Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: kwlw от Июля 27, 2014, 05:24:38 pm
-
Купил значит тут у барыг в рынке нерабочую радиолу Grundig 3010 Studio. Ну там крутилка от Dual, магнитофон, радио, все дела. Выглядит примерно так (забыл фотки в другом городе, так что всё пришлось нарыть в тырнете):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpictures2.todocoleccion.net%2Ftc%2F2012%2F10%2F07%2F33564423_11844797.jpg&hash=250359ee0885eb1ea86d8064f8f7299fdd7f303b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fgrundig-radiator2_zps50f403b0.jpg&hash=44d2e11cac49da97359a005328ab8e5d33957aae) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/grundig-radiator2_zps50f403b0.jpg.html)
Вскрытие показало, что сработала термо(токо)защита, которая выполнена в виде пружинки, припаянной к проводу неким подобием сплава розе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fzashchita_zps14087a83.jpg&hash=045589349218b792340e5cd7f576f184fe7aa48a) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/zashchita_zps14087a83.jpg.html)
Ну прикинул, если что - крутилку в другой корпус засуну, транс с немецким железом на гитарные дела и припаял эти пружинки обратно. Девайс ожил :). Играет весьма недурственно, но вот проблема - радиатор с акустикой на 4 ом, греется не по детскому. При температуре в помещении около 28C, радиатор нагревается до температуры что уже не то что руку не удержишь, а ожог гарантирован. Аж запах горелой пыли и текстолита чувствуется, как в ламповых радиолах. Я бы предпочёл такую вот эмуляцию ламп - не использовать. Вот и нужна помощь. Чтоб было ясней - схема УМ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fgrunding-poweramp_zps338a884d.png&hash=24d29d7383badb05d543e8adfbe5daf469cf201a) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/grunding-poweramp_zps338a884d.png.html)
Основные вопросы два:
1. Какие из компонентов в схеме могут быть причиной такого перегрева (и думаю, что это они и стали причиной неработоспособности прибора)? Хотелось бы их заменить.
2. Хорошо ли я понимаю, что порядок регулировки следующий:
а) Отключаем нагрузку, выставляем потенциометрами R164, R165 ток покоя, измеряем температуру радиатора.
б) Подключаем нагрузку (резистор) и на вход подаём сигнал 1кHz@50mV. Мерим указанные в схеме уровни сигнала.
Только вот незадача - смущает площадь радиатора, это всё:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fgrundig-radiator1_zps3ea12a1a.jpg&hash=e5a4c6ee1d7f048ca294ae1337ac1c3c0525c9ca) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/grundig-radiator1_zps3ea12a1a.jpg.html)
В инструкции декларируется как 2х20вт на 4ом нагрузки. Там что - класс Д? Если всё таки девайс продолжит нагрев, может просто прилепить ещё площади пластинами. Место в принципе найти можно. Или это плохой вариант и луче искать причину перегрева?
Sau
-
Пока не измерен объективно ток покоя - любые рассуждения будут пустыми спекуляциями.
Режимы - в студию!
ХИНТ: первыми под подозрение должны попасть электролиты - хоть и не совок, но древность заставляет отнестись с вниманием к этому аспекту...
-
Пока не измерен объективно ток покоя - любые рассуждения будут пустыми спекуляциями.
А по второму вопросу? Про порядок настройки т.е.
Sau
-
R98 вроде как поджареный или просто кажется?
Отключаем нагрузку, выставляем потенциометрами R164, R165 ток покоя, измеряем температуру радиатора.
- нет, меряем падение напряжения на контрольных точках (R176, R177). Температура - потом.
-
Для начала - ВСЕ режимы ВСЕХ транзисторов.
Это если нет понимания того, как оно работает, и, соответственно, как должно быть в норме.
-
Для начала - ВСЕ режимы ВСЕХ транзисторов.
Это если нет понимания того, как оно работает, и, соответственно, как должно быть в норме.
Давайте ещё и все резисторы и конденсаторы измерим ;D... Это ведь шарманка за 500р а не космический корабль, где можно было бы годами искать причину неисправности ::). ИМХО объём работ должен соответствовать поставленной задаче. Как понимаю напряжения в КТ для того и даны, чтоб углы срезать при проведении диагностики и быстрой локализации неисправного элемента.
Если за часок в мастерской не решу эту проблему, так тупо буду эксплуатировать пока взорвётся, ну а потом буду использовать внешний каменный УМ, например на паре LM3886/3875, которых в мастерской хватает.
Sau
-
@ kwlw
Если ты сам с усам - как хошь.
А если помощь ищешь - то не превращай консультацию в угадайку.
-
Всё-таки виной неполадки - были выходные электролиты. Поставил новые панасоники, и усил пришёл в норму. Удалось отстроить указанные напряжения, из выхода исчезла постоянка. Кстати, есть ли какие нибудь хитрости для диагностики электролитов, если ESR метер и измеритель емкости - показывают норму, а сам конденсатор - неисправен. Мерить ток утечки? Спрашиваю по тому, что случайно установил, что в если в другом усилителе, на батарею конденсаторов питания поставить старый конденсатор от митсубиши (ESR и емкость в норме) - звук усилителя резко меняется в мутную сторону + искажения на верхах(?). На любой громкости. При том, что его емкость всего 20% от батареи. В батарее стоят конденсаторы от ELNA. Если ставить новые китайские SAMWA или что-то в этом роде, звук усилителя почти не меняется, а то что меняется в планированном порядке вещей - т.е. звучит луче на пиках мощности. Не поленился впаял переключатель и прослушивал разные композиции. Хорошо бы знать что в этих электролитах не так, чтоб в будущем сразу смотреть/мерить. Делать рекапинг профилактический - нужно иметь под рукой склад качественных электролитов, а у меня такого нет. Приходится менять только неисправные детали (после поездки в магазин).
