Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: KSG от Ноября 07, 2014, 07:59:41 pm
-
Этот ролик на форуме подвиг меня на некоторые размышления, возможно, и кого-то тоже:
http://www.youtube.com/watch?v=zwOZeNNcFko
Начну издалека. Когда я 20 лет назад впервые попал в Финляндию (знаю-знаю, про это я уже упоминал не раз), то был потрясён качеством. Качеством всего. Качеством еды, чистотой воздуха, чистотой воды - из любого крана на территории страны можно безбоязненно пить воду, что они и делают, а вода не имеет привкуса хлорки или ржавчины. Все столбы стоят совершенно вертикально и все фонари горят. Всё, что имеет износ, тщательно отремонтировано и отреставрировано. На улице нет бездомных животных. Нет ни голубей, ни ворон - вечных обитателей наших помоек. Никто нигде не мусорит и не гадит - люди ответствено относятся к своей стране. Жульничество и хамство немыслимы в принципе. Из любопытства исследовал каждый сантиметр поверхности гостиничного номера, залез во все щели мебели - пытался найти укромные места, где у нас бы неизбежно притаились изъян, халтура и наплевательство. Нет их!!! Всё сделано абсолютно честно и качественно. Непостижимо. Зачем? Почему?
По возвращении домой обсуждал это с замом гендира, ездившим первым, до меня - он тоже пытался найти этому объяснение и дал свою версию: "Мы воспитаны в историческом материализме, и у нас считается, что материя - первична, а дух - вторичен. И в результате мы имеем то, что имеем. А у них всё построено на торжестве духа над материей, и в результате материя подчиняется решениям духа." Помню, как тогда мы привыкали к первым иномаркам на наших улицах, и моя супружница однажды бесхитростно поинтересовалась, мол, почему импортные машины выглядят как отлитые из пластмассы, а наши явно сделаны из железа. Не стал я грузить её проблемами отечественной металлургии и металлообработки: превалирование материи над духом здесь более, чем очевидно...
Думаю, корень всех наших проблем кроется в нашей бездуховности в самом широком смысле этого слова.
-
KSG, а что Вы, собственно, хотите? Сначала, после революции, выслали всю элиту - духовную и научную. Одно это оторвало огромный, никем и никогда не восполняемый кусок русского народа! Оставшихся - планомерно и тщательно истребляли сотнями тысяч в концлагерях до и после опустошительной войны, пробившей миллионную дыру в генофонде... Потом - многие годы обнищания духовной жизни и алкоголизма всей нации, потрясшей сами основы существования нашего великого народа... Увы, это уже факты истории, против которых возразить нечего... Увы, все это постепенно привело нас туда, где мы сейчас :(
Стоит ли удивляться?
-
И, кстати, утрата православия в том виде, как оно существовало в дореволюционной России, сыграло далеко не последнюю роль в этом процессе...
Мне очень и очень горько видеть, что большинство людей живут в безверии, в полной отрешенности от реальности...
-
Получается тест Роршаха :). Каждый видит причины - по своему. Я например вижу, что в социалистических странах с высоким доходом (та же самая Финляндия сделала хороший капитал из-за работы с СССР, не просрали его, а инвестировали и пока пожирают плоды), совсем нормально что исправно работает система распределения денег и контроля. Где халтуре то развестись, если почвы нет. Людей не торопят, дают отдохнуть, слишком разжиревших - душат. Только есть у этой системы недостаток, кормить её должно что-то внешнее, типа колонии, природы (ну типа нефть), или выгодное положение типа как у финов с СССР получилось.
А у России - огромная территория (площадь/на голову населения)с колоссальным затратами на инфраструктуру, феодальная система управления, и ненормальные инвестиции (% от доходов) в военное производство (как и у СССР), чтоб эту самую территорию не отняли. С механизмом распределения денег типа клановой системы. Со всеми вытекающими последствиями, которые также есть и в Азии, Африке. Раз денег на общественное качество нет, оно не распостраннео, люди даже не всегда понимают такое явление, как таковое. Ведь всё познаётся в сравнении. Причём тут духовность?
Sau
-
Да при том, что надо не следствие видеть, а причины. Перед 1-й мировой и последующей за ней революцией наша страна была одной из ведущих мировых держав в экономическом и культурном, (подчеркну - культурном) плане. Ничто не мешало эффективно управлять огромными территориями империи, заметьте. При современном же уровне развития средств управления инфраструктурами об этом даже заикаться смешно... Если Вы не видите объективных причин, приведших наше общество в упадок, не ставьте все с ног на голову...
-
kwlw, да, кстати, хотелось бы услышать об устройстве экономики Финляндии, а то получается, пустословием здесь занимаетесь...
-
Перед 1-й мировой и последующей за ней революцией наша страна была одной из ведущих мировых держав в экономическом и культурном, (подчеркну - культурном) плане.
перед 1ой мировой, милейший, страна была в глубокой жопе. и в экономическом и в культурном плане.
...почему, собсно, и просрала подряд две войны, и получила две революции.
-
Чтобы вы не писали этих смешных тупых постов, друзья, ну хотя бы немножко, ну хотя бы чуть-чуть узнайте больше об истории своей страны, пожалуйста! Ну а уж если пишите, то хотя бы потрудитесь прочесть одну-две статьи об экономическом положении России, например, в 1914 году, хорошо? Мы же не о состоянии дел в военной промышленности спорим, так ведь? К тому времени милитаристские устремления империи были полностью утрачены, высшая знать стремилась к упрочнению культурных и духовных ценностей в обществе, а не к игре в войнушку...
-
Впрочем, не хочу ни с кем спорить. У каждого своя голова на плечах.
Прошу прощения за резкость в высказываниях.
-
страна была в глубокой жопе
- именно!
МИЛЛИОНЫ, десятки миллионов неграмотных людей в лаптях, живущих впроголодь и занятых изнурительным трудом - о каком процветании может идти речь?!
Процветание тонкой прослойки административного и торгашеского люда не есть показатель процветания страны. Не всем было суждено жуировать на Тверской или на Невском.
Как и не суждено сейчас...
-
Вы меня в прострацию загоняете, честное слово... ну прочтите хоть что-нибудь, в конце концов! Та не было в нашей развитой аграрно стране, дающей на экспорт треть мирового зерна, голодного и нещадно эксплуатируемого крестьянства, не было! Да, официальный уровень дохода средней крестьянской семьи был вдвое ниже дохода среднестатистической семьи высококвалифицированного рабочего, но не забываем про натуральное хозяйство, молочко, сметанку и хлебушек. На земле не голодали. Я вам больше скажу, и не с чьих-то слов, а из своей жизни, поскольку родился я в деревне, глухой далекой таежной деревне, что даже в позднее советское время уровень жизни в моей родной деревне был очень высокий, гораздо выше, чем могли позволить себе мои родители - инженер и учительница, а вы говорите - впроголодь... изнуренные... Ну что вы все какими-то глупостями кидаетесь, штампами советскими лживыми говорите? Вроде бы умные самодостаточные люди...
-
Да что пережёвывать фантазмы прикупленных неомонархистов - просто посмотрите историческую кинохронику и сами всё увидите, как оно было.
-
Ну и как оно - лучше жить-то стали, а?
-
Вы меня в прострацию загоняете, честное слово... ну прочтите хоть что-нибудь, в конце концов! Та не было в нашей развитой аграрно стране, дающей на экспорт треть мирового зерна, голодного и нещадно эксплуатируемого крестьянства, не было!
-----------------------------------------------
На земле не голодали.
а врать не хорошо.
"В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 [ch8213] 1912 годы.
В 1901 [ch8213] 1902 голодали 49 губерний.
В 1905 [ch8213] 1908. голодало от 19 до 29 губерний
В 1911 [ch8213] 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»."
вот я бы на вашем месте историю и подучил. быстро перестанете хрустеть французской булкой и писать чушь о процветающей рассеюшке при "святом" царе-кошкодаве.
зы: вам про духовность и культурку аристократов, даже дома принципиально говоривших не на русском языке(!) и продающих зерно за рубеж в то время как крестьяне в их имениях массово от голода дохли, порассказать, или сами найдёте?
или вам крестьянство ближе? так там вообще по нынешним меркам плохо всё было и с культуркой и моралью...
про военных? ну тех, которые две войны подряд просрали. у которых главной доблестью было напиться и отыметь всё что шевелится начиная с лошадей...
про духовенство я уж не говорю, вот они то ничуть не изменились за прошедший век.
-
Источник?
-
опять в гугле забанили? окаай, вот источник:
"ЛЕТОПИСЕЦ ПЯТИ ПОКОЛЕНИЙ
по семейным документам за 120 лет — с 1880 по 2000
Составитель Н.М. МИХАЙЛОВА"
а там рекомендую дневники Белявской, хорошо описано.
-
"1913 год. Продано за границу 203 млн. пудов, осталось в стране 1267 млн.пудов" - взято из "Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.350."
Из этого же сборника мы узнаем, что "... около 89% экспорта приходилось на европейские страны...".
Что из этого следует? Разница между экспортируемым и оставленным в стране кол-вом зерна просто колоссальная, при том, что этим хлебом кормилась Европа (не буду говорить "вся" - это, конечно же, преувеличение). Путем нехитрого сравнения народонаселения стран Европы и России мы увидим, что рассказы о голоде, мягко говоря, преувеличены.
На будущее: давайте оперировать документами, а не воспоминаниями Михайловой?
-
Вообще то любые страшные цифры правильно смотрятся лишь в сравнении с другими современными исследуемому моменту государствами.
Тогда и гнилость царского режима, и сталинская тирания, и хрущёвский волюнтаризм, как и прочие аксессуары традиционного политтреша смотрятся ну совсем-совсем по другому...
-
И напомню, что в 1913 году мы были лидерами по экспорту зерна :)
Картина увеличения производства зерна:
"1906 год. Продано за границу 220 млн. пудов, осталось в стране 678 млн.пудов 1907 год. Продано за границу 142 млн. пудов, осталось в стране 818 млн.пудов 1908 год. Продано за границу 90 млн. пудов, осталось в стране 958 млн.пудов 1909 год. Продано за границу 314 млн. пудов, осталось в стране 1090 млн.пудов 1910 год. Продано за границу 374 млн. пудов, осталось в стране 1008 млн.пудов 1911 год. Продано за границу 240 млн. пудов, осталось в стране 706 млн.пудов 1912 год. Продано за границу 161 млн. пудов, осталось в стране 1171 млн.пудов 1913 год. Продано за границу 203 млн. пудов, осталось в стране 1267 млн.пудов "
Еще раз попрошу, давайте оперировать цифрами, а не словами современников.
