Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: ФёдорЫч от Июня 05, 2016, 08:07:28 am

Название: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 05, 2016, 08:07:28 am
Коллеги ,какие будут у кого мысли ?   Найдут ли применение в практической профессиональной деятельности  такие примочки ?  Стоит ли тратить время и силы на разработку таких примочек ?  Или они уже есть "в природе"??  Вот...лежу и размышляю ....(под Дип Пёрпл :) :) )
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: new_man от Июня 05, 2016, 08:10:28 am
@ ФёдорЫч

Можно ли подробнее разжевать суть терминов?
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 05, 2016, 08:17:50 am
Ну ...с динамикой то есть . Как объяснить ....    :( :(  По приборам если ,  то изменение характерной картинки для фузза в районе 12-15 дБ ..... или меандр ,предположим , от 1 вольта ...ну ..до 4-х ..до 5-ти вольт . Что-то типа такого.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: Peratron от Июня 05, 2016, 08:51:19 am
Ничё не понимаю... (с) бр.Пилот
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: DDD от Июня 05, 2016, 09:34:11 am
Если имеются ввиду примочки с динамическим изменением тембра (и/или гармонического состава) - то "это наше всё".
Недавно очередной раз сравнивал "на лету" примочку с ОУ во входном каскаде (самодельный дискретный ОУ) с другой, у которой входной каскад сделан на "кривоватом мю-каскаде" на полевиках.
Включал в "чистый" комбик. Разница - земля и небо.
ИМХО без вопросов.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: FreeMan от Июня 05, 2016, 09:55:57 am
А где земля (и небо)?
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: KSG от Июня 05, 2016, 10:45:59 am
Цитировать
А где земля (и небо)?
- читабельность, естественность, музыкальность.
Вообще, по моему ощущению, результирующее качество звука ранжируется следующим образом (по возрастающей):

ОУ - j-fet'ы - MOSFET'ы - 4049/4069 инверторы.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: myinf@mail.ru от Июня 06, 2016, 03:14:47 pm
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: DDD от Июня 06, 2016, 03:43:48 pm
Цитировать
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s
 
Звук шикарный и очень не худо повторяет оригинал ЛЗ.
Однако, назвать его квинт-эссенцией глубокой динамики вряд ли можно, и не в том его сила.
К тому же, не факт, что сама примочка на все 100% формирует этот звук: там еще присутствует хороший комбарь и замечательные гитаристы.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: myinf@mail.ru от Июня 06, 2016, 04:35:58 pm
Я не знаю кто такая квинтэессенция, но с этой примочкой можно получить клин-драйв ручкой громкость на гитаре либо атакой. Помоему топик стартер об этом. Они же делают эмулятор суперлида, схема(помоему на мью каскадах) так же есть в сети. Это будет ближе к Блэкмору.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: myinf@mail.ru от Июня 06, 2016, 07:12:50 pm
Цитировать
Я не знаю кто такая квинтэессенция, но с этой примочкой можно получить клин-драйв ручкой громкость на гитаре либо атакой. Помоему топик стартер об этом. Они же делают эмулятор суперлида, схема(помоему на мью каскадах) так же есть в сети. Это будет ближе к Блэкмору.

https://www.youtube.com/watch?v=vr8dzLrc4xs
https://www.youtube.com/watch?v=wWQMtDTPyxo

Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 06, 2016, 08:37:55 pm
Демки хорошие ,но это не то .  Вот если так объясню свои "хотелки" ,может понятнее будет .  Форма кривой про клиппинге на диодах ,все знаем .  Так  в моих "мечтах" она должна изменяться на 15дБ  по амплитуде при практически неизменной форме .  В идеале это должен быть меандр . А потом из меандра "звук формировать. Типа такого.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: OlegFX от Июня 06, 2016, 09:02:46 pm
Выделитель огибающей --- VCA. Как в гитарном синтезаторе. У меня такое в октавере/синте стоит. Ну, да, следит за силой удара (динамика), но чтобы ох! - так нет. Делалось для того, чтобы на хвостах не было мусора от триггеров, но гейт по понятным причинам не подходит.
Кстати, схем всяких полным-полно. Если действительно нужен меандр, то всё упрощается: на базу транзистора подаётся меандр, коллектор питается от детектора огибающей, т.е. чем тише играть, тем меньше будет амплитуда на коллекторе. VCA не нужен, точнее, этот транзистор и есть VCA. В известной японской книжке есть эта схема.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: DDD от Июня 07, 2016, 05:47:14 am
Цитировать
... она должна изменяться на 15дБ  по амплитуде при практически неизменной форме .  В идеале это должен быть меандр . А потом из меандра "звук формировать. Типа такого. 
Противоречит канонизированному принципу динамического изменения тембра, бр-ррр...
Это ваще то, что мне ужасно и противно, да и не только мне.

Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 07, 2016, 06:45:42 am
Такие штуки звучат хреново.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: Peratron от Июня 07, 2016, 06:52:21 am
Это уже синтез пошёл - в котором от гитары ничего не остаётся.

Потому это не фузз и не дисторшн ни в коем случае - это гитарный синтезатор.

ХИНТ: в качестве амплитудного модулятора для синтезатора я успешно применял 176ПУ1 - пятиканальный преобразователь уровня (КМОП>ТТЛ).
В нём две шины питания - КМОП и ТТЛ. КМОП подключается к общему питанию, а шина ТТЛ служит входом модулятора.

ХИНТ: такой VCA я применил в сентезаторе, схема которого публиковалась в ж. Радио:
http://www.radioway.ru/1992/01/muzykalnyi_sintezator.html

В гитарном синтезе тоже использовал широко...
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: DDD от Июня 07, 2016, 01:34:59 pm
Как только гитарный сигнал преобразован в качественный прямоугольник (включая корректное затухание и всякие йодли), то сразу можно:
1) шикарно обрабатывать его цифровыми приблудами, и
2) наградить медалью автора столь заманчивого преобразователя.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 07, 2016, 03:56:28 pm
Вот медальку получить-это клёво! :) :) Вообще-то перспективная мыслЯ  -сделать хай-гейновый амп с 15дБ динамич диапазона .  По сути ,бредятиной "попахивает" ,но вспоминаются мне начальные попытки людей "летать ,аки птахи " :) Казалось ,что ерунда это ,а поди ж ты...и космос освоили. ;)
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 17, 2016, 08:24:02 am
Господа ,а что такое "дисторшн" ,как эффект??  Слушаю демки дисторшнов и овердрайвов - зудосрач и то и другое . И по схемотехнике похожи. Чего там отличается : сустейн ,спектр, АЧХ ??? . Я в смысле ,если взять за основу овердрайв  и перевести его в дисторшн . И чего на нём играют обычно , на дисторшне ???
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: Peratron от Июня 17, 2016, 08:47:22 am
Цитировать
Господа ,а что такое "дисторшн" ,как эффект??  Слушаю демки дисторшнов и овердрайвов - зудосрач и то и другое . И по схемотехнике похожи. Чего там отличается : сустейн ,спектр, АЧХ ??? . Я в смысле ,если взять за основу овердрайв  и перевести его в дисторшн . И чего на нём играют обычно , на дисторшне ???
Классический овердрайв основан на суммировании входного сигнала с искажённым - это происходит при включении диодов в цепь ООС.

Классический дисторшн - ограничение (диоды) вне петли ООС.
Или же ограничение внутри усилителя - если ОУ с его избытком усиления не используется и ООС становится не нужна (классический ламповый драйв)...
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: KSG от Июня 17, 2016, 06:30:54 pm
Насчёт овердрайва не соглашусь: он, скорее, характеризуется небольшой степенью искажения с сохранением читаемости без применения мер фильтрации. Где-то так.
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: Peratron от Июня 17, 2016, 07:35:18 pm
Не соглашусь с несогласием  :P

Конечно, все эти критерии весьма размыты - но по крайней мере в схемотехнике и связанных с нею свойствах можно отыскать надёжные точки опоры.

Ещё раз обращаю внимание на существенное свойство большинства схем именно овердрайва - выходной сигнал складывается из суммы прямого (неискажённого) сигнала с единичным коэффициентом передачи и усиленного/ограниченного сигнала.

При установке регулятора гейна в режим умеренного усиления звук получается весьма специфический и свойственный именно этой схемотехнике. При установке гейна в ноль примочка превращается в повторитель!
И большинство примочек, позиционируемых производителем именно, как ОВЕРДРАЙВ, сделаны по такой схеме.

ХИНТ: ещё одна фишка этого типа примочек - это использование в качестве грелки. Из-за специфичности микса в ОД-схеме, на вход последующего дисторшн-тракта поступает специфический по спектру сигнал.

В общем, рекомендую помедитировать над схемотехникой с диодным клиппингом внутри петли ООС...
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 17, 2016, 09:07:28 pm
Есть на студии  ПРО КО РЭТ . Это же мрак !!!   :-?   Куда его пихать ???   КРАНК ДИСТОРТУС МАКСИМУС тоже есть в наличии -только для трэша или дэта -металла (имхо).  Ладно....ещё подумаю ,как "облагородить" звук дисторшновый. :)
Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: KSG от Июня 17, 2016, 11:55:41 pm
@ ФёдорЫч
- для каждого стиля есть свой оптимальный звук, достигаемый вполне конкретной схемотехникой. Примочки для металла не годятся для рок-блюза...

Название: Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 18, 2016, 09:52:43 pm
Цитировать
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s
 
Это мы сегодня послушали на студии с проф. гитаристами . Неплохая примочка. Ну ,вердикт однозначный :  не подходит нам такой звук (даже для Подольского кабака какого -нибудь "жидковат" :)  )  Дома побренькать ещё можно .  Полевик -суть кремний =отстой :(