Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: new_man от Сентября 14, 2014, 07:30:31 am
-
Коллега по работе притащил этот подобранный где-то ящик для восстановления, так сказать.
Вот, гляжу на аппарат, на схему - меня просто корежит от отвращения и хочется переделать все, чтобы и следа от прежнего убожества не осталось.
Но жизнь коротка, все переделать, конечно же, не получится, в лучшем случае замутится кое-какая косметическая модернизация. У меня есть соображения на этот счет, но, прежде, чем гнать в атаку с шашкой наголо, хотелось бы послушать коллег. Имел ли кто дело с сабжем и что , по вашему мнению, стоит переделать в схеме?
https://app.box.com/s/mij2iqy1dzb9jt8juhug
-
И от чего же Вас там так корежит, а?
-
И от чего же Вас там так корежит, а?
От ублюдочной схемотехники, сэр. И, соответственно, от ублюдочной работы.
В первую очередь это касаетя платы УПЧ ЧМ. Это патологическая склонность к возбуду линейки каскадов ОЭ, усугубленная специфической компоновкой элементов на плате. Это совершенно невменяемая АПЧ, вытаскивающая сильную станцию чуть не с другого конца диапазона. К тому же и чувствительность тракта недостаточна.
К другим частям тоже есть претензии, но вот это сначала.
-
Странно, всё-таки это - профессиональный аппарат, разработанный профессионалами, изготовленный на заводе в строгом соответствии с техпроцессом, прошедший соответствующую приёмку на соответствие требованиям технической документации...
Может, он утратил свои кондиции вследствие вмешательства "самородков"? Если так, то пиши пропало...
-
У меня тоже лежит на чердаке на даче, сыну перепал как-то на халяву.
И тоже не понравился по качеству приема, правда заинтересовала хитромудрая механика.
В схему заглянул было, но руки так и не дошли.
Ну и пусть лежит, для будущего музея раритетной аппаратуры.
Гораздо больше интересен Ленинград 002, который стоит у меня в сарае. Правда, нуждается в замене электролитов, и чистке многочисленных переключателей.
Хотя принимает неплохо.
-
И от чего же Вас там так корежит, а?
От ублюдочной схемотехники, сэр. И, соответственно, от ублюдочной работы.
Нормальная там схемотехника.
В первую очередь это касаетя платы УПЧ ЧМ. Это патологическая склонность к возбуду линейки каскадов ОЭ, усугубленная специфической компоновкой элементов на плате. Это совершенно невменяемая АПЧ, вытаскивающая сильную станцию чуть не с другого конца диапазона. К тому же и чувствительность тракта недостаточна.
Это все результат "недостаточной чувствительности" - не происходит ограничения сигнала. Берите измеритель АЧХ и/или спектроанализатор и ищите поломку (по постоянному току, я надеюсь, все в режимах). Возможно, требуется настройка контуров.
-
Это все результат "недостаточной чувствительности" - не происходит ограничения сигнала. Берите измеритель АЧХ и/или спектроанализатор и ищите поломку (по постоянному току, я надеюсь, все в режимах). Возможно, требуется настройка контуров.
Вы не правы. Дело не в какой-то поломке, а именно в ущербной схемотехнике. Всегда и везде как только от такой линейки пытались получить побольше чувствительность, тут-же возникали проблемы с устойчивостью. Так было и в "Рондо-101", и в "Ласпи-003", и много еще где. Боролись кто как мог: дроссели по питанию, снижение этого самого питания, дополнительные резисторы в коллекторы, упаковка всех элементов каскада под экран к катушкам. Когда все равно не помогало, разваливали настройку парных контуров вправо-влево, гробя АЧХ, но уменьшая усиление каскадов. Для настройщиков на радиозаводах была адова мука эти тракты. С каким облегчением они восприняли переход на микросхемы!... Я тому свидетель.
В "Ишиме" пошли своим путем поиска устойчивости, крайне занизив включение базы следующего транзистора в контур. Понятно, что и передача каскадов упала, и чувствительность. Чувствительность этого тракта ограничена усилением, а не шумом.
А причина-то всего этого именно в старой схемотехнике, содранной с ламповых схем. Каскад с ОЭ, открываясь, генерирует мощный импульс тока. Электромагнитная помеха от него пробивает все преграды и садится на вход предыдущих каскадов. Вот и все.
