Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: kwlw от Декабря 13, 2015, 01:11:28 pm
-
Короче - есть тех задание. Нужно построить усилитель с кабинетом для бассиста, который будет играть на сцене небольшого зала. Система будет стационарной, а бассист - нет. У нас, играющие на бас гитаре - люди редкие, ибо до всех дошла истина из картинки с вокалистом, гитаристом и девками (http://d3qvyul2tp4j8.cloudfront.net/i/WBOz_EF4dpi.jpg) :). По этому получается ситуация, что если прихожий бассист играет в дибокс - возникают затруднения с "не слышу себя" и неудовлетворение со стороны бассиста и бассист больше не приходит. Ибо если сделать так, чтоб он слышал, остальные музыканты могут идти попить пивка, а публика убегает ибо боится что упадёт от вибрации потолок. При наличии фирменного комбика (ну ампег или эшдон), бассист обычно садится на комбик, попой отлично "слышит" себя и играет доволен. Звукач - тоже доволен, ибо он может брать с комбика звук, который накрутил там бассист и внедрять в микс, который слышит зал. Проблема, что нет у клуба собственного комбика для бас гитары. И средств нет для нормального. Приходится одалживать непонятно-что. Так, как я выступаю своего рода спонсором (гитарные комбики в клубе - мои) - просят "что-то слепить своё". Денег не в прямую, не косвенно (покупку фирменного) не хотят, ибо оч. хорошо меня знают. Так что придётся или с нуля делать, или покупать какой нибудь по дешевле (ради корпуса, динамика) и моддить. Думается делать ламповый пред, а оконечник тупо поставить модуль класса д на пару сотен ватт.
Вот собственно вопросы:
1. Какие крутилки обязательный для каждого бассиста? Насколько сам увидел - то Input gain, эквалайзер по частотам, Master Volume. Что там ещё бывает?
2. Нужен ли компрессор, индикаторы перегруза и прочее?
3. С какого комбика лучше "списать" преамп? Ну не бассман же делать :).
4. Каков оптимальный размер динамика для такого дела? Ну чтоб бассист попой мог слушать, а зал ещё не гремел. Есть тут у нас одна бассовая пятнашка в местной барахолке, но габарит - немножко отпугивает. Два динамика - будет сложно на таком сидеть.
Ну и советы бывалых. Я с реалиями бассистов не сталкивался. Что там обычно в райдер пишут?
Sau
-
Дешевле всё же купить, ибо ручной труд в разы дороже китайских поделок.
Очень полезная функция - лимитер. Именно не компрессор, а лимитер. Чтобы не спалили УМ или динамик.
И да, мощности много не бывает. 200 Вт - это для басового аппарата - ни о чём. Минимум "полкило", имхо.
-
Зал по ТЗ небольшой.
ИМХО 200 Ватт - да за глаза, куда уж там пол-киловатта...?
-
С какого комбика лучше "списать" преамп?
Ампеги посмотрите, у них правильные, проверенные временем преды, например SVT2,3,4 и мн. др. У некоторых моделей EQ построены на гираторах, у других (чисто ламповых) MID сделан на LC с переключением частоты (помнится, 5-позиционный переключатель). Там же найдёте полный набор всех крутилок/кнопочек - всякие "супер-бас" и прочее.
Нужен ли компрессор, индикаторы перегруза и прочее?
Если будет не сложно, то компрессор лучше добавить, некоторые басисты не могут без него. Опто, самый простой. Как вариант - разрыв, в который включается педаль компрессора. Индикатор... ну там делов-то, три детали.
Каков оптимальный размер динамика для такого дела? Ну чтоб бассист попой мог слушать, а зал ещё не гремел. Есть тут у нас одна бассовая пятнашка в местной барахолке...
Чтобы в клубе не гудело, 2х10 или 4х10. По моим наблюдениям у 15" кабинетов часто бывают проблемы именно с гудежом. Но про это пусть лучше вам басисты расскажут.
