Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Jimmy_Page от Декабря 27, 2014, 01:28:27 pm
-
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство :)
-
А кто-то сказал, что "вещь не нужна до тех пор, пока её не выбросишь". И ведь на самом деле так часто случается...
-
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство :)
Я так три раза менял электролиты в мониторе. Причём, собака моник три года отработал, гарантия кончилась - и через месяц кирдык. Как у них это получается? :)
-
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...
-
моник ЭЛТ?
-
моник ЭЛТ?
Нет. Был бы ЭЛТ, покупали бы новый однозначно.
Хотя у меня до сих пор в закромах стоит один из последних ЭЛТ самсунгов 19". Здоровенный конечно, и VGA естественно... но картинка просто "The best". Шикарный девайс, не поднимается рука выбросить хоть убейте...
-
Я так три раза менял электролиты в мониторе. Причём, собака моник три года отработал, гарантия кончилась - и через месяц кирдык. Как у них это получается? :)
Кстати о птичках... Видимо на то и расчитано. А ведь монитор всё таки Самсунг, а не хухры-мухры, неужели стоит экономить на десятке поганых электролитов и ставить китайский нунэйм? Ведь по сути это единственный "скоропортящийся продукт". Заменил электролитами из старого ЭЛТ телека Тошиба (помоему ниппоны). Кондёры в телевизоре стояли не в самом прохладном месте, рядом с радиаторами, жили там долго и счастливо, ёмкость и ESR держат по сей день.
Слыхал байку, что Зингер однажды сказал, что может сделать вечную швейную машинку, но делать этого не станет.
-
Слыхал байку, что Зингер однажды сказал, что может сделать вечную швейную машинку, но делать этого не станет.
Хе, однако его машинки до сих пор работают, уж лет по сто. Это стало быть не вечная :)
-
И это был не тот Зингер ::)
-
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...
Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.
-
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...
Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.
... это логично и разумно сделать как раз тогда, когда (и если) настанет нужда замены штатного комплекта электролитов.(?)
-
Cозвучно с сабжем:
http://m.youtube.com/watch?v=2SF1iLXSQto
-
@ Jimmy Page
С почином. CCF лампочки еще ждут. Когда первый раз поменяешь ничего не сколов и не наберя полную матрицу пыли сам себя зауважаешь:) ИМХО это самое сложное в ремонте ЖК-моников.
Как сейчас помню свой первый раз - менял не абы где, а в торговом терминале из кафешки (стоил оный тогда примерно килобакс). Нервы после процедуры пришлось успокаивать коньяком
-
Мой тоже бобик дохнет 20-дюймовый.. Помигивает сильно задумчиво, включается не с первого раза..
-
Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.
К сожалению, это далеко не так - электролиты дохнут и при малой наработке, и даже лёжа в коробке.
В не самом дальнем прошлом прошёл попытки реанимации несколько мам, трубочного моника - пришлось даже озаботиться адекватной прибористикой (еср-метр и прочее).
Несколько раз закупал на замену разные электролиты, как и тащил из разных доноров.
В конечном итоге был сильно разочарован - именно отсутствием разумной логики происходившего.
Вариант подыхания лежавших в коробке раньше, чем из той же партии, работавших в весьма жёстких условиях - один из таких фактов.
Относительно плёночников и керамики под большую реактивную мощность - нет таких по сути. То есть, нет разумных по габаритам и параметрам.
ХИНТ: не стоит путать обеспечение нужных импедансов шунтированием электролитов в сигнальной области с пропусканием большой реактивной мощности в области питания!
-
@ Peratron
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях, что отрицаете элементарную практику, по принципу "этого не может быть потому, что этого не может быть". Если у Вас электролиты дохнут в коробке не подключённые, то они либо советские ещё, либо "no name" из Китая с плохой герметизацией и самим качеством изготовления. Вздувание и взрывание конденсаторов в шинах питания лечится именно установкой керамических чип-конденсаторов. В дорогих (качественных) ИБП эти чип-конденсаторы есть, в китайских ширпотребных ИБП - их нет в принципе, как и дросселей по входу, как и снабберов, как и дросселей фильтров выходных шин питания.
Если Вы всё ещё будете сомневаться и отрицать, возьмите б/у ИБП от системника ПК, найдите вздутые электролиты, замените на такие же, впаяйте блокировку, работать будет после этого очень долго. Я лично чиню такие ИБП. Было дело купил для дрели, не успел месяц погонять, блок стал останавливаться самопроизвольно. Вскрыл корпус, и так оно и есть, повздувались электролиты. Впаял блокировку, работает по сей день, это уже сколько там лет с 2010 года, ...4 полных.
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...
Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.
... это логично и разумно сделать как раз тогда, когда (и если) настанет нужда замены штатного комплекта электролитов.(?)