-
Ну и как оно - лучше жить-то стали, а?
- судите сами: мой отец родился в 1930 году в татарской деревушке в семье совслужащего небольшого ранга. Выучившись в школе на "хорошо" и "отлично", поехал в Москву и поступил в институт инженеров железнодорожного транспорта. Познакомился с моей будущей мамой. По распределению после окончания они уехали в Новосибирск, затем перебрались в Томск. Когда мне было 5 лет, родственники сообщили отцу, что в Башкирии начался нефтяной бум и для дипломированных экономистов появились рабочие места (в начале 60-х с этим было непросто). Отец уехал в Уфу и мы с мамой остались вдвоём. Через год, получив однокомнатную квартиру, отец приехал и забрал нас. Квартира та была через два дома от горсовета, и мы ходили с судками в его столовую за обедами. Морозы стояли страшные. С продуктами было плохо, с деньгами было напряжённо, но все верили в лучшее и оно потихоньку приближалось. Из Москвы, где я имел счастливый случай появиться на свет, приехала бабушка, затем у меня появился младший брат - семья расширялась, и отцу дали двухкомнатную квартиру. Мама работала в плановом отделе серьёзного завода, но денег было мало. Отец начал писать диссертацию: выбрал тему, нашёл научного руководителя, обложился кипами книг, и начал писать. Все воскресенья он посвящал этому делу и в доме была полная тишина. Через 5 лет диссертация была готова и её надо было защищать в Москве, в ВАКе. Эту заоблачную вершину отец преодолел тоже. Вскоре ему значительно увеличили зарплату, а в квартире поставили телефон. Но я никогда не забуду, как в 8-м классе я ходил в штанах, спирально прошитых на заднице швейной машинкой - износились чуть не до прозрачности - а купить новые было напряжённо; двое же из нашей компании тогда щеголяли в школе в брюках, сшитых в ателье... Через пару лет отцу дали трёхкомнатную квартиру, а через несколько лет родители купили скромный сад. Затем семья начала откладывать деньги на покупку автомобиля - отцу как раз дали премию Совмина СССР за участие в важной разработке. Число научных трудов с его участием уже зашкалило за сотню... Это была середина 80-х.
А теперь задайте себе вопрос: а если бы не советская власть, дававшая своим гражданам безграничные возможности образования, разве было возможно всё это? Конечно же нет.
Так что, грех жаловаться, господа...
-
Еще раз попрошу, давайте оперировать цифрами
- "есть три вида лжи: просто ложь, страшная ложь и статистика" (с)
-
KSG, и Вы всерьез считаете, что жили хорошо, ходя в школу с голым задом?
-
KSG
Это панегирик Вашему отцу, а не советской власти.
Он и при любой другой не утонул бы. Крепкий, видимо , был мужик, двужильный и с целью в голове.
-
@ new_man
Знаете, весь круг друзей семьи состоял из людей такого же плана. Там никогда не было партноменклатуры или торгашей - только техническая интеллигенция.
-
На будущее: давайте оперировать документами, а не воспоминаниями Михайловой?
ох.
ну вот как можно вести диалог с человеком, который не осознаёт разницу между составителем книги-документального сборника, и авторами материалов которые в этой книге напечатаны?
а так же между количеством еды на складах спекулянтов и на столе крестьянина...
фэйспалм.жпг
-
Господа, чтобы оперировать источниками с достоверной информацией, нужны документы, коих просто так в тырнетах не сыскать в виде копии подлинника, остальная часть будет передёргиванием фактов в той или иной мере "перетягивание одеяла".
А у меня есть такой источник, что о-го-го! В 1975 году мой Батя застал ещё живым своего прадеда (он прожил 97 лет). Так вот этот самый прадед служил в гвардии егерском полку в царском селе, в охране царской семьи, стоял на посту №1 - у дверей в опочивальню. Я в пятилетнем возрасте держал в руках фотографию, в единственном экземпляре, которую сделала княжна Мария, на фото прапрадед стоит на посту (в 2011 году я попал на то самое место в Питере, уже в музее). В 1910 году (как я понял) прапрадед отслужив вернулся в свое родное село с грамотой за верную службу, подписанной рукой Николая II-го, с огромными деньгами, что хватило на несколько коров и лошадей, с документом на 17 десятин земли в личное пользование. Он стал зажиточным крестьянином. После революции у него всё забрали. И как он говорил, она узаконила бездельников, алкашей и бандитов, уровняла пожитки, забрала нажитое таким трудом и раздала тем, кто работать не хотел. Люди потеряли веру, усомнились, стали жить не по сердцу, а как нравится. В деревне было 2-3 алкаша песпробудных, а с советской властью их стало почти четверть от деревни. Развалили и разграбили костяк - зажиточных, которые производили продукты, зерно, мясо, молоко, и которые давали работу всем остальным. Загубили. В церковь перестали ходить, нет в людях ни веры ни цели, живут что существуют.
И это понятно, любая революция отбрасывает страну в разруху на десятилетия назад. Если бы к нам меньше совали нос некоторые неуёмные островитяне, наша страна была бы лидером во всех отношениях.
...может не понятно: 17 десятин земли - это практически 17 гектаров.
-
Beermonza, +100500
-
И это понятно, любая революция отбрасывает страну в разруху на десятилетия назад.
это все прекрасно понимают.
к сожалению многие не понимают другого: (по состоянию до середины 20го века) в процветающих странах революций не бывает. от слова совсем. революции бывают только там где и без того всё ужасно.
-
И это понятно, любая революция отбрасывает страну в разруху на десятилетия назад.
это все прекрасно понимают.
к сожалению многие не понимают другого: (по состоянию до середины 20го века) в процветающих странах революций не бывает. от слова совсем. революции бывают только там где и без того всё ужасно.
Вы забываете, что "Революция" - штука заказная.
-
Уже давно все документы по спонсированию русской революции германской контрразведкой рассекречены и выложены в свободном доступе, а совеьетзомбированные все доказывают, что к революции были социальные предпосылки ;D
George, у меня к Вам, любезный, каверзный вопрос: почему все-таки Ульянов опирался на пролетариат, а не на крестьянство? По Вашим словам, как раз наоборот ему действовать надо было - зажигать революционное пламя борьбы в среде недовольного крестьянства, а он, поди ты, как действовал хитро, не сельчан привлек, а работяг люмпенов. Почему, черт возьми?
-
отвечу одним словом: пассионарность.
крестьяне были абсолютно пассивны во всём и всегда, что прекрасно показали как столыпин так и гражанская война и большевики.
почему, собсно нас всех и стремятся в последнее время окрестьянить, вогнать в каменный век (любителей похрустеть - в феодальный. они наивно думают что будут там барствовать, ога. оптимисты.) и т.п.
все эти парады вышиванок, насаждение долбославия и движения типа стерлиговского "назад в хлев" это не просто так.
алаверды, тоже каверзный вопрос: приведите мне пример хотя бы одной революции в процветающей стране на период до середины 20 века. ;D :D ;D
-
А почему только до середины 20-го?
-
Самый верный способ затормозить страну в развитии, развалить и отбросить назад - привлечь на свою сторону тёмное быдло, напев им про бесплатный сыр (разве что по две бабы на рыло не предлагали), ...а привлечь можно только лишив их работы, устранив управленцев. Поэтому "раскулачивание", Сибирь, расстрел, всех "неугодных". Быдло решило управлять страной как умеет, методом "вы партийный, товарищ? ...тогда вот вам поводья", да и ничего страшного, что дурак. Со временем конечно научились, но цель достигнута - отстали, надо догонять. Как почти догнали, опа! ...войнушка. Эти неуёмные русские не дохнут и не дохнут, никакие революции не помогают, даже запрет на веру, перечёркивание исторических коней, ...стало быть физически надо мочить, и пусть это сделает кто-нибудь, о! немцы пусть сделают! Да вот незадача, снова облом, надо стать союзниками, дабы не привлекать к себе внимания. СССР постигла та же участь. И вот снова, только под раздачу попал братский народ вместо нас, потому, что обделались залезть с ногами в Россию.
Тормозят нас испокон веков и так и эдак, только в нынешнее время идеологическими методами, т.е. отказаться от русского культурного наследия, принять толерастию и политоту "дермократии" избранных исключительных, лечь под их аппарат и молча славить ненасытных властителей мира. ХРЕН ИМ.
-
А почему только до середины 20-го?
так и знал что вопрос будет без ответа. ибо нет таких стран.
что, очевидно, опровергает ваше мнение и о неважности экономических предпосылок и о всемогущей германской разведке, как о единственной причине любой из революций 17 года в россии.
а временные рамки - исключительно из за того, что позже назвали как "цветные революции", первой из которых явилась "студенческая полуреволюция" в одной из европейских стран (вы надеюсь догадались в какой и когда). и которые уже являются результатом тщательной работы по уничтожению государств ведущейся уже на научной базе.
-
и которые уже являются результатом тщательной работы по уничтожению государств ведущейся уже на научной базе.
Возьмите много много раньше, это уже во всю применялось по отношению к России (московии) с середины прошлого тысячелетия. И спасал только неуничтожаемый дух русского человека, который в самую трудную минуту выныривал.
-
тю.
предлагаю не путать дремучую феодальную конкуренцию с результатами развития социологии и сопутствующих. а то вообще в фантастику скатимся (через антисемитизм очевидно ;D :D ;D ).
-
Встречное предложение, начинать изучать историю своей страны не по статистике 20-го века, а от начала, т.е. с причин, а-то ковырять следствия - дело непродуктивное.
-
George, я ж просил: цифры!
А Вы приписали мне тезис, сами же его опровергли, и на этом основании заявили, что мои слова неверны ;D
Однако, батенька, грязно играете! Некрасиво! Фу!
