Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Peratron от Ноября 18, 2014, 10:41:19 am

Название: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 10:41:19 am
Для тех, кто пока ещё плохо ощущает, что такое колебания и вибрации: ищите информацию по ключевым словам "мода" [колебательная], "стоячая волна", "пучность", "интерференция"...

[media]http://vimeo.com/111593305[/media]
http://vimeo.com/111593305
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Denn от Ноября 18, 2014, 10:44:25 am
"Error
http://vimeo.com/111593305

The website does not permit its content to be displayed in a frame. It must be displayed in a separate window."
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 11:03:44 am
@ Denn

Проверил - у меня ссылка работает.
Вот встроенный игратель требует какого то плагина.
Потому дал в комплект прямую ссылку...
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Denn от Ноября 18, 2014, 11:11:09 am
@ Peratron

Там как раз написали о том, что во фрэймах ссылка не будет работать. Собственно так оно и случилось.
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 11:25:23 am
Ну, вообще то я подсмотрел её именно во фрейме - где то ведь работает.
Но не у нас  :(
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Travka от Ноября 18, 2014, 11:40:49 am
У меня ссылка работает.
Что такое фрейм?
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 11:56:37 am
Цитировать
Что такое фрейм?
Рамка...
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Denn от Ноября 18, 2014, 12:04:53 pm
В данном случае фрэйм - это "кадр". В понятиях html-страниц это страничка в страничке. Например, когда вставляют в форум ютубовский ролик, это и получается "кадр" - ютубовская страничка в портянке форума.
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Martel от Ноября 18, 2014, 02:27:36 pm
Сегодня наткнулся вот на это описание:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOzrUkFe.jpg&hash=9b6c9e0cadc5775aa7d1be648a4cae943da177de)
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 02:41:24 pm
Цитировать
"Любые слышимые биения и призвуки имеют в этом случае психоакустическую природу"
катастрофически неверный тезис - искажения механической части слухового анализатора достигают весьма высоких значений, превышающих искажения классических ламповых трактов (единицы и даже десятки процентов).

Так, что мозг тут занимается обратной задачей - выдирает из интермодуляционной каши хоть что-то приемлемое для анализа...

Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 02:42:26 pm
И ещё: какое отношение "Гармониум" имеет к обозначенной теме?
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: KSG от Ноября 18, 2014, 03:00:23 pm
Вообще говоря, в отличие от европейской музыкальной шкалы с её 12-полутоновой октавой, индийская музыка разбивает октаву на 24 четвертьтоновых интервала, а в гитарном блюзе присутствуют так называемые микробенды, невоспроизводимые по этой же причине на фортепьяно. Речь, полагаю, идёт об этом - тренировке восприятия тонких интервалов.
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 03:16:59 pm
Структурирование музыки весьма далеко отстоит от физической акустики - и что б успешно вводить в тему ещё и "психо", следует твёрдо разобраться с физической акустикой.

Беда в том, что в этом адекватно ориентируется слишком мало камрадов - из-за чего возникает множество легенд, к физической реальности отношения не имеющих.

Ещё раз предлагаю - оцените, что есть сложное механическое колебание (многомодовое).
Без понимания (на уровне мозжечка!) этой темы не следует даже пытаться судить о громкоговорителях, акустических системах.

Да и многомодовый резонанс гитары (и деки, и грифа) - основа вожделённого породистого звука.

Потому давайте про музыкальную акустику трепаться в другой теме - а здесь именно про механические вибрации твёрдых тел...
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: kwlw от Ноября 18, 2014, 05:50:59 pm
Цитировать
Да и многомодовый резонанс гитары (и деки, и грифа) - основа вожделённого породистого звука.

Потому давайте про музыкальную акустику трепаться в другой теме - а здесь именно про механические вибрации твёрдых тел...

Кстати, я делал некоторые движения в области тестирования деревяшек под будущие гитары. Но столкнулся с проблемой актуатора для теста. Т.е. микрофон+компьютер есть, генератор есть, а вот использование пьезо-звонка в качестве актуатора ЗЧ - особым успехом не отметилось. Слишком мала мощность для деревяхи массой в килограмм.

