Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: ФёдорЫч от Ноября 15, 2014, 07:40:36 pm
-
Приветствую,камрады! Сегодня просил объяснить гитариста ,что он подразумевает под характеристикой звука "крупное зерно". Из его объяснений при игре на моём GV-40HM уразумел ,что звук должен формироваться из небольшого усиления на НЧ (50-250 Гц) , далее насыщаться гармониками от искажений в преампе и резонанс собственно кабинета (для субъективного восприятия громкости НЧ ) должен быть примерно 80-120 Гц. Кто из спецов по хай гейновому звукоформированию может мне объяснить точнее , что и как формирует "крупное зерно". Или где можно почитать про это (хоть на англицком )!?
-
Блин!!!
Извечная тема. Всем хочется, чтобы звучало "хруп-хруп" на всех аккордах...
Задача непростая.
Не зря наверное тут, с Кранком долго бодались...
-
Для начала - и это обязательно - следует установить однозначность терминологии.
Иначе будет борьба субьективных представлений со скандальным исходом.
В общем, сэмплы в студию, плиз.
-
Всё верно, в прегейне педалируется нижняя серединка, а верх наоборот подмыливается. В результате "ШИМ" обработки перегрузом получается довольно крупнозернистая фактура, а недостающий верх "рисуется" гармониками. Проблема такого звука - невозможность управления громкостью на гитаре, т.к. при её прибирании резко пропадает читаемость (тот самый "нарисованный" верх). Зато для "лупить по квинтам на полном гейне" самое оно :)
-
В общем, сэмплы в студию, плиз.
Можно загуглить (или заютубить) примеры звуков популярных в народе моделей усилителей МесаБуги.
-
Вот-вот !! Про меса -бугага он как раз и упоминал примерно так : " Ваш усил звучит как МБ ,только очень ясно" ,типа слышимость нот в аккорде очень хорошая. Но дело в том ,что я-то знаю АЧХ своего GV-40HM ,у него после 1 каскада НЧ от 120 гц "подвалены" 6дб/окт ,а ящик ,в котором стоит 15" гэдээровский L (не помню) имеет сильный резонансный горб примерно 6дБ на этой (или близкой частоте). Вот теперь и думаю ,как можно электроникой усилителя сформировать (при ровной по НЧ АЧХ ящика).
http://i.imgur.com/wGp5pnC.jpg?1
-
Да, прав Denn, именно "ШИМ" отвечает за "зернистость"! В многокаскадном устройстве. Не важно на чем сделанном, главное, чтобы скважность менялась по сложному закону. То есть не по экспоненте как в одном несимметричном ограничителе, а скорее по синусу как в нескольких инвертирующих ограничителях. Тогда в моменты выхода из жесткого ограничения, например верхнего у лампы, на выходе получается результирующая область модуляции высших гармоник по амплитуде, но с разными фазами. У трех ограничивающих каскадов таких зон две. Вот, например, как выглядит спектр на выходе преампа JCM-800 и его JFET эмулятора:
https://yadi.sk/i/2gNDWTdpcjays
Ограничивающих каскадов только два, поэтому видим одну зону "инвертирования" скважности.
-
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).
-
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).
Вот! Гораздо понятнее ,на что (в природе ) ориентироваться. :)
-
Еще очень близки по спектру звуки мопедов-мотоциклов, только вот не силен в марках, чтобы классификацию сделать :)
-
Уточнил "точку отсчёта " (по звуку) этого гитариста: группа "MOTORJESUS" , упор на альбом 2008 года.
-
А у них есть альбом 2008 года? Как он называется?
-
А у них есть альбом 2008 года? Как он называется?
По моему имеется ввиду альбом 2006 года.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=kqbaSHsmowI[/media]
Sau
-
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).
+1 [smiley=thumbsup.gif]
-
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).
+1 [smiley=thumbsup.gif]
Попрошу обратить внимание - кратко и емко одновременно!
-
Лучше один раз
увидеть услышать Шаляпина, чем сто раз услышать Мойшины напевы. (с)...
А вот слабо выложить сэмплы - что б спектроскопом глянуть?
-
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая); Енгл скример.
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а); Всякие маршалы, енгл тандр, меса буги марк 4,5, некоторые дизеля.
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор). Енгл повербол, меса ректифаер, оранжи, кранки, ривьера кнакл нед, этих больше всего
FORTIN SATAN (он же Randall Thrasher) - Весь спектр всевозможных хай гейн звучаний.
-
@ THRASH
У меня другие наблюдения.
Мелкое зерно: Маршаллы JCM, Богнер Экстази, Оранджи (все), Кранки, Вокс АС30;
Среднее зерно: Меса Марк Х, ЭНГЛы, Марш JVM, Рэндаллы, Пивики;
Крупное зерно: МБДР, Меса ЛонСтар, СЛО-100 (с грелкой), Дизель (D-moll, например), как ни странно наверное ваевский Карвин Легаси.
-
Лучше один раз увидеть услышать Шаляпина, чем сто раз услышать Мойшины напевы. (с)...