И лечение тут чисто схемотехническое: заменить одиночные транзисторы на ДК, как это и было сделано в "Ленинграде-010".
"Берите измеритель АЧХ" Легко сказать. Эти приборы в каждом углу не валяются. Хорошо бы его взять, хотя бы старый добрый Х1-48... увы. Приходится довольствоваться голимыми самоделками.
-
Каскад с ОЭ, открываясь, генерирует мощный импульс тока
- какая ещё мощность в приёмном тракте? :o
-
Каскад с ОЭ, открываясь, генерирует мощный импульс тока
- какая ещё мощность в приёмном тракте? :o
Я бы посоветовал симулировать такой каскадец в LTspice. Недоумения отпадут.
-
Каскад с ОЭ, открываясь, генерирует мощный импульс тока
- какая ещё мощность в приёмном тракте? :o
Да еще и в линейном режиме, как правило.
Кстати, ссылка на схему не открывается.
-
Каскад с ОЭ, открываясь, генерирует мощный импульс тока
- какая ещё мощность в приёмном тракте? :o
Довольно характерная фенька для батарейных радиоприёмников - поражение радиотракта помехой, возникающей в УНЧ (особенно при батарейном питании).
Когда проектировал Орбиту РМ-301, то весьма пристрастно возился с устранением ЭМП из НЧ в ВЧ, для чего пришлось покорпеть над топологией и поставить дополнительные блокировочники (сотня пик всего - но с гарантированно низкой индуктивностью) там, где их обычно не ставят...
-
Когда все равно не помогало, разваливали настройку парных контуров вправо-влево, гробя АЧХ, но уменьшая усиление каскадов.
В "Ишиме" пошли своим путем поиска устойчивости, крайне занизив включение базы следующего транзистора в контур. Понятно, что и передача каскадов упала, и чувствительность. Чувствительность этого тракта ограничена усилением, а не шумом.
Вы бы отложили вещь в сторону, извините за прямоту, но судя по вот этим репликам знаний у вас не то, что не хватает, а нет вообще. Или отдали человеку, который знает, зачем в тракте ПЧ попарно расстроенные контура (а грамотный инженер знает, что это для увеличения крутизны спада) и зачем применяется частичное включение (ибо грамотный инженер знает, что это для согласования, смысл которого в получении максимального усиления, кстати).
Ну и лезть в супергетеродин без соответствующих контрольно-измерительных приборов, рассуждая о недостаточной устойчивости тракта и о каких-то мифических просчетах разработчиков - это, пардон, ни в какие ворота не лезет.
Еще раз простите за прямоту.
-
@Взводатор
Каскады УПЧ ЧМ , особенно последние, работают в хорошем перегрузе.
По ссылке превью не работает, не знаю, что с этим делать, но скачивается.
@Rst7
Не прощу.
У Вас в общении постоянно проскакивают нотки эдакого высокомерия, "следствие чувства превосходства, быть может мнимого" (с).
До определенного момента это терпится, но последним своим постом Вы мое лично терпение превысили.
Ничего не буду отвечать на Ваши размашистые оценки, в дальнейшем прошу Вас убедительно не писать в моих темах.
-
Для настройщиков на радиозаводах была адова мука эти тракты.
- есть опыт работы настройщиком на радиозаводе или приходилось предметно общаться с таковыми? ;)
-
Не прощу.
У Вас в общении постоянно проскакивают нотки эдакого высокомерия, "следствие чувства превосходства, быть может мнимого" (с).
До определенного момента это терпится, но последним своим постом Вы мое лично терпение превысили.
Ничего не буду отвечать на Ваши размашистые оценки, в дальнейшем прошу Вас убедительно не писать в моих темах.
Заметьте, про "убожество" и "ублюдочную схемотехнику" отнюдь не я писал. Что это как не "следствие чувства превосходства"? Двойные стандарты? ;)
-
Не прощу.
Вот оно! Тайна самобытности автомобилей марки "Лада" раскрыта :). Без этого свойства советского российского инженера - не удалось бы их создать такими, как они есть.
Извиняюсь за оффтопик 8-).
Sau
-
Автомобиль "Лада" (она же "Шмыгули") ни разу не самобытен, а есть натурально лучший автомобиль 1966 года ФИАТ-124 (или 126? - не помню точно) с минимальными доработками.