Это надо бы делать до эксплуатации прибора, а-то вслед за поломкой ИБП может угробиться и сам прибор. Но пока есть гарантия от магазина, лучше не лезть, как кончится, можно аккуратно глянуть в БП. Если нет сноровки, ждите пока сломается, ...лучше не дождаться этого момента. :)
-
Как у них это получается? :)
Там над этим целые КБ работают! И люди там не зря зарплату получают :)
-
Как у них это получается? :)
Там над этим целые КБ работают! И люди там не зря зарплату получают :)
У них потрясающе получается дать гарантию в аккурат под поломку. Кончилась гарантия, хлоп, навернулся. И делать ничего они не будут, всё устраивает. Один плюс - техника обновляется.
-
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях
Не больше, чем вы - в своей самоуверенности...
-
Один плюс - техника обновляется.
Плюс только для производителя.
http://compress.ru/article.aspx?id=23967
Был еще фильм на эту тему.
-
http://www.lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
-
http://www.lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
В точку!
--------------
ИМХО лепить говенные однодневки - курс больших корпораций (т.н. big names).
-
http://www.lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
В точку!
--------------
Следует отметить дату, когда был написан этот рассказ...
-
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях
Не больше, чем вы - в своей самоуверенности...
Вместо ответа удобный контекст и переворот стрелки, ...предсказуемо. Хоть бы опровергли тогда практику, почему электролиты общего назначения в импульсных цепях нужно шунтировать керамикой, Вам бы низкий поклон был от тех кому Ваши опровержения и не нужны :)
С уважением.
-
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу ;D
-
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу ;D
Вы, главным делом, никогда не говорите ей "вот это у тебя работает, а ведь не должно работать" и кучу научного мусора следом, ...гарантировано можно остаться не посланным подальше, и сохранить отношения :) ...1 000 000 раз пройденный этап.
-
...
Вариант подыхания лежавших в коробке раньше, чем из той же партии, работавших в весьма жёстких условиях - один из таких фактов...
Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...
-
Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...
Это самое очевидное объяснение.
Но мне представляется, что в конкретном случае физхимия процесса намного сложней - поскольку сама конструкция LowESR серий имеет отличия от классической...
-
В своё время были рекомендации хранить электролиты заряженными и ''тренировать (формовать)'' их перед установкой в сильноточные цепи и в такие цепи, где требуется малая утечка.
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято. ;)
-
Ни когда не шунтировал керамикой надутых. Просто менял из старых и работают нормально. Повторов не было. :)
-
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...
ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выход максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...
-
@ Peratron
Я Вас умоляю. Как будто там сотни ампер гуляет и ставят строго Low-экземпляры. Делают как можно дешевле и чтобы сломалось быстрее. Искать именно те нужные электролиты под импульсный режим - накладно, проще избавиться от побочных эффектов "одной таблэткой". Теория и "как правильно" - это конечно хорошо, но не на столько чтобы стать самоцелью.
Если бы электролиты, применяемые в сегменте ПК железа дохли на складах в упаковке, то их бы выкидывали ящиками. На той же видеокарте полно электролитов, и она может работать штатно и спустя 5 лет бездействия. Пугать не надо людей на ровном месте :) А китайское барахло и подделки - эти хлопаются на раз два, зависит от качества изготовления. Сейчас не 90-е.
-
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
-
Ни чё страшного.
-
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
Вы сейчас словно в зеркало глянули :) ...ну, право, я же ничего неправильного не изложил. Это практика, электролиты общего назначения не живут долго в ИБП без соответствующей помощи, это факт. Если бы не ремонтировал блоки, может и не появился тут вообще. Давайте так, Вы скажете насколько раздули проблему, и насколько я неправ, ...только честно.
-
Уже со второго поста тему можно было переименовать в
"Очередные "сопли" по поводу электролитов + ни о чем..."
Благородная мысль топикстартера напрочь потерялась.
Хотя...
Палка о двух концах.
Помню притчу.
Благородный рыцарь рассыпается в любезностях перед дамой своего сердца.
- Хочешь, я тебя осыплю всеми сокровищами мира? Вот сейчас выйду на большую дорогу, и добуду всё что ты пожелаешь...
;D
-
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство :)
Молодец
периодически списываю моники
потом домqй три китайских кондера и со стороны пайки смд 1 мкф и все
это особенность именно ИИП -прости не ибп-это другое ;-)))-извини уж Бирмонза
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат....а потом запаяй в парралель пленку-керамику или смд исполнении
Ператрон прав тут это особенность конденсатора-его вида в ИИП.
Электролит хорош емкостью-но не любит иголки-эт вам не 100 гц фильтровать -вздувается со временем-это специально его ставят-что ты пошол новый моник купил.
Однако на матерях помотри комповых=часто и много ставят еще и твердотельные либо керамика либо еще что не знаю.
Тантал тоже ставят-просто его емкость меньше, как и смд керамики и тантала.
нутыпонел
извиняюсь за чисто практический подход-в теории слабоват
-
...ну, право, я же ничего неправильного не изложил.
Повторение - мать учения:
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...
ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выходит максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...
