Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Добрый Кот от Декабря 06, 2016, 06:37:20 am

Название: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 06, 2016, 06:37:20 am
Думал в юмор, но потом решил, что это заслуживает отдельной темы. Слов нет, одни эмоции. Даже не знаю ржать или плакать  :-/

http://www.ebay.com/itm/Aucharm-Audio-Grounding-Box-with-Crocodile-lip-Ground-Wire-/222317825817?hash=item33c32ccf19:g:DOEAAOSwXeJYLbl6
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Можаев от Декабря 06, 2016, 07:44:48 am
Ещё до зануления ни кто не додумался?
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 06, 2016, 11:35:38 am
Ну, это хоть и круто  :o, однако далеко не самая высшая степень лохотронщины.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: OlegFX от Декабря 06, 2016, 12:29:10 pm
Я такую штуку купил, правда, немного дешевле ($80). Уменьшение фона в среднем на 8-10 дБ. А ВЧ-мусор практически ушёл. Но надо хорошо искать точку заземления.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 06, 2016, 12:51:47 pm
Цитировать
Я такую штуку купил, правда, немного дешевле ($80). Уменьшение фона в среднем на 8-10 дБ. А ВЧ-мусор практически ушёл. Но надо хорошо искать точку заземления.

Хм... А принцип действия можно обяснить?
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Denn от Декабря 06, 2016, 01:27:50 pm
Это ерунда. Вот шапочка из фольги - это весчь! )))
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: THRASH от Декабря 06, 2016, 01:50:37 pm
Что это внутри? Каменный уголь?
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Взводатор от Декабря 06, 2016, 06:37:51 pm
Зачем вообще платить такие бабки, когда даже самодельное простейшее устройство гораздо эффективнее? Вот, глядите - даже вот такой стаканчик справляется с рукосушаркой!
А то, понимаешь, настругают дощечек всяких ровненьких, прилепят цацку поблестящее, ценник навесят, и - пожалуйста: девайс!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3kvadrata.ru%2Fuser%2Fupload%2Ffile557662.jpg&hash=0db1b8eb1a4b34f47d727dedd4fa6abc7ba6afe5)

Но, конечно - для серьезных аппаратов нужно уже земли побольше -

(https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/56b/4bf/0f2/56b4bf0f25bffb6f826d414d24acdb4e.png)
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: OlegFX от Декабря 06, 2016, 07:16:42 pm
Цитировать
Хм... А принцип действия можно обяснить?
Точно не смогу объяснить, но там идея такая, что сотовая связь постоянно излучает. В коробке резонатор на GSM-диапазоны. В комплекте баночка с какой-то фигнёй и с небольшим содержанием ртути. Раз в несколько месяцев внутренние поверхности коробки надо промазывать этим составом. Пары ртути в этом резонаторе образуют эффект т.н. "холодной ионизации". Создаётся чистая (т.е. лишённая бытовых помех) "эфирная земля", которая уменьшает уровень помех. Прилагается сертификат о том, что концентрация ртути в несколько раз ниже допустимой.

Эта штука несколько лет назад получила награду "лучший инновационный продукт" AES (общество про-аудио инженеров). В их бюллетенях (отчётах) можно прочитать про принцип работы.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Peratron от Декабря 06, 2016, 08:30:33 pm
Ээ...
А про спино-торсионы умалчивают?!
Вот от них то весь эффект!
А тут видимо недокладывают СТ.

А про ртуть давно известно - целебная она. Раньше беременным давали мазилку - от пятен родовых на роже.
А теперь вот и на этом экономят - всё норовят отравленное пальмовое масло всучить...
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Взводатор от Декабря 06, 2016, 09:58:07 pm
Цитировать
Что это внутри? Каменный уголь?

Ну, ты хватил! Это где ж столько то угля набраться?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fimages%2Fg%2Fq8gAAOSwo4pYLbmI%2Fs-l400.jpg&hash=48a6ca6f722a74e3cde070d41e0a349bb3e403eb)
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 07, 2016, 05:39:03 am
Цитировать
(общество про-аудио инженеров)
 
Это инженеры с уадиопортала которые тыкают в одну и ту же обвязку все лампы, которые подходят по цоколёвке? Те которые ставят золотую штепсельную вилку с розеткой и рассказываю про то как изменилась ширина и глубина сцены? Причем обязательно в купе с гнилой алюминиевой хрущёвской проводкой, иначе эффекта не будет! Я молчу об отсутсвии элементарного сетевого фильтра  :'(

Cходите на чернов аудио, почитайте описание товаров. Закачаетесь...

