Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Peratron от Сентября 22, 2014, 02:19:54 pm
-
Есть такая микросхемка - для записи звука: ISD1820
Нет идей по поводу простенькой примочки-секвенсора?
-
Простенькой?
Это ж надо из ноты пересчитывать-создавать её гармонические производные и тут-же их выдавать непрерывными сериями?
такая производительность реальна?
-
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=297163.0
-
камень не из этой оперы.
чем простенькие секвенсоры на 555+4017 не нравятся?
-
Простенькой?
Это ж надо из ноты пересчитывать-создавать её гармонические производные и тут-же их выдавать непрерывными сериями?
такая производительность реальна?
Я подразумевал, что секвенция записывается гитарой или голосом в режиме записи, а потом просто ставится в кольцо на воспроизведение, а на неё сверху накладывается следующий слой звуков.
ХИНТ: это для работы по живому - на концерте...
Этот чип - просто магнитофон с линейной записью. Время записи - до 10 сек и можно уложиться в достаточно длинную секвенцию.
-
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=297163.0
Ну, да - типа того.
Пусть лупером будет ;-)
-
камень не из этой оперы.
чем простенькие секвенсоры на 555+4017 не нравятся?
Тут уже поправили - пусть называется лупером.
По своей идее - это секвенсор для аудио, а не дискретного сигнала.
Простейший магнитофон с оперативным управлением записью, воспроизведением, темпом.
-
ХИНТ: для записи с наслоением можно использовать два чипа - перезаписывая с одного на другой с наложением нового слоя...
-
Посмотри, что в Boss RC 2 стоит. Я сходу нутрянки не нашёл. По функционалу как раз то, что ты описал - я её для концертов покупал. Если нутрянка не найдётся - заберу свою с репы и раскручу, если надо.
-
10 сек мало, даже 30 сек это впритык.
-
хех, ну явно в боссах не китайский чип с 8/16 кГц частотой сэмплирования.
Вангую кодек + арм микроконтроллер + микросхема флэш памяти. tc electric , по крайней мере, не стесняясь первые два пункта ставят везде, что в тюнеры, что в реверы. Третий - в луперы сам напрашивается.
Заведите плату, ту же STM32F407. там 12 бит АЦП, 12 бит ЦАП, 190кБ ОЗУ и мегабайт флэш.
По сути, сэмплер E-MU Emulator II на ладони, только круче и вот вам лупер.
-
10 сек мало, даже 30 сек это впритык.
Ну, у вас и запросы...
В моём понимании пары тактов совершенно достаточно...
-
10 сек мало, даже 30 сек это впритык.
Ну, у вас и запросы...
В моём понимании пары тактов совершенно достаточно...
Ну как достаточно? 4 квадрата же зациклить надо, иначе не бьется.
-
Ну как достаточно? 4 квадрата же зациклить надо, иначе не бьется.
А в примерчик музыкального использования ткнуть слабо?
Потому, как сам процесс набивания двух квадратов с накладыванием слоёв и последующим музыкальным обыгрыванием при таком кингсайзе - это длинная и нудная история, усыпящая слушателя.
В моём изначальном представлении - это должен быть живой и динамичный импровиз (не повторяющийся от концерта к концерту): гитарист роняет несколько звуков (такт - это уже много), пристраивает к этим звукам гармоническую вертикаль в два-три приёма - и дальше импровизирует под это самосотворённый ансамбль свой соляк.
Остальная команда при этом отдыхает за сценой.
В общем, по идеологии это вроде наслаивания на дилей - в стиле Фредди в Prophet's Songs. Только именно с лупером, а не с дилеем...
ХИНТ: понятно, что микроконтроллер с АЦП и запасом памяти тут смотрится, как основной вариант.
Но сабжевый чип, ИМХО, позволит сделать всё попроще...
-
И, плз, подробней про "не бьётся".
Не въехал пока...
-
И вообще - резмещая тему во флуде, я подразумевал не столько обсуждение схемотехники, сколько философии использования луперов вообще.
Желательно - с примерами...
-
Например вот: Valerio Carboni (http://www.youtube.com/watch?v=tRtpEtj5X2A&list=FLxY0nH-85GT2nEZY054fVcA&index=46)
-
...философии использования луперов вообще.
Желательно - с примерами...
На ютьюбе полно. Трендовая примочка нынче.
-
Кто хочет подольше:
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Winbond%20PDFs/ISD4003Rev1.0%5B1%5D.pdf
http://www.promelec.ru/pdf/ISD4002.pdf
http://www.promelec.ru/pdf/ISD4004.pdf
Но полоска у них у всех не ахти, на сэмплах на гитарплеере явно слышна "вата".
-
Но полоска у них у всех не ахти, на сэмплах на гитарплеере явно слышна "вата".
А при работе со сцены оно так и нужно вообще то.
ХИНТ: жанр "человек-оркестр" имеет право на существование - но мне интересна примочка для роковых соло-гитаристов. И для неё не нужна избыточность по части параметров звучания и прочих возможностей, типа времени записи или количества записываемых треков.
А вот простота - первое, что ей нужно...
-
Но полоска у них у всех не ахти, на сэмплах на гитарплеере явно слышна "вата".
А при работе со сцены оно так и нужно вообще то.
ХИНТ: жанр "человек-оркестр" имеет право на существование - но мне интересна примочка для роковых соло-гитаристов. И для неё не нужна избыточность по части параметров звучания и прочих возможностей, типа времени записи или количества записываемых треков.
А вот простота - первое, что ей нужно...
У Гилмора в поздних сольных альбомах такая фишка нередко видна. Она с педалью; он поиграет-поиграет немного, потом жмет педальку - оно и "подвешивается" в воздухе, а на ее фоне он уже выкрутасы лепит.
-
Современные луперы либо с очень большой памятью на борту, либо вообще с картой памяти. Это накладывает кучу удобств в пользовании, включая хранение целых минусовок с возможностью работы с ними в виде зацикливаний и прочих фишек.
Так что идея с 10секундной записью это разве что попугаев учить говорить какие нибудь слова или фразы.
-
@ THRASH
Наличие на рынке гитарных процессоров не отменило двухтранзисторные фузы...
-
Смысл фразового сэмплера (лупера), который "убивает" звук?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.musiciansfriend.com%2Fis%2Fimage%2FMMGS7%2FDitto-Looper-Guitar-Effects-Pedal%2FH92539000000000-00-750x750.jpg&hash=ce5b32e5a0fdfad19907142938703bddc8bbbee6)
За свои 4500 прекрасен чуть более, чем полностью.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnyYSezH.jpg&hash=7b0542ff59bef94e26e60624e194428ccc3c333f)
-
Большинство приборов задержки имеют полосу не выше 3...6 кГц.
Никто особо не плачет по этому поводу...
-
конечно не плачет, но и не платит.
LoFi луперы на этом камне поставлены на поток, минимум 2 открытых проекта (лет 5 назад), некто Захарий Векстер считает этот чип средством аналоговой записи и снимает неплохой гешефт уже лет 10.
В общем, изобретателям велосипедов и впервые подключившимся к интернету снова привет.
-
Луперы на 30 сек и более есть почти в каждом проце начиная от 100$, в чем смысл его изобрести еще раз?
-
В общем, изобретателям велосипедов и впервые подключившимся к интернету снова привет.
Очень знакомый стиль... наверное я угадал :)
-
В общем, изобретателям велосипедов и впервые подключившимся к интернету снова привет.
Очень знакомый стиль... наверное я угадал :)
Denn, ИМХО ты прав (ОФФТОП)
-
Мои 5 копеек.
Имхо, разные луперы имеют право на жизнь.
На живой сцене есть гитаристы, руки и душа которых направлены к зрителям. Им достаточно закольцевать доли такта, чтобы развить творческую мысль.
А есть самовлюбенные нарциссы, озабоченные тем, как бы покруче нарисоваться (минусовки и прочие навороты).
И у тех, и у других, своя правда.
-
ну, тогда ждем демку готового девайса от гуру
-
@ Uncle_Cherry
Причем тут нарциссизм, когда надо на 4 квадрата ритм записать?
http://youtu.be/4syij89E0mA
Под один квадрат будете наяривать? Типа как пластинку заело?
-
...За свои 4500 прекрасен чуть более, чем полностью.
Причём прекрасен именно тем, что произведён не в России (читай = фирмА), тобишь имеет шансы на перепродажу (главное требование у наших покупателей).
-
@ Uncle_Cherry
Причем тут нарциссизм, когда надо на 4 квадрата ритм записать?
http://youtu.be/4syij89E0mA
Под один квадрат будете наяривать? Типа как пластинку заело?
Я думал, что вроде понятно объяснил.
Одно дело, когда недостаток музыкантов, а нужна ритм-партия.