Вы что ж думаете, что все эти цветные революции только-только придумали? Ага, как же... эти приемчики известны давным-давно, а Вы только прозрели :(
-
по отдельности - давно, а в комплексе и с заранее просчитаным, благодаря не имевшимся ранее научным методикам, эффектом - только с 68ого года.
а некрасиво - это излагать не то что бы не подтверждённый цифрами, а противоречащий всем историческим событиям и фактам гламурный бред про кринолины и духовность, упорно и старательно не замечая тех самых фактов и событий из них вытекающих.
-
по отдельности - давно, а в комплексе и с заранее просчитаным, благодаря не имевшимся ранее научным методикам, эффектом - только с 68ого года.
Это только подтверждает, что теперь срутся просто так пакостить, нужно им точно знать результат, а не направление.
-
Мда... видимо, воспитание у Вас такое...
Аргументы закончились?
-
Чтобы понимать настоящее, нужно смотреть вперёд дальше собственного носа, и оглядываться назад дальше начала своего пути.
-
Мда... видимо, воспитание у Вас такое...
Аргументы закончились?
устал тыкать носом в факты.
я правильно понимаю, у вас такое хитрое воспитание что позволяет на них не обращать никакого внимания? так вам нужно в ОБСЕ идти работать...
по отдельности - давно, а в комплексе и с заранее просчитаным, благодаря не имевшимся ранее научным методикам, эффектом - только с 68ого года.
Это только подтверждает, что теперь срутся просто так пакостить, нужно им точно знать результат, а не направление.
разумеется, но тут главное в том, что благодаря этим методикам стала возможной организация "революций" и в ослабленых но не голодающих\нищих странах. именно поэтому я и разграничиваю революции до этого "водораздела" и после.
-
George, какие факты, дружище? Сначала Вы написали одну чушь, я её опроверг цифрами статистики серьезного издания, потом Вы еще раз сморозили чушь, я опять призвал Вас изучить источники, открывающие правду, и после этого Вы попыталсиь перейти на личности и оскорбления...
Вот это факты.
-
по отдельности - давно, а в комплексе и с заранее просчитаным, благодаря не имевшимся ранее научным методикам, эффектом - только с 68ого года.
Это только подтверждает, что теперь срутся просто так пакостить, нужно им точно знать результат, а не направление.
разумеется, но тут главное в том, что благодаря этим методикам стала возможной организация "революций" и в ослабленых но не голодающих\нищих странах. именно поэтому я и разграничиваю революции до этого "водораздела" и после.
А мой прапрадед был иного мнения. Причина - засланческий душок, вносимый извне, ...и как известно, тупые студенты, думающие, что они должны всех спасти, и проветривающиеся в Европе чиновники, привозят с собой заразу, глядя на "торжество капитализма и ценностей ожиревших". Естественно, соблазн подкинуть идею революции становится навязчивой мыслью властолюбов. Если бы было наоборот, никто не лез к нам, и Российская Империя спустилась до паскудсва "союзников" своих, то революции уже бы сожрали всю Европу давным давно тем же способом, поскольку заманить пряником быдло и чинуш в любой стране проще простого, нужно знать размер пряника.
-
George, какие факты, дружище? Сначала Вы написали одну чушь, я её опроверг цифрами статистики серьезного издания,
о, и из какого же? постеснялись дать название... я надеюсь это не "труды" фоменко?
я уж не говорю про жалкие попытки представить наличие зерна в закромах у спекулянтов как наличие зерна у голодающих. это даже не смешно.
так вот: регулярный голод в царской росии это факт. а голод 1891-92годов даже имя собственное получил.
нарастающий с предвоенных лет развал, и без того находящейся в зачаточном состоянии, промышленности - факт не менее очевидный.
следствием этих фактов, и одновременно настолько же неопровержимыми фактами явились 2 проиграных войны, и две революции, с отречением(читай предательством) последовательно монарха и великого князя в числе прочих событий.
-
А как там говаривал классик? "Стена, да гнилая. Ткни - и развалится!" И ведь в самом деле развалилась!
-
@ George
А Вы бы предпочли, чтобы Николай II был бы более жёстким и душил любые попытки устроить переворот на корню, вешая по одному в день, чтобы другим неповадно было? Я считаю, что он был слишком добрый для русского царя (кстати, исправьте, у вас Россия с маленькой буквы и с одной "с").
-
человек который регулярно отстреливал кошек и собак в окресностях царского села, но побоялся понести ответственность за своё провальное правление(что ему впрочем не помогло) - это не "слишком добрый" называется.
я лично считаю что он был инфантильным трусом, но на 100% не уверен, бо лично не знаком, возможно это были не черты характера а психическое заболевание.
-
человек который регулярно отстреливал кошек и собак в окресностях царского села, но побоялся понести ответственность за своё провальное правление(что ему впрочем не помогло) - это не "слишком добрый" называется.
я лично считаю что он был инфантильным трусом, но на 100% не уверен, бо лично не знаком, возможно это были не черты характера а психическое заболевание.
Заболевание было у Петра I-го, а Коля был как Медведев, вроде всё правильно, но пораздать подзатыльники рука не поднималась :) У меня Дедуля обожает исторические документы про русских царей, книг море у него за 20 лет скопилось.
-
Я вот недавно останавливался в придорожной гостинице Краснодарского края, и скажу, что номер 30 кв. м с ремонтом таким же как и у меня в квартире. Такой же почти ламинат, пластиковые плинтуса, обои под покраску, натяжной потолок, выключатели турецкие, ванная в красивом кафеле, сантехника в хроме, даже круче чем у меня. Т.е. зависит не от страны, а от хозяина конкретно. А какая там на первом этаже красота, да с макетами корабликов, ракушек, камушками обложено, ...каких-то 10 лет назад такого не было в принципе. Кто хочет хорошо жить/работать, тот вкладывает душу в свою работу и живёт так, как себе создал условия. Гнать в шею сгнивших управленцев и ставить за место них увлечённых профессионалов.
-
Гнать в шею сгнивших управленцев и ставить за место них увлечённых профессионалов.
- мысль замечательная, но в реальности "эффективные менеджеры", непостижимо непотопляемые, рушат всё, к чему ни прикоснутся, оставляя после себя выжженную пустыню. Увлечённый же профессионал воспринимается ими как расходный материал, не более...
-
- мысль замечательная, но в реальности "эффективные менеджеры", непостижимо непотопляемые, рушат всё, к чему ни прикоснутся, оставляя после себя выжженную пустыню. Увлечённый же профессионал воспринимается ими как расходный материал, не более...
Простой вопрос от офисного хомячка (т.е. меня) - а вы знаете откуда в конторе берутся деньги на заработок того самого "увлечённого профессионала"? Дураков менеджеров не меньше чем технарей, которые не имеют представления, откуда берутся деньги.
Sau
-
George , так Вы, походу, идейный куммунист, что-ли?
Так бы сразу и сказали, те тоже по-началу отрицали цифры и науку... потому что цифры и наука не лгут...
kwlw, Вы что же, убеждены, что деньги менеджеры зарабатывают? ;D
-
В нашей конторе 2 года царил присланный из вышестоящей организации такой "эффективный менеджер", полный и абсолютный дуб в технике, но зато - зять влиятельного лица. Однажды в приватной беседе он меня немало озадачил вопросом: "Чем, по вашему мнению, начальник отличается от подчинённых? Наличием контролирующей функции!"
Оказывается, всё просто: тебе дают власть и ты уже можешь командовать чем и кем угодно. Вопрос компетенции не стоит в принципе: подчинённые сами пишут ему свои планы и показатели (с непременным ежемесячным ростом!), а потом докладывают об исполнении оных. Остаётся только рулить денежными потоками и выжимать недовольных: "Уйдёт одна треть, останутся те, кто хочет работать".
Однако, случился курьёз: запав на новую секретаршу, "эффективный" разрушил не только свой брак, но и карьеру: разгневанный адюльтером всемогущий тесть нажал на все свои рычаги (кстати, очень похоже на историю небезызвестного экс-министра!) и ...блудливый зятёк оказался за бортом Системы!
Хе-хе, не всё коту масленица - настанет и Великий Пост...
-
Оказывается, всё просто: тебе дают власть и ты уже можешь командовать чем и кем угодно.
Номенклатурная классика!
-
kwlw, Вы что же, убеждены, что деньги менеджеры зарабатывают? ;D
У вас интересная манера ведения дискуссии. Любите проектировать то, что ваш оппонент, по вашему мнению, хотел сказать (обходя стороной, что он реально хотел), и уже ведёте "дискуссию" с той точки. Бывает. А я люблю вопросы задавать, для думающих. Так вот вопрос для публики:
Если предприятие не государственное, то оно по своей сути является устройством для мультипликации вложенных денег, т.е. её цель как можно эффективнее эти деньги умножать. Как получается, что в приватных предприятиях - тоже присутствуют менеджеры и прочие бездельники? Ведь это лишние расходы, которых любой хоть как-то думающий человек, пытается избежать. Или по вашему, все собственники предприятии - тупые дураки, а реально умные люди, водят такси, стригут людей, точат метал на станках и пр.? Как получается такой парадокс?
Sau
-
Или по вашему, все собственники предприятии - тупые дураки
- не всё так просто и однозначно. В мелком бизнесе, где все на виду, всё более-менее нормально - пашут все и пашут на износ. Но чем больше контора, тем больше появляется в ней ниш-синекур, куда и определяют родственников хозяев или родственников нужных людей. Принося минимальную пользу, они, как правило, имеют хорошие оклады и пользуются различными преференциями. В случае провальных результатов их работы ни один волос с их головы не падает, а их просто переводят в другое тёплое место. Вы спросите, тогда чем это отличается от советской системы "блатных"? Ничем, а только хуже. Многократно хуже. Потому, что вы можете получать гораздо меньше их, выполняя за них их же работу. Не нравится? - Всем спасибо, все свободны.
-
KSG, ага, все так и есть, блин, но куда от этого деваться?
kwlw, Вы какой-то бред несете, право...
Итак, KSG пишет:
- мысль замечательная, но в реальности "эффективные менеджеры", непостижимо непотопляемые, рушат всё, к чему ни прикоснутся, оставляя после себя выжженную пустыню. Увлечённый же профессионал воспринимается ими как расходный материал, не более...