-
А МаркБасс рассматривали? Аппараты, кажется мне, чуть ли не по себестоимости. Догнаться можно самодельным кабинетом по известным мотивам на основе пары десяток + твиттер. Ошибку при этом практически нереально допустить.
-
А МаркБасс рассматривали? Аппараты, кажется мне, чуть ли не по себестоимости. Догнаться можно самодельным кабинетом по известным мотивам на основе пары десяток + твиттер. Ошибку при этом практически нереально допустить.
По 1000+ зелени? Видимо у меня и у вас разное понимание доступности...
Sau
-
ну с принципе всё уже сказали. пред - вечнозелёный F2B или ампег, для не умеющих играть басистов - компрессор, каб 2х10 или 4х10 (хорошо идут 1-2 секции от классического ампега 8х10, благо он какраз по 2х10 внутре поделен. срисовал размеры и в путь).
но есть мнение что дешевле и проще купить новую ерасовскую голову и каб. ;)
http://www.yerasov.ru/catalog/tranzistornye-kombo/bas-gitarnyy-usilitel-basstodon
-
Если ламповый пред, то компрессор можно и по питанию сделать
-
Если ламповый пред, то компрессор можно и по питанию сделать
это как :-??
Sau
-
это как :-??
Делается тоненький-тоненький провод от первички к розетке... :)
-
это как :-??
Делается тоненький-тоненький провод от первички к розетке... :)
Ну это есть по дефолту - предохранитель называется. А греть цементные резисторы - это наше всё. Но фоторезистор с лампочкой, как-то по более цивилизованно смотрится.
Sau
-
Не так давно был на концерте в небольшом клубном зале.
На басу торчал комбарь АМПЕГ, по-моему 80 Ватт, и его хватало без проблем.
-
На басу торчал комбарь АМПЕГ, по-моему 80 Ватт, и его хватало без проблем.
Репали в небольшой комнатушке реп-точки, размеров не знаю, но реально маленькая. Репали в трио: гитара, бас, барабаны. Музыка спокойная, лёгкая, прозрачная (инструментал, около-блюз, около-джаз и т.п.). Бассисту достался комбик 100 Вт. Ничего не могли сделать: тихо, хоть тресни! Уж драмер даже щётки брал - бесполезно. В итоге выкрутили до дикого подгруза, с "хрюком" более-менее отрепали. Больше туда ни ногой.
В противовес этому, потом репали на точке примерно тех же размеров, но басовый аппарат 1 кВт - вот это по делу, очень комфортный звук сделали, и барабанщику не пришлось "гладить" барабаны.
П.С. 80 Вт - это только если найти "удачное" место в углу комнаты и словить противный НЧ-резонанс.
-
Если ламповый пред, то компрессор можно и по питанию сделать
это как :-??
Sau
Это так (https://guitar-gear.ru/forum/topic/4280-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/)
-
На басу торчал комбарь АМПЕГ, по-моему 80 Ватт, и его хватало без проблем.
Репали в небольшой комнатушке реп-точки, размеров не знаю, но реально маленькая. Репали в трио: гитара, бас, барабаны. Музыка спокойная, лёгкая, прозрачная (инструментал, около-блюз, около-джаз и т.п.). Бассисту достался комбик 100 Вт. Ничего не могли сделать: тихо, хоть тресни! Уж драмер даже щётки брал - бесполезно. В итоге выкрутили до дикого подгруза, с "хрюком" более-менее отрепали. Больше туда ни ногой.
В противовес этому, потом репали на точке примерно тех же размеров, но басовый аппарат 1 кВт - вот это по делу, очень комфортный звук сделали, и барабанщику не пришлось "гладить" барабаны.
П.С. 80 Вт - это только если найти "удачное" место в углу комнаты и словить противный НЧ-резонанс.
Ребят, повторяю для тех, кто в танке - зал озвучивается несколькими киловаттами. Сигнал из комбика идёт на пульт, оттуда на порталы. Нужна просто мощность чтобы бассист себя слышал. Барабанщик и гитарист, не говорю об вокалисте и его микрофоне - слышат бас без проблем. Но вот бассисты приходят глухие какие то... Если и вправду играют на киловаттных усилителях, это же 2 раза (!) громче чем стоватник, не странно, что уши вянут :).