а так же:
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
-
@ Peratron
Ну так и повторяйте до просветления "электролиты общего назначения", может поможет увидеть в моих сообщениях, они стоят в аппаратуре, они вздуваются и лопаются, с ними мы боремся, ...а Вы про "золото в горах". Куча пафоса, много страшилок, пользы - ноль. Спрашиваешь про одно, тебе про другое. Я заткнулся. :-X
-извини уж Бирмонза
Не вопрос, извиняю.
-
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат...
Вроде того - хотя это не всё: реактивная мощность, как фактор надёжности - остаётся.
ХИНТ: в процессе разработки магнитофона Орбита МП-121 упёрлись в эту самую проблему - генератор стирания никак не удавалось закрыть по питанию - в результате он гнал иголки по всем нежным цепям.
Разумеется, эпоха была другая - электролиты армянские :o
Но не помогали ни керамика, ни плёнка - и проблема была закрыта только при помощи слюдянок (тип уже забыл - кажется К31).
Только они локализовали импульсную помеху внутри контура генератора, очистив основные цепи питания.
Возвращаясь к флейму: подчеркну ещё раз - при помехоподавлении в мощных импульсных цепях значение имеет не только импеданс конденсатора, но и предельная реактивная мощность, пропускаемая цепью.
LowESR, хоть это и окажется для многих откровением, в линейке современных конденсаторов оказываются одними из наиболее мощных - при разумной цене.
Заменить их по мощности могут только ёмкости других типов, имеющие значительные габариты.
Сама же конструкция этого типа электролитов - весьма сложна и, к сожалению, недостаточно стабильна, поскольку способна деградировать не только в условиях работы, но и просто в процессе хранения.
И это не банальная расформовка окисного слоя, компенсируемая тренировкой - всё существенно сложней. Химия есть химия...
-
Расчехлю хайло на пару секунд, ...в помощь материнские платы ПК, ИБП системников, видеокарты, ...армянского уже не ставят, парадокс. :o
-
*Возвращаясь к флейму: подчеркну ещё раз - при помехоподавлении в мощных импульсных цепях значение имеет не только импеданс конденсатора, но и предельная реактивная мощность, пропускаемая цепью.*
в мониках стоят обычные электролиты-и дохнут
вот Ператрон все расставил на свои места
вот они лоу еср
http://www.symmetron.ru/suppliers/hitano/ers.shtml
я думал это тантал-ан нет.
это ло еср
а в мониторы спецом ставят обычные литы.
чтобы ограничить срок службы изделия
все совпало-всем спасибо! мир дружба жвачка!
еще замечание-они наверное дороже -low esr!!!!
-
В том и парадокс - армянского уже нет, а привычка шунтировать осталась...
;)
-
В том и парадокс - армянского уже нет, а привычка шунтировать осталась...
;)
это к50-6
к 50-3 уж не помню полно таких бочоночки??
встречал при восстановлении олдовой техники вертушек усилков и тд?
звонишь-емкости нет :'( часто обрыв просто
-
@ оleginсhat
Э, нет - я говорил вовсе не о полимерниках, а о алюминиевых электролитах специальных низкоимпдансных серий для импульсных цепей!
В качестве примера - хотя б таких:
https://www.nikom.biz/index.php?globo=A&kod_tovar=174
Полимерники - это совершенно другая песня во всех отношениях.
Это новый тип, отличный от классических алюминиевых электролитов и по параметрам, и по свойствам...
-
@ оleginсhat
Вот с Вами по-видимому можно адекватно в этой теме поговорить, в курсе о чём речь.
@ Peratron
Когда Вы шунтировали армянское (не про алкоголь), я этим не занимался. А шунтировать стал после выяснения причин выхода из строя конденсаторов в мониторах, ИБП системников ПК различной бытовой аппаратуры. Достаточно открыть впаять и забыть. Ничего неправильного я не изложил.
Такая хорошая тема была, и так загадить теорией ни к месту, ...тут же практика нужна, от многократной перепайки электролитов у супруги возникнет подозрение, а не специально ли "мастер" что-то не доделывает чтобы его хвалили постоянно? ...ну, а что? В мониторе/телевизоре мощность! ...я вас умоляю ;D ...ничего личного.
-
Вот, к слову, цитата из сети:
год назад купил партию кондёров 2200х10В, золотистые такие. Ну - пару штук поставил куда-то, остальные в пакетике лежали. сейчас понадобились - вынимаю, а они все (штук30) вздутые, с лопнувшими крышками... Я немного в недоумении, ага, это надо же - я считал, что с перегрева только дуются, а тут - вот, сами по себе, от времени, это китайское изделие сдохло... непаяным вообще.
http://www.monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=18015
Рекомендую темку таки проштудировать для общего развития и поправки некоторых убеждений.
Хотя она и не единственная в сети такая...
У меня вздулись, оставшись целками, в общем то уважаемые Джамиконы.
Что характерно - пухнут в коробке фактически только ЛоуЕСР-серии разных производителей. То есть, существуют общие технологические основы для этого явления независимо от производителя.
Этот тип, к сожалению, не восстанавливается тренировкой - то есть, проблема не в расформовке окисного слоя, как у классики.
