Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: DDD от Июля 29, 2014, 01:33:44 pm
-
У Nazareth в альбоме Rampant есть достопримечательная песня "Loved and Lost".
В ссылке как раз она, и там на 2:33 начинается сольная партия с каким-то очень особенным гитарным звучанием, потом этот звук постоянно висит на заднем плане, потом на 4:12 опять начинает солировать эта гитара, и до самого конца песни.
Интересно, на чем такое сыграно?
https://www.youtube.com/watch?v=ktdcoONHBcs
-
В чём особенность?
Ну, жужжик, ну, дилей...
-
А какая жужжалка дает такой звук? Можно ли примеры?
-
Ну, в моём понимании - любой простой "фуз" на паре транзисторов. Без пескореза, есно - и с задранными верхами в комбе и на пульте...
-
По звуку типа не очень похоже на распространенные фузы. И, к тому же, сильно гейнистый.
В других назаретовских композициях я такого больше вроде и не слышал.
Хотя, в том далеком 1972-м году на чем еще они могли играть...?
-
По звуку типа не очень похоже на распространенные фузы.
Как раз именно на фузы и похож - то, с чем я работал в те годы, так и звучало :o
Хотелось по другому - а получалось именно так :'(
И, к тому же, сильно гейнистый.
Да как то не очень - вполне себе средний гейн на приличных по отдаче звучках.
Ну, и акустический фидбек никто ж не отменял...
В других назаретовских композициях я такого больше вроде и не слышал.
Ну, тут просто при постобработке сильно задраны верха - потому зудит, зудит, зудит...
Хотя, в том далеком 1972-м году на чем еще они могли играть...?
О то ж...
Хотя, конечно, был ещё вариант перегруженной лампы - но тогда это было в общем то не в тренде.
Транзисторные зуделки а-ля Хендрикс были в почёте...
ХИНТ: собственно, тут скорей всего не чистый транзисторный жужжик - допускаю, что комб, в который жужжик воткнут - тоже подразогнан.
Но в основе всё ж транзистор - и задранные где только можно верха в мид- и постобработке...
-
Идентификацию здорово усложняют явный Юнивайб и ревер. Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым". Типа Гретч Контрафузз или подобный.
Как-то мне приносили брендовый басовый фузз с микшированием по такому принципу и гитара через него звучала очень похоже.
-
Там местами даже на синтезатор смахивает (не на гитарный, а на клавишный).
-
Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым".
Так эффект "фузз" отличается от "дисторшна" именно микшированием клиппированного сигнала с чистым в противофазе.
-
Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым".
Так эффект "фузз" отличается от "дисторшна" именно микшированием клиппированного сигнала с чистым в противофазе.
Это для фузза довольно редкий случай и, к слову такое делается и в дистах и в овердрайвах.
Тут, действительно, хороший фуз и пара фильтров (в т.ч. лабо-резонансных) после искажалки. Плюс тяжелые временные эффекты.
Хорошо бы послушать мнение человека, знающего сетап в этой композиции.
-
Это для фузза довольно редкий случай
Именно это и получило название "фузз" - именно подмес противофазы.
Цитирую из РАДИО 1971/7:
«Распылитель» для электрогитары
Одним из достоинств электрогитары является неисчерпаемость оттенков ее звучания, которые выявляются в процессе совершенствования конструкции как самой гитары, так и используемого с ней электронного оборудования.
В дополнение к уже известным приставкам, обогащающим музыкальную палитру электрогитары, за рубежом нашли широкое распространение так называемые «Fuzz bох», что в дословном переводе с английского означает «ящик — распылитель». Назван он так потому, что с его помощью можно частично или полностью подавлять основные колебания струн гитары, а вместо них создавать гармоники. При этом происходит как бы распыление энергии основных колебаний на их гармоники, создающее своеобразное характерное звучание электрогитары.
На рисунке приведена принципиальная схема «распылителя». В нем используются четыре транзистора, один из них (Т3) — полевой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chipinfo.ru%2Fliterature%2Fradio%2F197107%2Fimg%2F1971-7-116.jpg&hash=e06106d21ebd49b220df39b01d24e874cb950a38)
...
Источник: «Padio-Electronics», 1969/12
Картинка из цитируемой заметки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chipinfo.ru%2Fliterature%2Fradio%2F197107%2Fimg%2F1971-7-116.jpg&hash=e06106d21ebd49b220df39b01d24e874cb950a38)
То бишь, фузом назвали вполне конкретное техническое решение - отличая ого от "дисторшна" (тот же транзисторный перегруз, но без "распыления", то бишь - подмеса противофазы).
Ламповые перегрузы получили собирательное название "овердрайв" - буквально "сверхперегруз", что подчёркивает происхождение эффекта именно от ламповых комбов, разогнанных до появления искажений.
В дальнейшем твердотельные имитации эффекта мягкого ограничения сохранили родовое имя "овердрайв".