(https://13.img.avito.st/640x480/2246960613.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.analogueseduction.net%2Fuser%2FAMR_Gold_Fuses_3_pack.jpg&hash=369854a391fde62dfa258bb4b0efa4f2f36eb2d2)
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: OlegFX от Декабря 07, 2016, 06:50:48 am
Цитировать
Это инженеры с уадиопортала которые тыкают в одну и ту же обвязку все лампы, которые подходят по цоколёвке? Те которые ставят золотую штепсельную вилку с розеткой и рассказываю про то как изменилась ширина и глубина сцены?
Не-а, это те, которые производят про-аппаратуру http://www.aes.org/sustaining_members/
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 07, 2016, 09:30:52 am
Круче лохотронов, чем медицина/фармацевтика не было, нет, и не будет (!)
Но, смеяться над таким явлением как-то неохота ((((
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Shift Line от Декабря 08, 2016, 02:40:41 pm
а как же библия?
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: OlegFX от Декабря 08, 2016, 03:16:50 pm
Т-с-с, а то посодют.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 09, 2016, 04:38:47 am
Цитировать
а как же библия?
Согласен, признаю безраздельное первенство )))))
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: OlegFX от Декабря 09, 2016, 04:50:48 am
Добрый Кот и все поверившие, улыбнитесь, вас снимает скрытая камера!
Я сочинил абсолютно всё от начала и до конца - и про "купил коробочку", и про GSM, и про баночку с ртутью, и про AES-award. Просто, 1 апреля ещё нескоро, а тут такая тема.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 09, 2016, 07:31:55 am
Насчет ртути не все так просто: один из моих родственников живет в маленьком городке рядом с большой военной частью.
У них очень плохо ловится ТВ сигнал на индивидуальные антенны, и какой-то умелец приловчился сам и научил других натирать ртутью антенны (сделанные, как полагается, из латунных трубок), и от этого телек показывает на голову лучше (с уверенных слов моего родича).
Правда, через пару недель по городку проехались вояки, грубо и безапелляционно пообломали натёртые ртутью антенны и сказали, что, если еще раз кто-нть намажет антенну ртутью, то будет иметь больше проблемы, так как это сильно мешает их радарам.
Вот такая вот загогулина, услышанная из первых рук.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 09, 2016, 07:48:28 am
Что за бред? Приёмная антенна подключенная к  приемнику не излучает по определению.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Взводатор от Декабря 09, 2016, 07:50:23 am
Цитировать
Что за бред?
"Адресованная другу ходит песенка по кругу"(с)
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 09, 2016, 08:46:42 am
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: kwlw от Декабря 09, 2016, 08:57:31 am
Цитировать
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.
про настоящие ртутные антенны:
http://ua4cgr.narod.ru/2009/rtut.html

Про вояки - видимо они поняли, что умельцы собираются отравить всё село и напугали "умельцев"

Sau
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 09, 2016, 09:06:51 am
Цитировать
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.


Это по какой такой науке? Гетеродин обычно настрен на более высокую частоту (приемная+промежуточная).
Во первых антенна не будет на этой частоте строить и резонировать.  КПД будет сведена к нулю.
Во вторых антенна довольно неплохо изолирована входным фильтром и усилителем (фильтрация зеркальной частоты). Так что увы...
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Взводатор от Декабря 09, 2016, 10:41:05 am
Излучение гетеродина по сути своей паразитно и всеми доступными способами давится даже в бытовых приемниках/телевизорах. Да и по частотам оно должно попадать в безопасные для военных "окна". А, потом, что это за военная аппаратура, которая выводится из строя телевизором.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Взводатор от Декабря 09, 2016, 10:46:54 am
Цитировать
про настоящие ртутные антенны: http://ua4cgr.narod.ru/2009/rtut.html
Ну пары в колбе лампы. Все равно ведь их объем не больше объема колбы. Обклейка лампы фольгой дала бы бОльший эффект, поскольку фольга обладает бОльшей электропроводностью, чем пары ртути (обладают ли они вообще проводимостью?).
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 09, 2016, 11:46:56 am
Цитировать
Излучение гетеродина по сути своей паразитно и всеми доступными способами давится даже в бытовых приемниках/телевизорах. Да и по частотам оно должно попадать в безопасные для военных "окна". А, потом, что это за военная аппаратура, которая выводится из строя телевизором.

Как правило это осцилляторы основаные на PLL и они сами по себе чувствительны к воздействиям внешнего мира, поэтому тщательно экранируются. Лэйаут в таких девайсах тоже не от фонаря делается. Поэтому по своему определению локальный осциллятор кроме как в смеситель никуда свистеть не должен.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 09, 2016, 12:05:01 pm
ТВ сплиттеры как раз и придуманы не пускать обратное излучение гетеродина в другой телек, иначе будет полосить - это медицинский факт.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Peratron от Декабря 09, 2016, 12:19:53 pm
Цитировать
Излучение гетеродина по сути своей паразитно и всеми доступными способами давится даже в бытовых приемниках/телевизорах.
Хе-хе...
Без тролинга, из которого соткана эта тема: на полном серьёзе.

В конце 80-х я перешёл на работу в СКБ "Искра" - отдел бытовой аппаратуры (сектор магнитной звукозаписи).
Оказалось, что тема "бытовки" была в СКБ как бы вторичной, да и само КБ было создано (выделены деньги) под тему создания защитного комплекса для звукоусилительной системы Дворца Съездов (который в Кремле).
И вот однажды, за рюмкой чая, мне соседи показали на практике - чем именно они занимаются: включили селективный приёмник и прошлись по диапазону ниже ДВ.
И мы за пять минут выяснили - кто и что пишет на свой магнитофон на западе Москвы: просто отлавливая соответствующим прибором гармоники генератора стирания.
Сам генератор на магнитофоне по идее не модулируемый - но прекрасно модулируется записываемым сигналом и лучит этим в эфир так, что его слышно за десяток километров!

Точно так же, простой звукоусилительный комплекс Дворца на всяких окислившихся контактах и километрах своих экранированных проводов доносит в мировой эфир всё, что гундосит в микрофон политбюро и иже с ними - когда базарят на съездах.
И не случайно американские друзья заклятые забили весь верхний этаж своего особняка на Чайковского спецаппаратурой - вылавливая из московского эфира всё что можно и нельзя.

Вот КБ и было создано под идею создать свой звукоусилительный комплекс для ДС и прочих ответственных мест, защищённый от прослушки. Отдел бытовки был уже вторичным делом...

И ещё про телевидение: существует вполне коммерческий рейтинг смотрибельности телепрограмм и телеканалов - его используют в маркетинговой практике телевещания и публикуют в отраслевой литературе.
Так вот - замеряется он при помощи анализаторов спектра, индицирующих текущий спектр радиоизлучения в населённом пункте. Именно по суммарному фону паразитного излучения гетеродинов телеприёмников, по которому можно было определить на какой телеканал настроен телевизор.
По крайней мере, именно так было во времена эфирного телевидения - сейчас, когда пришла эпоха кабельных систем, суммарный рейтинг таким макаром не получишь.
Но было же ж...
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 09, 2016, 12:46:05 pm
Интересно как генератор подмагниивания модулировался, если он супер изолирован от аудиотракта?

И я немного застал советское телевиденье. Что-то не припоминаю я изобилия каналов. На моей памяти прадед ОРТ и  украинский УТ1

Вас всех послушать, так весь эфир должен быть засран так, что никакой приемник не сможет чисто принимать ни один сигнал, будь он радио или теле. Не говоря о том, что в совковых бытовых приемниках намеренно притупляли и чувствительность и селективность с известной целью.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 09, 2016, 01:03:45 pm
Цитировать
ТВ сплиттеры как раз и придуманы не пускать обратное излучение гетеродина в другой телек, иначе будет полосить - это медицинский факт.
 
Блин, хоть землю ешь. Лично занимался последней стадией разработки УКВ приемников, а именно отладкой прототипов со всеми измерениями вдоль и поперёк. у входных усилителей изоляция в десятки дБ, не говоря о входных фильтрах. Если до антенны и дойдут какие нибудь -70...-80дб, антенна всё равно не настрена на эти частоты. О каком выбросе гетеродина через антенну можно говорить?!?!  Да еще и дикие потери на антенном говенном бытовом кабеле длинной от фонаря...

Сделайте расчетную антенну, отрежте фидер от балды, да хоть и не от балды, отрежте по расчету и посмотрите диаграмму смтта или  коэфициент КСВ на Network Analyzer. Вы офигеете, причем конкретно офигеете. Я это все щупал 5 лет изо дня в день.  Причем даже если предположить что антенна прекрасно строит, она при этом не всенга хорошо излучает. КПД иногда достигает едениц(!) процентов и работает как чуть ли ни как dummy load. Мы катались в лаборатории с океоник чемберами и меряли свои антенны на КПД по излучению.  Многие кто не имеют хорошей измерительной техники, не представляют на сколько простые теории типа длинны штыря L/4 далеки от реальности.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 09, 2016, 01:55:10 pm
Все подобные рассуждения хороши до тех пор, пока кто-нибудь вместо спиз украденного ТВ сплиттера не поставит простейший Т-образный F-connector, после чего переключение каналов на одном телеке вызывает свистопляску на других телеприемниках.
Это, действительно, оттого, что реалии, как водится, далеки от идеалов ))
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: new_man от Декабря 09, 2016, 02:10:23 pm
В советское время создаваемая радиоаппаратура проверялась на уровень паразитного излучения гетеродина.
Испытательный полигон находился в Ольгино под Питером.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 09, 2016, 05:31:10 pm
Цитировать
Все подобные рассуждения хороши до тех пор, пока кто-нибудь вместо спиз украденного ТВ сплиттера не поставит простейший Т-образный F-connector, после чего переключение каналов на одном телеке вызывает свистопляску на других телеприемниках.
Это, действительно, оттого, что реалии, как водится, далеки от идеалов ))

Извините, но это не рассуждения а многолетняя практика.
В моём распоряжении был великолепный парк дорогущих приборов НР и основная продукция работала в диапазоне 136-174МГц с ПЧ 45МГц что весьма схож с одним из ТВ диапазонов.


А украденый сплиттер был активный или пассивный?

Тот которым заменили был пассивный сплиттер или тупо запараллелленые три коннектора в форме "Т" ?
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 10, 2016, 05:50:13 am
С помощью дорогущего авометра при определенных условиях можно опровергнуть законы Ома и Кирхгофа.  ;)
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Можаев от Декабря 10, 2016, 06:29:02 am
И не только :D
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 10, 2016, 07:13:09 am
Цитировать
С помощью дорогущего авометра при определенных условиях можно опровергнуть законы Ома и Кирхгофа.  ;)
Хорошо вы спрыгнули с дискуссии  ;)
Жаль. Мне поото всегда интересно "почему так?". 
Я вчера в азарте даже кой чаво отсимулииовал  ::)
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: OlegFX от Декабря 10, 2016, 08:20:00 am
Цитировать
Я вчера в азарте даже кой чаво отсимулииовал
Вначале надо создать PSpice модель ртути.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 10, 2016, 08:30:55 am
Я в дискуссии не участвовал, просто изложил...
А "почему так" - могу повторить: мы живем в реальном мире, в котором фильтры имеют НЕ прямоугольную АЧХ, да и зачастую настроены еле-еле  :(
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 10, 2016, 12:18:14 pm
Я и говорю о реальном мире, а не о прямоугольных АЧХ.
Радиотракт проектируется блоками и всё покаскадно имеет конкретные числа.
Допустим блок реального входного усилителя имеет 30дб усиления и 40дб изоляции и если с учетом реалий +/- пару дБ. Это как раз самый что ни на есть реальный мир.

Вот нашёл из любопытства статью (https://bucserver01.unican.es/xmlui/bitstream/handle/10902/7635/Detection%20of%20radio.pdf?sequence=1&isAllowed=y), как я и предполагал в среднем уровень утечки ЛО на входе ресивера имеет уровень -50...-90дБ. В ТВ диапазоне через 10км будут потери -90...-100дб. Итого в лучшем случае речь идёт о -140дБ и это не считая потерь в кабеле, в рассоглосовании кабеля, КПД и рассоглосования антенны.
Поэтому когда речь идет о том, что помазаная ртутью антенна будет излучать сигнал гетеродина, да ещё и мешать кому то за фиг знает сколько километров - ей богу мне смешно.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 12, 2016, 04:44:00 am
"...помазаная ртутью антенна будет излучать сигнал гетеродина, да ещё и мешать кому то за фиг знает сколько километров..." - а тут кто-то утверждал, что это именно так?
В общем, "... сама придумала, сама и обиделась..."  :(
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 12, 2016, 06:15:53 am
Ну чтож, придумала так придумала. За то лично мне было смешно :)

Цитировать
Насчет ртути не все так просто: один из моих родственников живет в маленьком городке рядом с большой военной частью.
У них очень плохо ловится ТВ сигнал на индивидуальные антенны, и какой-то умелец приловчился сам и научил других натирать ртутью антенны (сделанные, как полагается, из латунных трубок), и от этого телек показывает на голову лучше (с уверенных слов моего родича).
Правда, через пару недель по городку проехались вояки, грубо и безапелляционно пообломали натёртые ртутью антенны и сказали, что, если еще раз кто-нть намажет антенну ртутью, то будет иметь больше проблемы, так как это сильно мешает их радарам.
Вот такая вот загогулина, услышанная из первых рук.

Цитировать
Что за бред? Приёмная антенна подключенная к  приемнику не излучает по определению.

Цитировать
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.
Название: Re: Высшая степень лохотронства?
Отправлено: DDD от Декабря 12, 2016, 07:29:50 am
"...В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров." - вот это, действительно, я написал, не так ли?