Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: DDD от Декабря 14, 2014, 09:27:10 am
-
Дайте плиз наводку на сабж, а то у меня какая-то фигня гуглится (((
-
Тут схема: http://paia.com/ProdArticles/quadrafz-design.htm
А здесь видеоролик современной версии Квадрофуза: http://www.youtube.com/watch?v=Mqf2ZuqnyJs
И страничка производителя: http://ironether.com/pedals/qf2/
-
Ну и какой же это фуз?
-
Хорошая, весьма играбельная штука.
-
Главное - увлекательный процесс настройки ;)
-
Гурманы ценят нюансы... ;)
-
Тут схема: http://paia.com/ProdArticles/quadrafz-design.htm
А здесь видеоролик современной версии Квадрофуза: http://www.youtube.com/watch?v=Mqf2ZuqnyJs
И страничка производителя: http://ironether.com/pedals/qf2/
Спасибо.
Это я видел и, должен сказать, клип там неубедительный, а столько мало-вразумительных настроек на одной педальке делают её раздражающей для гитариста и порочит саму идею в глазах инженерного сообщества.
Я как-то пробовал делить сигнал всего на две полосы, потом искажать и т.д.
Блок схема была такова:
Эмиттерный повторитель - активные ФНЧ и ФВЧ - искажалки - пассивные RС-фильтры - сумматор.
Получился шикарный овердрайв с кучей хороших звуков, которые наруливались частотами и активных, и пассивных фильтров, и пропорцией суммирования НЧ / ВЧ.
В общем-то, как раз именно это изобилие юзабельных регулировок привело меня в исступление, и я со злости забросил проект. :-X
Где-то в НЕТе гуляет пара-тройка симпатичных сабжевых сэмплов, а по ссылке ниже находится разумно упрощённая схема.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=109393.0
-
Редуцирование числа полос до двух принципиально изменяет концепцию - потому двухполосный кроссовер не следует противопоставлять четырёх (или более) полосному. Это разные по сути и возможностям устройства.
Приборы подобного типа с частотно-зависимой обработкой - не только и не столько гитарные драйвы, сколько компрессоры и психокустические процессоры - могут звучать чрезвычайно интересно и обеспечивать фактуру, недоступную никаким иным способом.
Но проблема "верчения ручек" тут действительно обострена до предела - классическим методом тыка настроить такое невозможно по определению.
Необходимо иметь концептуальную модель и рулить от головы, а не от ушей - и только тогда результат становится адекватным возможностям прибора.
ХИНТ: из моего опыта, с полосными компрессорами (динамическими эквалайзерами) справляются считанные единицы из квалифицированных (профессиональных) звукорежиссёров.
Что уж говорить про гитаристов - большинство из которых изначально по ментальности "гуманитарны".
Разумеется, тут, в гитарно-инженерной тусовке процент должен быть повыше - но всё равно, частотно-полосные приборы не относятся к "попсе" и требуют высшей инженерной квалификации при применении.
Что касается самой идеи квадрафуза - я бы дополнил бы звенья гребёнки полосными фильтрами не только по входу, но и по выходу (разумеется, отключаемые): это может дать ценный эффект глубокой компрессии при специфически уменьшенном уровне интермодуляции и отсутствии песка.
Причём, широкополосные (двухполосные) устройства тут не катят - эффект нарастает с увеличением числа каналов в гребёнке фильтров, в результате чего структура приближается к вокодерной.
Правда, сужение полосы потребует усложнения фильтров - в результате чего суммарная сложность нарастает очень резко...
-
Это я видел и, должен сказать, клип там неубедительный
Там в ленте есть более интересные примеры...
-
Очень неплохо звучит примочь...
-
... во всяком случае, разделение сигнала даже на две частотные полосы даёт кучу таких уникальных возможностей для применения в овердрайве, что перечислять забибикаешься.
Вплоть до того, что можно на единой печатке клепать радикально разные по звуку приблуды за счёт выбора радикально разных параметров пре- и пост-дисторшн фильтрации.
В коммерческом плане такое весьма привлекательно из-за унификации печатки и всей конструкции.
-
разумно упрощённая схема.
- вот-вот, а то явно много лишних наворотов.
-
... во всяком случае, разделение сигнала даже на две частотные полосы даёт кучу таких уникальных возможностей для применения в овердрайве, что перечислять забибикаешься.
Вплоть до того, что можно на единой печатке клепать радикально разные по звуку приблуды за счёт выбора радикально разных параметров пре- и пост-дисторшн фильтрации.
В коммерческом плане такое весьма привлекательно из-за унификации печатки и всей конструкции.
Согласен.
Но это уже другой прибор...
-
Соб-сно, если изначально иметь жёстко заданные требуемые свойства примочки, то можно избежать заморочки с настройками: установкой соответствующих элементов выставил фильтры, как надо, и завинтил крышку педальки.
А вот когда экспериментируешь, то одного хочется, то другое начинает нравиться ... а потом уже за полночь, а продвинулся мало, и начинаешь раздражаться и т.д.
-
А вот когда экспериментируешь, то одного хочется, то другое начинает нравиться ... а потом уже за полночь, а продвинулся мало, и начинаешь раздражаться и т.д.
Для этого следует активизировать использование компьютера - "Трансформатор" или "Генератор" от Нативных Инструментов дадут тебе полное счастье ;-)
-
Там не всё так просто.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fironether.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2FQF2-Block-Diag-300x201.jpg&hash=2d7dce8fad6448f7fd1e19366910c844e4ec9d0e)
-
А что там принципиально сложно?