А вот если взять "Самару" (она же "Зубило"), то это действительно пример убожества и ублюдочности. Причём, в плане дизайна - непревзойдённого...
Извиняюсь за оффтопик :)
-
@Взводатор
Каскады УПЧ ЧМ , особенно последние, работают в хорошем перегрузе.
По ссылке превью не работает, не знаю, что с этим делать, но скачивается.
@Rst7
Не прощу.
У Вас в общении постоянно проскакивают нотки эдакого высокомерия, "следствие чувства превосходства, быть может мнимого" (с).
До определенного момента это терпится, но последним своим постом Вы мое лично терпение превысили.
Ничего не буду отвечать на Ваши размашистые оценки, в дальнейшем прошу Вас убедительно не писать в моих темах.
Я бы не называл этот режим перегрузкой - каскад именно расчитан на работу с ограничением. И приняты меры по обеспечению такого режима как самого каскада, так и его окружения.
Замечания Rst7 по сути сделаны правильно. Их форма - дело Rst7 и ему незачем было извиняться за нее, а твоя реакция на них - это уже твое дело.
По техническим вопросам лишь еще добавлю, что настройка контуров ПЧ ведется еще и из критерия получения необходимой полосы пропускания. Именно поэтому их так много - обеспечить полосу, крутизну скатов, необходимое усиление. Ограничение в многокаскадных усилителях идет именно по шумам входных каскадов - они усиливаются последующими наряду с полезным сигналом.
Для контура дискриминатора необходимо еще обеспечить линейность характеристики (т.н. S-кривая).
Кстати, на конвеере настройка УПЧ - сложная операция, но не самая. Высший пилотаж - оживление. Я работал на телезаводе на участке настройки БРК ламповых телевизоров, УПЧЗ, УПЧИ модульных и на сборочном участках. Облегчение принесли не микросхемы, а фильтры на ПАВ.
-
Я работал на телезаводе на участке настройки
"вот это - речь не мальчика, но мужа!" (с)
-
А процесс, однако, идет. Пламенный привет обструкторам.
-
Пламенный привет конструкторам. ;)
-
Пламенный привет конструкторам. ;)
Взаимно. [smiley=thumbsup.gif]
-
Дорогу осилит идущий. ;)
-
Вот еще инфа к размышлению на тему "что бы переделать".
https://app.box.com/s/fjsx303ujdwdl4hfkxk5
-
Не знаю, вдруг схемно пригодится:
http://hamradio.lakki.iki.fi/new/Documents/Manuals/Benefon/tdm-20-n_280199.pdf
Это был отличный аппарат невероятной надёжности. Лет 15...20 назад им пользовалась вся наша республиканская верхушка (сам устанавливал многим).
-
НЧ усилитель.
Тут все заточено под специфику применения - для систем проводного вещания. В домашних же условиях приемник работает как тюнер, т. е. кроме линейного выхода ничего и не нужно.
Но как-то жалко стало выкидывать трансформатор (пребывание на форуме все-же компостирует мозги определенным рисунком). Решил контрольный выход на говоритель оставить, хоть и несколько в другом виде.
Опробовал цепочку: каменный УНЧ - транс - нагрузка 8 Ом. Не показалось, мал уровень выхода.
Удвоил витки вторичной катушки, поимел другой геморрой: транс валит высокие с 5 КГц. Собственно, ожидаемая вещь (достаточно посмотреть на графики АЧХ в моем предыдущем посте), все же оказалась неожиданной. Теперь предстоит малоприятная работа по перемотке транса, секционированию, чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.
Блок питания.
Поскольку SE на П214 уйдет, то нет смысла и в +27В. И уж совсем нет смысла в питании от внешнего источника. Двуполярка стабилизированная (+/-)12В тут будет в самый раз. Почему двуполярка - отдельный разговор.
Собственно, транс питания уже перемотан и блок переделан.
УПЧ ЧМ.
Со схемой более-менее определился, макет работает, чувствительный и не возбуждается. На разводку платы пока не хватает времени.
Пламенный привет обструкторам.
-
транс валит высокие с 5 КГц
- так, может, это и к лучшему? :-?
-
транс валит высокие с 5 КГц
- так, может, это и к лучшему? :-?
Ну это же не гитарный аппарат. УКВ, однако...
-
Теперь понял.