Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Uncle_Cherry от Декабря 27, 2015, 03:43:33 pm

Название: Философская сторона вопроса
Отправлено: Uncle_Cherry от Декабря 27, 2015, 03:43:33 pm
Камрады справедливо считают, что я недооцениваю свою труд.
Как вы знаете рубль за последнее время упал раза в три, это и без того моей цене на изделия в несколько раз ниже номинала.
Казалось бы можно закрыть глаза и тупо рубить капусту в у.е.
Ну, при определенной наеденности можно подвинуться процентов на 10-20.

Но никогда! Слышите - никогда я не не буду гнаться за деньгами! Меня никогда не тянуло к роскошной жизни, и деньги для меня - ничто.
Мне достаточно вкусного котелка из мультиварки и паяльник в зубы.
Название: Философская сторона вопроса
Отправлено: Uncle_Cherry от Декабря 27, 2015, 03:48:04 pm
Как вы знаете, 99 % камрадов, на 100 % копируют фирменные аппараты, даже не пытаясь их из принципа модить.

У меня же ситуация принципиально противоположная.
Каждый мой продукт - эксклюзивная разработка, не имеющая аналогов.

Я когда-нибудь уйду из этого мира, а мое наследие останется человечеству
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: Travka от Декабря 27, 2015, 03:52:35 pm
Ходжа Насреддин то же шил шубы и продавал на базаре за кто сколько даст. Он был весьма уважаемым человеком.
"Литературный персонаж Насреддина эклектичен и совмещает в себе синкретический образ мудреца и простака одновременно. Этот явно перенесённый из нескольких фольклорных персонажей внутренне противоречивый образ антигероя, бродяги, вольнодумца, бунтаря, глупца, юродивого, хитреца, плута и даже философа-циника, тонкого учёного-богослова и суфия высмеивает людские пороки, скупцов, ханжей, лицемеров, судей-взяточников и мулл. Часто оказываясь на грани нарушения общепринятых норм и понятий о приличии, его герой, тем не менее, неизменно находит неординарный выход из положения." ;)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: Tan от Декабря 27, 2015, 04:44:07 pm
Главное чтобы прибор играл, а не висел прибитым к стене в кафе.
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: DDD от Декабря 27, 2015, 05:02:28 pm
Главное - это цель в жизни.  :P
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: kwlw от Декабря 27, 2015, 07:44:33 pm
Цитировать
Но никогда! Слышите - никогда я не не буду гнаться за деньгами! Меня никогда не тянуло к роскошной жизни, и деньги для меня - ничто.
Мне достаточно вкусного котелка из мультиварки и паяльник в зубы.

Дядька, гнаться за деньгами не надо (если не они цель), но не уверен что вы в положении выступать спонсором. Это немножко разные вещи "не драть шкуру с покупателя" и "заниматься филантропией". Сколько ваш котелёк или что-там подорожал, столько должно подорожать ваше время. Если детали куплены давно - то можно считать что они не подорожали (это уж как кто решит), если закупаются по нынешним ценам - то изделие должно дорожать тоже. Это не гонка за деньгами, это простая адекватность (правильная реакция на ситуацию). 90% людей не достойны вашего спонсорства (тупые, инстинктивные роботы - жмоты :)). Ну а нормальный человек - будет сам плохо себя чувствовать покупая вещь вам в убыток (надо обязательно напомнить это при транзакции).

Sau
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: KSG от Декабря 27, 2015, 09:08:05 pm
Максимальная цена, за которую удалось реализовать товар или услугу и есть его правильная рыночная цена, это - аксиома.
Другое дело, что заказчиками нередко выступают люди, с которыми связывают определённые личные отношения, и тогда принцип безжалостного рыночного жлобства нехотя уходит в тень, а жаба внутри презрительно кривится: "чистоплюй вы, батенька, а никакой не деловар..."
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: texman от Декабря 28, 2015, 06:19:57 am
@ KSG

Вот по этому крупный бизнес тупо душит мелкий, становится монополистом и выкатывает наценку на все до 300%, при этом в закупе диктует минимум, "а не хотите иди в"....и Вы как частник со своими принципами "правильной рыночной цены" тупо пролетаете :)

Оттого и дешевле съездить за продуктами и товарами в Европу и сограждане везут (ну везли еще недавно) туда суммы больше чем с шестью нулями :D

А так, kwlw правильно все написал.
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: DDD от Декабря 28, 2015, 08:01:20 am
И чё?
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: texman от Декабря 28, 2015, 08:34:36 am
Если вопрос мне, то "ни чё", ну т.е. ИМХО это плохая аксиома ;)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: KSG от Декабря 28, 2015, 08:43:14 am
Цитировать
это плохая аксиома
- плохая или нет, но это - аксиома, неподвластная эмоциям.
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: texman от Декабря 28, 2015, 08:47:30 am
Правильная цена есть наинизшая цена, за которую можно постоянно продавать продукт, при этом поддерживать бизнес и иметь прибыль, а при Вашей аксиоме будет как раз то, о чем я писал, т.е. банальное изведение конкурентов под ноль и монополизм.

