Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Jimmy_Page от Августа 22, 2014, 11:56:28 am
-
Всем привет.
Десять лет я время от времени пытаюсь чего-то там паять, получить тот самый заветный звук, а играть на гитаре так и не умею.
Я конечно же умею играть песни аккордами в стиле Цоя, какие-то рифы, играю и даже подбираю не шибко замысловатые соло, пока дело не упирается в скорость или сложную технику. Но соло при этом играю(разучиваю) как попугай, по табам в Гитар-Про, не осознанно. Достаточно забыть кусочек из соло и выкрутится в правильной тональности я уже не сумею.
Неоднократно пытался ходить к учителям, качать гигабайты книг с аудио и видеоуроками, но всякий раз более чем на месяц не хватало терпения. Играешь "как дурак" гаммы...слух есть, чувство ритма тоже. Ну гамма, ну да...гармонично...слышу....и чо дальше?!?!
Хочу попросить совет/рецепт на что-то однозначное, классическое, чтоб точно в яблочко. Чтоб было доступно, интересно и увлекательно, В ЗАХЛЁБ с первых азов, как с книгой "Юный Радиолюбитель". Чтоб эта учебная программа была просто классикой обучения, чтоб было интересно так, что уже третий час ночи, а меня не отодрать... :-/
-
Наилучший вариант, имхо - нанять учителя.
-
))) У меня то же самое.
Правда, я давным-давно понял, что играть не гитаре - "не мое", хотя в юности неплохо поливал на басу и на шестиструнке в ансамбле.
Засим, прекратил истязать свои и чужие уши. Ну, разве что, неуклюжие сэмплы звучания примочек.
-
Хочу попросить совет/рецепт на что-то однозначное, классическое, чтоб точно в яблочко. Чтоб было доступно, интересно и увлекательно, В ЗАХЛЁБ с первых азов, как с книгой "Юный Радиолюбитель". Чтоб эта учебная программа была просто классикой обучения, чтоб было интересно так, что уже третий час ночи, а меня не отодрать... :-/
Ну, ты, барин, задачи ставишь (с) "Формула любви".
Нет терпения - его не навяжешь, не вдолбишь. Все проходят трудный путь сольфеджио, курс гамм и арпеджио. Именно там учат держаться в тональности и создавать вариации "на тему". А иначе Вы так и останетесь "попугайчиком". У меня Батя такой же, сколько не пытался обучить, он не поддаётся - человек привычки, как заучил, так и будет играть не взирая на замечания. Продолжить пассажи тоже не может если ошибся, нужно ему заново прогнать, ...это какой-то кошмар. Я уже просто не лезу. Главное - желание учиться, желание молотить по 2-3 часа в день, хотя бы, для полного проникновения в мир музыки.
-
Хочу попросить совет/рецепт на что-то однозначное, классическое, чтоб точно в яблочко. Чтоб было доступно, интересно и увлекательно, В ЗАХЛЁБ с первых азов, как с книгой "Юный Радиолюбитель". Чтоб эта учебная программа была просто классикой обучения, чтоб было интересно так, что уже третий час ночи, а меня не отодрать... :-/
Ну, ты, барин, задачи ставишь (с) "Формула любви".
Нет терпения - его не навяжешь, не вдолбишь. Все проходят трудный путь сольфеджио, курс гамм и арпеджио. Именно там учат держаться в тональности и создавать вариации "на тему". А иначе Вы так и останетесь "попугайчиком". У меня Батя такой же, сколько не пытался обучить, он не поддаётся - человек привычки, как заучил, так и будет играть не взирая на замечания. Продолжить пассажи тоже не может если ошибся, нужно ему заново прогнать, ...это какой-то кошмар. Я уже просто не лезу. Главное - желание учиться, желание молотить по 2-3 часа в день, хотя бы, для полного проникновения в мир музыки.
Я еще не потерял надежду и верю в себя. Уроки брать не могу, ни по деньгам ни по трате времени на поездки туда и обратно. Разве что изредка брать контрольные, чтоб шлифануть... поэтому хотелось бы всё таки знать эффективную детальную программу - что(какой раздел), в какой последовательности и сколько(я понимаю что всё индивидуально) нужно делать.
-
Начинать играть что-то свое, пусть оно будет даже простенькое, из зимствованными элементами из услышаного ранее. Постепенно это простенькое само по себе будет усложняться и оттачиваться
-
7 лет преподаю гитару. Если лень тренероваться, то волшебная программа от Элоны Давыдовой не поможет.
А так - "Сольфеджию учи" (с) - чтоб понимать почему ты наступил пальцем именно на этот лад, а не на другой. Тогда и вопросов по тональнастям и гармониям не будет.
-
"Сольфеджию учи" (с) - чтоб понимать почему ты наступил пальцем именно на этот лад, а не на другой. Тогда и вопросов по тональнастям и гармониям не будет.
Так это и есть тот самый метод Эйлоны Давыдовой. Нет ли списочка как в первом классе?
1) Учим цифры
2) Учим прибавление
3) Учим вычитание
4) Учим умножение
5) Учим деление
6) Учим ......
Ну вобщем детальная программа обучения
-
@ Jimmy Page
Надо шаг за шагом вникать в сольфеджио, как бы нудно не казалось. Учить и применять на практике. Любой самоучитель будет в помощь (у меня любовь к бумажным изданиям). А в качестве практики уже можно посмотреть видеошколы. Я в своё время развивал навык по видеошколам: Эл Ди Меола (акустика), Стив Линч (электро) и Джон Патитуччи (бас).
Детальная программа обучения в курсе сольфеджио для ДМШ (если правильно помню - 7 книг).
-
Есть два типа людей пытающихся научится играть. Одни ставят себе цель и её достигают несмотря не на что. Могут стерпеть что угодно, ни кровь из пальцев, ни сольфеджио их не останавливает. Назовём их по "латыни" музикантус вулгарис. Есть другая группа, назовём их лентяи. Это люди, которые рассматривает игру на гитаре как досуг. И не способны ради достижения цели напрячь волю и что-то жертвовать. А жертвовать надо, ибо игра на гитаре - довольно трудно достижимый навык. По этому, представители прекрасного пола, которым вообще то, особь владеющая скиллом, требующим демонстрации набора свойств здорового самца - смотрят на такую демонстрацию (обычно) положительно. Т.е. хорошая связь мозга с моторикой, упорство (воля) - здорово дополняет картину качества репродуктивного здоровья. Ещё есть третья группа - это дети. Раз у них процесс обучения идёт в разы легче и успешнее, их можем исключить из обсуждения.