Может кто-нибудь может посоветовать как реализовать источник ЗЧ достаточной мощности и довольно точечного действия. Как то думал про соленоид+микросхемный усь, но хватит ли ему скорости например на 10кгц?

Sau
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Martel от Ноября 18, 2014, 05:56:53 pm
Цитировать
И ещё: какое отношение "Гармониум" имеет к обозначенной теме?
Мне показалось, что там есть мысли, из одной области с этой темой.  И может быть кому-то будет интересно, как это исследовалось в начале 19 века.
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 18, 2014, 06:34:39 pm
Для этого лучше создать отдельную тему...
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Антон Калина от Ноября 19, 2014, 05:42:27 am
Цитировать
Цитировать
Да и многомодовый резонанс гитары (и деки, и грифа) - основа вожделённого породистого звука.

Потому давайте про музыкальную акустику трепаться в другой теме - а здесь именно про механические вибрации твёрдых тел...

Кстати, я делал некоторые движения в области тестирования деревяшек под будущие гитары. Но столкнулся с проблемой актуатора для теста. Т.е. микрофон+компьютер есть, генератор есть, а вот использование пьезо-звонка в качестве актуатора ЗЧ - особым успехом не отметилось. Слишком мала мощность для деревяхи массой в килограмм.

Может кто-нибудь может посоветовать как реализовать источник ЗЧ достаточной мощности и довольно точечного действия. Как то думал про соленоид+микросхемный усь, но хватит ли ему скорости например на 10кгц?

Sau

Из автомобильной форсунки можно попробовать сделать. Правда, стоит она...  :(
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: kwlw от Ноября 19, 2014, 06:37:16 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да и многомодовый резонанс гитары (и деки, и грифа) - основа вожделённого породистого звука.

Потому давайте про музыкальную акустику трепаться в другой теме - а здесь именно про механические вибрации твёрдых тел...

Кстати, я делал некоторые движения в области тестирования деревяшек под будущие гитары. Но столкнулся с проблемой актуатора для теста. Т.е. микрофон+компьютер есть, генератор есть, а вот использование пьезо-звонка в качестве актуатора ЗЧ - особым успехом не отметилось. Слишком мала мощность для деревяхи массой в килограмм.

Может кто-нибудь может посоветовать как реализовать источник ЗЧ достаточной мощности и довольно точечного действия. Как то думал про соленоид+микросхемный усь, но хватит ли ему скорости например на 10кгц?

Из автомобильной форсунки можно попробовать сделать. Правда, стоит она...  :(

Форсунки то не проблема, проблема с ихней рабочей частотой порядка сотен герц. Конечно можно попробовать сжечь для пробы парочку. Но пока не уверен как иглу с деревом "подружить".

Думая про форсунки, вспомнил, что в ПА используют мощные и дешёвые пьезо высокочастотники со съёмной активной частью. Интересно что там внутри?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milgreta.lt%2Fimages%2Fproducts%2Fpro-garso-technika%2Fakustiniai-garsiakalbiai%2Fauktadaniai%2FHYD9Sl.jpg&hash=b9a73767889774dd2e7913eb397a29817005d2a5)
Может есть возможность к плоскости приладить активный элемент. Мощность будет как бы в норме (орут ведь на концертах они ещё как). Тогда можно "колонку" с фильтрами для АС из актуаторов сварганить, типа НЧ - электромагнит, а выше - пьеза из такой вот ВЧ головки.

Sau
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: DDD от Ноября 19, 2014, 09:12:13 am
Цитировать
Цитировать
Да и многомодовый резонанс гитары (и деки, и грифа) - основа вожделённого породистого звука.

Потому давайте про музыкальную акустику трепаться в другой теме - а здесь именно про механические вибрации твёрдых тел...

Кстати, я делал некоторые движения в области тестирования деревяшек под будущие гитары. Но столкнулся с проблемой актуатора для теста. Т.е. микрофон+компьютер есть, генератор есть, а вот использование пьезо-звонка в качестве актуатора ЗЧ - особым успехом не отметилось. Слишком мала мощность для деревяхи массой в килограмм.