Вы лучше подскажите как соединить ламповую и транзисторную части. Точно хватает разделительного конденсатора и буфера на ОУ? Ибо лампочки могут немало вольт на выход подкинуть. Я в каменных делах - ноль с минусом, но есть предчувствие, что получив 60 вольт на вход (например при плохом контакте джека и гнезда гитары) - на каменной части выгорит всё и вся. Да и есть подозрения, что если кондер прошьёт - тоже неладное будет. Может разделительный трансформатор надо ставить?
Sau
-
Это так (https://guitar-gear.ru/forum/topic/4280-простой-компрессор-в-ламповые-преампы/)
А что за полевик туда ставить, и что означает плюс на схеме (не понимаю работы узла)?
Sau
-
Не, просадка питания в данном случае плохой способ. На нём не организовать лимитер, а в опто-схеме - запросто. Будет какая-никакая защита динамиков. Фирменных схем - море. Всё проверено, всё работает, все довольны.
-
что получив 60 вольт на вход
Так это же счастье: не нужно дополнительные каскады предусиления городить. Пусть сигнал сразу попадает на выходной повторитель. (Мне мой товарищ давно такой идеей мозг сверлит с мечтой сделать гибридный усилитель.)
-
А что за полевик туда ставить, и что означает плюс на схеме (не понимаю работы узла)?
Sau
Полевик - любой ирф на подходящее напряжение. Ставится это в разрыв питания на преамп (+). Суть такова: колебания подаются на затвор полевика и тем самым меняется напряжение на истоке, т.е. напряжение питания каскадов преампа.
-
что получив 60 вольт на вход
Так это же счастье: не нужно дополнительные каскады предусиления городить. Пусть сигнал сразу попадает на выходной повторитель. (Мне мой товарищ давно такой идеей мозг сверлит с мечтой сделать гибридный усилитель.)
Ну нет, никаких повторителей не будет. Не хватало ещё транзисторный усилитель - самому городить (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.musicforums.ru%2Fagora%2Fimages%2Fsmiles%2F005.gif&hash=0fbdf3a82a1784e2f8221ca6c3ec5a94a125aa67).
Да и зачем, когда есть готовые модули типа LM3886, D классовские и пр. Мне они гораздо больше нравятся - собираешь как лего, подключаешь питание и всё, "забирайте, распишитесь".
Sau
-
@ kwlw
Ну тогда за чем дело встало? :)
Я делал простенькие басовые комбики такие, на микрушках на выходе, преды брал такие:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F12%2F0908be183ecbd5f30f2df4faeb76d136.png&hash=3c50e2970e2523cda3d9745cb74182420e7a404d) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0908be183ecbd5f30f2df4faeb76d136)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F12%2Fb4d2896b72f6a5933d439cc10677360b.png&hash=07e391fadbde7643ce6f7ed16500a5419794370a) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b4d2896b72f6a5933d439cc10677360b)
На выход микруху в мостовом включении, типа 3886 "в пару" и вот тебе готово - https://www.sendspace.com/file/oonrm7 :D
Если интересно могу запулить архивчик с басовыми делами, там и варианты поинтереснее и печатки и главное никаких "ампеговсвт" и катушек-гираторов-чашек-мотаний ;D
-
ну, естессно интересно. ;)
-
Ну, вот тут кучкой, все, с чем приходилось заморочиться, выбирал "быстрые" и несложные проекты, которые прилично (как по мне) звучат, ампеги там тожить есть, но только схемы - "для образования" :)
https://www.sendspace.com/file/ahtfny
-
А МаркБасс рассматривали? Аппараты, кажется мне, чуть ли не по себестоимости. Догнаться можно самодельным кабинетом по известным мотивам на основе пары десяток + твиттер. Ошибку при этом практически нереально допустить.
По 1000+ зелени? Видимо у меня и у вас разное понимание доступности...