Однозначное высказывание, не так ли?
Далее, Ваш пост:
Простой вопрос от офисного хомячка (т.е. меня) - а вы знаете откуда в конторе берутся деньги на заработок того самого "увлечённого профессионала"? Дураков менеджеров не меньше чем технарей, которые не имеют представления, откуда берутся деньги.
Тоже, по-моему, весьма однозначное возражение...
А если Вы не умеете излагать свои мысли правильно и четко, потрудитесь обьяснить, что же Вы имели в виду, написав этот пост, где приписали мне высказывания, которых я не делал?
Если предприятие не государственное, то оно по своей сути является устройством для мультипликации вложенных денег, т.е. её цель как можно эффективнее эти деньги умножать. Как получается, что в приватных предприятиях - тоже присутствуют менеджеры и прочие бездельники? Ведь это лишние расходы, которых любой хоть как-то думающий человек, пытается избежать. Или по вашему, все собственники предприятии - тупые дураки, а реально умные люди, водят такси, стригут людей, точат метал на станках и пр.? Как получается такой парадокс?
Еще и обвинили меня в чем-то, непонятно только в чем...
В общем, бред какой-то несете, как обычно, ни о чем :(
-
Гнать в шею сгнивших управленцев и ставить за место них увлечённых профессионалов.
- мысль замечательная, но в реальности "эффективные менеджеры", непостижимо непотопляемые, рушат всё, к чему ни прикоснутся, оставляя после себя выжженную пустыню. Увлечённый же профессионал воспринимается ими как расходный материал, не более...
Это может быть фобия или частные случаи в мелком бизнесе. Поясню мысль развёрнуто. Вот огромное предприятие, безупречное функционирование которого востребовано в рамках страны, например, горнодобывающее. Если по блату в управление попадает чей-то родственник без должного опыта, то это ставит под угрозу производственные показатели в случае его ошибочного принятия решений. Раньше такое случалось частенько, и коллектив умов спасал положение в авральном режиме перерисовывая план сутками напролёт. Теперь же, модель управления подгоняется под европейские стандарты, никто никого выручать не будет, ошибки фиксируются на конкретных людях. Поэтому тупари вылетают как пробки так же быстро как и влетели с нескольких проколов.
Пример. На огромном предприятии есть технический отдел. В этом отделе есть молодой парень и мужик постарше. Первый - сын директора одного из звеньев предприятия, второй - опытный инженер, проработавший в отделе десяток лет, собственно, генерирующий план работ в нескольких вариантах, увлечённый своим делом, получающий удовольствие от того, что решает сложные задачи оптимальным способом.
Директор, желающий поставить своего сына начальником технического отдела, поёт генеральному, что его чадо можно подучить в Англии, и через пол года будет молодой управленец, креативный, эффективный. Генеральный клюёт. Парня ставят начальником. Пацан командует, прокалывается раз за разом, опыта ведь недостаточно, правильно применить знания не получается. Выручает "начальника" раз за разом тот самый опытный инженер, показывая правильное решение. Пузырьки проколов доходят до генерального, поскольку фиксирование проблем прозрачное. Созывается комиссия. Принимается решение выполнить "рокировку". Инженера ставят начальником, парня - его замом. Так они эффективно пашут 5 лет. Начальника забирают выше на более глобальную и высокооплачиваемую должность, а парень, получив огромный опыт, остаётся начальником технического отдела, его замом становится другой инженер, лучший из отдела.
Вот так работают крупные предприятия сейчас. Если всплывает блат, при котором работа предприятия нарушается, никого не волнует кто там кому брат, сват и кум. А если блатной оказывается действительно специалистом, то так тому и быть, проблем не будет никаких.
-
Beermonza, в принципе, все верно, но Вы забыли об огромной, просто огромной армии всевозможных родственников инвесторов и ключевых руководящих фигур, которые тоже "свои люди". И поверьте мне, таких покрывают, опекают и лелеют, несмотря ни на что...
-
Beermonza, в принципе, все верно, но Вы забыли об огромной, просто огромной армии всевозможных родственников инвесторов и ключевых руководящих фигур, которые тоже "свои люди". И поверьте мне, таких покрывают, опекают и лелеют, несмотря ни на что...
Охотно поверю. Такое есть на последнем издыхании и на предприятии, что я немножко раскрыл в своём примере. Радует то, что эта вся шушира из 80-х через пару лет на пенсию будет выпнута, несмотря на "заслуженность", эти старпёры с лопатами и канатной техникой в бошках, когда на дворе 21-й век с гидравликой и автоматикой. Вот такие шуршат перед начальством, дабы всунуть своих родственников или сыновей, которые ещё не специалисты. А в управлении люди совсем не глупые, тот же генеральный разбирается и в том, что делает инженер низшего ранга. Меня радует то, что ситуация меняется, мир ресурсов нестабилен, нужны специалисты в управлении, и таких находят. Теперь пресловутое "работа не волк, в лес не убежит" не пролезает.
-
Пример. На огромном предприятии есть технический отдел.
Вот так работают крупные предприятия сейчас.
Вообще говоря, вывод (цитата №2) из посылки (цитата №1) логически не вытекает. Здесь правомерно лишь заявить, что на предприятиях технократического плана просто меньше ниш-синекур для высокородных болванов. Однако предприятие, работающее на стыке техники и коммерции, предоставляет их в изобилии. Элементарно для "звёздных мальчиков" высасываются из пальца организационные структуры, ставки/оклады, персональное премиальное положение и - вуаля! Жизнь удалась, законы не для нас, лети по встречке!
-
Как получается, что в приватных предприятиях - тоже присутствуют менеджеры и прочие бездельники? Ведь это лишние расходы, которых любой хоть как-то думающий человек, пытается избежать. Или по вашему, все собственники предприятии - тупые дураки, а реально умные люди, водят такси, стригут людей, точат метал на станках и пр.? Как получается такой парадокс?
Принцип Питера: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».
ХИНТ: настоятельно рекомендую изучить культовую работу Лоуренса Питера "Принцип Питера".
Причём, отнестись к ней всерьез - не расценивать, как юмор или стёб.
Хотя образное изложение проблематики, используемое в ней, способствует некоторому веселью.
Читайте легко - а вот выводы делайте всерьёз.
ХИНТ: Принцип Питера фундаментален - под его действие подпадает любая иерархическая система, независимо от политических или идеологических реалий.
Единственно - иерархия должна быть "старой", то есть, с оформившемся перемещением некомпетентных менеджеров на высшие для них должности...
ХИНТ: причины таких вроде б нелогичных перемещений там тоже рассматриваются...
-
Пример. На огромном предприятии есть технический отдел.
Вот так работают крупные предприятия сейчас.
Вообще говоря, вывод (цитата №2) из посылки (цитата №1) логически не вытекает. Здесь правомерно лишь заявить, что на предприятиях технократического плана просто меньше ниш-синекур для высокородных болванов. Однако предприятие, работающее на стыке техники и коммерции, предоставляет их в изобилии. Элементарно для "звёздных мальчиков" высасываются из пальца организационные структуры, ставки/оклады, персональное премиальное положение и - вуаля! Жизнь удалась, законы не для нас, лети по встречке!
О да! ...каких-то пару лет назад это было, и покрывание заслуженных старпёров, и создание должностей под сынков. Но пришла новая команда, все левые должности убрали, всех неэффективных на пенсию, реструктуризация, персональная ответственность. Чёрным по белому написали "внедрение современной системы управления". Генеральный слушает не своего человека из команды, а того, кто лучше предлагает и заставляет своего работать в связке и вникать в лучший план. Раньше система была иной "мой человек сказал так, значит делаем так".
По поводу логического вытекания. Я приоткрыл только одно маленькое звено. Во всех звеньях происходит аналогичное в большей или меньшей степени. Наступает время, когда система управления становится неэффективной, проводится комплекс мероприятий по выявлению причин. А причины в России в основном одни и те же - застой кадров, устаревание оборудования.
-
Кстати, Принцип Питера - прямое и недвусмысленное доказательство неперспективности демократии!
(за что Питера возненавидели всякие Паркинсоны).
Фишка в том, что система (иерархия) имеет шансы выжить в исторической перспективе, если на верховном уровне оказался компетентный менеджер.
(Менеджер - это лицо, принимающее решения. По другому воспринимать не следует).
Там, где верховный руководитель выбирается демократическим путём - неизбежно попадание на этот уровень управления некомпетентного работника.
И согласно Принципу Питера он там и застрянет!
ХИНТ: классическая формула демократии - ротация верховной власти, - на самом деле сильно эффективность системы не повышает. Просто по этому правилу компетентного (подходящего к должности) управленца неизбежно сменит менее компетентный.
И потому средний уровень верховного управления в историческом масштабе не может превысить посредственный уровень!
-
если на верховном уровне оказался компетентный менеджер.
- вот тут есть один интересный момент: он должен не скрывать свой истинный уровень компетентности - нельзя объять необъятное, а смело консультироваться у своих подчинённых - узкие специалисты всегда знают проблему лучше руководства.
Когда наш гендир, железной рукой правивший конторой 15 лет, покидал нас, он устроил для старожилов вечеринку, где просил всех присутствующих откровенно высказать ему всё, что они хотели бы ему сказать, но до сих пор не решались. А выслушав всех, на десерт сообщил, смеясь, следующее: "Мужики! Я всю жизнь набирал себе подчинённых из людей, которые были бы умнее меня. Чтобы было на кого свалить всю работу, ха-ха-ха!" Провожали мы его чуть ли не со слезами. И как оказалось, не зря...
-
- вот тут есть один интересный момент: он должен не скрывать свой истинный уровень компетентности - нельзя объять необъятное, а смело консультироваться у своих подчинённых - узкие специалисты всегда знают проблему лучше руководства.
В большинстве случаев речь о владельце иерархии - когда он либо сам ею управляет с этого уровня, либо назначает своей властью специалиста, которому доверяет.
А получение информации "с мест" - это классика компетентности.
Потому автоматом входит в зачёт опций...
ХИНТ: в отношении политических иерархий - это либо монархия, либо диктатура.
Хотя в реальности нужное сочетание амбиций и компетентности - редкость.
ХИНТ: история гибели династии Романовых - это пример некомпетентности на этом уровне!
Причём, компетентность - это не только и не столько знания, сколько совокупный замес из амбиций, ранга и прочих важных опций.
Николай не обладал нужным уровнем ранга/амбиций - что и привело к краху всю Систему...
-
Что касается управления Системой.
Мне пришлось в очень сложных условиях взять на себя ответственность за проект - и поскольку других претендов не нашлось (голова с плеч - очень вероятный исход всей эпопеи), то мне удалось выбить из руководства КБ практически абсолютную власть в группе - в обмен на мои гарантии соблюдения этапов проекта.
Там фишка была в том, что из пяти отведённых лет на тему, четыре были бездарно прос...ы - но списать было невозможно из-за войны отделов в главке.
В общем, власть взял - в том числе, право формировать группу исключительно из тех, кого считаю нужным. И никаких мёртвых душ...
И вот первое собрание группы - я, глядя в глаза своим друзьям (а кого б я набрал бы, если б не доверял им?) произнёс в ключевой момент фразу: типа, ребятки, у меня право регулировать премию от 100% до нуля - и я этим намерен пользоваться...
Смотрю - глаза в пол, с тоской: ну, вот - и этот дорвался до власти :( :( :(
Но я продолжаю: при этом, моя премия - не выше минимальной по группе.
Типа, срезая кому то - срезаю гешефт себе...
И держу паузу...
Доходит не сразу - не ожидали :P
Но наконец допёрло - глаза загорелись: с ними ТАК ещё не разговаривали :-*
В общем, проект был завершён сверхуспешно - и ни разу премия не была поделена иначе, чем ровно на всех ::)
-
В нашем случае Система сама выбрала его в своих недрах, причём подняла не с самой заметной должности. Интуитивно для реализации нового, совершенно незнакомого проекта она выбрала человека гибкого и очень жёсткого одновременно, способного действовать на грани фола (а в критической ситуации и за гранью его - бизнес не делают в белых перчатках!), человека, не боящегося никого и ничего - дискутировал с бандитами в своём кабинете и они уходили ни с чем; имел персональный конфликт с республиканским министром финансов и нам заблокировали банковский счёт - нечем стало платить зарплату. Он где-то раздобыл наличку и зарплату нам раздали, а счёт каким-то образом потом разблокировали. Строг, но справедлив? Да, это - про него. Надоевших тупиц или бесполезных лизоблюдов увольнял легко - как зубы рвал. Незаметно держал руку на пульсе конторы и был в курсе абсолютно всего - даже семейных проблем сотрудников. На мелкие грехи, однако, смотрел сквозь пальцы - "орёл не охотится на мух". За искренним усердием исподволь наблюдал и неожиданно вознаграждал в той или иной форме. Масштабный был мужик...
-
KSG, прям идеальный такой начальник :)
Про дискуссию с бандитами улыбнуло весьма, мож все дело в хорошей "крыше" было?
-
Да разве в начале 90-х какой бизнес делался в белых перчатках? Это было время сильных духом, рисковых мужиков.
Будущие "эффективные менеджеры" тогда только зелёные пузыри пускали, сидя под столом в папиных фирмах...
-
Да разве в начале 90-х какой бизнес делался в белых перчатках? Это было время сильных духом, рисковых мужиков.
Духом там и не пахло, это было бездуховное время, смута. Бандиты, те вообще думают, что это их желания, а отбивающиеся, что так и должно быть, и они режут новую дорожку своей несгибаемой иглой.
-
А я в начале 90-х учился на филологическом в универе ;D
-
Это было время беспредела. Бандиты сращивались и переплетались с властными и силовыми структурами и это я наблюдал ежедневно: к нам в контору, как на водопой в джунглях, приходили самые разношёрстные экземпляры - и те, кто ловит, и те, кого ловят. Те, кто даёт и те, кто берёт. Симбиоз был настолько очевиден, что его нельзя было не увидеть. Курьёз, один из многих: как-то ставлю аппарат в служебную машину районного гаишника и, пока пыхчу с протягиванием проводов и кабелей, его кучер услаждает наш слух аудиоколлекцией начальника - чисто тюремный музон: "проволока колючая в три ряда, взаперти хоть волком вой / никуда не денешься, никуда - конвой. Конвой!". Премиленько? Это вам не Вивальди! Между делом оказывается, что предыдущий автомобиль начальник по пьяни самолично разбил в хлам, а этот ему дали уже на новом месте работы... Или чинишь аппарат солидного лица, а у него в записной книжке сплошные воровские погонялы... Или приходит правоохранитель невысокого звания, а ремонт ему выкатывается в сумму - ого-го! Неужели заплатит? Без проблем: подзывает приведённое с собой неброского вида гражданское лицо и оно отправляется платить в кассу. Дядя Стёпа, да ты ли это? Хе-хе...
Всё это было.
-
Peratron, а вот вам реалии сегодняшнего дня: работал у нас начальником блока лабораторий некий поборник справедливости, раздающий премию всем одинаково. Когда высшее руководство узнало, на совещании, прям при нем, было выдвинуто предложении уволить его. Решение приняли единогласно - уволить. Догадываетесь, почему?
-
@ Антон Калина
А причём тут сегодняшний день то?
Так было всегда - во все времена и во все исторические формации.
ХИНТ: в бытность работы инженером эфира на Радио Максимум я в течении нескольких лет играл с руководством в забавную игру - я знаю, что я вам не по вкусу, но сам не уйду и не предоставлю вам повода для увольнения.
Повторю - в эту игру мы играли несколько лет!
Они винтом шли - но не могли разрулить ситуацию.
Закончилось знаете чем?
Освободилась вакансия: главного инженера уволили - мужик, абсолютно компетентный, вытащивший станцию, был уверен в незаменимости и позволял себе некоторое пренебрежение к начальству: мол, без меня не обойдётесь...
Нашли к чему придраться - и вон из Системы.
Мне было предложено на выбор: или принимать должность главинжа, или же за ворота. ;D
Догадываетесь, что я выбрал? ;)
Причём, я, вопреки мнению зама, мне озвучившего сию альтернативу, прекрасно понимал, что могу и остаться в прежнем статусе - не приняв ни один из вариантов.
Но мне стало просто скучно - прежний главинж был хорошим парнем - и прослойкой между мной и начальством.
Нуегонафиг - выбрал я...
Так штаааа... (с)ЕБН
К слову, через некоторое время мужики мне поведали, что главинжем стал... ПТУ-шник, которого Леха (прежний главинж) принял очень условно - просто надо было дыру в дежурствах срочно заткнуть. Он был абсолютно некомпетентен - вплоть до незнания закона Ома (не преувеличение!).
Народ на станции был в полном шоке - этого никто не смог предсказать.
Причём, этот мальчик даже не был ничьей номенклатурой - реально с улицы. :o
Вот пацану свезло! ::)
А что касается истории, рассказанной выше - то там ситуация была ещё острей.
Но я смог проделать то, что проделал исключительно потому, что списать проект было нельзя по определению - КБ Искра просто ликвидировали б (война отделов в Главке - это не шутка) и всё начальство вылетело б с насиженных местечек.
А браться за проект при ТАКИХ входных условиях по мнению толпы мог только полный камикадзе - вот я на это и пошёл, но зная цену, выторговал себе беспрецедентные пономочия.
Причём, моя подача в отставку в любой момент была для начальство полной катастрофой - а то, что я способен вытянуть проект, они верили.
Потому так и получилось.
А до тех пор, пока Система имеет резерв жизнеспособности - умрёт не мгновенно - на руководящие должности хронически будут попадать некомпетентные люди.
Читайте Лоуренса Питера!!!
-
Не, не буду я вашего Питера читать...
Предпочитаю сам лично делать выводы об окружающей меня действительности, думать своей головой и обо все составлять свое мнение, учиться на своем опыте...
А почитаю я в свободное время хорошую добротную литературу - для души и ума :)
-
ХИНТ: в довесок к "искровской" истории.
Когда я ввязался в авантюру и проект пошёл, я понимал, что целая куча соглядатаев будет приглядывать "за состоянием дел" и доносить начальству "о прегрешениях".
Потому я отколол такую штуку...
Я раздал всем ребятам работу - очень чётко и детально рассчитав график - что б всё поспевало тик-в-тик.
Сроки давал поджатые - но реальные. И мужики твёрдо знали - сорвать нельзя!
Но если кто поспевал раньше - я говорил: отдыхай! Разомнись на "сельском хозяйстве", если руки чешутся.
Поначалу, выполнив задание, прибегали - всё сделано, давай новую работу!
Но поняв, что тут всё по иным правилам, отстали - и просто работали, как надо.
Ну, и вот ситуация: Серёга в фазе отдыха почитывает книжку. По привычке - маскируя её в ящике: ну, типа начальство на подходе - книжку задвигает и невинные глаза в потолок. Или в схему...
Заходит начсектора (формально - нашего сектора!). Серёга дёргается - ящик вжик, глаза в сторону...
Паращ делает стойку... Походив по лаборатории, удаляется.
Я подзываю Серёгу и устраиваю ему приличную выволочку - какого хрена ты тут меня дискредетируешь?!
Приказом я твой начальник - и всякие Паращи тут никаким боком!
Все присутствующие очень сильно охреневают: ну, как же?! Начсектора же ж... Он же заложит!
Не ваши проблемы!
Перед начотдела отвечаю я - вы отвечаете передо мной. Никаких других вариантов в приказе не предусмотрено...
Охренели - но поняли. Ждут что дальше...
Серёга выкладывает книжку - и демонстративно читает.
Спустя расчётное время Паращ снова инспектирует:
- ага, что тут у тебя?
- книга...
- Что? В рабочее время?!
- А у меня пауза - задание выполнил, жду следующего...
- А... Э... У... Петров?! Что тут у тебя творится?!
- Всё верно - он выполняет моё распоряжение...
-А... Э...
Побежал к начотдела...
Через несколько минут меня приглашают - зайди пожалуйста...
В кабинете: что там у тебя творится?- - А что? Всё, как и докладывал - этап закрываю тогда то, точно по графику...
- А чем народ занимается?
- А вам какое дело?!