Sau
-
Кстати, есть ли какие нибудь хитрости для диагностики электролитов, если ESR метер и измеритель емкости - показывают норму, а сам конденсатор - неисправен.
В морг такой есрметр :o
-
В морг такой есрметр :o
Может я неумею им пользоваться, хотя при помощи того самого прибора - удачно заменял электролиты в комповых БП, двд плэере :(. Я тупо использую таблицу, где написано порог отбраковки. Но вот с аудио - какая-то фигня получается. Вот и думаю в чём тут загвоздка.
Sau
-
Я тупо использую таблицу, где написано порог отбраковки.
Не понял про таблицу :-?
-
Я тупо использую таблицу, где написано порог отбраковки.
Не понял про таблицу :-?
Мой метер показывает только величину ESR в омах, а не исправность конденсатора. Для определения исправен ли конденсатор, по напряжению и емкости, смотрю в примерно такую таблицу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jestineyong.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2FESRTable1.jpg&hash=dac47e21c944f3ce6c2818908154ee722c8daca2)
Если значение ESR больше указанного, конденсатор выбрасываю.
Пошерстил интернет немножко по теме. Похоже, что моему прибору нехватает точности при больших габаритах конденсаторов, т.е. когда или напряжение побольше, или ёмкость. Конкретно ошибился на 2200мкф@25в и 4700мкф@35в. Если всё хорошо, порпобую сегодня вечером присесть и посмотреть что я там получаю. Всякую б.у. мелочь по 10-470мкф, им когда-то перебрал, и результат был довольно предсказуем, в кучке для выброса оказались в основном китайцы и очень старые именитые кондеры. Как бы меряет :-/.
И ещё открыл для себя - что есть такой дефект, как повышенная утечка при рабочем напряжении (хотя бы 2/3 номинального) конденсатора. Вот он как раз и не ловится любителями при помощи простых приборов, которые измеряют конденсатор при низком напряжении.
Sau
-
Я в таких случаях делаю полный рекапинг не глядя, а потом уже смотрю на результаты. Электролиты стоят копейки, если покупать по сотне на алиэкспрессе, их тут не так и много. Быстрее поменять, чем искать неисправный. Тем более, если сдох один, то с большой вероятностью скоро сдохнут и другие. Да и после замены звук лучше становится :)
-
Не понял про таблицу :-?
- и я тоже не понял: почему в её верхних строках просматривается волнообразная тенденция? Это как-то нелогично.
Да и после замены звук лучше становится :)
- так это у кого как: у кого лучше, а у кого и луче.
-
- так это у кого как: у кого лучше, а у кого и луче.
Да ладно вам, не являюсь грамотеем. Русский язык - мне не родной, пишу на нём - в основном на этом форуме. Вот и случаются ошибки.
Sau
-
Ну, у меня еср-метр кажет, как и положено, сразу емкость и сопротивление.
ХИНТ: все эти упрощёнки с таблицами - только себе мозги загаживать >:(
ХИНТ: зависимость импеданса от рабочего номинала напряжения - это что-то... :o
-
Сама зависимость импеданса от рабочего номинала напряжения может объясняться большей толщиной изолятора со всеми вытекающими из этого последствиями.
-
Осмотрел эти конденсаторы с прошибом. ESR метр показывает "за пределами измерения", т.е. 0ом, как у конденсаторов с "Low ESR". Надо взять на заметку, что если показывает такое, надо пробовать измерить ёмкость. Измеритель ёмкости на авто-режиме говорит что это ... резистор :). Вот и весь детектив. Только вот конденсаторы с корпусом такого рода (DIN41253?) довольно сложно выпаиваются. Вот пример из интернета:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi00.i.aliimg.com%2Fphoto%2Fv0%2F585533628%2FGermany_ROE_DIN41253_47uF_385V_capacitor_Gold.jpg_250x250.jpg&hash=cd28f9b794be84424be8410cd15b384a0aaf344f)
Тот конденсатор, который, будучи в фильтре БП - гадит звук, имеет ESR 0.04ом при измеренной ёмкости 4389 мкф@25в. Почему он так делает - неясно. Из хинтов Peratrona - яснее не стало :(.
Sau
-
Сама зависимость импеданса от рабочего номинала напряжения может объясняться большей толщиной изолятора со всеми вытекающими из этого последствиями.
Объяснять то можно - только пользоваться на практике таким прибором, который требует объяснений, себе же дороже...
-
конденсаторы с корпусом такого рода (DIN41253?) довольно сложно выпаиваются
Кусаешь его нахрен кусачками , а потом выпаиваешь ножки по отдельности.
А вообще-то вот что надо: http://www.hakko.com/english/products/hakko_808.html
Ещё можно припой убрать плетёночкой или специальной демонтажной или экраном от кабеля.
После этого конденсатор просто вынимается и всё. Тем более в этих старых приборах платы отдносторонние...
-
Тот конденсатор, который, будучи в фильтре БП - гадит звук, имеет ESR 0.04ом при измеренной ёмкости 4389 мкф@25в.
Скорее всего у него частично разрушен оксидный слой и немножко пробивает. Причём эта бяка может зависеть и от приложенного напряжения и от частоты.
Поэтому нечно даже гадать, меняешь все и наслаждаешься. Дольше разбираться, честное слово...
Недавно вот рекапил клавишу старую Yamaha DSR-1000 - самоиграйка из 80-х с FM синтезом. Всё работало, но шумливая была и низ немного тощий стал. Открыл, там электролитов около сотни :-)))))
Ну да ладно, думаю, за полдня справился.