Это именно какая то химия...
Инфа до кучи: http://cxem.net/pitanie/5-115.php
-
@ Peratron
Убеждения тут вообще не при делах, просто читайте внимательно сообщения других участников, потом будете светить светлым умом, ...причём вполне понятным содержимым. Я же не говорю, что всё ерунда, вот только так и всё. Вы же другого, кроме идеального, не замечаете, как будто бы.
Я Вам больше скажу, Low-экземпляры, или по крайней мере как их позиционируют, Teapo, Nippon, CapXon на материнских платах и в блоках питания вылетают как "здрасте" без шунта спустя год-полтора. Видимо, на это и рассчитывают. Как способ борьбы с быстрым выходом из строя имеется практика, которую Вы перечёркиваете, или даёте понять, что она ненужная или ещё как-то, ...пока не улавливаю манёвр, но вижу плавный поворот, что уже хорошо.
А китайского "добра", откровенно поганого хватает, ...я же говорил уже про это, надо только заметить. Лучше не в сети копаться, а смотреть лично в современном оборудовании, с каким бы оно хитрым умыслом ни было изготовлено.
"уважаемые Джамиконы" - это в юмор :) ...к МЖТ, БЖТ, но не в ИБП.
Специально посмотрел видеокарту ATI-Radeon, которая 5 лет пролежала без дела, потом работала ещё год, потом снова лежала 3 года, теперь снова работает. В ней по питанию действительно уважаемые Low ESR электролиты "nichicon" на 470 мкФ, шунтованые сразу тремя керамическими SMD.
-
А вот lowesr от sanyo почему-то не вылетают(возраст более 10 лет). Было некоторое количество материнок гигабайт на i845 чипсетах со сдохшими южниками, но кондёры вокруг проца были вышеупомянутые sanyo. Так вот сдохшие полимерники на видеокартах менял на эти sanyo(выпаивая их с материнок), ни одна видюха не вернулась. Единственное, по габаритам они не везде вписывались(приходилось изголяться). Кстати в более поздних материнках таких sanyo уже не было. На наличие керамики не смотрел, но обычно под процом её достаточно(кстати на материнках тоже). И емкость этой керамики может достигать 100мкф(даже в чид такие есть).
Далее. Уже 12 лет сижу за 19' элт-монитором iiyama. Не заменил ещё ни одного электролита. Сдох smd-резистор на обрыв в цепи супервизора питания процессора и плёночный кондёр в цепи s-образных искажений горизонтальной развёртки. Сейчас посмотрел схему(имеется в наличии), часть электролитов таки зашунтирована чем-то мелким(керамикой). Но как-то выборочно, скажем в цепи 100в такого шунта нет. Наверное всё учтено, оттого и работает. Картинка - сказка, ни с каким lcd не сравнится(ips и va курят в сторонке), только amoled в смартфоне кажет почти так же. Но мониторов на amoled почему-то(впрочем понятно отчего) пока нет.
Ещё вспомнил любопытную вещь. Ремонтировал тут внешний блок от emu1616. Так вот он дико греется при работе. А поскольку он у владельца лет 5 вообще не выключался никогда(в студии), то сдох электролит в БП(примитивный, на транзисторах). А ещё вздулся один полимерник во внутреннем источнике. Но это ещё не всё. Там куча обычных алюминиевых электролитов в обвязке ацп(2шт) и цап(3шт). Т е счёт кондёров идёт на десятки, да ещё они все очень мелкие(я пытался подобрать замену в московских магазинах, но клиент не стал заморачиваться, т к получалось, что нужно ехать за ними в три разных конца). А проблема с ними в том, что по моим измерениям у этого блока в 10 раз возрос коэффициент гармоник. Причём если я вместо внешнего блока вешаю туда аналоговую часть от 1212, то всё приходит в норму. Ну у 1212 всего 1 цап и 1 ацп, да ещё и температура гораздо ниже, т к обдувается в системнике. К сожалению клиент отказался менять кондёры мотивируя тем, что он разницы не услышал(привык наверное), поэтому точно не знаю, в этом ли причина. Но все остальные варианты я проверил, к тому же при коммутации разных входов на разные выходы к г менялся, но порядок оставался тем же.
-
А вот lowesr от sanyo почему-то не вылетают(возраст более 10 лет).
О-хо-хо! ...так "Sanyo" - одни из немногих, отличного качества, долго живут вообще и в импульсной технике. Сейчас редко их встретишь, в основном ставят быстросносимые с умыслом. Samsung ещё хорошие, у меня до сих пор рабочие с ёмкостью полной от ИБП видеоплеера VHS Samsung образца 1994 года. Сейчас нарваться на ерунду проще простого.
-
Ну да, только они у меня кончились и больше негде взять.
-
Ну да, только они у меня кончились и больше негде взять.
Low ESR Sanyo (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Low+ESR+Sanyo&_sacat=0)
-
Искренне жаль топикстартера, он совсем не это хотел сказать.
Но тема неожиданно взорвалась, а значит - продуктивная.
Может и правда подумать над сменой ее названия?
-
@ Beermonza
А они точно те, настоящие? А то вон теперь аккумы sanyo продаются по маркой panasonic(хотя говорят, что качество не изменилось).
@ Uncle_Cherry
Темы зачастую живут совершенно своей жизнью. У кого чего болит, тот о том и ...
P.S. Швейная машинка зингер у меня тоже есть, рабочая, когда-то на ней шил туристический инвентарь вплоть до байдарок, теперь что полегче конечно, но всё работает. Причём на моей памяти её никогда не ремонтировали. Уже больше 100 лет, т к это машинка моей прабабушки.
-
@ Beermonza
А они точно те, настоящие? А то вон теперь аккумы sanyo продаются по маркой panasonic(хотя говорят, что качество не изменилось).
Вы ищите в лотах упоминание "Japan", "original Japan", "Japan made", продавцы дорожат репутацией. Если нет упоминания страны производителя, то не стоит покупать.
Panasonic тоже хорошие электролиты, не думаю, что брэнд Sanyo спаскудится под хозяином Panasonic. Возьмите на тест.
-
Вот эти зелёненькие высокой плотности LOW ESR что SANYO что NICHICON что JAMICON,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F2d498547723cd9b62fb7b2e25658ebb0.png&hash=d35be63a69d4ce52f157231a1d2a51d63411a7d8)
гарантированно вздуваются по истечении определённого времени. И происходит это независимо от того, были под нагрузкой или нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fa591e625432431fa01de01b16562c25b.png&hash=cb3ac1d1a1e3777519ba6ccfffe7979872b01d2d)
Срок службы 1000-2000 часов не настораживает?
Вот например, даташит: http://www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/WL.pdf
-
Life span потрясает: КАК это они делают? :o
-
Те, что я выпаивал из матплат, выглядели точно так же. Но до сих пор работают, хотя им уже больше 10 лет. Отсюда и сомнения. И кстати, судя по всему их уже не производят. По крайней мере на сайте панаса такого типа нет.
-
Не, ну ставить электролиты со сроком службы 1000ч - за гранью. Как и выпускать >:(
-
Думаю у них просто химия такая.... в результате при малом размере просто фантастические параметры по ёмкости и ESR, но короткоживущие....
А производителям выгодно - гарантию устройство отработает и в помойку...
-
Думаю у них просто химия такая.... в результате при малом размере просто фантастические параметры по ёмкости и ESR, но короткоживущие....
А производителям выгодно - гарантию устройство отработает и в помойку...
Так это понятно. Оттого и :( Только если они выходят из строя через 2000ч сами по себе, без работы, это же всего несколько месяцев. Даже гарантию не протянут? :-?
-
По моему это какая-то лотерея. У нас на работе куча устройств с промышленными ИБП. От несколько сотен ватт, до несколько киловатт. Сдохшие или выбрасываем на ресайклинг, или берём себе на детали, корпуса и т.п. Так вот тот самый изготовитель делта или тико, одни блоки, с теми самыми конденсаторами низкого импеданса - живут по пять и более лет, другие вылетают быстро, с дутыми конденсаторами. Было несколько раз, что выключенное рабочее оборудование включаешь через пару лет - синий взрыв предохранителя и БП на помойку. Видимо вздулись конденсаторы самовольно. Другие - хоть им что, работают и ничего с ними не происходит. И не сказал бы, что можно коррелировать по возрасту блоков. Мистика какая то.
Исключение только блоки, которые произведены сименсом в Германии, ещё финские и штатские до 2000г рождения. Тоже ИБП. Работают по 10 лет и более, ломаются практический только вентиляторы из-за износа. И то крайне редко. Видимо другая школа инженеров и не применялись экзотические детали (на сименсовских блоках видел конденсаторы небезызвестной Sprague).
Sau
-
Если правильно перевожу с даташита, 2000ч гарантия на корпуса 1 см в диаметре, у Jamicon. Это говорит о том, что 2000ч минимум, гарантирован с неизменными параметрами, потом будет деградация, как долго не написано.
У меня нет ни одного купленного вздутого электролита, а покупаю много и лежат долго. Есть Low ESR Teapo 2200 мкФ, 3300 мкФ на 10 и 16 В, 5 лет лежат, нормальные. Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые. Полно Ost. То ли я везучий, то ли вы невезучие :)
-
Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые.
Вот они родимые и сдохли...
-
Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые.
Вот они родимые и сдохли...
Чёрного цвета?
-
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...
ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выход максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...
Цитирование поучительных статеек из раздела ''В помощь сельскому радиолюбителю'' из Мурзилки 1972 года является запрещенным приемом, и должно быть отнесено к разряду рвотных средств в законодательном порядке.
>:(
-
Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые.
Вот они родимые и сдохли...
Чёрного цвета?
Коричниевого. У меня ещё 3 таких монитоа есть(брал на утилизации под авиа симулятор), теперья я знаю почему два из них не работают :) Фотки выложу как нибудть при оказии.
