Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: kwlw от Января 25, 2016, 06:15:57 am
-
[media]http://www.youtube.com/watch?v=lhnrCE0Gk8g[/media]
В общем - не вижу криминала поставить в УМ транзисторного усилителя что-то такое (http://www.ebay.com/itm/The-New-Low-Power-TDA8932-35W-Digital-Amplifier-Board-Module-Mono-Power-/252115649725). По сравнению с классикой TDA2030, получаем более эффективное использование питания и из-за лучшего DF - более внятное звучание на низах. Буржуи самодельщики именно эти платы ставят на всякие там активные колонки с биампингом, немножко модифицируют там, где китаец урезал (ну конденсаторы там, радиаторы) и балдеют от недурного качества звука. После того, как я и сам попробовал Д класс, на китайских модулях - уже не совсем понимаю, как их не использовать вместо других не окрашивающих звука оконечников :).
Sau
-
У моего товарища - он офигительный аудиофил и живет в США - два дорогущих сабвуфера, один не помню как, а другой - знаменитый B&W.
Оба саба то-ли по 600 Ватт, то-ли еще поболе.
Так вот, он тащится от их звучания.
А они оба именно D-класс.
-
У моего товарища - он офигительный аудиофил и живет в США - два дорогущих сабвуфера
Ну в моём сообщении - акцент на именно сабвуфер для гитары. А то, что в про аудио Д класс уже стандарт подавно, то и так ясно. А на бытовых сабах, тоже не редкость.
В целом интересная тенденция, сам пока не пробовал лампового преампа + выхода на модуле Д класса, но видимо, производители медленно толкают эту идею из басовых усилителей в гитарные. Интересно - приживётся или нет. Тот усилок что на видео - кинул в рюкзак, гитару на плечо и поехал на метро играть куда-то, где уже подключаешь свой аппарат в кабинет. Неплохо. Если честно, мне, живущему жизнь в шатании между городами, вес аппарата - очень значителен. Например когда надо таскать стоватную гитарную голову вперёд-назад по лестнице, то проклинаю гравитацию и габарит ибо человек я скромных размеров... :(.
Sau
-
вместо других не окрашивающих звука оконечников
- и, наконец, все функции окраса перейдут к примочкам.
-
вместо других не окрашивающих звука оконечников
- и, наконец, все функции окраса перейдут к примочкам.
Так и последние 30 лет транзисторные гитарные усилители блистали своей линейностью (по сравнению с лампами). Встроенных примочек, т.е. предусилителя - никто не отменял.
Sau
-
Я уже не раз писал здесь про великолепный басовый комбик GENZ-BENZ, который по звуку понравился не только мне, но и многим музыкантам-профи.
Причем, он нравится им настолько, что они частенько берут его у владельца на живые концерты, и включают туда и гитары, и синтезаторы.
Он размером с толстую книжку (пристегивается к своей 50-Ваттной колонке), макс. мощность 300 Ватт, чистой воды Д-класс.
На данное время ему уже лет 6-7, однако.
-
в погоне за рекламный минимализм, иногда доходят до того, что подают обывателю размеры усилителя, но тихо опускают факт, что БП для него - больше чем само изделие :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freverb-res.cloudinary.com%2Fimage%2Fupload%2Fs--QHtl5LBx--%2Fa_exif%2Fv1430743216%2Futctauqkksjhqhp2njn6.jpg&hash=261ca403b140c9e61b6740b2e5c6d175e33dc96f)
Вон, даже поляки из Taurus подтянулись - делают усилители для педалборда:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=JPk5YufPcFg[/media]
Точно ХХI век :).
Sau
-
Звучание бумажных динамиков зависит от выходного сопротивления усилителя, интересно, как с этим обстоят дела у подобных решений (и как повторить).
-
Звучание бумажных динамиков зависит от выходного сопротивления усилителя, интересно, как с этим обстоят дела у подобных решений (и как повторить).
Полагаю, там стоит блок цифрового моделирования в "преде", а сам усилок сугубо линейный.
Сейчас так делают сплошь и рядом, за исключением дорогих классических моделей усилителей.
-
Зачем гитаре-сабвуфер?
Частотный диапазон от 82 Гц до 1570 Гц
Обертоны до 5 кГц
Эквализация
Полнота 240 Гц
Теплота 400 Гц
“Струна” 2,5 кГц
Она что-домашний кинотеатр?
Автомобиль, упоротого амфиками?
Может бас гитаре? Да и той -незачем.
-
Зачем гитаре-сабвуфер?