Может кто-нибудь может посоветовать как реализовать источник ЗЧ достаточной мощности и довольно точечного действия. Как то думал про соленоид+микросхемный усь, но хватит ли ему скорости например на 10кгц?

Sau
Похожего  добра полно в НЕТе. Может, что и подойдёт.
Гуглить по словам:   
speaker from anything
Пример:
https://www.origaudio.com/shop/index.php?dispatch=products.view&product_id=29778
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: kwlw от Ноября 19, 2014, 10:14:07 am
Цитировать
Похожего  добра полно в НЕТе. Может, что и подойдёт.
Гуглить по словам:   
speaker from anything

Кажется, что именно это очень хорошо подходит. Спасибо!
Посмотрим как по мощности будет, но думаю, хватит. Пошарю по местам, которые доставляют в наш мухосранск. А ВЧ головку уже утром заказал (5$), к вечеру - привезут. Проведём аутопсию :).

Кстати, вот как выглядит сам излучатель в этих вибраторах :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FNjAwWDYwMA%3D%3D%2Fz%2FDV8AAOxy4dNSsXwQ%2F%24_12.JPG&hash=a3f4a0ff3757f6120d335fb245e67c4b4e580295)

Sau
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 19, 2014, 02:46:15 pm
Для возбуждения вибраций в массивных телах следует использовать излучатели с адекватной массой "противодействия".

А вообще то - это область виброметрии. Там уже всё изобретено до нас (с)...
 ;)

Просто это узкопрофессиональный домен - но я б искал бы там и информацию, и гаджеты...
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: DDD от Ноября 19, 2014, 03:45:57 pm
Эти вибраторы, похожие на лягушек, я засек ещё лет пять назад, если не раньше.
Наверное, хорошие, раз до сих пор в продаже. Имхо у них катушка клеится к чему-то, а магнит
служит в качестве "возбуждающего противовеса".
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: kwlw от Ноября 19, 2014, 04:31:57 pm
Цитировать
Для возбуждения вибраций в массивных телах следует использовать излучатели с адекватной массой "противодействия".

А вообще то - это область виброметрии. Там уже всё изобретено до нас (с)...
 ;)

Просто это узкопрофессиональный домен - но я б искал бы там и информацию, и гаджеты...

Конечно, но есть одна проблема. У профессиональных гаджетов - цена профессиональная. Нужно было бы деньги вложить - знаю человека, который пол жизни вибротехникой занимался, работы научные писал. Взял бы в консультанты. Но в силу возрастного различия (он отец моего знакомого), без серьёзной нужды - тревожить не буду. Не уверен что для моих экспериментов (типа посмотреть как соль скачет) - надо так высоко прыгать. Сначала опробуем "лягушки".

Sau
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Антон Калина от Ноября 19, 2014, 04:41:01 pm
Какова цель эксперимента?
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Peratron от Ноября 19, 2014, 04:46:27 pm
Цитировать
Конечно, но есть одна проблема. У профессиональных гаджетов - цена профессиональная
Но можно бесплатно изучить конструкцию.

ХИНТ: я б в качестве излучателя попробовал бы остеофон - используемый в технике для слабослышаших, который используется в тяжелых случаях при патологиях среднего уха, лишающих пациента слышимости через обычный наушник.

Остеофон излучает в кость - это буквально.
Что и отражено в его названии.

То есть, решает ровно ту задачу, которая и нужна...
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: DDD от Ноября 19, 2014, 05:05:32 pm
*** Ежели такую "лягушку" приторочить к перу грифа, да подать на неё Ватт-другой усиленного сигнала от звучка этой гитары, то получится очень интересный сустейнер.
Такие штуки делаются уже около 30 лет и, уверяю, это увлекательнейшая тема, и впечатления от игры просто неописуемые(!).

http://www.sustainiac.com/model-c.htm
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: kwlw от Ноября 19, 2014, 06:10:55 pm
Цитировать
Какова цель эксперимента?

Развлекательно-познавательная.