Именно такова была сложившаяся к началу 70-х годов классификация эффектов - и именно её имеет смысл придерживаться.
Сваливание в одну кучу всего гитарно-жужжащего произвела толпа гитаристов-пионеров, которая мягко говоря, не совсем в теме...
-
ХИНТ: главным мотивом, по которому фузз в русском языке потеснил "политически правильный" термин "дисторшн" - чисто фонетический.
Глагол от фузза - очень эмоциональный. И, в общем то, адекватный первичному явлению, удачно имитирующий суть самого звука: фузить!
От дисторшна - который и сам то по себе в русском довольно чужероден - "глаголить" практически невозможно: "дисторбировать", что ль?!
:o :o
Потому в реальной муз-практике фуз сел на место, как влитой - а дисторшн практически не прижился.
Так и стали слышимый эффект именовать "гитара с фузом" - не влезая в чисто схемотехнические нюансы...
-
Спасибо всем за убедительные объяснения. :)
-
@ DDD
К слову, попробовал бы схемку "фузза первородного" - может это оно и есть?
:P
-
@ DDD
К слову, попробовал бы схемку "фузза первородного" - может это оно и есть?
:P
+1
Это, имхо, именно Фузфейс. Скрип очень характерный.
-
Дядько, ты шо - от жары сказился?
Сидят люди, во флуде, между прочим, обсуждают всякую хрень. Имеют право. Тут приходит поручик и начинает всех строить. С какого фига? "Никто ничего никому не должен" - ты не раз толкал этот тезис. Так и тебе никто не должен. И 21 веку тоже.
"Обсуждение на уровне 21 века" - кто бы объяснил, что это значит.
-
"Обсуждение на уровне 21 века" - кто бы объяснил, что это значит.
- элементарно, Ватсон: обсуждайте Обрыгатор.
-
Это, имхо, именно Фузфейс. Скрип очень характерный.
Скрип то да.
А вот схемка - нет.
Обрати внимание на структуру и номиналы.
ХИНТ: в качестве ограничителя использован ЭП!
-
Скрип то да.
А вот схемка - нет.
А я имел в виду музыку из стартового поста - Назарет.
А схема из #10 вообще страшный звук дает. Я ее сунул в симулятор и прогнал исходник. Вот уж действительно - FUZZ. Звуковую ткань будто молотком отбили, как антрекот перед жаркой.
-
Скрип то да.
А вот схемка - нет.
А я имел в виду музыку из стартового поста - Назарет.
А схема из #10 вообще страшный звук дает. Я ее сунул в симулятор и прогнал исходник. Вот уж действительно - FUZZ. Звуковую ткань будто молотком отбили, как антрекот перед жаркой.
Делал подобные "вычитатели основной частоты"
Звук можно нарулить весьма занятный, особенно если хорошенько пофильтровать после.
-
особенно если хорошенько пофильтровать после.
Прикольно, но пескорезы в схемотехнике примочек появились только в середине 80-х.
ХИНТ: первый, который я видел - в октавере доктора Q (публиковался под именем К.Доктор)...
-
особенно если хорошенько пофильтровать после.
Прикольно, но пескорезы в схемотехнике примочек появились только в середине 80-х.
До этого в качестве пескорезов юзали гитарные комбики и темброблоки ))
-
пескорезы в схемотехнике примочек появились только в середине 80-х.
- ха, получается, я опередил своё время: в 1974-м, экспериментируя с Т-кваком, я нащупал великолепный режуще-острый беспесочный звук, который с удовольствием пользую и поныне.
:P
-
В силу недостаточного опыта и скудности информации все открытия приходилось делать самому, методом проб и ошибок. Но упорство в итоге было щедро вознаграждено... Пронзительный звук и садистические бенды, позаимствованные мной у обожаемого Ричи, плюс его же излюбленный приём wild vibrato иногда заводили публику натурально до визга и это было непередаваемым наслаждением! Кто этого не испытал сам, тот вряд ли поймёт...
-
пескорезы в схемотехнике примочек появились только в середине 80-х.
- ха, получается, я опередил своё время: в 1974-м, экспериментируя с Т-кваком, я нащупал великолепный режуще-острый беспесочный звук, который с удовольствием пользую и поныне.
:P
Т-квак до или после искажалки?
-
После. До искажалки был просто небольшой подрез низов для гейна в нужном спектре. Сама фишка была проста: выбирался либо мост 10нФ+10нФ, либо 2,2нФ+2,2нФ. У управляющего резистора 4к7 (который идёт в массу) был ограничитель хода 56 или 100 Ом (для квака это важно). Тумблером выбирался режим: или "уа", или "уи". Последний и содержал искомый звук в районе форманты "и". Кроме того, играя через дисторшн пауэр-кордами, можно было плавно оживлять звук подобием Лесли. Очень практичная была штука.