:D как вижу oleginchat всегда честен и предсказуем со своим "в тему не вникал, но не согласен!".
В очередной раз придётся просвещать :) - саб нужен для 7 и 8 струнок, на которых играют пониженным строем. Там и 46 герц - не редкость. Вот и подпирают 4х12 ещё и сабом, который не 20 герц, как у техно, а именно гитарные частоты (с оговоркой) ими исправляют.
Sau
-
Зачем вобще нужен сабвуфер???
Особенно если речь про какой то хайфай и воспроизведение контрабаса, у которого диапазон от 41Гц. С этим вполне нормально справляется качественная акустика.
Единственное предназначение саба - кишкосотрясательные эффекты для кино, и то сомнительно. Для музыки - противопоказано.
А сам по себе D-класс это вполне хорошая штука, но вот только грамотных, хорошо звучащих реализаций пока крайне мало.
-
Зачем гитаре-сабвуфер?
:D как вижу oleginchat всегда честен и предсказуем со своим "в тему не вникал, но не согласен!".
В очередной раз придётся просвещать :) - саб нужен для 7 и 8 струнок, на которых играют пониженным строем. Там и 46 герц - не редкость. Вот и подпирают 4х12 ещё и сабом, который не 20 герц, как у техно, а именно гитарные частоты (с оговоркой) ими исправляют.
Sau
Дорогой вы наш просвятитель-а где речь шла о 7-8 струнных гитарах?
не знаю, кто у вас там подпирает, и что.
сие-не нужно в принципе.
Тема надумана-21 век мимо проехал ;D
-
Зачем вобще нужен сабвуфер???
Особенно если речь про какой то хайфай и воспроизведение контрабаса, у которого диапазон от 41Гц. С этим вполне нормально справляется качественная акустика.
Единственное предназначение саба - кишкосотрясательные эффекты для кино, и то сомнительно. Для музыки - противопоказано.
А сам по себе D-класс это вполне хорошая штука, но вот только грамотных, хорошо звучащих реализаций пока крайне мало.
Привет! Ну как зачем... послушай Deftones, всё встанет на свои места;)
-
Да и тем, кто видел, да понял частотку гитарного кабинета, не должно быть лишних вопросов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aikenamps.com%2Fimages%2FImages%2FMarshall4x12response_2.gif&hash=6795ffda420d1ef0628584f711fb792149a72737)
Конечно, если не мыслить по детски типа "я тебя не вижу, тебя нет" как (ех?) форумчанин George и похожие, которые кроме своего любимого стиля игры - всё остальное за шум принимают. T.e. если не нравится, то это не музика уже, только то, что импринтинг в юности вдавил - является ею. А люди играют разное. В том числе на разных инструментах. Ну дженты там всякие, ню металы. Понимаю что клип большинство не посмотрели. Там ведь речь идёт не об усилителе для воскресного хора в церкви, 6505 серия это больше для тех, у кого именно низкие строи, много струн и в обороте выражения про НЧ составляющее примерно "кинуть мясо на публику", "задавить массой" и подобные. А то что играет например Denn - называют "сопливый поп-рок" (цитата), металлику называют "поп-металл" (цитата, перевод не точный), а настоящий металл начинается от всяких там мешугов и божьих ягнёнков.
Sau
-
Настоящий металл от королей восьмиструнки ;D
http://www.youtube.com/watch?v=zYs7qMqC7pI
Здравствуй 21 палец -век! ;D
Великолепно, сложно, технично-требует саба - не то что *сопливый* рок , что *импринтинг в юности вдавил*
Фразу, я считаю, минимум в анналы.
-
Расскажите про то, как будете бас-гитару с сабвуфером разводить с бочкой...
-
Просто, на компе настроим чтоб ритм-машина пониже стучала и всё. А бас гитара - в таких бандах, или настроена вообще низко или её вообще нет. Вообще - то, можно и так играть, т.е. довольно музыкально:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Zz0xttkvSss[/media]
Ах да, вспомнил, что вы с английским не дружите, то сабвуферы про которых идёт речь, это просто большие 18 дюймовые гитарные динамики, о чём и толкует дядя, которые В ОТЛИЧИЕ, от настоящих PA сабов отличается настройкой под гитару. Обычно такой "саб" работает где-то в 50-250 герц. Да и схема берёт не отфильтрованную НЧ компоненту, а выходной сигнал гитарного усилителя и там уже с ним колдует (видимо есть свои тараканы в настройках) именно, чтоб усилить "низ".