- Ну... Ответственное задание...
- И что? Хотите вмешаться в мои действия? [я подаю в отставку]
- Нет-нет! Всё в порядке...
Выхожу. Паращ ждёт на том конце коридора. Летит в кабинет.
Спустя три минуты вываливает - нервный, красный, как свёкла...
Я ржу...
Больше прецедентов не было - я чётко развесил флажки и не играл по скрытым в фигурах умолчания правилам.
Начальство поняло, что ему нарываться не резон и осадило всех своих нукеров.
ХИНТ: а вот обо мне по КБ пошла такая слава, что ни в сказке сказать, ни пером описать ;)
Тем паче, что финты такого же уровня я провернул со смежниками - и в результате, крутейший нач конструкторского отдела демонстративно здоровался со мной (врагом - поскольку я из отдела разработческого и исторически межотдельские отношения были на ножах) за ручку возле лифта по утрам ;D ;D ;D
-
Не, не буду я вашего Питера читать...
Предпочитаю сам лично делать выводы об окружающей меня действительности, думать своей головой и обо все составлять свое мнение, учиться на своем опыте...
А почитаю я в свободное время хорошую добротную литературу - для души и ума :)
Ну-ну...
ХИНТ: самопрезентация-с...
-
Не, не буду я вашего Питера читать...
Предпочитаю сам лично делать выводы об окружающей меня действительности, думать своей головой и обо все составлять свое мнение, учиться на своем опыте...
А почитаю я в свободное время хорошую добротную литературу - для души и ума :)
Ну-ну...
А я, кстати - почитал. Спасибо, теперь стало намного яснее то, к чему частично пришёл и сам, наблюдая свою карьеру и кухню управления нашего предприятия :).
Sau
-
Peratron, Вы стали напоминать дядьку Ивана в рассказах о том, какой Вы Д'Артаньян ;D
-
Peratron, Вы стали напоминать дядьку Ивана в рассказах о том, какой Вы Д'Артаньян ;D
Уважаемый @ Антон Калина!
Похоже, Вы во всех темах считаете себя истиной в последней инстанции.
Как Вы мыслите, значит так и должно быть.
Не перебор ли?
-
Но поняв, что тут всё по иным правилам, отстали - и просто работали, как надо.
- приблизительно такая же игра сложилась и у нас в результате последних реорганизаций: наивысочайшим волеизъявлением конторе было предписано обнаруживать ежемесячный методичный рост показателей. Естественно, в условиях конкуренции и непредсказуемых фортелей капризной дамы рыночной конъюнктуры это невозможно. А поскольку премия может реально дрейфовать от 60% до 10%, а никому не хочется оказаться в дураках, то все придерживают резервы, а в нужный момент извлекают их на свет. В результате некоторые клиенты ждут исполнения заказа неделями, но 50% премии - вынь да положь - мы имеем. Дебильство? Нет, менеджмент олигофренов. Раньше такого крысятничества не было и в помине...
-
приблизительно такая же игра сложилась
В чём "такая же"??
:o :o
-
Придерживание ресурсов в ущерб делу, чтобы избежать ущерба для себя:
Но если кто поспевал раньше - я говорил: отдыхай!
Поначалу, выполнив задание, прибегали - всё сделано, давай новую работу!
Но поняв, что тут всё по иным правилам, отстали
-
Не понял - где ещё было описано придерживание ресурсов, кроме #83?
-
Что-то это всё напоминает "до сэбэ", играть в игры ради личного удовольствия, каких-то экспериментов, кого-то наказывать, условия, ультиматумы, ..."на зло" называется. Добрее надо быть и проще, чтобы не скрипели зубами в вашем присутствии. А если били в детстве и молодости, так за скверный дотошный характер, проявляемый не в работе с которой один на один до решения, а в элементарном общении. Всегда можно найти способ не выпячивать эго.
-
Beermonza, гуру... они такие :-?
-
Peratron, Вы стали напоминать дядьку Ивана в рассказах о том, какой Вы Д'Артаньян ;D
Уважаемый @ Антон Калина!
Похоже, Вы во всех темах считаете себя истиной в последней инстанции.
Как Вы мыслите, значит так и должно быть.
Не перебор ли?
Где это я претендовал на истину? Высказываю исключительно свое имхо, а шо вы там себе придумываете - ну я не знаю...
Господь с Вами, Иван, не ищите кошку в черной комнате, при том, что там её нет :)
-
Beermonza, гуру... они такие :-?
Не знаю, что вообще такое "Гуру" на просторах социальных сетей, а вот преподаватели точных наук с таким характером отпугивают всех и в 90% случаев наживают себе врагов, с последствиями естественно. Нафиг надо выслушивать. С любым человеком можно найти общий язык, спуститься до его уровня, проанализировать реакцию, и не говорить лишнего, ...помочь в конце концов. Тогда вас запомнят и будут вспоминать добрыми словами, а не как "а, это та гнида, что мнит из себя и толком ничего не говорит?" ...в ВУЗ'ах так, поэтому есть преподаватели никакие, хоть и со знаниями, а есть такие, с которыми даже балбесы становятся на порядок умнее.
-
Где это я претендовал на истину? Высказываю исключительно свое имхо, а шо вы там себе придумываете - ну я не знаю...
Дело в том, что Ваше ИМХО имеет как бы решающее значение, а имхо остальных для Вас ничего не значит.
-
Где это я претендовал на истину? Высказываю исключительно свое имхо, а шо вы там себе придумываете - ну я не знаю...
Дело в том, что Ваше ИМХО имеет как бы решающее значение, а имхо остальных для Вас ничего не значит.
:-?
-
Uncle_Cherry , это суть личностных претензий или более глобальные мысли?
-
Uncle_Cherry , это суть личностных претензий или более глобальные мысли?
Глобальные.
Мне хочется в спокойной атмосфере доносить свой творческий потенциал сообществу, а мелкие придирки раздражают.
-
Uncle_Cherry , это суть личностных претензий или более глобальные мысли?
Глобальные.
Мне хочется в спокойной атмосфере доносить свой творческий потенциал сообществу, а мелкие придирки раздражают.
Да вы непарьтесь, всегда есть такие, кому ваши высказывания не по вкусу, и всегда - такие кому они весьма даже интересны ;).
Sau
-
Атмосфера коммунальной кухни устраняется только регулярным проветриванием...
-
Uncle_Cherry , это суть личностных претензий или более глобальные мысли?
Глобальные.
Мне хочется в спокойной атмосфере доносить свой творческий потенциал сообществу, а мелкие придирки раздражают.
Уважаемый, здесь форум, т.е. публичная интернет-площадка, где каждый (в рамках правил) имеет право на высказывания, поэтому мне глубоко начхать на то, что и по какому поводу Вас лично раздражает ;D
Далее: я уже имел честь сообщить Вам, что все мои высказывания в Ваш адрес не имеют никакого отношения к Вашим разработкам, а относятся исключительно к Вашим бесконечным профанациям и панегирикам в свою честь. Скромнее надо быть.
Но, видимо, Вы читать не умеете или не хотите и упорно пытаетесь перевести мои слова в профессиональную плоскость, чего я некогда ни в одном посте, касающемся Вас, не писал.
На любом другом форуме, за многочисленные посты коммерческого характера в непрофильных разделах Вас давно бы уже забанили раз и навсегда. Видимо, совсем туго, раз решились на такие отчаянные меры... :(
Просто повезло, что здесь модераторы очень, очень терпимые...
-
Uncle_Cherry , это суть личностных претензий или более глобальные мысли?
Глобальные.
Мне хочется в спокойной атмосфере доносить свой творческий потенциал сообществу, а мелкие придирки раздражают.
Да вы непарьтесь, всегда есть такие, кому ваши высказывания не по вкусу, и всегда - такие кому они весьма даже интересны ;).
Sau
Скажите, жополизство очень в жизни помогает?
-
Атмосфера коммунальной кухни устраняется только регулярным проветриванием...
Ага, все верно... Только до того допроветривались... сколько достойных людей ушло... :(
-
На любом другом форуме, за многочисленные посты коммерческого характера в непрофильных разделах Вас давно бы уже забанили раз и навсегда.
По моему, я выкладываю свои проекты в открытый доступ для свободного повторения, и думаю что это способствует просвещению сообщества.
Не отрицаю, что любой мой проект имеет коммерческую составляющую, но на это я обращаю внимание в соответствующем разделе.
-
Обмен идеями ценнее обмена эмоциями.
-
Просто цитаты в схемотехнических разделах от 8.11.2014г.:
Вспомню и о Доминаторе.
Несмотря на то, что ажиотаж на форуме поутих, сабж не стал менее популярным.
Это тоже был он-лайн проект. Вспомните первые разгромные посты в мой адрес.
И что? Я все же с легкостью заткнул немца за пояс.
Множество примочек (в том числе заказных) разошлось по стране. А многие собрали по моей схеме (последнюю версию найдете в теме).
Примечательной была для меня отправка заказного сабжа в Севастополь (Крым только-только присоединился к России).
Производство в единичных экземплярах поддерживаю.
Тоже уже отдыхающая тема. Но не потерявшая актуальности.
Риза в моей версии все же рулит.
Отзывы самые положительные. Поддерживаю единичное производство.
Еще один мой, не до конца реализованный проект.
Довольно подробно было здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370625789/40
Начиная с поста #41. Там можно посмотреть и послушать.
Собственно, проект реализован, но пока еще в моем литом корпусе для Богучарова.
А я перевожу всё в G0124.
Сабж довольно качественный - две ЛЗ с кратными частотами, поэтому с шумами всё ОК.
Имеет три режима - одноголосный хорус, трехголосный, и режим говорящей гитары.
Для желающих мог бы собрать за 2-3 дня.
-
Обмен идеями ценнее обмена эмоциями.
Эмоциями я обмениваюсь дома - с любимой женщиной и дочерью.
Ну еще может быть, в теме музыкальных открытий :)
-
Эмоциями я обмениваюсь дома - с любимой женщиной и дочерью.
Тогда откуда же столько раздражения, выражаемого по отношению к другим?
:o
-
Это психоанализ? ;D
Ну а если серьёзно - ну где Вы видите раздражение?