Я лентяй и прекрасно понимаю проблему топикастера. Более того, я обучаю людей довольно сложным вещам. Да, таких глубоких знании, как у многих из этого форума, у меня нет, но через эти все годы, кое-что усвоил в обучении людей этой категории:
1. Обучение должно доставать удовольствие (как мы называем "fun"). Без этого растёт сопротивление, для преодоления которого, надо тратить энергию, которой и так не густо у взрослого, занятого человека.
2. Учитель должен опустится до уровня ученика, и посмотреть на материал его глазами
3. Нельзя учить людей фрагментно, особенно, если они не понимают саму базу. Когда реально хорошо понимаешь предмет, а не просто перенял его из другого учителя - это возможно.
4. Многие "терпеливые с волей" не понимают лентяев. В корне. Мол что значит "на работе устал, пофиг мне эта гитара, спать хотел", ведь игра на гитаре отдых! Нифига, учится - это работа. Тяжкая.
Из моего опыта - ну надумал я нанять учителя, ибо недорогие они здесь. Но общий язык не нашёл. Человек "поточник", а к лентяям нужен индивидуальный подход. Кстати слышал отзывы, что я был первый ученик, и надеюсь, последний - которого он не смог научить играть (из сотен...). Видимо большинство людей упорные, с хорошей волей, энергичностью. Но тогда не совсем понятно, зачем им учитель. Купил диск на инете и шлифуй себе гаммы да соло.
Но опыт был не напрасен. Понял, что классическое обучение, это тот самый фильтр одарённых. Т.е. тех, для кого достигнутая цель, или сама игра на гитаре - такой сильный наркотик, что они пойдут на это несмотря на трудности. Я тормоз, которых надо ещё поискать, но обычно людям, которые говорят "Ты никогда ..." - даю повод ошибаться :). Вот и тут - постепенно складывается основы обучения игры на гитаре для лентяев:
а) Как уже подсказали - делаем из обучения почти что игру. Начинать надо с тех вещей что легко делать, но доставляют удовольствие. Оставляем то что не доставляет - на потом. Это могут быть простые но приятные мелодии и пр. Чтоб поиграть чисто для досуга и снятия напряжения. Для досуга нельзя брать всякие там соло любимых групп, ибо среди них могут быть даже сложные для профи. Луче постепенно наращивать, чтоб напрячься, но не разорваться.
б) Параллельно складываем понятие музыкальной теории. С примерами. Пока дойдёт. Любое движение в перёд здесь возможно только тогда, когда база усвоена и закреплена. Разбирать нудные приёмы, аккорды на фундаментальные части, чтоб ученик понял область применения. Никаких "так надо", "так принято". Учитель должен знать все ответы на "почему?" и их использовать.
в) Комбинируем фан с работой. Пропорции для каждого - индивидуальны.
Для себя уже тихонько всё это применяю, используя книги, интернет ресурс, в том числе этот форум. Когда немножко остынут разного рода бытовые проблемы (надеюсь), буду искать в городе учителя, который поддержит мою методику, благо есть такие, что живут не особо хорошо в материальном плане. А мне есть что предложить (например, с учётом, что я "псих", за урок легко могу платить тоже самое, что он получает за всю группу за неделю и пр.). Усердное вкалывание по ночам на работе - имеет не только плохую сторону ;). Можно кого-то заставить тебя учить, по твоей собственной методике, но с "чужими" знаниями, которые в отличие от методики - сам не надумаешь.
Sau
Тем, кто думает, будто моя идея похвастаться - официально заявляю, что я, по сравнении с москвичами и другими состоятельными людьми - нищий. Тем не менее - положительны опыт (пара лет) с фитнесс занятиями по похожему сценарию, когда тренер адаптируется к моим желаниям и потребностям доказывает, что деньги, это именно средства, при помощи которых можно достичь своих целей луче и более приятно. И гораздо быстрее.
-
Берем детскую книжку из муз. школы. Там есть поределение интервала и их список (заодно с обозначениями на нотнике). Вот прямо с интервалов и начинай - выучи их названия, к каким группам какие относятся (консонатны, диссонанты) и потом подбери их на гитаре. Потм внимательно слушай их в разных местах на грифе и пытайся запомнить их "вкус" или "оттенок" - т.е. нечто общее, что есть у всех, скажем, больших терций, независимо от того, в каком регистре ты их играешь. Т.е. научись узнавать интервалы на слух. Для этого даже тренеровочные программы есть.
Затем переходи к аккордам - идея та же, но там будет проще, если хорошо усвоить интервалы.
Затем переходи к построению гармоний и аккордовых последовательностей - то же есть масса литературы о том, как, например, строится блюзовый квадрат. Поразбирай аккорды любимый песен.
Все это время старайся запомнить, где на грифе какие ноты. Может не так, чтобы прямо от зубов отлетало, но так, чтобы за разумное время в пару секунд ты мог определить (через октавные скачки, например), какая нота звучит из под пальца.
Потом пробуй что-нибудь играть поверх этих аккордовых последовательностей, при этом следи, как строится мелодия (если играешь заученное), на какие ноты падают её ключевые звуки (как правило сильные доли), и какую окраску это все дает мелодиям.
Дальше трудно сказать, что надо делать - слишком много вариантов :)
Но в целом все вышеописанное даст тебе основу для изучения уже существующей музыки. Т.е. вместо "фига как за душу берет" ты будешь думать "Фига как круто Иззи тут решил вставить аккорд фа, а Слэш его поддержал фразой в Фа-миноре!". Или что-то около того.
-
Ну, и мои пять копеек: игра должна приносить радость - это самое главное. Заставлять себя бесполезно - впрок не пойдёт; надо играть только то, что нравится, и только тогда, когда хочется. Чтобы не раздражать окружающих и не смущать самого себя неудачными нотами, удобно играть в хороших наушниках. Но! Необходимо эквализировать их звук до полного сходства со своим комбиком. Чтобы не звучало пусто и сухо, непременно надо слегка оживить звук дилеем - по моему мнению, эффект дыхания зала, объём звука действуют очень вдохновляюще (по сравнению с удушающей акустикой жилого помещения). Очень полезно подбирать какие-то кусочки на слух - то, что раздобыто самим, уже никому не отнять. Хотя есть много достойных вещей, разобранных умельцами по косточкам и этим тоже не грех пользоваться. Вообще, надо добиться слияния с инструментом на ментальном уровне и ощущать его как продолжение себя - это очень принципиальный момент.