Я так понимаю, есть смысл брать по цене лома большой не рабочий монитор ::)
-
... я однажды купил за пузырь водки неслабый, но нерабочий плоский монитор, и отдал помощнику.
Там всех делов-то был сгоревший предохранитель где-то на плате, что и выяснилось сразу после снятия задней крышки. Через пять минут все уже работало, и работает уж года три, не меньше.
-
Немножко покрутив мозгами - вспомнил что и у меня есть опыт самовздутия конденсаторов. Было дело такое - одна материнка на старый амд проц вздула конденсаторы. Ну я поменял их и всех их собратьев на новые, даже не знаю где уже тот комп, но конденсаторы которые небыли вздутыми - положил в коробку/помойку, откуда достаю если "нужно конденсатор для пробы". Так вот, через несколько лет я достал эту коробку и с удивлением обнаружил что "вот болван, как я тут спутал и столько вздутых конденсаторов не заметил", хотя отлично помню, что проверял и по ёмкости и по еср и осматривал корпуса. Тогда (несколько недель назад, кстати) всё списал на собственную халатность. Вот теперь - есть сомнения. Там хранятся и другие лоу еср конденсаторы, но вздулись только из тех, которые выпаял из того компа. И не все, а четыре или пять. Может какое нибудь нарушение технологии производства вызывает разрушение? Вот и имеем плохие партии? Есть ведь весь сайт про это badcaps.net (http://badcaps.net) называется (с форумом), кому интересно и владеете английским - можете пошерстить.
Sau
-
@ kwlw
Типичный случай "заражения" нормальных кондёров от вздутых :)
-
@ kwlw
Типичный случай "заражения" нормальных кондёров от вздутых :)
Внематочная беременность, передающаяся при тактильном контакте. ;D
-
То ли я везучий, то ли вы невезучие
- "я не знаю, как вы это делаете, но вы это делаете неправильно." (с)
Похоже, данное утверждение и является движущим лейтмотивом дискусии, безотносительно к реально имеющимся практическим результатам...
-
Взял в руки электролиты Teapo. Лежат лет 6 уже, без проблем. 3300 мкФ 16В, диаметр 12,5 мм, длина 40 мм. Корпус тёмно-зелёный, маркировка золотым. Написано "SC105oC". Открываю даташит Teapo SC - Low ESR, "Long Life", 3000hs. Внимательно читаю:
"After applying rated voltage with ripple current for 3000 hours at 105oC, the capacitors shall meet the following requirements.
Capacitance Change: Within ± 20 % of initial value
Dissipation Factor: Not more than 200% of specified value
Leakage Current: Not more than the specified value
Shelf Life: After placed at 105oC without voltage applied for 1000 hours, the capacitors shall meet the same requirement as Endurance."
Понятно от куда растут ноги у паники? ...гарантированная наработка в часах указана для 105oC. Если кондер подох неиспользованным - он бракованный. А в импульсных цепях уже говорено, что делать.
-
https://hi-tech.mail.ru/news/ariel-led-light-lasts-40-years.html#photo_1
-
Взял в руки электролиты Teapo. Лежат лет 6 уже, без проблем. 3300 мкФ 16В, диаметр 12,5 мм, длина 40 мм. Корпус тёмно-зелёный, маркировка золотым. Написано "SC105oC". Открываю даташит Teapo SC - Low ESR, "Long Life", 3000hs. Внимательно читаю:
"After applying rated voltage with ripple current for 3000 hours at 105oC, the capacitors shall meet the following requirements.
Capacitance Change: Within ± 20 % of initial value
Dissipation Factor: Not more than 200% of specified value
Leakage Current: Not more than the specified value
Shelf Life: After placed at 105oC without voltage applied for 1000 hours, the capacitors shall meet the same requirement as Endurance."
Понятно от куда растут ноги у паники? ...гарантированная наработка в часах указана для 105oC. Если кондер подох неиспользованным - он бракованный. А в импульсных цепях уже говорено, что делать.
Придерживаюсь этой философии.
-
давно говорю своим коллегам на работе, что 90% шабашкоремонтов начинаются и заканчиваются заменой электролитов ))
требует минимальных познаний в электронике (знать, как выглядят электролиты) и главное - работает.
-
требует минимальных познаний в электронике
- главное, умело в Гугле мышковать... ;)
-
И всё таки я думаю просто конденсаторы гов..о! Сколько я выпотрошил ЭЛТ телефвизоров типа Blaupunkt и т.д. с ИБП и ни в одном ничего не вздувалось. Всё было рабочее. Имхо просто стали делать "пакости" намеренно из экономически соображений, чтоб техника служила не более нескольких лет.
-
И всё таки я думаю просто конденсаторы гов..о! Сколько я выпотрошил ЭЛТ телефвизоров типа Blaupunkt и т.д. с ИБП и ни в одном ничего не вздувалось. Всё было рабочее. Имхо просто стали делать "пакости" намеренно из экономически соображений, чтоб техника служила не более нескольких лет.