Я ж просто посмеялся над вами с дядькой, над вашими чсв - а вы уже целую войну с наездами организовали...
-
@ Антон Калина
Спасибо.
Самопрезентация абсолютно исчерпывающая.
-
Peratron, повторяетесь...
Чё-нибудь посвежее давайте :)
-
Самопрезентация абсолютно исчерпывающая.
Вот такой приём, который не редкость, с сутью "ужалить напоследок переводом стрелки", вызывает у собеседников отвращение, явное или скрытое. Проще было промолчать, иначе это чистой воды провокация на ответ в том же духе: "дурак! ...сам дурак!", ...от души душевно в душу.
Давайте остановимся и проанализируем свои сообщения чтобы в будущем не допускать ошибок.
@ Антон Калина
Это понятно, что хочется говорить то, что думаешь, но полезно всё таки сначала поставить себя на место того, кому будут высказаны претензии в жесткой форме. Фразы "это бред", "несёте чушь", "как и всегда у вас" и тп. - это неуважение к собеседнику, так же как и приёмы "перевод стрелок", "обмен любезностями". Можно же попрощаться вежливо или промолчать, ...оно полезнее будет и для форума и для личного отношения к людям.
-
Beermonza, грешен, есть такое дело... каюсь...
-
Все эти разборки, какие-то доказательства своей правоты, попытки кого-то унизить, посмеяться над кем-то злорадно, показать насколько умён и какой речевой оборот научный - это всё такая пыль, просто ничтожность по сравнению с тем, что кто-то тебя просто по-человечески может понять, помочь морально и технически. А-то получается как с зеркалом, пока кривишься, видишь то же самое "в ответ".
-
http://www.inpearls.ru/author/409/2
- мудрость этих слов проверена веками...
-
http://www.inpearls.ru/author/409/2
Я не это имел в виду, ...если что :)
...предпочитаю идти по бортику между двумя бассейнами, в одном из которых канализационные нечистоты, а в другом - мёд.
-
И захочется потом тот мёд вкушать?
-
Все эти разборки, какие-то доказательства своей правоты, попытки кого-то унизить, посмеяться над кем-то злорадно, показать насколько умён и какой речевой оборот научный - это всё такая пыль, просто ничтожность по сравнению с тем, что кто-то тебя просто по-человечески может понять, помочь морально и технически. А-то получается как с зеркалом, пока кривишься, видишь то же самое "в ответ".
Ну, я как бы уже говорил, и не раз, что, ситуация, когда двое известных всем персонажей самовозвеличивает себя, рассказывая, какие они мудрые, бескомпромиссные, многого добившиеся в жизни, скорее смешна и нелепа, нежели должна внушать какие-то опасения... Где-то 4/5 своих постов я вообще пишу с изрядной долей САМОиронии, чтобы и надо мной тоже улыбнулись, не относились чересчур серьёзно ко всему этому :)
-
http://www.inpearls.ru/author/409/2
- мудрость этих слов проверена веками...
Опыт приобретенный в жизни показывает: предают друзья :(
-
http://www.inpearls.ru/author/409/2
Я не это имел в виду, ...если что :)
...предпочитаю идти по бортику между двумя бассейнами, в одном из которых канализационные нечистоты, а в другом - мёд.
К сожалению, это трудно исполнимо... иной раз и в дерьмецо приходиться окунуться, и в медок охота нырнуть с головой - искушение непреодолимо :)
-
И захочется потом тот мёд вкушать?
Кстати, да, недаром ведь говорят: чем горше разлука - тем слаще встреча :)
-
Все эти разборки, какие-то доказательства своей правоты, попытки кого-то унизить, посмеяться над кем-то злорадно, показать насколько умён и какой речевой оборот научный - это всё такая пыль, просто ничтожность по сравнению с тем, что кто-то тебя просто по-человечески может понять, помочь морально и технически. А-то получается как с зеркалом, пока кривишься, видишь то же самое "в ответ".
Ну, я как бы уже говорил, и не раз, что, ситуация, когда двое известных всем персонажей самовозвеличивает себя, рассказывая, какие они мудрые, бескомпромиссные, многого добившиеся в жизни, скорее смешна и нелепа, нежели должна внушать какие-то опасения... Где-то 4/5 своих постов я вообще пишу с изрядной долей САМОиронии, чтобы и надо мной тоже улыбнулись, не относились чересчур серьёзно ко всему этому :)
Как только начинаете меняться лично, изменяется ваше отношение к другим, изменяется и отношение других к вам, ...это не физика, тут плюс притягивается к плюсу, а минус к минусу.
Давайте условимся, что обсуждать публично "кто какой плохой" больше не станем, ...просто силой воли, не слабо же? ;)
И захочется потом тот мёд вкушать?
Мысль заключалась в том, что лучше (убеждён) быть нейтральным в общении с людьми и не впадать в крайности.
...тут надо ещё добавить: я же тоже не золотой, бывает напомню какому-нибудь залётному, чтобы следил за языком, а как модератор, предпочитаю удалять сразу часть поста, не относящегося к теме, которая вызовет ответную реакцию, ...нет провокации - нет ссоры.
-
Давайте условимся, что обсуждать публично "кто какой плохой" больше не станем, ...просто силой воли, не слабо же? Подмигивание
При всем уважении, могу пообещать - обсуждать "кто какой плохой" не буду, подкалывать - буду, уж простите, раздел "Флуд" - немножко можно :)
-
Не забывайте: ирония - оружие слабых. И мы уже говорили на эту тему в другом месте.
-
А Вам не кажется, что Вы путаете иронию и чувство юмора, коллега?
И что, мы в каком-то сражении учувствуем, что вы говорите об оружии?
-
Кстати, Принцип Питера - прямое и недвусмысленное доказательство неперспективности демократии!
(за что Питера возненавидели всякие Паркинсоны).
Фишка в том, что система (иерархия) имеет шансы выжить в исторической перспективе, если на верховном уровне оказался компетентный менеджер.
(Менеджер - это лицо, принимающее решения. По другому воспринимать не следует).
Там, где верховный руководитель выбирается демократическим путём - неизбежно попадание на этот уровень управления некомпетентного работника.
И согласно Принципу Питера он там и застрянет!
ХИНТ: классическая формула демократии - ротация верховной власти, - на самом деле сильно эффективность системы не повышает. Просто по этому правилу компетентного (подходящего к должности) управленца неизбежно сменит менее компетентный.
И потому средний уровень верховного управления в историческом масштабе не может превысить посредственный уровень!
Нечколько странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
Поэтому там в-общем, не так важно, кто есть президент или премьер, небольшие колебания не меняют общий вектор.
-
@ Наблюдатель, да нет вопросов.
Есть пастух, есть стадо.
Сменится пастух - стадо останется.
-
странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
- более того, есть сильнейшее подозрение, что во многих случаях влияние их ненамного больше, чем у дикторов телевидения.
Реальные же силы избегают паблисити - им это просто не нужно: "Большие деньги любят тишину". И цепко держат "правителя" за локоток...
-
Нечколько странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
Поэтому там в-общем, не так важно, кто есть президент или премьер, небольшие колебания не меняют общий вектор.
Ключевым фактором успеха Системы является компетентность принимаемых верховным управлением решений - коллективный принцип ответственности низводит уровень принятых решений до банального и исключает тонкую игру на опережение (проектирование оптимального будущего).
Хороший пример - игра в шахматы с читателями газеты: даже если среди читателей найдутся выдающиеся шахматисты и в критические моменты предложат гениальные (то есть, абсолютно неожидаемые противником) ходы - основная масса читателей будет голосовать за банальные и очевидные, низводя тем общий уровень игры до посредственного.
Бизнес или управление государством - игра ещё более тонкая и изощрённая, чем шахматы (с их однозначными правилами - гибкость же правил "жизненных" игр делает всё на порядки более интуитивным и не просчитываемым банальными методами).
Именно и только поэтому даже самое "демократическое" управление предполагает принцип единоначалия для оперативного управления - но сама процедура выбора руководящей персоны низводит уровень этой персоны до банально-попсового...
ХИНТ: "умный" - то есть, адекватно компетентный претендент - должен обыграть собственный электорат.
То есть, фактически, обдурить его!
То есть, намеренно и умело понижать свой видимый уровень компетентности до "популярного" - оставляя истинный уровень компетентности для фазы пребывания у власти...
-
Реальные же силы избегают паблисити - им это просто не нужно: "Большие деньги любят тишину". И цепко держат "правителя" за локоток...
То есть, наличие теневого управления есть неотъемлемая особенность "демократии", как принципа управления!
-
Так никто и не говорит, что демократия безупречна, просто остальные формы ещё хуже.
-
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
-
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Смотря что считать процветанием.
-
У нас ведь среднего класса нет...
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Ограбление.
-
Так никто и не говорит, что демократия безупречна, просто остальные формы ещё хуже.
Любимый тезис от поборников демократии - "выживает сильнейший".
Так вот в истории цивилизации в равной мере выжили РАЗНЫЕ формы государственного устройства - и демократия тут отнюдь не на первых местах (хотя известна с времён весьма давних).
Повторю ещё раз: не важна формальная классификация политического устройства - важна механика принятия решений верхнего системного уровня.
Принцип наследования верховной власти при условии адекватной подготовки будущего властителя - штука весьма эффективная в управленческом плане.
Потому считать демократию "лучшей" (пусть и из суммарно "плохих" форм устройства Системы) нет оснований.
Демократия апеллирует к "чувству справедливости" - и тем обеспечивает свою популярность.
Но отождествлять удовлетворение чувства справедливости с оптимальностью структуры Системы - крайне ошибочно.
Хотя неудовлетворённое ЧС - источник гигантской нестабильности для Системы.
ХИНТ: в защиту демократии можно привести довод о динамизации общественной жизни - но это тоже палка о двух концах...
-
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Смотря что считать процветанием.
Пару раз бывал в загнивающих соединенных... И вот чему поразился (ну не одному этому , строго говоря, но это было главным потрясением) - там все, буквально все сделано ДЛЯ ЛЮДЕЙ :o
-
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Это САМО-зомбирование - потому, что в качестве исходного тезиса берётся не реальный факт, а гиперболизированная фантазия.