Ну, и цитата на десерт: "Хочешь стать гитаристом? Нет проблем: 10 000 жопочасов и ты - гитарист" (с)
-
Я включал "Made in Japan" Deep Purple и пробовал играть в параллель. Правда тоже так и не научился толком.
-
Ооо... ну это уже ближе к делу.
Kwlw,
Как ты всё до неприличия верно подметил. Ты случаем не психолог? Ты мне очень помог, вдохновил и...., и вообще... :P :)
Jinx,
Спасибо, звучит как то многообещающе и вырисовывается в какую то картину. А то гаммы, гаммы... Пожалуй именно с интервалов и начну...очень часто пытаясь что0-то подобрать не получалось слёту "угадать" интервал, как в последовательно звучащих нотах, так и в одномоментных. Параллельно буду запоминать ноты на грифе и на слух.
KSG,
И ты верно подметил. Если звук не такой как себе представляешь, руки опускаются ещё до того как пытаешься понять что к чему в нотной грамоте...
-
Я включал "Made in Japan" Deep Purple и пробовал играть в параллель. Правда тоже так и не научился толком.
А я вот в последнее время сильно прибалдел от раннего Блэк Сабат. Сочно, гениально и главное в 80% случаев технически просто(точнее доступно), что вобщем то очень быстро приведёт к ловлению кайфа, а это ключ к моей лени :-[
И главное, этот звук вполне можно нарулить на сравнительно негромком VEF :D
-
А я вот в последнее время сильно прибалдел от раннего Блэк Сабат. Сочно, гениально и главное в 80% случаев технически просто(точнее доступно), что вобщем то очень быстро приведёт к ловлению кайфа, а это ключ к моей лени :-[
И главное, этот звук вполне можно нарулить на сравнительно негромком VEF :D
[media]http://www.youtube.com/v/sSRQCMq1gB8[/media]
-
@ Jimmy Page
Андрей, смысл твоего стартового поста: "у меня не хватает собственной мотивации, пытался найти мотивацию на стороне - ничего не вышло".
Всё верно! Реальная мотивация возможна только изнутри. Можно получать недолгоиграющие пинки в виде просмотра любимых исполнителей, всяких виртуозов на ютубах, но это всё ненадолго.
Вот когда есть внутренняя самомотивация, тогда таких вопросов не возникает, ты берёшь и учишься. Сам, без училок и "пинателей". Быстро и эффективно. По-другому никак, имхо. Собственно, как и в любом другом деле.
-
Denn - пыл само-мотивации т.е. желания разным бывает. Бывает как пожар нефтебазы, а бывает ... как тлеющая сигарета. Оба горят, дымят и обжигают, но "немножко" по разному.
Sau
-
@ Jimmy Page
Имхо, самое лучшее лекарство - сцена. Когда не хочешь, и не можешь, но - надо!
Я сам 25 лет назад прошел через это.
Гастроли. Заболел басист. А я работал звукорежиссером.
За ночь, насколько смог освоил программу. На следующий день, изрядно лажал конечно, но из положения вышли.
Точно так же с вокалом. Всегда считал себя бездарностью. Но ситуация вынудила, и я поверил в свои возможности. (всё это сцена!).
А насчет сольфеджио - на какого учителя попадешь. Я когда-то попал, когда водил сына в музыкальную школу. Почти достиг абсолютного слуха, и такие передо мной открывались законы музыкальной гармонии, что для моего ума это была фантастика!
Жаль только, что по независящим ни от кого причинам, преподавательница (московская диссидентка) перестала работать. И я буквально чуть-чуть не дотянул до совершенства.
Э-э-х!!! :(
-
Основа основ - мелодия "звучащая в голове", которую ты в реальном времени переносишь на инструмент, подобно тому, как художник переносит мысленный образ на полотно. Например, мой Батя запоминает последовательность "на каком ладу зажимать и какую струну дёргать", при этом ошибаясь с длительностью нот. На вопрос "ты мелодию помнишь?" он отвечает "не совсем, ...тут забыл". Мелодия должна быть в голове вся. Её можно запомнить с записей, можно придумать, но она хранится в памяти со всеми длительностями так, что её можно не только сыграть, но и отстучать подручными средствами. Самая элементарная - "в траве сидел кузнечик", ...ошибиться невозможно. Для меня соло Блэкмора, Айомми, Малмстина, и др. звучат в голове как записи, и я легко их переношу на гриф. Потому, что шёл от простого к сложному, движимый девизом "хочу и буду, мне это нравится".
Начать с интервалов очень верно сказано. В ДМШ начинают с распевки:
Вот-при-ма, се-кун-да, вот-тер-ция, квар-та, квин-та, секс-та, септи-ма, ок-та---------ва.
до-до--до, до-ре-до, до-ми--до, фа-до, соль-до, ля-до, си-до, до-до(октава)-до
Не сложно сопоставить с клавиатурой синта или грифом гитары и научиться слышать в уме интервал и знать через какое количество ладов он будет извлечён. Тон и полутон - самые простые, т.е. секунда малая и большая - следующий лад и через один. Я должен слышать текущую ноту и достраивать на гитаре следующей нотой из памяти, понимая, тон там идёт или полутон, или другой интервал. Как только это будет отработано, обучение пойдёт как по маслу.
-
@ Jimmy Page
Поделюсь своей методой. Что-бы научиться играть соляки, нужно просто их играть! Подбирать, разучивать по нотам, придумывать самому. Чем больше играете, тем меньше будете задумываться - куда дальше нажимать. Пальцы сами будут вставать на нужные лады!
Сыграйте аккорд и мысленно представьте или насвистите какие-нибудь созвучные ему ноты, и тут же подберите их на грифе. Потом другие ноты с тем же аккордом, а потом другие аккорды обыграйте. Если получается, то дело пойдет. Самое лучшее упражнение для начинающего шредера - играть соло под блюзовый квадрат в тональностях A или Am на чистом звуке. Каждый день, хотя бы по полчаса. Отложите медиатор и извлекайте звук пальцами. Линию баса/ритма большим пальцем на открытых струнах - 5,5,4,5,6,4,5,6. Соло - указательным. Играйте при этом какие-нибудь ноты из блюзовой пентатоники. Обычный блюз или минорный. Гармонию держите в голове! Меняйте ноты, ритм, темп. И не думайте, что это упражнение, просто играйте блюз.
