Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: kwlw от Января 20, 2017, 03:22:32 pm

Название: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 20, 2017, 03:22:32 pm
Довольно интересный вариант такого "усилителя ХХI века" для поколения смартфонов.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Tp_Xg9ToHC8[/media]

Sau
Название: Re: Vox выпустил линейку усилителей на нувисторах!
Отправлено: Denn от Января 20, 2017, 04:35:00 pm
Поколение смартфонов признаёт исключительно цифровой домен ;) А над ТЛЗ'шниками только потешаются..
Название: Re: Vox выпустил линейку усилителей на нувисторах!
Отправлено: DDD от Января 21, 2017, 07:53:04 am
Очередная ламповая революция, типа?
И чем же так хороши нувисторы в данном применении?
Название: Re: Vox выпустил линейку усилителей на нувисторах!
Отправлено: kwlw от Января 21, 2017, 08:35:30 am
Размер! Всё таки ребята уже пояснили, что это не нувистора, а те самые "индикаторы" от корга (http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2016/09/lampa-mikrosxema-nutube-6p1.htm). Типа таких:
(https://blog.andertons.co.uk/wp-content/uploads/2017/01/MV50_cirucuit.jpg)

Похоже, производство пойдёт на поток, уже умельцы на них усилители для наушников делают и пр.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmkusunoki.net%2Fwp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F09%2F2016-09-03-11.26.32.jpg&hash=fb63ea8e8a809e74aa43b3de18c25766404bb7c9)

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 21, 2017, 09:24:29 am
Спасибо за разъяснение.
*** Монтаж электролитов на КОРГе вдохновляет своей лаконичностью )))
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: THRASH от Января 21, 2017, 10:05:11 am
По сути преамп на сей "чудо лампе" и окнечник класса D.
Очередная зуделка в красивой упаковке.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 21, 2017, 10:15:35 am
Цитировать
По сути преамп на сей "чудо лампе" и окнечник класса D.
Очередная зуделка в красивой упаковке.

В принципе если какой нибудь музыкальный талант сильно схватится за эти усилки, то есть вероятность что самоделкины в будущем - будут гонятся за этими "индикаторами" чтоб фирменный звук получить :).

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Denn от Января 21, 2017, 02:14:35 pm
Так и будет.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Можаев от Января 21, 2017, 03:14:34 pm
у них мощность какая?
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: KMG от Января 21, 2017, 03:57:13 pm
Цитировать
у них мощность какая?
http://www.voxamps.com/MV50
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Peratron от Января 21, 2017, 10:19:05 pm
А мне дизайн типо нравицца... :-*
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 22, 2017, 05:57:13 am
Если кому интересно - можете взглянуть на даташит (кажется было уже в другой теме, про эти "ламповые микросхемы) этих индикаторов:
http://korgnutube.com/pdf/Nutube_DatasheetV1E.pdf

Я вижу применение такой "лампы", как ламповый встроенный преамп на гитаре, хотя габариты всё таки больше чем ламп для ГСН, которые быстро становятся дефицитом ибо аудиофилы (и барыги, которые на них наживаются) во всём мире выгребают "запасы дедушек". Если массовая продукция хорошо пойдёт у корга, то есть шанс этим индикаторам стоить где-то 10-15$. Вот это было бы очень здорово (для меня).

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 22, 2017, 06:05:21 am
Очередная "новинка" для качки бабла из лоховских карманов.
"... а теперь еще и с крылышками..."  ;D
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: igorjan от Января 22, 2017, 11:58:08 am
Цитировать
А мне дизайн типо нравицца... :-*
, внутренний объём которого занят в основном LC-фильтрами для спасения от импульсных помех, порождаемых  использованным типом усилителя.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 22, 2017, 02:23:17 pm
Цитировать
Цитировать
А мне дизайн типо нравицца... :-*
, внутренний объём которого занят в основном LC-фильтрами для спасения от импульсных помех, порождаемых  использованным типом усилителя. 

Где вы там катушки разглядели? Если что, фото с красными платами и есть внутренности одного из усилителей.

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Shift Line от Января 24, 2017, 08:10:36 am
Рваная термоусадка на электролите справа намекает на колхоз.
Ручная пайка SMD.

Но корпус и слесарка - хороши.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 24, 2017, 08:25:58 am
Это образец со стенда в выставке. Может быть прототипом.