Sau
Да вроде нет, как обычно, около 300 долларов коробка 250 ватт.
-
Ну, вот тут кучкой, все, с чем приходилось заморочиться, выбирал "быстрые" и несложные проекты, которые прилично (как по мне) звучат, ампеги там тожить есть, но только схемы - "для образования" :)
https://www.sendspace.com/file/ahtfny
@ texman, спасибо, посмотрю дома, что там за варианты.
Sau
-
Если кому интересно - дело двигается маленькими шажками. Был куплен комплект из полумёртвой головы Peavey Mark III BH400 и колонки Dynacord BS-414:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fskelbiu-img.dgn.lt%2F1_5_319577339%2Fkomplektas-bosinei-gitarai.jpg&hash=e216db1282562c7634b2adb46b2d4a8820c6fec0)
Цель - починить голову (видимо заведу отдельную тему) и что-то соорудив из динамика в той колонке поставить в клуб как (вечный) временной вариант, пока я созревать буду над своим проектом. Ну типа год-два-три. Ну и чтоб иметь фабричный эталон для сравнивания в промежуточных тестах. Я всегда так делаю, покупаю какую нибудь фигню среднего ценового диапазона и пытаюсь свою поделку довести хотя до этого уровня. А то без этого может получится, что думаешь что сделал отличную вещь, а потом, на сцене - оно может оказаться г-ном.
Если кому интересно и есть мысли, то вот даташит на динамик (http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=971119). Теперь эта бандура порядка 53 x 42 x 69 см. Если правильно понял даташит, то для динамика, в оформлении с фазоинвертором - хватит и пол объёма (~90л), а таскать эту колонку одному - это себя не жалеть :(. До сих пор спина болит. Будем скворечник перепиливать...
Между прочем - голова тоже "ничего". Размером со стоваттную гитарную голову. Тоже под 20 килограмм :(. Но её оставим в оригинальном состоянии (если починю), ибо красиво идёт комплектом к моему пивей класик комбику выпуска тех самых лет.
Sau
-
зачем перепиливать хорошую вещь? немцы эту будочку не просто так крупной сделали, сдаётся мне. ;)
-
Хорошая, плохая, если ей нет места на сцене, то толку с этого? Да и выглядит она слишком угрюмо. Praktisch, Quadratisch, gut. Неет, сделаем новый скворечник, в два раза меньше, на котором будет удобно сидеть. А этот оригинал (т.е. без динамика) оставим гнить где нибуть в подвале.
Просто продавец не продал головy без коробки, пришлось брать. А так сделка неплохая получилась в принципе (за всё 120 евро с учётом сожженой солярки). На эбае только за будку просят дороже, чем я заплатил. Конечно ещё придётся повозится с головой.
Sau
-
ну если не перепиливать а сделать новую - так это ж совсем другое дело ;-)
-
Чертёж TL606 в инете есть, думается, что изобретать велосипед не стоит.
http://www.feedbackloop.net/EVplans.gif
-
колонки Dynaudio BS-414:
Динакорд, скорее.
-
колонки Dynaudio BS-414:
Динакорд, скорее.
Глаза видят одно, руки пишут - другое :-[. Спасибо за заметку - поправил 8-).
Sau
-
Жалко такую славную колонку: из большой колонки БОЛЬШОЙ звук, а для баса это важно.
И, кстати, колонка не такая уж и большая... да и на колесики ее поставить - и катай на здоровие.
-
Жалко такую славную колонку: из большой колонки БОЛЬШОЙ звук, а для баса это важно.
И, кстати, колонка не такая уж и большая... да и на колесики ее поставить - и катай на здоровие.