Отличные уроки от настоящих мастеров. Разный уровень, разные стили:
http://www.guitars.ru/02/info.php?play
http://guitar.ru/lessons/
-
А я начала с самоучителя В.Манилова "Учись акомпонировать на гитаре". Он сделан в форме детского рассказа и в нем на столько плавно вводится теория музыки, что это совсем не напрягает. Сейчас грызу Guitar Licks с ютьюба. Это очень увлекательно, ни какого негатива, а только азарт и удовольствие. Я даже топик создала http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1379597641
-
@ Beermonza,слегка добавлю. По поводу, что и как.
В 1979 году мы играли в Ялте. Ну и естественно, пересекались со всеми музыкантами на соседних площадках.
Меня поразил один басист. Его рука мелькала над всем грифом - от и до (глазом заметить невозможно). Просто в нужный момент он нажимал на нужные лады.
Жаль конечно, что мы разминулись с Макаревичем. Он играл в Гурзуфе в 1978-м, а мы в Ялте в 79-м... :(
-
Основа основ - мелодия "звучащая в голове"
Это и есть мой двигатель, моя мотивация. Мелодии просто не выходят из головы, даже когда работаю. Так и хочется сыграть...причём и на бас, и на ударных тоже - все партии до мелочей помню. И длительность нот помню, и где какая подтяжка, и выразительность, и... Ну вот дайте мне гитару и сыграю не хуже исполнителя. Лишь бы пальцы становились на правильные лады в чём собственно и загвоздка. Кстати цель именно играть каверы, на своё как то никогда не тянуло...
-
Имхо, самое лучшее лекарство - сцена
- и даже более того: сцена и есть лучший стимул.
Пусть небольшая, но благодарная аудитория чрезвычайно важна - без неё всякая мотивация увядает.
Хорошо также музицировать с друзьями - да хоть в гараже или в подвале, где можно оторваться от души и не скромничать со звуком.
Кстати, бетонное помещение неплохо заменяет ревербератор и звук живёт в нём гораздо дольше.
-
Jimmy Page , правильно тебе некоторые говорят - начинай учиться у блюза. Усе через это проходят. Это основа гитарной музыки.
-
@ Jimmy Page
Чтобы научиться играть, надо помимо способностей иметь огромное желание, кайфовать от занятий. А если занимаешься через силу, потому что "надо", то никакие преподы не помогут.
-
Меня поразил один басист. Его рука мелькала над всем грифом - от и до (глазом заметить невозможно). Просто в нужный момент он нажимал на нужные лады.
полная противоположность:
[media]http://vk.com/video5347506_140507394[/media]
http://vk.com/video5347506_140507394
;)
-
начинай учиться у блюза
- и это именно так: только блюз даёт полную свободу самовыражения и одновременно учит жёсткой дисциплине и чувству локтя.
Особо точный и буквальный съём каверов здесь не нужен, главное - ухватить и сохранить саму идею темы:
http://www.youtube.com/watch?v=69EcnxJmnd4
-
Основа основ - мелодия "звучащая в голове"
Это и есть мой двигатель, моя мотивация. Мелодии просто не выходят из головы, даже когда работаю. Так и хочется сыграть...причём и на бас, и на ударных тоже - все партии до мелочей помню. И длительность нот помню, и где какая подтяжка, и выразительность, и... Ну вот дайте мне гитару и сыграю не хуже исполнителя. Лишь бы пальцы становились на правильные лады в чём собственно и загвоздка.
Ой, таких людей очень много, ...каждый талантлив, но пока в мыслях - это выходом таланта не является, или хотя бы материальным плодом его желания творить. Как советуют, начинайте с интервалов, с распознавания их, с сопоставления мысленного интервала кусочков мелодии и реальных извлеченных нот гитары.
Можно зажать на первой струне на пятом ладу указательным пальцем, извлечь ноту и далее прибавлять к ней интервалы исполняя медленные трели то зажимая лады, то отпуская, ...при этом указательный палец не убирая. Задействовав поочередно в трели средний, безымянный пальцы и мизинец, можно понять, что большего-то и не нужно. Достаточно ощутить как звучат эти несколько интервалов, восстановить из памяти, как они звучат в мыслях. Полутон, звучащий в мыслях так же само звучит и на гитаре, ...вот просто дождитесь озарения, повторяя это упражнение. Если не получается с памятью, попробуйте параллельно петь то, что собираетесь играть. Пусть это будет музыкальный мусор, но он должен совпадать и голосом и на гитаре.
Когда вы сможете синхронизировать голос с извлечением на грифе, пробуйте не петь, а мыслить и сопоставлять мысленные интервалы с грифом. Поработайте с полутонами и тонами, не важно на каких струнах и не важно в какой последовательности, вверх или вниз. Добейтесь синхронности мыслей о ноте с её реальным извлечением и всё получится. Будете играть соло "на лету" и своё и чужое.
Сольфеджио - это грамота записи, для того чтобы вы смогли донести мелодию до других, не исполняя её перед каждым. Доскональные знания не совсем нужны начинающему, но обязательно нужны азы и общие положения, чтобы играя с кем-то смочь донести до него, какой ритм будет, какая тональность, ...очень нужно для джема со случайными музыкантами. Дров на сцене можно наломать приличных, поэтому грамоту нужно знать и уметь "читать" такую же в вариациях партнёров.
Начинайте с интервалов.
-
Сольфеджио, интервалы... А про технику ни слова.
Забыли уже, как правой рукой помогали своей левой, которая никак не хотела складываться в фигу -пардон - в аккорд. И как не попадали по струне. И как осваивали перебор. Да то же тремоло - всем ли далась сразу синхронизация рук? А сколько еще приемов игры?
Поставить руки можно и самому. Но с гораздо меньшими мучениями и с гораздо большим КПД это делается через педагога. Он умеет это делать.
Он же и слушатель, раз уж пришли к выводу, что заинтересованный слушатель необходим. Он же и стимул, особенно если деньги плачены вперед.