А вот слабо выложить сэмплы - что б спектроскопом глянуть?
Так я и собирался это сделать ,раз возле стола усил с кабом ,а на столе спектроанализатор :) Вот обсудить бы технологию верную . Я хотел нарулить этот характер звука и посмотеть АЧХ на активной нагрузке и спектр с кабинета. Или вначале посмотреть на одном кабинете с 15-кой ,а потом на другом с 12-кой,потом на третьем с 10-кой. Или как?? Давайте идеи!!!
-
Я бы сначала схему посмотрел.
-
@ THRASH
У меня другие наблюдения.
Дизель (D-moll, например),
@ Denn, извини что вырываю слова из контекста.
Но пару лет лет лет назад, в шоу-руме Турка, сравнивали мою версию Доминатора с несколькими моделями Дизелей (не сочтите опять коммерческой рекламой ;)).
Просто тестирование закончилось на равных. Перетыкали гитару в преампы разных Дизелей, а потом через мой Доминатор в клине.
Кстати, у них была одна брендовая гитара, но не стыковавшаяся с перегрузами. Специально держали для проверки на вшивость.
Мой Доминатор зазвучал прекрасно.
Жаль, что я тогда заболел. А то Турок уже хотел зарядить производство...
-
Шо?! :o
Как воскликнул бы наш знаменитый соотечественник: "Не верю!". Чтобы твой вшивый доминатор переиграл ламповую голову?!
Являюсь счастливым обладателем вэаш четвертого (и не только его, кстати), так вот, дядька, хорош гнать! Ты ври, да не завирайся! Хвались, да не захваляйся! >:(
-
@ Антон Калина
Он ни когда не врёт. 8-)
-
Ну-ну...
-
Это ж все субьективно. Кому и кобыла - невеста.
-
Безусловно. Вот сейчас подумал: Турок мог и приколоться над дядькой, с него станется :)
-
Безусловно. Вот сейчас подумал: Турок мог и приколоться над дядькой, с него станется :)
Не надо.
Там все было объективно. Турок меня вычислил через камрада из Ростова, уже ушедшего из форума.
Меня только обломали ихние физические условия работы, а я болел. Не было возможности контролировать физическое состояние (вернее - сложновато).
Но все же огромный подземный город меня впечатлил. Это под редакцией газеты "Правда". Лабиринты подземных коридоров, десятки студий. Радио "Маяк" там же - все мои любимые ведущие.
И сейчас на полке лежат несколько классных динамиков, доставшихся практически на халяву.
Будучи однажды там, говорю Лешке (технику) - мне тут где-то обещали динамики.
А он отвечает - да какие проблемы?
А была зима. Но он повел меня по лабиринтам. Только высунулись наружу - я сразу получил динамики.
Кстати, парочка винтажных английских динамиков вполне тянут на реальный акустический кабинет эффекта "лесли".
-
У ТТ ставка на брендофилию и на "лох цепенеет". Собственно звук при таком подходе вторичен, главное - правильная лапша в поддатливые ушки. Отечественная продукция ни при каком раскладе в эту концепцию не вписывается.
-
А была зима. Но он повел меня по лабиринтам. Только высунулись наружу - я сразу получил динамики.
Напоминает какой-то сюрреалистический бред :)
"лох цепенеет"
-
Повезло тебе, Дядя, что ты болел - ТТ полная гниль, инженерам там делать нечего.
-
Повезло тебе, Дядя, что ты болел - ТТ полная гниль, инженерам там делать нечего.
Да, вполне возможно.
Но зато пока еще жив, доминатор в фаворе, и успел вкусить прелести подземного города ;)
-
Под "Правдой" действительно много подземки. Работал там на договорной основе и походить пришлось предостаточно. Только тогда там не было ничего не имеющего отношения к типографии(по крайней мере не видел), хотя редакций разных в самих корпусах на ул. Правды было много. Как раз за пару лет до пожара, который случился вроде в 2006. Только называлось оно тогда уже не "Правда", а "Пресса".
-
Всё верно, в прегейне педалируется нижняя серединка, а верх наоборот подмыливается. В результате "ШИМ" обработки перегрузом получается довольно крупнозернистая фактура, а недостающий верх "рисуется" гармониками. Проблема такого звука - невозможность управления громкостью на гитаре, т.к. при её прибирании резко пропадает читаемость (тот самый "нарисованный" верх). Зато для "лупить по квинтам на полном гейне" самое оно :)
Друзья, обьясните для малограмотных что за шим и прегейн, хочу получить максимальную дрань в звуке, но зерно получается не достаточно крупным,
бошка меса дуал ректифаер,
например те же корнюки с таким же усилком рычат просто нереально
https://www.youtube.com/watch?v=pr3x7tS__dE
-
@ batuchenko
так они практически басовый регистр через него пропускают: пониженный строй 7-8 струн, струны потолще - вот рецепт.
-
У них нижняя ля , сопсно как и у меня, но рвани такой у меня не получается (