Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Denn от Февраля 25, 2015, 08:39:10 am

Название: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 08:39:10 am
Образовалась нужда некоторое время попользоваться тёплым ламповым CRT-монитором (античный EGA'шный CTX). Дико вымораживает писк строчной развертки.
Не увлекался ремонтом телевизоров, поэтому не в теме. Гуглёжка вопроса выдала следующие два варианта: 1) обнаружить и залить китайскими соплями "строчник" (трансик или дроссель), 2) писк означает, что "подсдохли" какие-то транзисторы и "трансик работает в неправильном режиме". На подвиги "тяжёлого" ремонта я не сподоблюсь, а если что-то простое, то вполне бы заморочился.

Есть у кого-то из форумчан практический опыт?
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: texman от Февраля 25, 2015, 09:44:53 am
@ Denn

Сменить рабочую частоту :)

...хотя там EGA, с чем ты ее пользуешь-то?
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Взводатор от Февраля 25, 2015, 09:56:03 am
Цитировать
На подвиги "тяжёлого" ремонта я не сподоблюсь, а если что-то простое, то вполне бы заморочился.
Беруши.
Наушники с музыкой.

"Подсохшие транзисторы" - ха-ха! "Свистеть" могут либо обмотка трансформатора, либо его сердечник (магнитострикция). Залить обмотку соплями - риск получить проводящие мостики: неизвестны их свойства при высоких напряженностях поля. Обычно заливают/пропитывают эпоксидкой. Хотя это и так уже должно было быть сделано.

Насколько я помню - меняться может только кадровая частота.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: texman от Февраля 25, 2015, 10:57:57 am
@ Взводатор

Имелось ввиду выставить другую частоту "обновления экрана" в свойствах монитора. Мне помогало неоднократно и повсеместно :)

Это самый простой метод, если не помогает, то унутрь, но лучше в "печку ее" :)
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 25, 2015, 11:00:38 am
Да, свистит строчный транс. Лечить как сказал Взводатор.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 11:34:36 am
Никаких смен частот там нету! Яркость, контрастность и "монохром/цвет" - вот и все регулировки. Регуляторы аналоговые - потенциометры :)  Это ж фактически телевизор, там кадровая - 50 Гц. Это не VGA, а допотопный EGA, там один фиксированный протокол и всё. H.Sync, V.Sync и R G B - вот и весь коннект.

П.С. писк невыносимый и всепроникающий, беруши не помогут - он прям в черепную коробку давит ))
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 11:38:32 am
Цитировать
...хотя там EGA, с чем ты ее пользуешь-то?

Античный 8-битный ПК на КР580ВМ80А :)
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: DDD от Февраля 25, 2015, 11:38:57 am
Эпоксидка содержит кислотный отвердитель, который как раз и может дать проводящие перемычки внутри.
Однажды наш коллега с ником mehanic - талантливейший гитарный мастер - рекомендовал заливать обмотки звучков циан-акрилатом, потому как сам так делает, и провод не страдает.
Это СВЕРХ-ТЕКУЧИЙ КЛЕЙ, и, полагаю, его легче и быстрее всего применить в сабже.
Ну, а ежели супер-клей угробит монитор - туда ему (монитору) дорога, пора уже и в крематорий.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: kholonkin от Февраля 25, 2015, 11:42:16 am
Цитировать
Цитировать
...хотя там EGA, с чем ты ее пользуешь-то?

Античный 8-битный ПК на КР580ВМ80А :)
Эта хрень, если мне не изменяет память, легко вроде дружится с обычным видео входом телевизора.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 11:44:04 am
Я так понимаю, что в пресловутых "китайских соплях" никаких кислот и "проводящих перемычек" нет, верно?
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 11:46:29 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
...хотя там EGA, с чем ты ее пользуешь-то?

Античный 8-битный ПК на КР580ВМ80А :)
Эта хрень, если мне не изменяет память, легко вроде дружится с обычным видео входом телевизора.

Увы. Есть почти всеядный ТВ-тюнер, но EGA-входа у него нет ((

Для таких дел китайцы выпустили поделку-конвертер, стоила она до кризиса 1500..2000 руб, сейчас соответственно 3..4 тыр. Плюс покупать её тока забугром. Данная задача не стоит таких финансово-временных затрат, проще решить с помощью имеющегося монитора.

П.С. а телевизора в хозяйстве нет. Т.е. совсем нет, не смотрим мы его и не покупали :)

П.П.С. для подключения ПК, в телике нужно делать самопальный видео-вход, и изображение будет чёрно-белое. А шоб было цветное, нужно ваять цветной кодер и тыкать его аппаратно в декодер PAL телика, либо через "цветной модулятор" по СВЧ...
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: kholonkin от Февраля 25, 2015, 11:50:52 am
на этом проце был раньше построен комп радио-86рк, у него точно был ТВ выход, может имеет смысл в ту сторону глянуть, как его организовать?
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: kholonkin от Февраля 25, 2015, 11:51:18 am
ААААаа блин, и телека то нету....
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: DDD от Февраля 25, 2015, 12:19:30 pm
Цитировать
Я так понимаю, что в пресловутых "китайских соплях" никаких кислот и "проводящих перемычек" нет, верно?
Да вроде как нет.
Равно как нет и уверенности, что "сопли" дотекут до пищащих витков или элементов сердечника и проникнут в те узенькие щелки, куда следовало бы.
А супер клей дотечет с гарантией... другое дело, что он может растворить изоляцию, ХЕЗ этот циан-акрилат (?)
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Взводатор от Февраля 25, 2015, 12:32:43 pm
Цитировать
Эпоксидка содержит кислотный отвердитель, который как раз и может дать проводящие перемычки внутри.
Однажды наш коллега с ником mehanic - талантливейший гитарный мастер - рекомендовал заливать обмотки звучков циан-акрилатом, потому как сам так делает, и провод не страдает.
Это СВЕРХ-ТЕКУЧИЙ КЛЕЙ, и, полагаю, его легче и быстрее всего применить в сабже.
Ну, а ежели супер-клей угробит монитор - туда ему (монитору) дорога, пора уже и в крематорий.
После затвердевания смолы кислоты в ней уже нет и свойства застывшей эпоксидки весьма высоки.
Обычные клеи, содержащие растворители, малопригодны из за высокого времени высыхания: даже если он затечет в щель, то растворителю оттуда будет очень трудно выветриться. Могут даже образовываться кисты с незастывшим клеем внутри. Получить толстый слой или же массив - тоже проблематично и/или долго.
И потом - напряженности в звучке и в выходном строчном трансе отличаются на несколько порядков.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Alex_SG от Февраля 25, 2015, 12:36:13 pm
@ Denn

На телеке есть разъем SCART, ну вроде не такая древность? :)
В него CGA/EGA цепляются напрямую. Ну это если он полный, то есть пины RGB подключены в телеке.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: KMG от Февраля 25, 2015, 12:38:50 pm
Есть нетривиальный ход превращения EGA в VGA с помощью двухпортовки - Double scan, сдваиванием точек и строк.
Но на рассыпухе это будет неслабо.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 12:41:22 pm
@ Alex_SG

Нету телека и покупать не планирую. Есть монитор, и он прекрасен, но пищит, зараза. Надо найти "насекомое" и обезвредить.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 12:43:22 pm
Цитировать
Есть нетривиальный ход превращения EGA в VGA с помощью двухпортовки - Double scan, сдваиванием точек и строк.
Но на рассыпухе это будет неслабо.

Не, так точно не заморочусь.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 01:26:51 pm
Цитировать
Да, свистит строчный транс. Лечить как сказал Взводатор.

Насколько реально заставить транс замолчать полностью?

И не может ему "подпевать" например отклоняющая система?
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: DDD от Февраля 25, 2015, 01:48:47 pm
Цитировать
Цитировать
Да, свистит строчный транс. Лечить как сказал Взводатор.

Насколько реально заставить транс замолчать полностью?

И не может ему "подпевать" например отклоняющая система?
Быстрее и проще заработать $100, и купить телек.
При этом руки чище, пожар и электрошок маловероятны противу ремонта ЦРТ  :o
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 02:16:16 pm
@ DDD

Есть вариант дешевле 100$, напрмер вот - http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-001
Но в моём случае это не вариант.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Peratron от Февраля 25, 2015, 02:26:43 pm
Цитировать
Это ж фактически телевизор, там кадровая - 50 Гц. Это не VGA, а допотопный EGA, там один фиксированный протокол и всё. H.Sync, V.Sync и R G B - вот и весь коннект.
Исключительно в морг - других рецептов нет и быть не может.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 25, 2015, 02:38:18 pm
@ Peratron

В морг - это когда трубка "села". А тут вполне живой монитор.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Взводатор от Февраля 25, 2015, 02:54:54 pm
Цитировать
@ Peratron

В морг - это когда трубка "села". А тут вполне живой монитор.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemotivators.to%2Fmedia%2Fposters%2F2202%2F58444285_vyibiraet-spelyij-monitor.jpg&hash=5240f3bb2ff59be734b68855a5b0a1e2585eff89)
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Peratron от Февраля 25, 2015, 05:54:47 pm
Цитировать
@ Peratron
В морг - это когда трубка "села". А тут вполне живой монитор.
Тогда радоваться живизне трубки вместе с акустической добавкой...

