Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: kwlw от Апреля 05, 2017, 04:26:11 pm

Название: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 05, 2017, 04:26:11 pm
Начал немножко двигаться в сторону перегруза. Но обнаружил, что как-то не заметил этих "рычащих на старых лампах винтажных фендеров", да и этого крупнозернистого перегруза. Ибо лично мне нравится "зуд/песок", так и звучат мои поделки. А музыкантам - нет. Им подавай "крупнозернистое". А что это такое - не могут сказать. Однажды было обсуждение на местном форуме, но уже нет того видео на ютубе, а звука не запомнил, только помню что реакция была "и от этого они в восторге?!".

Можете кто-то подкинуть типичных примеров звука/названии усилителей, чтоб было от куда оттолкнуться при разработке своей схемы? Особенно интересно, что за рык :). Сколько слышал старых фендеров - как то не заметил ничего даже подобного. Думаю не обратил внимания просто.

Сам я на перегрузе не играю, это я так, людей порадовать тру лампой задумал :).

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 05, 2017, 04:39:26 pm
https://drop.me/a9836o

Все, что имеет приписку ultralight это проделки товарища с ником  Lekxs, он тут сейчас не часто бывает.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 05, 2017, 05:02:27 pm
Помоему рычат матампы и т.д. Ещё из моей личной практики, рычат раскочегареные грелкой до красна именно однотактники на вроде чампов и т.д. возможно даже есть смысл поэкспериментировать например с 6Ф3П нагруженой на транс с нагрузкой в качестве предусиления. Да, согласен, не рационально по питанию и массо-габаритам, но зато интересно  ::)

Но в идеале я думаю им стоит скинуть тебе пару ссылок на ютуб, а тебе в свою очередь скопировать аппарат который на записи. А то тебе тут насоветуют. