Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: kwlw от Мая 19, 2016, 03:13:21 pm
-
В очередной раз вижу непонятную разводку земли усилителя (см. провода). Что тут за хитрость такая? Типа выравнивают импеданс, чтоб токи по земле не текли куда не надо?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fobrazki.elektroda.pl%2F5223265000_1363610189.jpg&hash=310358cf0ebddae873e7ec4966a0876f37b59551)
Sau
-
Для гарантированного электрического контакта железяк между собой, имхо. Гламура для!
-
Для гарантированного электрического контакта железяк между собой, имхо. Гламура для!
То есть если сигнал не протекает через эти все петли, можно вытворять, что на голову придёт и помех не будет?
Sau
-
Если ток в цепи не течёт, то да, можно вытворять.
-
Уверен, что показанный аппарат сконструирован наспех, как и большинство сегодняшней техники.
Потом при помощи проводочков-клеммочек-винтиков и прочих костыльков устраняли косяки, опытным путем (методом тыка) устраняли халтурки.
-
503-й пионерчик ;)
У меня бы язык не повернулся назвать один из топовых ресиверов 90-х сконструированной наспех халтуркой с костылями и косяками :D
-
503-й пионерчик ;)
У меня бы язык не повернулся назвать один из топовых ресиверов 90-х сконструированной наспех халтуркой с костылями и косяками :D
А откуда тогда в нем костыли? )))
-
:-?
Вы это о чём?
О металлизации что ль?
А причём тут "разводка земли"?
К сигнальному пути она какое отношение имеет?
-
:-?
Вы это о чём?
О том, что корпус соединяется с общим проводом питания, а в нём наделаны разные петли, т.е. если там что-то течёт, то по разным "маршрутам".
А причём тут "разводка земли"?
Ну к "земле" же подключается.
К сигнальному пути она какое отношение имеет?
Ну как там из анекдота - "Сердцем чувствую что литр, но доказать не могу". Вот и спрашиваю, можно ли безнаказанно на "не сигнальной земле" такие штуки вытворять? Т.е. петли. Или всё таки от них фон будет.
К слову по метализации - тоже интересно было бы узнать. Зачем вот так делают (даже конденсаторы в фольгу)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremont-aud.net%2F_fr%2F163%2F3042961.jpg&hash=3597006722d883f1ca621fbcbc0d339c94d2e1d5)
Sau
-
Потом при помощи проводочков-клеммочек-винтиков и прочих костыльков устраняли косяки, опытным путем (методом тыка) устраняли халтурки.
- и вот тут я вспомнил эпизод более чем 30-летней давности. У моего приятеля была вертушка, кажется, Вега-101 стерео. Поскольку её пьезо голова была подобна рубанку для нежных фирменных дисков, таковые на неё никогда не допускались и было решено от этого рудимента избавиться. Механика была выброшена, был изготовлен под заказ новый корпус, куда и была имплантирована вся схемная начинка. На новом месте все платы были соединены между собой в строгом соответствии со схемой. После включения всё заработало как надо, но... Появился небольшой фон даже при громкости, выведенной в ноль, чего раньше не было. И хозяин позвал меня на помощь. Пришлось шаманить с бубном - именно опытным путём я минимизировал земляные петли, добившись полного исчезновения фона. Самое любопытное: решающим фактором оказалась конфигурация треугольника корпус-мостик-электролит. В конечном итоге я нашёл точку на одном из мощных земляных проводников, который проявлял себя как балансирующий потенциометр: при движении по его длине на концах прослушивался фон различного тембра, но посередине его была точка, где фон самоуничтожался в результате какого-то противофазного смешивания. Обнаружив эту точку, я припаялся к ней и проблема была закрыта окончательно. Теоретическая сторона вопроса никого не интересовала, желаемый результат был достигнут.
Вот так.
-
То же самое сделано и в сабжевом аппарате: в наспех сляпанной конструкции опытным путем специально создали петли, наводка которых находится в противофазе с изначальными наводками, и, тем самым, подавляет их.
Жуть...
В подтверждение на фото виден говённый транс на Ш-железе, на который намотан медный КЗ-виток для уменьшения наводок, а также ферритовые кольца на жгутах, суть "мёртвому припарки", полагаю.
Назвать эту кучу недоработок топовым аппаратом (на фото видны еще несколько признаков дешевизны) действительно язык не поворачивается... с трудом представляю себе модель, которая находится на втором уровне топовости.
:o
-
с трудом представляю себе модель, которая находится на втором уровне топовости.
:o
По моему он хотел сказать что это хорошая по звуку модель, типа культового пионера 400, в которой кстати петелек не наблюдается:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi47.tinypic.com%2F2ia4wlv.jpg&hash=1fd4c81ae79126173bd60b2ad3c1a5106e6f251f)
Sau
-
@ KSG
Аналогичным образом убрал фон в усилителе Вега, причём фон этот был там судя по всему изначально. Подбор места подключения точки соединения конденсаторов с землёй на плате мощника позволил убрать фон полностью. Шаг в любую сторону карался повышением оного.
@ DDD
Чем не нравится Ш-железо? Я вот наоборот его предпочитаю.
-
Ш-железо суть недорогой бюджетный вариант, а мне по понятным причинам нравятся тороиды.
=============
К слову, в ответе №11 показан аппарат на голову выше сабжевого: нет костылей (как и было упомянуто), конденсаторы качественные, немало резисторов типа MF (в сабжевом сплошняком СR), радиатор черненый, нет кучи уродливых жгутов, конструкция одно-этажная (в сабже 2 этажа), да и выглядит стократ аккуратнее как по монтажу, так и по компоновке.
-
Я, наверное, отстал от жизни, но вот такие ажурные радиаторы, как здесь, вижу впервые. А как же раньше весь мир обходился ребристыми? ЧуднО как-то...
-
О том, что корпус соединяется с общим проводом питания, а в нём наделаны разные петли, т.е. если там что-то течёт, то по разным "маршрутам".
Здоровье на.
Откуда там - на корпусе!!! - петли?
С чего там что-то должно течь?
Это МЕТАЛЛИЗАЦИЯ!!!
Соедини всю металлизацию СО СХЕМОЙ в одной точке - и забудь про токи в корпусе...
А если умудрился через корпус что-нибудь гнать - то нечего тебе делать в конструировании...
-
То же самое сделано и в сабжевом аппарате: в наспех сляпанной конструкции опытным путем специально создали петли, наводка которых находится в противофазе с изначальными наводками, и, тем самым, подавляет их.
Зачем выдавать собственные фантазии за реальный факт?
Какое отношение петли НА МЕТАЛЛИЗАЦИИ имеют к противофазам и компенсации?
-
@ DDD
С тех пор, как пару раз попались жутко лучащие промышленные тороиды(а по понятным причинам самому их мотать гораздо сложнее, чем Ш), я их не люблю. И судя по отзывам такое бывало не у меня одного.
А в промышленной аппаратуре чаще встречаю компромисс, т е витые. И мотать удобно(т е цена невысокая), и сердесник лучше.
К тому же Pioneer с фото далеко не Hi-End, хоть и весьма неплох.
-
Металлизация ЧЕГО???
-
А откуда тогда в нем костыли? )))
Не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "костыли". Между краями радиатора, которые подсоединены проводниками к шасси, видно вентиляционное отвестие. Думаю, оно и является причиной этих "костылей".
То же самое сделано и в сабжевом аппарате: в наспех сляпанной конструкции опытным путем специально создали петли, наводка которых находится в противофазе с изначальными наводками, и, тем самым, подавляет их.
Жуть...
:o Ператрон удачно прокомментировал это. Даже добавить нечего.
В подтверждение на фото виден говённый транс на Ш-железе, на который намотан медный КЗ-виток для уменьшения наводок
"Говёность" транса гуру оценивают по наличию витка фольги? Если следовать такой логике, то все ведущие производители трансформаторов - г...но. Включая те же BANDO, которые используются в аудиоаппаратуре не только PIONEER, но и SONY, YAMAHA, Marantz, Onkyo, Kenwood.
И, кстати, там не фольга, а лист полмиллиметровый.
а также ферритовые кольца на жгутах, суть "мёртвому припарки", полагаю.
Полагайте. А интерференционный ферритовый фильтр в устройстве с микроконтроллером лишним не бывает.
Назвать эту кучу недоработок топовым аппаратом (на фото видны еще несколько признаков дешевизны) действительно язык не поворачивается... с трудом представляю себе модель, которая находится на втором уровне топовости.
А в итоге вся эта куча недоработок - не более чем плод вашей фантазии.
-
Металлизация ЧЕГО???
Peratron тут просто выпендривается, специально используя термин, не знакомый простому обывателю, зато знакомый тем, кто 50 лет назад был в аэрокосмической теме. Могу сразу подкинуть ссылку на ГОСТ 19005-81 (http://meganorm.ru/Data2/1/4294834/4294834259.htm).
Ну спасибо и за то, в принципе я ответ на свой вопрос получил. Если верно понял, токи из помех - образуются в корпусе не большие, и раз (если) они соединяются со схемой в одной точке, то влияния на работу усилителя не имеют. Что и требовалось узнать, а то я даже вырезая отверстие под трансформатор в шасси, чесал голову в недоумении - не увеличивает ли это фон.
Sau
-
Peratron тут просто выпендривается, специально используя термин, не знакомый простому обывателю, зато знакомый тем, кто 50 лет назад был в аэрокосмической теме.
Это стандартный термин, используемый в промышленном производстве радиотехнического оборудования независимо от назначения.
И очень печально, что термин из основ защиты от ЭМП вовсе неизвестен обывателю.
токи из помех - образуются в корпусе не большие
Они не должны образовываться вовсе! От слова "совсем"!
я даже вырезая отверстие под трансформатор в шасси, чесал голову в недоумении - не увеличивает ли это фон.
В стальном корпусе - может влиять!
Стальной корпус является проводником магнитного поля - и способен странслировать помеху (магнитную её компоненту) на значительное расстояние.
-
Если верно понял, токи из помех - образуются в корпусе не большие, и раз (если) они соединяются со схемой в одной точке, то влияния на работу усилителя не имеют. Что и требовалось узнать, а то я даже вырезая отверстие под трансформатор в шасси, чесал голову в недоумении - не увеличивает ли это фон.
Многие забивают на это. Например, известный Marshall JCM-800 имеет 13(!) соединений с шасси. Точнее так:
3 непосредственных соединения с "минусами" электролитов, к одному их них - "+ Bias", к другому - средний вывод накальной обмотки транса, один из выводов обмотки V смещения;
4 соединения катод EL34---винт крепления панельки---шасси;
третий контакт сети;
рядом с первым конденс. фильтра - точка соединения со схемным общим.
Ну да, фон имеется, но всем пофиг.
-
Ну да, фон имеется, но всем пофиг.
Не всем ;). И не всегда. Но, соглашусь, музыкантам, которые играют, а не копаются в оборудовании - точно забить на фон. Но когда играть не суждено (как мне), то фон становится объектом интереса.
Sau
-
фон имеется, но всем пофиг
- "без костей только сметана бывает..." (с) ;)
-
транс на Ш-железе, на который намотан медный КЗ-виток для уменьшения наводок
Так а чем он тебя не устраивает? Он охватывает весь транс, а не только обмотку, поэтому будет гасить только ту энергию, которая все равно вырвалась за пределы транса.