И совсем другое - когда группа в полном составе, и нужен всего лишь один-второй рифф для обогащения импровизации соло-гитариста.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Id6OyLCjBeA
С 6-минуты делей или лупер?
И кстати, @ Peratron как-то восхищался работой Бонамассы ручкой громкости на гитаре, здесь тоже это есть чуть раньше и неплохо. Впрочем, этим ещё старина Блекмор баловался, например на Japan-е.
А постящему здесь огромные картинки продвинутому пользователю инета неплохо бы научиться использовать превью.
-
...За свои 4500 прекрасен чуть более, чем полностью.
Причём прекрасен именно тем, что произведён не в России (читай = фирмА), тобишь имеет шансы на перепродажу (главное требование у наших покупателей).
У покупателей много требований. В страну приезжает масса зарубежного бутика из говна и палок. Шансов на перепродажу очень мало, в то время , как АМТ перепродается в два клика.
Что до дитто, то он гениален, 1 ручка, 1 кнопка. У нас очень немного людей способны на такой лаконичный интерфейс. Тут же думать надо.
-
@ razorgolf
там цифровой дилей. слышно, что повторы постепенно затихают.
С другой стороны, сейчас и в дилеях есть функции лупера.
-
Под один квадрат будете наяривать?
Ага. Именно.
Так и работал когда то - и с разными гитаристами.
По тем временам цифровой звук был в зародыше - потому обходились дилеями на петле магнитной ленты.
Вот отключением стирания я и превращал дилей в лупер.
Как раз на пару тактов при среднем темпе получалось. Переключением скорости протяжки можно было размер и темп варьировать.
И то, как с этим обходились мои гитаристы меня убедило, что для того жанра, который мне нравится - больше и не надо.
Повторю ещё раз: жанр человек-оркестр имеет право на жизнь. Но в роке эти хрени ненафиг не нужны.
К слову, появившийся поздней ньювэйв довольно активно не перевариваю - именно за монотонность и однообразность.
Что касается урезания полосы в аккомпанирующем голосе - то это не просто "проходит", это нужно делать в обязательном порядке: солирующий звучит в полной полосе, а вот эхо по определению должно быть удалено с переднего плана.
Иначе возникает каша, с которой никакому звукорежу не разобраться.
Что характерно - при записи на ленту с отключённой головкой стирания, подмагничивание головки записи подтирает предыдущую запись и по уровню, и по частотке.
Потому при наслоении оно естественным образом балансируется - многоголосие слышно, но солирующая гитара в здесь-и-сечас остаётся ровно той, что доктор прописал в балансе с остальным.
Само!
ХИНТ: нет ничего, более маразматического, чем присвистывающее и пришепётывающее эхо!
ХИНТ: поначалу, когда мы всё это осваивали - кнопки нажимал я.
Потом просто выкинул гитаристу под ноги кнопку отключения стирания на "Ноте" - ему сразу стало комфортней и освободило импровизацию...
-
И совсем другое - когда группа в полном составе, и нужен всего лишь один-второй рифф для обогащения импровизации соло-гитариста.
Да, именно.
Что характерно - нынешняя тусовка не мыслит в эту сторону, а вот в золотые времена рока это было если не привычно (не у всякого гитариста тех времён был придворный оператор гитарного канала или электронщик, сооружающий из "Ноты" дилей/лупер), но вот слушатели очень хорошо понимали и принимали эти приколы на живой сцене...
-
солирующий звучит в полной полосе, а вот эхо по определению должно быть удалено с переднего плана.
- действительно, всякое природное эхо имеет естественным образом сжатую полосу.
Точно копирующие исходник повторы вызывает стойкое ощущение неестественности процесса.
-
- действительно, всякое природное эхо имеет естественным образом сжатую полосу.
Точно копирующие исходник повторы вызывает стойкое ощущение неестественности процесса.
Справедливо для дилея/ревера, для фразового сэмплера - с точностью до наоборот.
Его задача отыгрывать повторяющуюся фоновую партию.
-
Принято без возражений.
-
Его задача отыгрывать повторяющуюся фоновую партию.
В жанре "человек-оркестр" - может быть. Там он выполняет функцию суррогатного аккомпанирующего ансамбля.
В том, что описал я - в роковых соло - обыгрывается именно эхо.
Это разные художественные задачи, разный саунд...
-
В том, что описал я - в роковых соло - обыгрывается именно эхо.