Меня лично, как потребителя, больше интересует именно этот вариант развития событий ;)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: Denn от Декабря 28, 2015, 10:41:56 am
У нас, да рубить капусту?! Смешно. У нас правит навязанный менталитет: там - Фирма, значит круто (правильно, рентабельно и т.п.), здесь - совок. Всё! Хоть копирка в ноль, хоть мод, хоть своя разработка - без разницы, всё одинаково невостребовано. Взять можно только обильной "лапшой" и нижеплинтусной ценой, только так. Но по части цены конкурировать с дешёвой китайской продукцией, да по ценам на вторичке - фактически нереал. Если только совсем неуважать себя и свой труд. Всё имхо.
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: kwlw от Декабря 28, 2015, 10:42:05 am
Цитировать
Правильная цена есть наинизшая цена, за которую можно постоянно продавать продукт, при этом поддерживать бизнес и иметь прибыль, а при Вашей аксиоме будет как раз то, о чем я писал, т.е. банальное изведение конкурентов под ноль и монополизм.

Меня лично, как потребителя, больше интересует именно этот вариант развития событий ;)

Ребят, "правильная цена" - это индивидуально. Про рыночную - как бы ясно. Структура цены, правильное ценообразование - это почти что наука, кучи книг по этому написано. Есть куча факторов, если мы например производитель или долговременный игрок на рынке. Тут можно углубляться и длинные простыни страниц на форуме перелить и остаться при своём :).

Я, например, занимаюсь филантропией, но так, люди - существа в основном не особо добрые, приходится предохранители ставить. Ещё сложности работы в нищем обществе (так материально, так и ментально). Как ментальную нищету я подразумеваю животное отсутствие благородства, уважения чужого труда и пр. вещи, которые не способствуют выживанию и не повышают ранг. Самый простой - цена изделия должна быть на малость выше тех денег, которую можно реально (быстро) получить распродав его по частям или целиком.

Например если подарить гитару и усилитель бедному пионеру, то с очень большой вероятностью этот подарок не будет ценится и может быть продан за копейки, ибо "нехватало на телефон" (пиво, поездку и пр.). Ибо бедные люди не умеют умело использовать свои ресурсы (assets). Их дети, которые тоже бедные - обычно не имеют таких навыков тоже. По этому приходится хитрить, продавать за такую цену, перепродажа по которой не интересна спекулянтам и пр. Например нищие ламповики пионеры - всегда рады распотрошить любой ламповый аппарат ради силового транса, так как они у нас большой дефицит а в магазине цены начинаются с 30 евро/шт). Если этого не делать и щедро давать изделия, то получается тупо спонсорство людей, которые не умеют жить. А халява портит их ещё больше ибо создают вредные привычки.

Другое дело, когда субъект уже знаком и уже некоторое время "в радаре", виден прогресс и т.п. Тогда уже можно поддержать материально (не путать с содержанием), пусть и не в наличном виде (наличные - это халява, а наши инстинкты, при её получении, уверенно и быстро ломают человеческую жизнь). Типа "с тебя денег брать за работу не буду", "прими это как маленький камешек в твою большую дорогу" и пр. 

Sau
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: kholonkin от Декабря 28, 2015, 10:43:55 am
Цитировать
Камрады справедливо считают, что я недооцениваю свою труд.
Как вы знаете рубль за последнее время упал раза в три, это и без того моей цене на изделия в несколько раз ниже номинала.
Казалось бы можно закрыть глаза и тупо рубить капусту в у.е.
Ну, при определенной наеденности можно подвинуться процентов на 10-20.

Но никогда! Слышите - никогда я не не буду гнаться за деньгами! Меня никогда не тянуло к роскошной жизни, и деньги для меня - ничто.
Мне достаточно вкусного котелка из мультиварки и паяльник в зубы.
Счастливый ты человек.

Да и как к вопросу подойти, деньги не цель, деньги - средство.
Ну  и главное чтоб не в минус себе.
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: kwlw от Декабря 28, 2015, 10:45:44 am
Цитировать
Взять можно только обильной "лапшой" и нижеплинтусной ценой, только так. Но по части цены конкурировать с дешёвой китайской продукцией, да по ценам на вторичке - фактически нереал. Если только совсем неуважать себя и свой труд. Всё имхо.

Это просто классическая работа в бесперспективной области. Т.е. занятие не тем, чего нужно рынку за такую себестоимость, которая получается. В нормальных учебниках такие примеры всегда есть. Труд тут не причём. Рынок всегда прав (если смотреть с коммерческой перспективы).

Если смотреть с моей перспективы, т.е. не коммерческой, то мой труд - совершенно бесплатен. Я работаю на удовольствие, а ценообразование изложил постом выше. А за деньгами - продаю свои услуги "дяде", который в обмен за моё сожженое здоровье - платит мне по местным меркам оч. неплохие деньги. Которых хватает для того, чтоб не думать сколько стоит еда, шмотки, всякие там стиралки, утюги, покрышки и пр. Надо - идёшь и покупаешь, всё равно в карточку поступит больше чем успеешь потратить за месяц :). Ибо я - человек без фантазии, с поломанным набором базовых инстинктов.