Производители всё таки дорожат репутацией, и возможно хитрость заключается в выпуске 50/50 нормальной продукции и со "снежинкой", в которой используются более дешёвые электролиты, или те, что отбракованы. Или в Россию торговцы тащат подозрительный товар.
Мне ещё не приходилось ремонтировать свою бытовую технику (ну, кроме ИБП ПК, что купил за 200 руб. для дрели), ...были моменты, когда уже всё, например, монитор физически рассыпался от старости, но рабочий, с электролитами никаких проблем.
Да, мы просто часто имеем дело с бракованными электролитами, и так же часто с нормальными, но засаженными в убийственный режим.
-
Да, мы просто часто имеем дело с бракованными электролитами, и так же часто с нормальными, но засаженными в убийственный режим.
Есть тут у меня усилитель Акай восьмое десятилетие прошлого века, Япония. У него и у него меньшего брата, схема 1:1 только у старшего (в бытовой линейке усилителей в то время #1) - другой трансформатор и другие выходные транзисторы с обвязкой. Напряжение у маленького +- 50в (+-72в), у старшего в картинках +-64в (+-84в). А электролиты стоят такие самые.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fakaii1_zps45117275.jpg&hash=bbf0581177632d0afa085bd99193f9debc854ef6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fakai2_zpse5b1ad2b.jpg&hash=be4797d3db086f830745d9fdef59dc20fd005d7a)
Что это такое - халатство, уверенность в производителя (типа вольтаж занижен у конкретных конденсаторов) или умышленный расчёт что после гарантии звук может испортится? У моего усилителя электролиты пока стоят оригинальные, пока приборами не смотрел, но мысли грустные :-/.
Sau
-
Боже мой, тридцать лет грустных мыслей... пора уже заканчивать.
-
Да, мы просто часто имеем дело с бракованными электролитами, и так же часто с нормальными, но засаженными в убийственный режим.
Есть тут у меня усилитель Акай восьмое десятилетие прошлого века, Япония. У него и у него меньшего брата, схема 1:1 только у старшего (в бытовой линейке усилителей в то время #1) - другой трансформатор и другие выходные транзисторы с обвязкой. Напряжение у маленького +- 50в (+-72в), у старшего в картинках +-64в (+-84в). А электролиты стоят такие самые.
Что это такое - халатство, уверенность в производителя (типа вольтаж занижен у конкретных конденсаторов) или умышленный расчёт что после гарантии звук может испортится? У моего усилителя электролиты пока стоят оригинальные, пока приборами не смотрел, но мысли грустные :-/.
Sau
Очевидно, что это не бракованный Low ESR, и не нормальный Low ESR (и не ESR вообще :) ). Проблем с качественным электролитом обычно не бывает. Превышать напряжения не рекомендуется в целях попадания в разброс, но разработчики знают об именно этих электролитах немного больше. Превышения напряжения на 5% ничем не грозит, если точно знаешь, что держат и 10-15%. Другого варианта, почему неправильно, но ещё живы, я не вижу.
-
ну есть некий запас по напряжению в литах
тк сказать конструктивно заложенный
ну те если написано 63 вольта
75 вольт выдержит где то 20 проц
не помню где прочитал но такое есть
а в китай-электролите -если это не фирма- вряд-ли запас предусмотрен
-
Боже мой, тридцать лет грустных мыслей... пора уже заканчивать.
А по теме если что-то написать? Слабо?
Sau
-
Превышения напряжения на 5% ничем не грозит, если точно знаешь, что держат и 10-15%. Другого варианта, почему неправильно, но ещё живы, я не вижу.
Почему тогда в учебниках пишут, что рабочее напряжение на конденсаторе должно соответствовать 80% от номинального рабочего напряжения если хотим номинального срока службы эл. конденсатора?
Sau
-
Превышения напряжения на 5% ничем не грозит, если точно знаешь, что держат и 10-15%. Другого варианта, почему неправильно, но ещё живы, я не вижу.
Почему тогда в учебниках пишут, что рабочее напряжение на конденсаторе должно соответствовать 80% от номинального рабочего напряжения если хотим номинального срока службы эл. конденсатора?
Sau
Возможно, Вы имеете в виду советские учебники и советские электролиты, которые хорошими никогда не были на тот период (80-е), с учётом деградации может и был резон делать такие рекомендации. Импортные электролиты были всегда лучше, ...у меня есть тайваньские 1990 года извлечения, по сей день в кондиции (хотел выбросить по ревизии хлама ещё 10 лет назад, да не за что их выбрасывать), ...а вот К50-16, К50-35 посохли давным давно.
-
Боже мой, тридцать лет грустных мыслей... пора уже заканчивать.
А по теме если что-то написать? Слабо?
Sau
Слабо. Светские беседы такого плана мне не по силам.
-
есть тайваньские 1990 года извлечения, по сей день в кондиции
- аналогично: до сих пор вылущиваю со старых плат отличные танталы Matsushita, предварительно измеряя их ёмкость перед монтажом. Так если на кондёре написано "1uF" или "10uF", то именно это (а не около того) в нём и есть, несмотря на дату производства 1993 и несколько лет круглосуточной эксплуатации. Как говорится, "good things last long"...