Будем надеяться что народ клюнет на эти "лампочки". В моих личных интересах чтоб корг выпустил миллионы этих "индикаторов" ;). Ибо конкуренция нормальным лампам (в том числе из стороны аудиофилов) и возможность делать что-то на батарейках.

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: THRASH от Января 24, 2017, 10:40:21 am
судя по гуглу эти лампочки во всю используются во всяких усилках наушников и прочего.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Shift Line от Января 24, 2017, 10:42:28 am
провода на прототипе - понятно. но лопнувшая термоусадка - зашквар.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: THRASH от Января 24, 2017, 10:44:40 am
https://www.youtube.com/watch?v=pnDMzfDulcw
Звучит неплохо.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 24, 2017, 11:27:37 am
Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=pnDMzfDulcw
Звучит неплохо.

Конечно, это прототип, который таскают по всем выставкам. Что там внутри - фиг знает. Может быть от настоящей лампы, до усилителя, который сделал КMG. Уверен, что Михаил, еслиб захотел, смог бы насадить на свою схему такую вот "лампу", даже её не подключив её в тракт, а все бы балдели "ого, вот что значит настоящая лампа, тёплый ламповый звук" :).

Звук - это одно, а путь которым он получается и на каких компонентах - другое. Но возможность на 9в получить "тёплый ламповый звук", без потребления пол ампера на накал - заманчива.

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 24, 2017, 12:41:01 pm
Да, вжужить лампу в батарейную примочку - весьма завлекательно и заманчиво.
А сколько надо Вольт для анодки и ампер в накал? (не хочу мозолить даташиты, потому спрашиваю)
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: THRASH от Января 24, 2017, 02:44:34 pm
Цитировать
А сколько надо Вольт для анодки и ампер в накал? 
0,7в, 17ма накал.
Анодка 5-80в.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Peratron от Января 24, 2017, 02:59:06 pm
И чем вам стержнёвки в батарейной примочке не по вкусу?
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 24, 2017, 05:36:30 pm
Цитировать
И чем вам стержнёвки в батарейной примочке не по вкусу?

6н17б - накал 6.3в, 400мА. Не многовато ли, при питании из кроны?

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: KMG от Января 24, 2017, 05:47:44 pm
Только не забываем, что это прямонакалка, причем с общим катодом для двух триодов. То есть схемотехника будет специфической.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Peratron от Января 24, 2017, 11:30:15 pm
Цитировать
Цитировать
И чем вам стержнёвки в батарейной примочке не по вкусу?
6н17б - накал 6.3в, 400мА. Не многовато ли, при питании из кроны?
Sau
С каких это пор стандартная сеточная лампа в миниатюрном баллоне превратилась в стержневую?!

(https://www.istok2.com/scan/160_1.gif)

ХИНТ: накал - 1,2 В/13 мА

И вообще - срочно изучать наследие дядьки Вишни!!!

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452667972/9#9
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 25, 2017, 06:56:48 am
Цитировать
С каких это пор стандартная сеточная лампа в миниатюрном баллоне превратилась в стержневую?!

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452667972/9#9

Ошибся, звери они у нас редкие, при покупке больше тысячи обычных лампочек, у разных барыг, не попадалась ни разу ни одна миниатюрная, не считая тиратронов. 6н17б видел только у аудиофилов, да и то с далека, в изделиях уже. Видимо в местной промышленности не использовались или сдали всех на металл. ХИНТ - я не в RU/UA нахожусь и у нас легче что-то из Германии привезти.

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 25, 2017, 10:34:48 am
Цитировать
Цитировать
А сколько надо Вольт для анодки и ампер в накал? 
0,7в, 17ма накал.
Анодка 5-80в.
 
Если поставить невеликий импульсный преобразователь питания с двумя выходными обмотками, питаемый Кроной, то на накал придется примерно 2мА от батареи, плюс какая-то более-менее анодка, Вольт 20-30, что достаточно для уверенной работы с большим выхлопом от звучка.
В общем, можно, пожалуй, уложиться в 5-8 мА потребления от Кроны.
Если сравнить по мощности накала сабж с той же самой 1Ж24Б, то получается:
 - Сабж:  11,9 мВт
 - 1Ж24Б: 15,6 мВт.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Peratron от Января 25, 2017, 02:09:53 pm
Цитировать
Если сравнить по мощности накала сабж с той же самой 1Ж24Б, то получается:
- Сабж:  11,9 мВт
- 1Ж24Б: 15,6 мВт.
Низкое напряжение на выпрямителе нивелирует формальную разницу - КПД преобразователя будет гораздо ниже.