Цитировать
Остеофон излучает в кость - это буквально.
Что и отражено в его названии.

То есть, решает ровно ту задачу, которая и нужна...

А-га, но только по этому названию - гугл выдаёт всего несколько микрофонов типа ларингофон, только к костям прилагается.

Цитировать
*** Ежели такую "лягушку" приторочить к перу грифа, да подать на неё Ватт-другой усиленного сигнала от звучка этой гитары, то получится очень интересный сустейнер.

Да, поиграться со звуком, в том числе и с неким подобием того, что на вашем линке - жутко интересно.

Тем временем раскурочил ВЧ головку (другая чем выкладывал на картинке). Вот такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bestgrouptechnologies.com%2Fimg%2FPiezo-Tech%2FFig-05.jpg&hash=67b637b601ddd8eaad6feb6361705b004ef675c7)
Оказалась - за 2$, внутри с виду такая же пьеза, что и на звонке, но после подачи сигнала с генератора при усилении ~10вт, уже орёт нормально, и не греется :).

Sau
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Uncle_Cherry от Ноября 19, 2014, 06:48:45 pm
Цитировать
*** Ежели такую "лягушку" приторочить к перу грифа, да подать на неё Ватт-другой усиленного сигнала от звучка этой гитары, то получится очень интересный сустейнер.
Такие штуки делаются уже около 30 лет и, уверяю, это увлекательнейшая тема, и впечатления от игры просто неописуемые(!).
http://www.sustainiac.com/model-c.htm
Буду потише, чтобы не тревожить душу моего усопшего друга.

Но, было дело.
Сустейньяк отдыхал по сравнению с его разработкой.

Пока я еще несколько лет назад обитал в его фирме, однажды пришлось развлекать Темура Квителашвили, пока Серега мучился в его гитарой.

Многим известным музыкантам Серёгин сустейнер был установлен. Промолчу. Хотя много было интересного.

Но с Темуром была отдельная история. Два дня мы с Серёгой напрягали свой интеллектуальный потенциал, чтобы угодить ему любимому Лес Полу. Получилось.

Вот клип, сделанный мною из совершенно безнадежной рыбы, снятой случайным человеком:

   [media]http://www.youtube.com/watch?v=g-23tbNNdM8[/media]

После Сереги остался ящик сустейнеров (с весьма секретной технологией). Но всё это погрязло в анналах истории.

Ну и еще слегка, чтобы было представление о Темуре Квителашвили:

   [media]http://www.youtube.com/watch?v=0yHGmD3e0aw[/media]

Он жил наполовину в Москве, наполовину в Тбилиси.
Но в Грузии его считали национальным героем.

Когда он прилетал в Тбилиси личным рейсом, на посадочной полосе его поджидал правительственный кадиллак.

В книге Гинесса отметился в свое время, нарисовался в Голливуде.


Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Антон Калина от Ноября 20, 2014, 06:23:20 am
А шо молчать-то? Вот где не надо, Иван на себя скромность напускает...
Ну-ка, дядька, давай-ка рассказывай об энтом самом сустейнере, да поподробнее!  :)
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Uncle_Cherry от Ноября 20, 2014, 08:49:33 am
Цитировать
А шо молчать-то? Вот где не надо, Иван на себя скромность напускает...
Ну-ка, дядька, давай-ка рассказывай об энтом самом сустейнере, да поподробнее!  :)
Нечего особо рассказывать, я к секретам технологий SMB не был допущен. Да мне и не было интересно.

Помню только что схема сустейнера состояла из двух небольших платок, в двухэтажном пространственном виде соединенных многочисленными жесткими нераспаиваевыми проводниками. К тому же блочок был залит компаундом. Делалось на оборонке.

Единственное к чему ко мне обратились за помощью - это расчет драйвера для того самого Темуровского Лес Пола.
За два дня сделали.
Название: Re: Наглядное пособие по акустике
Отправлено: Антон Калина от Ноября 20, 2014, 09:12:15 am
Понятно... звучит очень и очень недурно... любопытно было просто, что там за принцип использовался все-таки...