-
Сольфеджио, интервалы...
Джими хорошо учился по многим предметам и проявил особенные способности в области живописи и сочинительства. И у него проявилась страсть к астрономии (не здесь ли кроются истоки его поэзии?). Странно, но по части музыки он оказался слабым учеником, может быть, потому, что в те далекие дни ее преподавали так же, как математику.
Джими не получил официального музыкального образования, он учился играть на гитаре в школе и армии. Слушал пластинки и наблюдал за тем, как играют другие гитаристы. Огромное влияние на него оказали блюзы, он слушал Элмора Джеймса, Би Би Кинга и Мадди Уотерса. И ему нравился Боб Дилан, чье влияние оказалось особенно важным для развития у Джими уникального восприятия музыки.
-
Сольфеджио, интервалы... А про технику ни слова.
Забыли уже, как правой рукой помогали своей левой, которая никак не хотела складываться в фигу -пардон - в аккорд. И как не попадали по струне. И как осваивали перебор. Да то же тремоло - всем ли далась сразу синхронизация рук? А сколько еще приемов игры?
Поставить руки можно и самому. Но с гораздо меньшими мучениями и с гораздо большим КПД это делается через педагога. Он умеет это делать.
Он же и слушатель, раз уж пришли к выводу, что заинтересованный слушатель необходим. Он же и стимул, особенно если деньги плачены вперед.
Наверное наш уважаемый администратор не на таком низком уровне, что не способен медиатором попасть по струне вовремя, или корячась по 10 секунд выставляя пальцы очередного аккорда. Он спрашивал совета "как научиться играть то, что он сочиняет в мыслях".
@ KSG
Если ваше мнение - "не нужно ничего, слушайте и играйте", то это срабатывает только с одарёнными личностями, у которых с детства талант к владению инструментом, как не стёртый навык, который нужно немного вспомнить.
Я обучил игре на гитаре троих человек (более не довелось), причём с полного нуля. Можно сказать, что сделал самую малость, показал, что на гитаре играют, на не растапливают ей печь, ...а дальше ребята развиваются самостоятельно.
Сольфеджио нужно обязательно, нужно знать интервалы, нужно знать распределение интервалов в аккордах, всё на примитивном уровне, но это сильно помогает в последствии, когда не можешь сам почувствовать как правильно, можно использовать "музыкальную математику", тут же придёт понимание как и зачем.
-
Интересная темка вообще!
-
Берем детскую книжку из муз. школы. Там есть поределение интервала и их список (заодно с обозначениями на нотнике). Вот прямо с интервалов и начинай - выучи их названия, к каким группам какие относятся (консонатны, диссонанты) и потом подбери их на гитаре. Потм внимательно слушай их в разных местах на грифе и пытайся запомнить их "вкус" или "оттенок" - т.е. нечто общее, что есть у всех, скажем, больших терций, независимо от того, в каком регистре ты их играешь. Т.е. научись узнавать интервалы на слух. Для этого даже тренеровочные программы есть.
Ну коль уж такая пьянка пошла, может ты порекомендуешь конкретные программы? Я конечно могу поискать и сам, я не от лени спрашиваю, но просто коль уж ты рекомендуешь, значит знаешь что-то проверенное и стоящее.
Заранее благодарю.
-
А я просто учу что мне нравится и играю. И не парюсь. В компании говорю что Цоя не умею и ничего не умею.
Джимми, обрати внимание на стиль stoner - блэк саббат вернулись в лучшем виде, кайфую...
-
В компании говорю что Цоя не умею и ничего не умею
Ну хотя бы дым-над-водой или боянъ-медляк металлики, не? :)
-
Ну хотя бы дым-над-водой или боянъ-медляк металлики, не? :)
Объявление в муз. магазинах: Дым над водой, а также лестницу в небо играть Строго воспрещается! :)
-
@ Jimmy Page
Sibelius Auralia (http://www.sibelius.com/products/auralia/index.html)
-
Меня поразил один басист. Его рука мелькала над всем грифом - от и до (глазом заметить невозможно). Просто в нужный момент он нажимал на нужные лады.
полная противоположность:[media]http://vk.com/video5347506_140507394[/media]
http://vk.com/video5347506_140507394 ;)
@ George, ну ты меня просто убил!
Это надо же - за всю песню рука басиста не сдвинулась ни на миллиметр! Зато умудрялся плясать.
-
Так он всю песню один рифф играет :-)))
-
Поделюсь своим опытом - самое главное это завязать с паянием (дохлыми кошками в меня не кидайтесь!!!). В какой-то момент меня охватила эта страсть и все мои попытки осмысленного музицирования сводились к тестированию очередного свежесобранного прибора. В итоге принял решение остановиться и взяться за ум. В итоге дело сдвинулось с мертвой точки, постепенно вернулись прежние навыки (какое-то время назад я играл до 6 часов в день, наработал приличную скорость и точность исполнения, даже на Паганини замахнулся и почти его одолел), даже приобрел кое-какие новые, например в один прекрасный момент осознал что делал не так, пытаясь играть теппингом, и научился это правильно делать. Должен сказать, что мне немного повезло - я встретил человека, который меня вдохновил и продолжает вдохновлять на то, чтобы не останавливаться и развиваться, за что ему, а точнее ей, земной поклон.
К учебникам я обращаюсь и обращался редко, если мне был непонятен какой-то прием, в доинтернетовские времена я искал помощи у того, кто был компетентнее меня в игре на гитаре, а когда стал доступен интернет, искал видеоуроки с разбором полетов, смотрел, как играют крутые парни и старался это повторить и сейчас это основной источник знаний. В результате имею некоторый прогресс, может быть меньший, чем мог бы быть, но достаточный для того, чтобы понять на что я способен, в чем мои недостатки.
Не знаю, Джимми, поможет ли тебе такой подход, но если ты ХОЧЕШЬ научиться играть, то ты научишься, учебники и преподаватели дадут многое, но без осмысленного желания и наличия силы воли (мой опыт показывает, что часто возникает некий барьер, который кажется непреодолимым, но который для дальнейшего прогресса просто необходимо сломать и тут-то сила воли ой как пригодится, потому что легко можно опустить руки) результат будет печален.
-
Поделюсь своим опытом - самое главное это завязать с паянием
Категорически не согласен! Вполне можно чередовать. Одно другому никак не мешает.