-
Ну, и что?
Есть коробка К50-6 (что на них и написано) выпуска 70-х годов, которые на данный момент полностью сохранили все кондиции.
Правда, это спецприёмка - и корпус у них не голый люминь, а зелёная эпокси-эмаль, и ноги торчат не сквозь вульгарную резинку, а запечатаны белой эпокси-мастикой.
ХИНТ: и ESR у них совершенно правильное - правда, я б не поручился за реактивную мощность. Точней, реактивка соответствует ТУ на К50-6 - и по ТУ невелика.
Но блокировку обеспечивает отменную и без всякой керамики.
Только речь идёт не о таких электролитах - свойством саморазрушения обладают некоторые современные конструкции с высокой удельной реактивной мощностью (а не только с малой ЕСР, как полагают тут некоторые)...
-
Ну, и что?
Есть коробка К50-6 (что на них и написано) выпуска 70-х годов, которые на данный момент полностью сохранили все кондиции.
Правда, это спецприёмка - и корпус у них не голый люминь, а зелёная эпокси-эмаль, и ноги торчат не сквозь вульгарную резинку, а запечатаны белой эпокси-мастикой.
ХИНТ: и ESR у них совершенно правильное - правда, я б не поручился за реактивную мощность. Точней, реактивка соответствует ТУ на К50-6 - и по ТУ невелика.
Но блокировку обеспечивает отменную и без всякой керамики.
Только речь идёт не о таких электролитах - свойством саморазрушения обладают некоторые современные конструкции с высокой удельной реактивной мощностью (а не только с малой ЕСР, как полагают тут некоторые)...
Некоторые полагают, что средство отягивания срока разрушения - тоже результат ;)
Давайте в пример что-нибудь из космической отрасли, со спец приёмкой. У меня ведь тоже найдётся зелёных военных электролитов чуток, ...да вот К50-6 в фильтре предусилителя "Амфитон 003" пришлось вскрывать, мочить в электролите и герметизировать парафином, поскольку при развале СССР не было ни хрена. Читайте не повезло, это бытовуха. Чем сейчас бытовуха отличается от тогдашней? ...ничем.
-
В СССР бытовуха отличалась от военки тем, что её клепали армяне в Абовяне, а военку - Новосибирск.
И армянам за 100%-й брак не было ничего, а на любой военке сидел Представитель заказчика, который элементарно лишался звёздочек на погонах.
Но речь не о делах дней давно минувших - речь исключительно о единственном современном типе электролитов с высокой удельной реактивной мощностью.
Подчеркну еще раз - не о "малом ESR", а именно о малогабаритных электролитах очень высокой ёмкости для импульсных цепей, имеющих существенно отличающуюся от классики конструкцию.
Именно этот тип обладает свойством отказа при хранении, причём, сопровождающегося характерным вздутием корпуса.
Всё остальное многообразие ассортимента в зачёт не идёт...
-
Всё остальное многообразие ассортимента в зачёт не идёт...
Но сидит в аппаратуре, с чем мы и боремся, ...а что Вы имеете в виду, то тоже именуется как "Low ESR", и вздутие непользованного Jamicon я видел в сети, ...мои Teapo того же класса оказываются исключением из "Ваших конструкций" (пардон за оборот), но стоят в том же ИБП на шинах с током по 20А, ...что на платах живые, что новые непользованные лежат без проблем. Быть может это остатки армян вываливают какие-то специфические конструкции, ...я не знаю :)
-
Не об этом ли спор идёт:
http://faqhard.ru/base/2/48.php
:-/
-
@ KSG
Нет, не об этом.
-
Ну вот, от женщин опять скатились к конденсаторам... :(
-
По статистике, подавляющее большинство женщин предпочитают тех мужчин, которые не рассуждают про конденсаторы.
-
А кому нужно "подавляющее большинство"?
Наиболее интересны как раз самые избранные и уникальные - ширпотреб нуегонафиг...
-
А кому нужно "подавляющее большинство"?
Наиболее интересны как раз самые избранные и уникальные - ширпотреб нуегонафиг...
Как правило, конденсаторы не входят в круг понятий женщин. Поэтому знание этого вопроса никак не прибавляет обладателю этого уникального знания ни ранга, ни статуса. А вот когда он гоняется за тобой с дурацкими двумя проводами, которые больно щиплют - это уже совсем другое дело: он к тебе внимание проявляет...
Поэтому важно не знание, а умение его применять. Особенно к женщинам.
-
Надо вышесказанное добавить отдельной главой в Камасутру, а то как же Камасутра без главы про конденсаторы...
-
Женщины и конденсаторы во многом похожи. :)
-
Я бы не стал водить близкого знакомства с дамой, которая рассуждает о конденсаторах.
Резисторы и транзисторы как-то бы еще простил, но традиционную жеванину про кондеры - ни за что, сразу в отставку с поражением в избирательных правах.