Тогда это дилей (будем называть вещи своими именами), причем для натуральности звучания частотку резать нужно не как получится из полосы линии задержки, а сторого определенным образом.
Да и вообще, делать Flash memory based delay???? С учетом ограниченности циклов записи.
С другой стороны, сейчас и в дилеях есть функции лупера.
Многорежимные примочи, если нужно оперативно менять режим, без миди не очень удобны для гитариста.
Сейчас вообще многие перешли для целой линейки примочек с одиночными эффектами (не перегрузы) на одно железо, отличается только раскраска морды и софт дсп.
-
Тогда это дилей (будем называть вещи своими именами),
Своим именем это и называется ЛУПЕР, или акустический секвенсор.
Дилей - это линия задержки, а тут - память с бесконечным хранением.
И технически, и художественно - это разные вещи, хотя ноги от дилея и растут.
Но это уже не дилей.
причем для натуральности звучания частотку резать нужно не как получится из полосы линии задержки, а сторого определенным образом.
С полосой как раз получается близко к нужному результату.
ХИНТ: музыкальные звуки реально живут в полосе до 2 кГц - выше только обертона, обеспечивающие субъективную открытость звука.
В подкладе такая открытость в большинстве случаев не нужна - в аккорде её обеспечивает прямой голос, а подклад даёт хор, который живёт именно в музыкальном диапазоне - то есть, до 2...3 кГц.
Многорежимные примочи, если нужно оперативно менять режим, без миди не очень удобны для гитариста.
Потому я сфокусировал внимание на простой малофункциональной приблуде - как альтернативе навороченным, и именно потому редко используемым (фиг без поллитры разберёшься) комбайнам.
Да и вообще, делать Flash memory based delay???? С учетом ограниченности циклов записи.
Согласен - тут могут быть грабли.
Но я с этими "чип-магнитофонами" накоротке не разбирался - потому и решил прокрутить обсуждение...
-
Хотел ещё добавить: дилей позволяет реализовать канон - а вот лупер даёт остинато.
С музыкальной точки зрения - существенно разные понятия.
-
"Дилей - это линия задержки, а тут - память с бесконечным хранением.
И технически, и художественно - это разные вещи, хотя ноги от дилея и растут.
Но это уже не дилей."
дилей , только без фильтров и затухания. В boss dd7 убрали фидбэк, получился лупер, вернули фидбэк - стал дилей.
что до унификации примочек, да, есть такое. Сейчас многие, как Line6 в свое время, делают "кирпич" и меняют только прошивку с набором потенциометров.
TC Tonebug серия, например, сделана на Spin FV1. Жаль, что Кошкодаев прошивку выложить не успел.
-
Жаль, что Кошкодаев прошивку выложить не успел.
Я не знаю, видел ли, я выкладывал прошивки под AL3201 из пиковерба (16) и беринджера (100)
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/dre/xenyx1202fx.zip
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/dre/PicoVerb/PicoVerb.zip
-
Отличная работа, но AL3201 - это 2-3 чипа и экзотический кварц, а FV-1 - один чип и часовой кварц, распаял на на переходнике и забыл.
Кроме того, у FV-1 потенциометры рулежки заводятся прямо в чип, а на официальном форуме выложена масса готовых программ, от дилеев-реверов, до биткрашеров, что делает этот чип предпочтительнее набора AL3201: гораздо проще паять, проще рулить, проще достать кварц, цена сопоставима с Alesis.
-
Чем мне нравится AL3201, так это тем, что можно писать и отлаживать "на лету" - скомпилил в IDE, послал через СОМ в чип и слушаешь что получилось (причем не сбрасывая чип, что позволяет динамически менять программу). Можно конечно и с FV-1 извернуться - прилепить однокристалку, поддерживающую I2C slave и грузить программу в нее не перепрошивая EEPROM.
-
у буржуев стоят FV1+PIC. PIC и достать проще и прошить, и защита разработки от шаловливых рук, ибо логические анализаторы есть мало у кого, а вот ПЗУшку прочитать - наука не большая.
Конечное изделие на FV-1 выходит проще и дешевле. Alesis, все-таки конец 90х.
-
Ненавижу PIC-и с их ублюдочной архитектурой. Да, они были первыми однокристалками с RISC архитектурой, но сейчас навалом других, более вменяемых, однокристалок, например от TI с микропотреблением, у меня уже 10 лет работает от литиевой батарейки девайс на MSP430 с ЖК индикатором.