-
Поделюсь своим опытом - самое главное это завязать с паянием
Категорически не согласен! Вполне можно чередовать. Одно другому никак не мешает.
Мне мешало, поэтому пришлось слегка отставить в сторону. К тому же под словом "завязать" я не имел в виду отречься напрочь. Объясню:
Джимми писал, что 10 лет паял, пытаясь найти свой звук - вот он корень проблемы, неудовлетворенность результатами поиска.
Пора бы уже решить какой звук все-таки требуется, остановиться на нем и начать развиваться в другую сторону. Если нашел "тот самый" звук, то есть ли необходимость искать его дальше? Нет, скорее всего, поэтому и необходимость паять новые погремушки стремится к нулю.
-
Есть масса классических роковых вещей в квинта-квартовых рифах, простых до безобразия. Мало просто заучить последовательность, это не поможет в импровизации, не поможет и при ошибке, слишком долго будете соображать где остановились. Нужна синхронность мыслей о ноте с самой извлечённой нотой на грифе. Это нарабатывается.
-
Поделюсь своим опытом - самое главное это завязать с паянием (дохлыми кошками в меня не кидайтесь!!!). В какой-то момент меня охватила эта страсть и все мои попытки осмысленного музицирования сводились к тестированию очередного свежесобранного прибора. В итоге принял решение остановиться и взяться за ум. В итоге дело сдвинулось с мертвой точки, постепенно вернулись прежние навыки (какое-то время назад я играл до 6 часов в день, наработал приличную скорость и точность исполнения, даже на Паганини замахнулся и почти его одолел), даже приобрел кое-какие новые, например в один прекрасный момент осознал что делал не так, пытаясь играть теппингом, и научился это правильно делать. Должен сказать, что мне немного повезло - я встретил человека, который меня вдохновил и продолжает вдохновлять на то, чтобы не останавливаться и развиваться, за что ему, а точнее ей, земной поклон.
К учебникам я обращаюсь и обращался редко, если мне был непонятен какой-то прием, в доинтернетовские времена я искал помощи у того, кто был компетентнее меня в игре на гитаре, а когда стал доступен интернет, искал видеоуроки с разбором полетов, смотрел, как играют крутые парни и старался это повторить и сейчас это основной источник знаний. В результате имею некоторый прогресс, может быть меньший, чем мог бы быть, но достаточный для того, чтобы понять на что я способен, в чем мои недостатки.
Не знаю, Джимми, поможет ли тебе такой подход, но если ты ХОЧЕШЬ научиться играть, то ты научишься, учебники и преподаватели дадут многое, но без осмысленного желания и наличия силы воли (мой опыт показывает, что часто возникает некий барьер, который кажется непреодолимым, но который для дальнейшего прогресса просто необходимо сломать и тут-то сила воли ой как пригодится, потому что легко можно опустить руки) результат будет печален.
+100! Сам через это прошел :)
-
И кстати, я сейчас не парюсь абсолютно, на чем я там играю, правильный ли у меня звук? Просто беру в руки гитару и наслаждаюсь... иногда даже на неподключенной :)
-
И кстати, я сейчас не парюсь абсолютно, на чем я там играю, правильный ли у меня звук? Просто беру в руки гитару и наслаждаюсь... иногда даже на неподключенной :)
Прям Ингви Малмстин :) ...тому тоже пофиг какой звук, но усилки заказные 8-)
-
Имхо, мой идеал - чтобы гриф был просто продолжением рук и мозгов.
Чтобы не думать куда жать (сразу плохие мысли в голову лезут - жопу или сиську?).
Музыка рождается в голове. Надо стремиться к тому, чтобы она без усилий переходила в гитарные звуки. И чтобы была подготовлена цепь записи.
Мало ли что, может родится мировой шедевр? Я несколько раз обламывался. Вроде - вот,вот оно.
А музыкальная мысль уже улетела.
-
Ребята! Подскажите, пожалуйста, действенные упражнения на синхронизацию левой и правой руки. Нифига не получается, в юности вроде лучше получалось, когда в ДК баловались... Просто хочется понять - это после операции на хребтине руки плохо с головой дружат или просто навыки утрачены. Аж зло берёт - простейшее упражнение (по четыре ноты на каждой струне) быстрее 90 ударов - уже ковырялка выходит :-[
-
Помимо долгого и упорного ковыряния могу посоветовать мячик-попрыгунчик и стенку. Кидать и ловить только левой рукой.
-
@ Jinx
Надеюсь, это не шутка? Тогда вопрос: кидать и ловить до достижения одинаковых результатов с правой рукой?
-
Прям Ингви Малмстин :) ...тому тоже пофиг какой звук...
Конечно пофиг - у него для этого есть техники :)
-
@ Jinx
Надеюсь, это не шутка? Тогда вопрос: кидать и ловить до достижения одинаковых результатов с правой рукой?
Насколько я понимаю, Вы правша. Думаю, достичь одинакового результата для обеих рук не получится, но зато получится подтянуть моторику левой руки - особенно хватательного движения, т.к. эта же группа мышц пригождается, когда надо быстро ляпнуть палец на лад.
-
@ Jinx
В принципе, логично. Спасибо!
-
Ребята! Подскажите, пожалуйста, действенные упражнения на синхронизацию левой и правой руки. Нифига не получается, в юности вроде лучше получалось, когда в ДК баловались... Просто хочется понять - это после операции на хребтине руки плохо с головой дружат или просто навыки утрачены. Аж зло берёт - простейшее упражнение (по четыре ноты на каждой струне) быстрее 90 ударов - уже ковырялка выходит :-[
Есть простое упражнение, называется - "паук":
1|---|---|---|---|- 1|---|---|---|---|-
2|---|---|---|---|- 2|---|---|---|---|-
3|---|-2-|---|-4-|- 3|-2-|---|-4-|---|-
4|-1-|---|-3-|---|- 4|---|-1-|---|-3-|-
5|---|---|---|---|- 5|---|---|---|---|-
6|---|---|---|---|- 6|---|---|---|---|-
5 6 7 8 5 6 7 8
1|---|---|---|---|- 1|---|---|---|---|-
2|---|---|---|---|- 2|---|---|---|---|-
3|---|-2-|---|-4-|- 3|-2-|---|-4-|---|-
4|---|---|---|---|- 4|---|---|---|---|-
5|-1-|---|-3-|---|- 5|---|-1-|---|-3-|-
6|---|---|---|---|- 6|---|---|---|---|-
5 6 7 8 5 6 7 8
Пальцы левой руки расположить на ладах соответственно: указательный (5), средний (6), безымянный (7), мизинец (8). Номер на струнах - это последовательность постановки пальцев и щипка струны. Здесь один "паук" простой, и второй более сложный, поскольку через струну и нужно чтобы она не звенела в процессе выполнения упражнения. Это развивает ловкость пальцев и синхронность с правой рукой. Наращивайте скорость со временем.