-
Когда-то делал "даблфуз" на одной м/сх 564ЛН2. Питание 3 вольта, буфер, два полосовых фильтра на частоты 200Гц и 1500Гц , два ограничителя, сумматор. Сам-собой получался провал на средних частотах из-за разных по знаку фазовых сдвигов в фильтрах второго порядка. Риффы были плотные, соло звучало менее убедительно. Почему забросил ту схему не помню, и макета не осталось. Есть мысль сделать трехполосный овердрайв с примерными частотами фильтров-ограничителей - 80Гц, 320Гц, 1300Гц.
-
Напомню про тему полидрайвов:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1305314832/0
-
В ссылке неплохая основа для построения трёх фильтров и трёх искажалок на ОДНОМ корпусе CD4000X.
Добавляем один БТ на входе (повторитель) и один ОУ на выходе (сумматор и выходной фильтр/тембро-блок), и сабж готов.
Просто и со вкусом. 8-)
http://www.runoffgroove.com/mreq.html
-
К сожалению, исходного усиления КМОП-инвертора для построения фильтра нужной добротности может не хватить - потребное начальное усиление для звена фильтра такого типа это 2*Q^2. А у КМОП-инверторов усиление в лучшем случае 20 (26дБ), да к тому же очень сильно зависит от импеданса нагрузки (номиналов фильтра).
Наступить тут на грабли - как нефиг делать.
А вот клиппер - за милую душу...
-
ИМХО фильтрам большой добротности не надо, иначе в АЧХ будут глубокие провалы.
Обвязку фильтровых инверторов можно сделать порядка 200-500 кОм (по нагрузке на их выходы), входное сопротивление клипперов больше 1 МОм (это все легко, я делал такое).
Схема в целом будет мало/средне-гейновой, т.к. и фильтры, и искажалки не обладают большим усилением.
Можно для пущего гейну, конечно, лепить это дело на ОУ, но тогда пропадает любимая многими ''ламповая КМОП-эмуляция''.
-
ИМХО фильтрам большой добротности не надо, иначе в АЧХ будут глубокие провалы.
А тут и не идёт речь о большой добротности - беда в том, что КМОП-фильтрам не хватает усиления для нужной добротности, которая считается исходя из требуемой полосы пропускания.
Формулу я тебе нарисовал - вот и считай, при условии, что нужно иметь хотя б 10 дБ запаса над этим рассчитанным по формуле значением...
Обвязку фильтровых инверторов можно сделать порядка 200-500 кОм (по нагрузке на их выходы), входное сопротивление клипперов больше 1 МОм (это все легко, я делал такое).
Не всё так радужно - высокоомные обвязки сильно шумят, входное сопротивление для инвертирующей схемы сильно зависит от усиления.
Можно для пущего гейну, конечно, лепить это дело на ОУ, но тогда пропадает любимая многими ''ламповая КМОП-эмуляция''.
А тут она вообще никаким боком - тут совсем другие принципы звук формируют.
И повторю ещё раз: следует подумать так же и о выходной полосовой фильтрации - это формирует вообще новый и уникальный звук...
В целом - не стоит гнаться за идеей "всё в одном чипе".
Можно на многополосник и пару-тройку КМОП-корпусов не пожалеть...
-
Надо пробовать вариант на одном КМОП-корпусе: это лаконично и, поэтому, имеет ряд достоинств.
Будь это хай-гейн, я бы уже грел паяло; но, мне средне-гейновые схемы неинтересны, и я не секу, в чем их цимус, и потому макетить не буду.
-
Надо пробовать вариант на одном КМОП-корпусе: это лаконично и, поэтому, имеет ряд достоинств.
Три полосы - маловато.
Ни то, ни сё...
-
и я не секу, в чем их цимус
- их цимус заключается в красивом и плавном выходе в чистый...
-
Усиление инверторов CD4000, насколько помню, порядка 30 раз с высокоомной нагрузкой, чего вполне хватит на разумные фильтры.
Шумов от высокоомной обвязки опасаться не стоит, потому что:
- море народу играет на КМОП-искажалках с высокоомной обвязкой, и шумы сильно не парят;
- в схеме планируется также и пост-дисторшн фильтрация, которая вполне может срезать шумы.
Автор идеи затеял всю эту многополосную бодягу сугубо для того, чтобы снизить интермодуляционные искажения в клипперах (из его интервью). У инверторов CD4000 эти искажения
невелики, за что их и любят. Поэтому, с точки зрения малости интермодулции, замена четырех-полосной фильтрации на три полосы с меньшей добротностью, ессно, здесь выглядит вполне оправданной хотя бы в первом приближении.
Таким образом, идея собрать сабж на одном корпусе CD4000 реальна и заслуживает внимания.
-
Усиление инверторов CD4000, насколько помню, порядка 30 раз с высоко мной нагрузкой, чего вполне хватит на разумные фильтры.
Поскольку я много лет занимаюсь этой темой - то знаю на практике, что это всё на бровях.
Когда то я этим баловался в силу отсутствия нормальной отечественной комплектовки - но по нынешним временам отношусь со скепсисом. Хотя и не считаю тему бесперспективной, разумеется.
Мой вклад в тему: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247
Реализация на биполярах упрощает топологию и не сковывает количеством инверторов...
ХИНТ: квадрафуз был следующим объектом в теме бипо-аналогов КМОП...
-
Пытался я когда-то в кабсим по схеме от gunpowder пихнуть взаместо пар полевиков инверторы, нифига-то не заработало как надо..
Вот примочки бывает неплохие на них выходят
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fs17Wskv.jpg&hash=25fbc0c8b440ac140b594e09d9e7db522fddd623)
Какие искажатели имеет смысл пробовать в 4х каналах сабжа?