ХИНТ: что характерно - уровень недовольства своим положением в "процветающей" популяции как правило существенно выше, чем "отстающей".
И вот это, между прочим, "медицинский факт"!
-
Любимый тезис от поборников демократии - "выживает сильнейший".
Так вот в истории цивилизации в равной мере выжили РАЗНЫЕ формы государственного устройства - и демократия тут отнюдь не на первых местах (хотя известна с времён весьма давних).
Выжили, но посмотрим на результаты - уровень жизни, развитие общества, технологий, перспективы... В лесах Амазонии и в Африке куча племён, тоже "выживших"...
Принцип наследования верховной власти при условии адекватной подготовки будущего властителя - штука весьма эффективная в управленческом плане.
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось. Это гарантировать невозможно, поэтому государство с таким правителем, да ещё засевшим на десятилетия, скатывается вниз.
При демократии такой досидит максимум до следующих выборов.
-
У кого сейчас самые передовые технологии7
-
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось
- это благое пожелание. На самом деле достаточно его 100%-процентной лояльности по отношению силам, его на данный пост назначивших.
Общественное же благо, как краеугольный камень демократии, оказывается выведенным за скобки со всеми вытекающими из этого последствиями...
-
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось. Это гарантировать невозможно, поэтому государство с таким правителем, да ещё засевшим на десятилетия, скатывается вниз.
При демократии такой досидит максимум до следующих выборов.
Да, верно.
Демократия имеет наработанные средства для динамизации процесса.
Но и другие системы тоже имеют некоторые средства преодоления недостатков - например, конституционная демократия, сочетающая принципы единоначалия с ограничением этого единоначалия...
ХИНТ: повторю в очередной раз - важен не формальный статус, а механизм принятия верховных решений, которые должны приниматься КОМПЕТЕНТНО (не ниже некоторого критического уровня компетентности) и ВОВРЕМЯ (тоже не ниже критического временного лага).
Такой инженерно-технический (кибернетический) подход к оценке политических структур гораздо продуктивней традиционных оценок через личные пристрастия к декларируемому политическому формату...
-
Вдогонку: китайский социализм нашёл эффективный способ динамизации, недостаток которой погубил СССР - в Китае ВСЯ управляющая верхушка выдвигается на 10 лет, после чего следует обязательная ротация...
-
Пару раз бывал в загнивающих соединенных...
У кого сейчас самые передовые технологии7
Наверное у тех, у кого ракеты не взрываются на старте и чьё научное оборудование миллионными стоимостями используется по всему миру. У этих ребят ещё военная техника не плохая, что загнивающие срутся в штаны. Нужно только прокапать русло ещё и в бытовом направлении, повыпинывать рыжих конопатых, что вечно дерут в три шкуры за элементарные вещи.
-
Вдогонку: китайский социализм нашёл эффективный способ динамизации, недостаток которой погубил СССР - в Китае ВСЯ управляющая верхушка выдвигается на 10 лет, после чего следует обязательная ротация...
Ну социализма-то там давно никакого нет. Капитализм под руководством компартии :)
-
Капиталистическая компартия? :o Но это - жареный лёд, не находите?
-
Китайцы зерно в Африку не отправляли, и их много, очень много, ...тут можно даже пошутить "а если к каждому динамомашину приставить?".
-
Ну социализма-то там давно никакого нет. Капитализм под руководством компартии
Капитализм - это конкуренция на основе свободного рынка.
Свободного рынка там нет - там именно социалистическая структура с плановым хозяйством.
Китай преуспевает не внутри - Китай преуспевает снаружи...
-
Капиталистическая компартия? :o Но это - жареный лёд, не находите?
Не нахожу. Количество долларовых миллиардеров в Китае уступает только США. Само появление миллионеров и миллиардеров в стране возможно только при капитализме. А руководит Китаем всё же компартия...
-
НЭП не отменил ни социалистического принципа управления народным хозяйством ("плановое"), ни принципов распределения общегосударственного дохода...
-
НЭП не отменил ни социалистического принципа управления народным хозяйством ("плановое"), ни принципов распределения общегосударственного дохода...
Это про Китай или СССР? ;)
-
Китай преуспевает не внутри - Китай преуспевает снаружи...
- именно! За блеском цифр мы близоруко не замечаем 20-часовой рабочий день за чашку риса. Интересно, найдутся ли здесь желающие поработать на таких условиях?
-
Свободного рынка там нет - там именно социалистическая структура с плановым хозяйством.
Верно ли я понимаю, что миллионеры и миллиардеры в Китае появляются в строгом соответствии с Госпланом? ::)
-
Полагаю, миллионеры и миллиардеры в Китае такие же декоративные, как и у нас - это просто назначенцы.
Вспомните-ка историю становления вечнонебритого любителя супер-яхт...
-
За блеском цифр мы близоруко не замечаем 20-часовой рабочий день за чашку риса.
Не настолько. Но следут признать, что как они, мы работать не сможем.
Полагаю, миллионеры и миллиардеры в Китае такие же декоративные, как и у нас - это просто назначенцы.
Для каких целей в якобы социалистическом Китае могут понадобиться миллионеры и миллиардеры, пусть и декоративные? Ведь само их существование подрывает основы социализма - т.н. "всеобщую справедливость". :)
P.S. Лишь треть китайских миллиардеров состоит в компартии Китая.
-
Если только треть, то их там больше 9 получается.
-
Если только треть, то их там больше 9 получается.
Их там 157...долларовых миллиардеров.
-
Верно ли я понимаю, что миллионеры и миллиардеры в Китае появляются в строгом соответствии с Госпланом?
Абсолютно верно.
И разрешение стать миллионером они получают персонально.
И платят партвзносы...
-
как они, мы работать не сможем.
- в Гулаге же могли.
Для каких целей
- для целей максимальной интенсификации эксплуатации человеческого ресурса своего населения.
Вспомните классика: "Побеждает только тот строй, который обеспечивает наивысшую производительность труда".
Отсюда наше "Догнать и перегнать", "Пятилетку в четыре года", "За себя и за того парня" и проч.
-
Для каких целей в якобы социалистическом Китае могут понадобиться миллионеры и миллиардеры, пусть и декоративные?
Деньги у них не декоративные.
Ведь само их существование подрывает основы социализма - т.н. "всеобщую справедливость".
Ничуть.
Основой социализма является нечто другое.
Не надо путать идеологию и экономику.
СССР проиграл именно идеологию - оперев на нее экономику.
Китайская цивилизация сильно другая - и взаимотношения народа и власти у них очень сильно другие.
-
Кто ещё не понял - китайских миллионеров следует считать госслужащими на хозрасчёте.
Они не владеют собственностью - в европейском понимании.
-
китайских миллионеров следует считать госслужащими на хозрасчёте.
- в таком случае они мало чем отличаются от наших назначенцев...
-
в таком случае они мало чем отличаются от наших назначенцев...
А это кто?! :-?
-
Вспомните-ка историю становления вечнонебритого любителя супер-яхт...
-
И что?
Начальник Чукотки - пример использования лояльных представителей финансовой элиты в интересах государства.
Причём, пример позитивный во всех отношениях.
Причём тут назначенцы?
-
как они, мы работать не сможем.
- в Гулаге же могли.
Так Вы Гулаг для страны желаете?
- для целей максимальной интенсификации эксплуатации человеческого ресурса своего населения.
Это каким образом?
Основой социализма является нечто другое.
Что же?
И разрешение стать миллионером они получают персонально.
Кто ещё не понял - китайских миллионеров следует считать госслужащими на хозрасчёте.
Они не владеют собственностью - в европейском понимании.
Откуда такие выводы?
-
Ухохотался... ;D
Как ни крути - Китай источник цивилизации (ну, может один из некоторых, Индию тоже нельзя сбрасывать со счетов).
Мог бы привести примеры, да они и так вам известны. (компас, ракеты, фарфор, да и мало ли чего еще...)
-
Для тех, кто желает работать, как в Китае:
http://www.youtube.com/watch?v=UMoG6Dm2ux8
http://www.youtube.com/watch?v=Jb8gD-Dp5FE
И ещё, нескромный вопрос: ребята, а многие ли из вас работали на реальном производстве? А на сдельной работе приходилось? Правда? Ну и как ощущения? Хе-хе...
-
И ещё, нескромный вопрос: ребята, а многие ли из вас работали на реальном производстве?
Я работал. В шахте (п.Сутаган).
Доползаем до рабочего места за полчаса по всевозможным подземным дырам.
Одно желание - улечься на двух затяжках над канавкой пробегающей воды, чтобы слегка оклематься.
Затяжки - это доски для крепления штреков.
А тут идет горный мастер (кстати знакомый, но служба есть служба).
- Так Иван Вишенько. Ваш личный номер?
Знаю, что это мне грозит запретным красным лейблом. Я спросонья лепечу - вас не знаю, и вообще не видел! Он ушел.
Друг рядом хохочет.
-
Шахта - дело суровое. Зачёт.
-
И ещё, нескромный вопрос: ребята, а многие ли из вас работали на реальном производстве? А на сдельной работе приходилось? Правда? Ну и как ощущения? Хе-хе...
На производство впервые попал в 15 лет, на конвейер.
И на сделке - монаж/пуско-наладка котельных. Куда как лучше (с любой точки зрения), чем на з/плате, если цены правильные. А когда начальство начинает считать деньги в твоём кармане - это уже не сделка, а фикция...
-
Хорошее дело, верный подход.
-
Отрезвляющая реальность Китая:
http://www.youtube.com/watch?v=Hm2XKMCkeVc
-
Мог бы привести примеры, да они и так вам известны. (компас, ракеты, фарфор, да и мало ли чего еще...)
Ракеты они придумали - а пушек так и не смогли.
Не надо преувеличивать китайский сумрачный гений - он не настолько уж велик и вполне покрывается успехами других народов в масштабе цивилизации...
-
И ещё, нескромный вопрос: ребята, а многие ли из вас работали на реальном производстве?
Встречный вопрос: многие ли работали на собственном производстве?
И как ощущения? (с)...
::)
-
китайский сумрачный гений
- я бы сказал, что гений тот не сколько сумрачный, сколько на редкость живодёрский...
-
Такая дефиниция тоже уместна...