-
Ребята, вы уж извините, влезу слегка не по делу.
Имхо главное - широкополая шляпа и клетчатая рубашка (под амер.фермеров).
Никак пока не выберусь на променад. Главное, и усилий особых не надо. Рядом с домом центровая народная тропа. Публикой не был бы обижен.
Руки заточены правильно, репертуар в наличии имеется, гитары и микрокомбики имеются.
Блюзовая губнушка тоже. Припас даже древнюю стиральную доску (закосить под Криденс).
Единственное - нужно только слегка придти в себя, после длительной (на все лето) стройки на даче.
А вообще-то замысел - снять приличный клип для ютьюба, чтобы сообщество увидело дядьку Вишню в живом виде ;)
-
И кстати, я сейчас не парюсь абсолютно, на чем я там играю, правильный ли у меня звук? Просто беру в руки гитару и наслаждаюсь... иногда даже на неподключенной :)
Точно.
А еще недавно поймал себя на мысли, что научился даже самые вялые поленья со струнами и дьявольские поделки косоглазых китайцев заставлять звучать по-божески.
-
Мне вот сейчас - подай в руки мало-мальски сносный гриф с ладами, а доску с датчиками я приделаю.
И всё будет звучать, и еще как!
Так шта-а-а (с) Б.Н.Е.
"Ты помнишь, как всё начиналось?..." (с)
В молодости изготовил несколько весьма приличных гитар (даже по современным меркам).
А начиналось всё с балалайки, на которой играл отец. Ну были еще и ложки в качестве ударных инструментов.
-
дьявольские поделки косоглазых китайцев заставлять звучать по-божески
- аналогично приходилось приводить в человечий вид (точнее, звук) адские армянские гитары "Крунк". Было это ровно 40 лет назад, увы... :'(
-
@ Beermonza
Спасибо большое! Кстати, это ещё одна большая проблема - с увеличением темпа начинает звучать то, что не должно, и перестаёт звучать то, что должно... Буду пробовать.
-
О влиянии психики на моторный навык:
http://peratron.narod.ru/muztec/32_roses.htm
-
@ Beermonza
Спасибо большое! Кстати, это ещё одна большая проблема - с увеличением темпа начинает звучать то, что не должно, и перестаёт звучать то, что должно... Буду пробовать.
За то, что разместил упражнение - всегда пожалуйста :) ...а персональное спасибо старшему брату Джона Патитуччи, и ему самому, что показал его в видеошколе для баса.
-
О влиянии психики на моторный навык:
http://peratron.narod.ru/muztec/32_roses.htm
Ператрон все-таки величайшая умница. Думаю, что это ему обязательно зачтется в следующей жизни.
У меня в музыкальной молодости была одна проблема - удержать правильный темпоритм звучания группы.
Если музыканты видят вялую реакцию публики, поневоле начинают ускорять темп.Это глубочайшая ошибка.
Я всегда тупо добивался правильного, заранее музыкально задуманного темпа.
Если публика плохо реагирует, значит это просто ошибка в музыкальном материале.
Женя, ты уж меня извини. Ты любитель многабукфф. Твой материал очень интересен, но я честно говоря, его не осилил.
Я как-то ближе к сохе. Тихо, просто, но все же думаю, что какую-то погоду делаю.
-
@ Uncle_Cherry
Овладение нейро-лингвистическим программированием (а в статье речь именно о НЛП) требует ментальных усилий, не меньших, чем освоение такого музыкального инструмента, как гитара или скрипка - принцип "прочитал пару абзацев и всё понял" не рулит.
С психофизологией надо разбираться медленно и вдумчиво - что б потом играть бегло и виртуозно.
ХИНТ: описанная тут - http://samlib.ru/e/ewgenij_a_f/buket.shtml - техника дарения виртуального букета была придумана за 5 секунд - в процессе набора номера...
-
Я сумел прочитать статью о НЛП до конца. но вывод для себя сделал один - видимо, в юности мне было "всё-равнее" - слажал я или нет, а теперь я просто этого боюсь и зажимаюсь. Вот петь, к примеру, не боюсь, т.к. делаю это более профессионально (благодаря бывшим свадьбам/проводам/кабакам). Хотя как послушаешь пару вещей Лепса - охота отпадает на некоторое время и чувствуешь себя ущербным :)
А вот с гитарой - даже водка расслабиться не помогает, хотя в других областях - эффект был. Например. был период в жизни. пока было здоровье, был я каменщиком, и неплохим. Так вот. после принятия на грудь 150-200г экстракта зелёного змия производительность, и что самое странное для моего понимания - качество (!), повышались минимум в полтора раза. Чудеса...
-
Я сумел прочитать статью о НЛП до конца. но вывод для себя сделал один - видимо, в юности мне было "всё-равнее" - слажал я или нет, а теперь я просто этого боюсь и зажимаюсь.
Для того, что б детально разобраться и распутать клубок психофизиологических зажимов требуется работа с квалифицированным НЛПером.
Но если проникнуться идеей и анализировать свои ощущения с учётом известных законов - можно справиться и самостоятельно.
Но для этого потребуется немало работы - отдельно, что б точно диагностировать проблему, и отдельно - что б её вылечить.
Во всяком случае для невладеющего НЛП любителя, сама идея отслеживать тонкие нюансы психофизологической матрицы действия - плодотворна.
Благодаря этому самонаблюдению можно ущучить много тонких моментов, которые в обычной практике обучения преодолеваются тупым давлением. Или не преодолеваются - как нередко бывает...
-
Так вот. после принятия на грудь 150-200г экстракта зелёного змия производительность, и что самое странное для моего понимания - качество (!), повышались минимум в полтора раза. Чудеса...
Никаких чудес - при правильном подходе можно было б и без допинга поднять все параметры ещё больше.