Ну я понимаю, музыканты всё-таки в основном - мудаки, которые думают, что они умнее звукана и нужно из концерта попытаться сделать звуковую кашу. Что смешно - виноват звукач, разумеется. Видел это 100х, если предложить музыканту маленькую и большую колонку - 99.999999% выбирают большую. Только тогда уверенны, что их будет слышно. И пробуют соревноваться с порталами. В ближнем поле, конечно, побеждают и барабанщика и вокалиста, ибо звук от инструментальной колонки идёт куда? Правильно - на микрофоны. Нафиг нужен вокалист, зал, когда у басиста БОЛЬШОЙ! (увы, только звук). Забыли, что бас - только подпирающий инструмент. Его в принципе в зале и не должно быть слышно. По моей философии - ритм секция создаёт волну, на которой поднимаются и солируют вокал с гитарой.
Нет, ребята, на этом заведении я на стороне зала и звукача. Слушать на сцене себя, родимого - нужно через мониторы или сесть на колонку и контролировать звук попой, а зал должен слушать музыку - через порталы. Точка. Штукатурку от стен отклеивать - "умники" смогут только в другом месте. Если будут злоупотреблять - на регулятор громкости резистор поставлю. Было уже дело :). Надоели придурки, которые не понимают что "лезут друг на друга" при игре, жалуются что мало громкости (при том что оглохнуть уже можно). По английский это называется "band swamping". Если сие явление есть в группе - то хоть стену на мегаватт поставь, большого звука в целом не будет. Только невыносимые SPL. Играть нужно уметь, если дать бассисту "выйти вперёд" при соло - так и на 10 ватт комбика через киловатные порталы-сабы (4х18" если память не подводит) оч. даже не кисло звучит.
Мне пятнашка не нравится только тем, что к ней полагается ещё и 4-5" среднечастотник, если всякие там слапы играть. А такое очень даже возможно. У головы есть два выхода для биампинга. Видимо слапперов придётся ещё по двум каналам озвучивать. Или параллельно ещё 2х10 соорудить. Типа для рокенрола 15", для рока 15"+2х10", для фиг знает чего - какие то комбинации с озвучкой.
Sau
-
Протестую против баса в мониторах! Ни один монитор не потянет бас, и будет, как раз, каша.
Басовые и гитарные комбики и есть мониторы для басиста и гитаристов.
Собственно, бас сейчас обычно снимается с линейного выхода усилителя (Direct Injection = D.I.), поэтому колонка нужна только для самого басиста. А если крутят ручки громкости и мешают товарищам по команде - это пусть уже они сами бьют друг друга по голове, или просто искусственно ограничивать мощность изолентой))
-
Протестую против баса в мониторах! Ни один монитор не потянет бас, и будет, как раз, каша.
Басовые и гитарные комбики и есть мониторы для басиста и гитаристов.
Собственно, бас сейчас обычно снимается с линейного выхода усилителя (Direct Injection = D.I.), поэтому колонка нужна только для самого басиста. А если крутят ручки громкости и мешают товарищам по команде - это пусть уже они сами бьют друг друга по голове, или просто искусственно ограничивать мощность изолентой))
Так и я о том же. Нафига колонке-монитору киловаттные мощности. Он же в ближнем поле работает.
Только по моему мнению "музыканты", должны бить друг другу по голове за пределами заведения. А раз на сцену полезли - пусть делом занимаются, т.е. публику развлекают.
Sau
-
Это точно. Играть не умеют, но виноват звукарь :'( На фестивале бывало так, выйдет следующая группа, и думаешь, что же у тебя сломалось, ведь только что всё ок звучало)
Я, кстати, чтобы понять, что нужно басисту, даже стал в одной группе на басу играть. Спасибо за эту тему на форуме)
-
Если поняли - буду благодарен за комментарий, какой лучше басовый аппарат в случае снятия сигнала через DI? T.e. всё таки 2х10, 1х15, какие ваши впечатления об мощности, типу, какие ручки чаще всего приходится крутить придя после другой группы? Вся эта тема и мутится именно про такие случаи. От барабанов - аппаратура басиста обычно стоит где-то в метре. Музыка - не тяжелее обычного рока, т.е. металлисты не играют митол. Вот фото сцены (https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12235104_1004319566293223_4220254811128895293_n.jpg?oh=ff1fff012dd6da4c78d639070d4ebe1f&oe=57059305) (хочу показать компактность), там, в левом углу мой гитарный пивик 2х12 и чуваки для масштаба. За барабанами - сцена кончается (не стеной).
