Риза не впечатлили (с гитарным комбиком, ессно), а когда слушаю, как звучат на студ.записях гитары у Купера, Nightwish, WhiteSnake, Вая - это именно _то_самое_. Выясняю. ;-)