ХИНТ: выпрямитель надо будет применять только синхронный, причём только на МОПах...
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 26, 2017, 05:56:23 am
"Низкое напряжение на выпрямителе нивелирует формальную разницу - КПД преобразователя будет гораздо ниже." - совершенно согласен, только лень было писать.
Насчет выпрямителя: падение на диодах Шоттки при токе 20 мА - порядка 200 мВ (реально в полтора раза ниже) при токе 20 мА. На мосте упадет 0,4 Вольта, итого на диодах потеряется 0,4х0,02=0,008 Ватта=8 мВт (реально меньше).
Полагаю, схема синхронного выпрямления на МОП-ах будет потреблять мощность не меньшую, плюс она будет давать импульсные помехи на основной частоте 100 Гц, плюс усложнение схемы... вряд ли это оптимально.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Peratron от Января 26, 2017, 07:58:54 am
Цитировать
Полагаю, схема синхронного выпрямления на МОП-ах будет потреблять мощность не меньшую, плюс она будет давать импульсные помехи на основной частоте 100 Гц,
Это с какой же такой  :o радости?
Синхронный выпрямитель использует не диоды, а ключи (биполярные или полевые) - в данном случае биполяры явно не катят, а вот моп 2N7002 - то, что доктор прописал.
Потребление тут можно снизить весьма капитально - поскольку емкость затворов невелика, а в основной цепи импеданс практически омический и на сопротивлении открытого канала в единицы ом падение составит при таких токах единицы милливольт.

Про импульсные помехи - вообще не понял. Про 100 Гц - тем паче.

Цитировать
плюс усложнение схемы...
Усложнение тут - два проводника на плате, да две обмотки - на колечке.

При этом, КПД выпрямителя поднимается с 50% до 95 - что соответствующим образом сказывается на ресурсе кроны.

Не нравится - хозяин-барин. А для меня - выбор однозначный...
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 26, 2017, 08:59:19 am
Про импульсные помехи - я имел ввиду управление МОП-ами не от трансиков, а при помощи схемки формирования управляющих импульсов (есть даже спец. ИС на этот счет).
Кстати, есть и готовые сборки МОП триодов для синхронного выпрямления, но они для радикально бОльших мощностей.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: Peratron от Января 26, 2017, 11:56:42 am
Цитировать
Про импульсные помехи - я имел ввиду управление МОП-ами не от трансиков, а при помощи схемки формирования управляющих импульсов (есть даже спец. ИС на этот счет).
Ну, если только быть самому себе злобным буратиной...

Цитировать
Кстати, есть и готовые сборки МОП триодов для синхронного выпрямления, но они для радикально бОльших мощностей.
Потому я сразу и указую на 7002 или что-то в SOT-23.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Января 26, 2017, 03:01:44 pm
А почем можно купить сабж, и можно ли вообще купить?
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: DDD от Февраля 03, 2017, 02:31:26 pm
Продажа сабжа (сами лампочки отдельно и DIY-наборы):

http://stores.ebay.com/nutubeusstore

http://www.nutube.us/

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nutube.us%2Fimages%2F6P1_evb_small.jpg&hash=137d05c5710c6710e996b5c8ee746ac0a2d717e6)
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: kwlw от Января 11, 2018, 01:56:53 pm
Ибанез тоже по маленькому движется в эту сторону (тюб скример на этих индикаторах - прикольно мигают):
(https://www.gearnews.com/wp-content/uploads/2018/01/Ibanez-Nu-Tube-Screamer-Overdrive-pedal.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=aD_0byuj0I8

Sau
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: K O T от Января 13, 2018, 11:01:01 am
https://www.youtube.com/watch?v=TXUYgi6GB3I

Попытки DIYа.
Название: Re: Vox выпустил усилители на лампах нового типа!
Отправлено: smex03 от Февраля 10, 2018, 10:35:43 am
А мне корпус VOX очень понравился  :) Еще бы вживую пощупать с гитаркой..