Sau
-
Настоящий металл от королей восьмиструнки ;D
http://www.youtube.com/watch?v=zYs7qMqC7pI
Ржунимагу ))))
Привет митолиздам!
-
Да тут и русский то, не совсем понятный используется-что значит *ритм-машина пониже стучала и всё.*??
Давайте уж тогда по английски лучше -может проясниться что значит пониже стучать?
-
Да тут и русский то, не совсем понятный используется-что значит *ритм-машина пониже стучала и всё.*??
А с тобой никто и не дискутирует, уймись, не мешай. Это я для других участников дискуссии написал.
Sau
-
С Вами. А не с тобой.
Аккуратнее.
-
:D Спасибо, поднял настроение.
Sau
-
Специально для камрадов, которые не держали в руках современные поделки китайцев на тему Д класса, сфоткам модули рядом со спичечным коробком, для сравнения габарита. А то фотки в магазинах и размеры, не дают ощущения той крохотности сих усилителей, которая ощутима в реальности.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fd-class_zps2isielte.jpg&hash=64ea415d982c11e24103190de674e6ce56a8834a) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/d-class_zps2isielte.jpg.html)
Напомню, что смысл этих модулей не в качестве или характере звука (которое среднее-выше среднего) а в хорошем демпфировании динамиков и большом КПД. Радиатор, при умеренном использовании - тоже не нужен. Т.е. микрокомбики, всякие там педали со встроенным усилителем (правда надо питания хоть 12в иметь) и пр. вещи, где важно энергопотребление, масса и габарит. Можно например питать с простого сетевого ИБП (12в 1А) от какого-то модема - усилитель для комповских колонок и удивляться как с такого хиленького питания получаем такой взрослый звук.
Sau
P.S. Заявленная пиковая мощность у этих модулей в фото - до 35вт. Конечно реальная где-то около 20вт.
-
@ kwlw Пожалуйста, поставь на нагрузку и измерь реальную. И что твориться при перегрузке?
-
@ kwlw Пожалуйста, поставь на нагрузку и измерь реальную. И что твориться при перегрузке?
Если всё хорошо сложится - во вторник попробую померить.
Sau
-
Вторника не дождался. Помучил немножко сие чудо китайской мысли. Нагрузил на резистивную нагрузку 6.1ом (4х50вт проволочные резисторы), напряжение питания 19в (БП от докинга HP, 120вт). Подал синус 1 килогерц. Поведение интересное. С перегрузкой (вершины синуса начинают "рушится") мультиметром наблюдается напряжение 14.6в (как бы паспортные 35вт, если хорошо считаю), но за несколько секунд оно падает до 10.6в (~18вт), а синус становится опять нормальным. Чип при "прыжке" нагревается до такой температуры, что уже обжигает. Думаю, срабатывает термозащита, но не знал, что может и плавно срабатывать. Похоже, это штатная фишка. Отрывок из даташита:
The continuous time output power is 2 [ch215] 15W in stereo half-bridge application (RL =4 [ch8486]) or 1 [ch215] 30W in mono full-bridge application (RL =8 [ch8486]). Due to the low power dissipation
the device can be used without any external heat sink when playing music. Due to the implementation of thermal foldback, even for high supply voltages and/or lower load
impedances, the device continues to operate with considerable music output power without the need for an external heat sink.
Попробовал просто динамик подсоединить и музыку запустить с телефона - играет чисто, чип конечно не холодный, но и не слишком горячий.
Если получится - завтра ещё поэкспериментирую. Попробую какой нибудь радиатор прикрутить
Sau
-
Джентльмены! Ну не перегружайте вы каменные усилители, которые для этого не предназначены!
Кроме того: 1кГц для сабвуфера - не слишком ли? Какой рабочий диапазон у этого усилителя по паспорту?
-
Джентльмены! Ну не перегружайте вы каменные усилители, которые для этого не предназначены!
Ну THRASH попросил, я и перегрузил :). Кстати ограничивает конкретно эти плата - по питанию. Т.е. при увеличении уровня входящего сигнала, синусойда "упирается" в невидимый барьер и в том месте амплитуды превращается в линию. Видимо, что чип может ещё выдать мощности, но питание ограничивает.
Кроме того: 1кГц для сабвуфера - не слишком ли? Какой рабочий диапазон у этого усилителя по паспорту?