Кстати это важно, ибо у человека с правильно действующим набором (сам не знает по чему) - нужно развиваться, есть растущие потребности, "бездонные дыры" типа детей и пр.

Когда ты сломанный биоробот, остаётся пользоваться тем, что ещё даёт удовольствие. Т.е. познавание, социальные связи, работа и адреналин ("гоночное" авто (https://www.youtube.com/watch?v=hv59yUwuTpA)).

Если дядя Вишня получает удовольствие от того, что люди играют на его поделках (я - точно получаю, когда вижу человека играющего на моём), то деньги - это вторично. Даже очень. Но жрать надо и квартира сама за себя не заплатит...

Sau
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: Travka от Декабря 28, 2015, 11:35:37 am
Цитировать
Как вы знаете, 99 % камрадов, на 100 % копируют фирменные аппараты, даже не пытаясь их из принципа модить.

У меня же ситуация принципиально противоположная.
Каждый мой продукт - эксклюзивная разработка, не имеющая аналогов.

Я когда-нибудь уйду из этого мира, а мое наследие останется человечеству
Не плохо бы всё наследие собрать в кучу и выложить в облако, а нам дать ссылку. А то потом где искать схемы? :)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: texman от Декабря 28, 2015, 12:35:15 pm
@ Denn

Просто, как сказали выше - специфическая область, но и тут люди живут, уж не знаю "рубят-ли они капусту", но дело свое не бросают ;)

Насчет "фирма\совок", уже имхо выдохлось это понятие давно, как и понятие "фирмА", сейчас что фирмА, что не фирмА, разница нивелируется стремительно.

Кстати, уровень жизни в Китае неуклонно растет и на данный момент кое-что из того, что делалось там дешевле делать тут ;) Так что все еще перевернется с ног на голову и не раз :)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: DDD от Декабря 28, 2015, 01:37:19 pm
Дык о чем суть дела вопроса-то?
Тематика, то есть -?
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: Travka от Декабря 28, 2015, 03:03:17 pm
Тематика заложена в двух первых постах.
Там дядько сетует, что уже паяльник зубами держит. :D
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: оleginсhat от Декабря 28, 2015, 06:29:39 pm
Цитировать
Камрады справедливо считают, что я недооцениваю свою труд.
Как вы знаете рубль за последнее время упал раза в три, это и без того моей цене на изделия в несколько раз ниже номинала.
Казалось бы можно закрыть глаза и тупо рубить капусту в у.е.
Ну, при определенной наеденности можно подвинуться процентов на 10-20.

Но никогда! Слышите - никогда я не не буду гнаться за деньгами! Меня никогда не тянуло к роскошной жизни, и деньги для меня - ничто.
Мне достаточно вкусного котелка из мультиварки и паяльник в зубы.

вот есть такое-мысли есть толковые.
проверял сам. Продавал дёшево -не берут
прибавил цену-и пошло!
но не всегда работает.
надо ум приложить
http://www.levitas.ru/glava4.htm
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: KSG от Декабря 28, 2015, 06:56:48 pm
Цитировать
прибавил цену-и пошло!
- правильно, лучше иметь в клиентах 10 "жирных котов", чем 100 нищих студентов.
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: texman от Декабря 28, 2015, 07:16:14 pm
Ага, я видел как под таким лозунгом разорилось два завода, причем очень больших завода ;D

Мало кто учитывает, что жирный клиент это постоянный риск, ибо жирность его (клиента) не постоянна (а вот требования стабильно высоки), а голодный студент будет голоден всегда, т.е. более предсказуем ;D

Хотя "частников-кустарей" такие тонкости вряд-ли интересуют, не тот масштаб, да и риски. И я согласен, что им вполне подходит работать под вывеской "бутик", к тому же, если товар эксклюзивный то вообще никаких проблем :)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: KSG от Декабря 28, 2015, 07:46:58 pm
"Понты дороже денег!" (с)
Название: Re: Меркантильная сторона вопроса
Отправлено: оleginсhat от Декабря 28, 2015, 08:14:32 pm
Цитировать
Ага, я видел как под таким лозунгом разорилось два завода, причем очень больших завода ;D

Мало кто учитывает, что жирный клиент это постоянный риск, ибо жирность его (клиента) не постоянна (а вот требования стабильно высоки), а голодный студент будет голоден всегда, т.е. более предсказуем ;D

Хотя "частников-кустарей" такие тонкости вряд-ли интересуют, не тот масштаб, да и риски. И я согласен, что им вполне подходит работать под вывеской "бутик", к тому же, если товар эксклюзивный то вообще никаких проблем :)
В массовом производстве-не работает -согласен.


Название: Философская сторона вопроса
Отправлено: Uncle_Cherry от Января 01, 2016, 10:14:06 am
Ребята, как вы знаете, мои примочки изначально заточены под серийное производство.

Я даже стал убирать на некоторых изделиях ссылку "ручная работа", что за бугром могло бы существенно повысить цену.
Просто - "сконструировано и произведено в России".