Но допинг - проще, потому и популярней. А побочные последствия - игнорируются...
-
Так вот. после принятия на грудь 150-200г экстракта зелёного змия производительность, и что самое странное для моего понимания - качество (!), повышались минимум в полтора раза. Чудеса...
Никаких чудес - при правильном подходе можно было б и без допинга поднять все параметры ещё больше.
Но допинг - проще, потому и популярней. А побочные последствия - игнорируются...
Похоже.
На днях завершил великие стройки этого лета. Успешно отпраздновал жене юбилей с новостройками (не обошлось и без любовниц). Выручал только допинг.
Сейчас легкий отходняк с пивком. И легкое вхождение в процесс конструирования.
P.S.
Побочная проблема.
Путин вчера накостылял Порошку. А у меня сестра под Луганском в стадии погибания.
-
Я всегда играл для себя, и на скрипке и на гитаре и басу и на клавишах, ...хотите, слушайте, но специально из кожи вон лезть и потеть по этому поводу - оно мне нафиг не нужно.
-
Никаких чудес - при правильном подходе можно было б и без допинга поднять все параметры ещё больше.
- что-то очень знакомое: лет 20 назад в нашей конторе был один очень и очень головастый парень, помешанный на дианетике: мол, она и раскрепощает, и очищает, и горизонты сознания расширяет. Активно и весьма настойчиво вербовал себе сторонников среди коллег, распространял свою сектантскую литературу, продавал какие-то особые витамины, зазывал неофитов на сборища себе подобных и сам усердно посещал таковые в Первопрестольной. Тем не менее, нередко был посылаем на известные несколько букв особо критическими оппонентами. Впрочем, формально всё было в рамках приличий.
Мягко, но настойчиво он завлёк в свои сети и главбуха, и гендира.
Однако, когда последний осознал, что его подчинённый пытается манипулировать им, то очнулся от транса и в одночасье безжалостно уволил дианетика.
Так что, думайте и делайте выводы сами: хотите ли вы становиться послушными зомби в руках искусного манипулятора? НЛП - это не шутка.
-
Не-не-не! Ребята, НЛП - опаснейшая вещь! Вам что, хочется превратиться в зомби?
Ну если хочется - на доброе здоровье! Но вы ведь потом человеком быть перестанете!
-
@ Uncle_Cherry
Ваня!
Заверяю тебя - водка гораздо более опасная вещь!
НЛП - при употреблении внутрь - позитивно действует и на мозги, и на другие внутренние органы.
Водка же при употреблении внутрь ни при каких условиях не влияет позитивно ни на мозги, ни на внутренние органы.
А что касается НЛП-фобии - то это вполне лечится...
-
- что-то очень знакомое: лет 20 назад в нашей конторе был один очень и очень головастый парень, помешанный на дианетике:
Главное - не путать одно с другим.
Дианетика - это намеренно созданная секта. Со всеми причитающимися атрибутами.
НЛП - всего лишь современная технология воздействия на поведение человека.
Причём, куда более гуманная и безопасная, чем традиционная психиатрия с её учреждениями, основанными на насильном лишении свободы, с её могучим аппаратом химического воздействия на психику, включающими самые тяжёлые нейролептики.
Про ЭСТ и иже с ней - я и вовсе не упоминаю...
Однако ж - психотерапия, это всего лишь раздел медицины.
Как и хирургия, кстати.
Так и НЛП - раздел психологии, и только.
Что касается НЛП-фобии - то она является следствием попыток ряда нечестных "специалистов" заработать на современной психотехнологии (примерно так же, как заработать на продаже из-под полы тех же нейролептиков в качестве наркопрепаратов).
А деньги извлекают из подсознательного желания значительной части социума получать преимущества над окружающими за счёт скрытого (манипулятивного) управления ими.
Что характерно - боязнь быть "зазомбированным" обратно пропорциональна ранговому статусу субъекта. Как и острота желания иметь преимущество за счёт скрытого манипулирования.
И, к слову, правильное употребление (то есть изучение именно науки НЛП) является хорошей антиманипулятивной профилактикой.
Осведомлён - значит вооружён...
-
К слову - вопрос НЛП-фобам:
в описанной истории про помощь музыканту для вас есть что-нибудь пугающее ("зомбическое")?
Или нет?
В рассказе довольно детально описана именно технология - как она есть.
В частности, там использован приём "якорение" - когда мастер прикосновением к плечу клиента устойчиво (на нейролефлекторном уровне) связывает это прикосновение с позитивным ощущением (что вообще то говоря не замечаемо самим клиентом), а потом в нужный момент вызывает это самое ощущение по воле мастера.
То есть, он делает это фактически манипулятивным образом - ведь обладая нужными знаниями можно точно так же скрыто вызывать у жертвы уже не позитивные ощущения, а наоборот - негативные.
Довести до депрессии, к примеру.
Не так ли?
Только вот в случае терапии мастер не стремится получить преимущество над клиентом - он лечит, но теми же приёмами, что и "зомбист".
НЛП-техники - как змеиный яд: можно убить, а можно излечить.
И разница вся - исключительно в морали, применяющего эти техники.
Это то же самое, как если б родительница кормила б своё чадо транквилизаторами - что б оно "правильно" себя вело.
То есть, мамаша манипулирует ребёнком при помощи химической технологии.
И ничего сверх этого в НЛП нет!
НЛП - это научное знание, и ничего кроме.
А вредить с его помощью или исцелять - дело вашей совести.
А вот знакомство с основами НЛП, как уже сказал - может сильно помочь и в защите от манипуляций, и в правильной настройке своего организма для лучшего его функционирования.
А боязнь "зазомбироваться" - это чистое суеверие, слабость психики...
-
@ ..................
А что касается НЛП-фобии - то это вполне лечится...
НЛПухой же ;D
-
....
А деньги извлекают из подсознательного желания значительной части социума получать преимущества над окружающими за счёт скрытого (манипулятивного) управления ими.
..........
И, к слову, правильное употребление (то есть изучение именно науки НЛП) является хорошей антиманипулятивной профилактикой.
Осведомлён - значит вооружён...
Ну да, с этим не поспоришь, логично.
Как грицца, нет предела человеческому тщеславию
-
@ ..................
А что касается НЛП-фобии - то это вполне лечится...
НЛПухой же ;D
А мы про это никому не скажем ::)