Саб тут не причём, просто лень было новую тему создавать :). Эти платы, про которых зашла речь - альтернатива всенародной TDA2030. Конечно 2030 дешевле, рабочие платы можно купить за 1.5$ (с доставкой). Эти платы, которые в фотографии - ходят по 3.5$/шт. Их купил по рекомендациям буржуев, что типа качество хорошее, эффективность тоже. Кстати, с питанием они делают просто, берут в барахолке БП от ноутбука и со всем корпусом пихают в корпус усилителя :). Какая нибудь надпись "делл" - в таком амплуа выглядит довольно необычно.
До видимых искажений на экране осциллографа - намерил вот такие вещи (на микруху надет кусок алюминиевой жести, как радиатор):
Питание 19.6в (адаптер от докинга HP, 120вт), 11.6в (RMS) на нагрузку 6.1ом, как бы получаем ~22вт мощности
Питание 11.15в ("розеточный" трансформатор на 12в), 6.5в, как бы ~7вт мощности
Интересно было бы сравнить с той самой TDA2030 при аналогичном источнике питания.
Sau
-
вопрос был просто интересен что получаеться с синусом. ограничивает в меандр или там получается страшная чехорда.
-
Если это замена ТДАхе, то как собрать на ней ИТУН? (реально с одним динамиком нравится больше, как звучит)
-
Если это замена ТДАхе, то как собрать на ней ИТУН? (реально с одним динамиком нравится больше, как звучит)
Это замена для того случая, когда 2030 не нравится :). Если вам нравится, зачем заменять - используйте в ИТУН исполнении. Напомню, смысл маленьких плат с чипами д класса в радиаторах и питании. Ну и часто в габаритах. При росте мощности - эта разница растёт тоже. Например на том самом управляющем чипе IRS2092 можно и 100 ватт и 500 ватт усилитель сварганить. Китайцы при мостовом соединении умудряются и на 3 киловатта платы размером с книжкой сделать.
В гитарном (в басовом то это совсем без альтернатив) деле, я вижу смысл в этих платах в батарейном питании и использовании избытка мощности для коррекции ачх компактного динамика в сторону НЧ без потери динамики. Т.е. для микрокомбиков. Кстати коррекция АЧХ активно применяется в современных телевизорах. Проц имеет зашиты коррекции ачх для выравнивания кривизны АС и выравнивает их используя избыток мощности усилителя. Кому интересно и понимаете по буржуйский, как делают цифровую коррекцию:
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00298262.pdf
А тут как аналогом:
http://www.ti.com/lit/an/sloa152/sloa152.pdf
Sau
-
подозреваю, что именно эту магическую трансформацию призвана осуществлять кнопочка "super stack" на процессоре, дёргаемая в том случае, когда хочется 4х12, а по аппарату есть только 2х6.
-
подозреваю, что именно эту магическую трансформацию призвана осуществлять кнопочка "super stack" на процессоре, дёргаемая в том случае, когда хочется 4х12, а по аппарату есть только 2х6.
Ну в принципе не вижу в этом ничего плохого, особенно если обыватель остаётся довольный результатом. Вон у меня на машине проигрыватель тоже умеет погудеть динамиками 6.5, если уж надо. Правда динамикам такие упражнения не особенно нравится, но при их цене, это оправдано (порвал, вставил другой). Качество не супер, но лучше, чем "честное" попискивание СЧ-ВЧ. Конечно в погоне за хорошим звуком, ламповик (на 30кг) спичечной коробочкой не заменить, но далеко не всегда публика искушённая да и трезвая. А там уже становится важнее что таскать, 4х12 с ламповой головой, или на спине гитара, в руке комбик и пошёл :).
У буржуев эта тема в почёте - стандартный рецепт: аккумулятор для моделей (12в), плата д-класс, блютоот модуль (часто интегрированный в плату) и разный набор динамиков, часто от телевизоров из помойки (да, они тоже не стесняются) и индикатор зарядки.
Sau
-
разный набор динамиков, часто от телевизоров из помойки
, учитывая халявную стоимость которых, закрадывается греховная идея набрать и соединить последовательно штук 40 и подключить непосредственно в ламповый мост.
-
разный набор динамиков, часто от телевизоров из помойки
, учитывая халявную стоимость которых, закрадывается греховная идея набрать и соединить последовательно штук 40 и подключить непосредственно в ламповый мост.
Идея не здравая. Она хорошо будет работать при единственном условии - все динамики должны быть расчитаны на один ток. А иначе - одни динамики будут перегружены, а другие - недогруженны.
-
[media]http://www.youtube.com/watch?v=AoAYxXRKnH8[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=xhp-hlnG7BU[/media]
Sau
P.S. А ведь в гитарник несложно переделать ;)