Sau
-
Хм, а помещение совсем даже не маленькое :-?
Конфигурацию динамиков однозначно "по фотографии" тоже определить нельзя, 10-ки более универсальный вариант просто, 15-ка может запросто "бубнеть" в малом помещении (которое на фотке совсем не малое), остальное вкусовщина.
Кстати, видел как играют два человека разной эпохи в один аппарат, причем оба звучали офигенно и у обоих были фендеры. У молодого был пресс и он там сразу что-то долго крутил "чтобы лязгало", старый дядька (ему уже шестой десяток) вообще ничего не крутил на аппарате, просто посмотрел и все, только на жабе на своей ручки вертел :)
-
я за 2х10. 15шки на мелкой сцене вредны. да и на большой под вопросом.
-
Я в двух группах участвую, в первой из них гитаристом. Выступаем на сцене, даже ещё более тесной. У басиста нашего вообще там ацкий стек из 2х10 и 1х15, плюс усилок, который всё это тащит. Принесли из дома всё, что было ;D Но мы громкость отстраиваем тщательно ещё на репетициях на этой же самой сцене. По ощущениям, 2х10 звучит "быстрее".
Где играю на басу сам - на репточке стоит laney rb8. По-моему, этот аппарат и делался как универсальный. 300 Вт мощности, 15шка с отключаемой пищалкой, компрессор, лимитер, графический эквалайзер, НЧ, ВЧ, и ручка enhence, которая рулит где-то посередине. Если знать, какой звук нужен, настроить можно быстро.
Собственно я, как неумелый басист, пользуюсь небольшой компрессией. На графике прибираю 200 Гц, остальное почти не трогаю.
Как я нагуглил, тот пивик выдаёт 200 Вт на 4 Ома и 300 Вт на 2 Ома. Для вашей сцены должно хватить. Хорошим решением будет вертикальный кабинет 2х10, приподнятый над полом на уровень пояса, я думаю.
А вот с какого аппарата лучше снимать линейный сигнал в пульт - с самого лучшего)) Главное, чтобы до мастер-громкости самого усилителя был выход - и весь бас в руках у звукаря.
-
Если кто следил за темой, то продолжение сериала с фабричной головой от Пивей вот здесь (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452409022/0#0) :)
Sau
-
Мы с бюджетным вариантом вышли просто:
Взяли усилитель Тесла Диско(100вт\8 Ом, 150вт\4 Ома), выкинули эквалайзер, оставили усилитель мощности. Пред спаяли на 2-х лампах 6Н2П-ЕВ по схеме басового маршала на 400вт. Колонку сделали из корпуса колонки от "Солиста". Переднюю стенку сделали из 2-х слоёв фанеры по 18 мм, вырезали отверстия под динамик 18" Пивей(Чёрная вдова) и 2 глубоких фазоинвентора. На сцене мощность усилителя вполне хватает, пред хорошо регулирует тембр, в зал идёт через общий микшер на подзвучку. Вполне нормальный звук из того, что было под руками с минимумом затрат, если нет денег.
-
Погонял комплект сегодня на "боевом" режиме в гараже (единственное место, где эти штуки помещаются и можно не ограничивать громкость).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fpeavey-rig_zpsnwosiy9n.jpg&hash=b9e5b89cd3852f7f274ffc3b8e130d3d4c0dbf33) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/peavey-rig_zpsnwosiy9n.jpg.html)
Если честно - думал что мощность под 200 ватт будет громче. И что звук будет чище. Не знаю, усилитель, динамики или помещение, но при громкости близкой к максимальной - в звуке уже нет чистоты, а есть типичный перегруз. Ну как у лампового усилителя.
Похоже, всё таки, будет нужно колдовать что-то из кубиков на Д классе.
Кстати, посмотрел что там в кабинете от эшдон - сделан отстойно. По этому и цена демократичная. Похоже, всё таки в будущем - придётся самому что-то пилить на досуге.
Sau