ХИНТ: ну нет реальных средств для уменьшения писка - когда то телики пищали, что было слышно из другой комнаты через закрытую дверь.
Но никого это не анноило - ввиду отсутствия альтернатив.
А сейчас - избаловались, панимаш...
 ::)

 ;)

ХИНТ: по нынешним временам поднимать ЦГА - это для радикальных эстетов...
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: ФёдорЫч от Февраля 25, 2015, 06:36:59 pm
Ежели "склероз не изменяет" , то на плате есть катушка и приклееный к ней магнит. Всё это вроде в термоусадке. Если катушка отвалилась от магнита ,то свистит монитор "мозговыносно" :).
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: kholonkin от Февраля 25, 2015, 06:38:06 pm
что то меня любопытство раздирает, что такого Дэн там на этом сетапе колдует, что других альтернатив нет.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: DDD от Февраля 25, 2015, 06:47:17 pm
Самогонный аппарат делает... и применяет Эзопов язык )))))
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Peratron от Февраля 25, 2015, 06:48:53 pm
Цитировать
что то меня любопытство раздирает, что такого Дэн там на этом сетапе колдует, что других альтернатив нет.

Ответ #6
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: KMG от Февраля 25, 2015, 07:51:42 pm
Денис, свистят все ЭЛТ, просто VGA не слышно.
Цитировать
Есть вариант дешевле 100$, напрмер вот - http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-001
Собственно о чем я и писал, только на обычной озухе, а вся логика свернута в альтеру.
Цитировать
Но в моём случае это не вариант.
Почему?
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 26, 2015, 08:33:47 am
Цитировать
Денис, свистят все ЭЛТ, просто VGA не слышно.

Печально, но похоже что да.


Цитировать
Цитировать
Но в моём случае это не вариант.
Почему?

Мне на сабже нужно проверить три момента. Ради этого покупать безделушку за 2..3..4 тыр, которая потом будет собирать пыль - сейчас у меня немного не то время, когда могу себе это позволить. Плюс ещё два момента: 1) наша конторка (что по ссылке) похоже мертва, заказывать из-за бугра я не буду, 2) у всех этих конвертеров есть известные дурацкие болезни: мерцание, поддёргивание символов в районе мигающего курсора, какие-то полосы, требуется секас с подгонкой сигналов - я не хочу всем этим заниматься, мне нужно написать и проверить код. Сегодня, а не через 5 недель доставки и пары-тройки вечеров с паяльником.
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 26, 2015, 08:39:20 am
Вчерась вскрыл моньку. Локализовать "пищалку" не удалось, т.к. писк на грани ультразвука, совершенно непонятно откуда он идёт. Т.е. практически в упор подносишь ухо и не понять, откуда именно звук - он "ото всюду".

 Пробовал карандашом деформировать все моточные изделия, звук совершенно никак не меняется. Да и на вид все катушки залиты компаундом, ничего не люфтит и даже не шевелится, всё сделано очень добротно.
Есть подозрение, что излучает либо отклоняющая система, либо вообще сама трубка  :o

По ходу, забиваю. 15 лет назад как-то работал на нём, не парился, и сейчас не сломаюсь ))
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: kholonkin от Февраля 26, 2015, 11:09:47 am
Учитывая....
Цитировать
Мне на сабже нужно проверить три момента.........
Совершенно верным решением является.....
Цитировать
По ходу, забиваю. 15 лет назад как-то работал на нём, не парился, и сейчас не сломаюсь ))


Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Uncle_Cherry от Февраля 26, 2015, 11:21:29 am
Цитировать
Совершенно верным решением является.....
Цитировать
По ходу, забиваю. 15 лет назад как-то работал на нём, не парился, и сейчас не сломаюсь ))
Верное решение.
У меня у самого, верой и правдой давно служащих парочка ЭЛТ-мониторов.
А что еще надо? Я всё там вижу.
ЛСД тоже под рукой пробегают, но не хочется заморачиваться. Рабочий стол пока настроен.

Фотка Взводатора порадовала. Пусть я такой кучи мониторов не видел, но отдаленно похожее бывало.
Откуда и пасусь. ;)
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Travka от Февраля 26, 2015, 11:23:47 am
Похоже за 15 лет слух обострился. :D
Название: Re: Как устранить писк строчной развертки CRT?
Отправлено: Denn от Февраля 26, 2015, 11:44:54 am
Цитировать
Похоже за 15 лет слух обострился. :D

По логике должно быть наоборот.

На самом деле раньше тоже был этот писк, просто не знали других вариантов, а "заморский монитор от ай-би-эм" это был вообще подарок судьбы. Мне сабж достался совершенно случайно (в составе ЭВМ IBM286 :)), и после отечественного 32ВТЦ..<чего-то там> это был невероятный скачёк качества изображения.

По внутрянке там всё очень на высшем уровне, кстати. Литы до сих пор не вздувшиеся, а плёночные кондёры чуть ли не аудиофильские :)  В ИБП честно распаяны все элементы EMI-фильтра. Позабавили радиаторы на керамических резисторах.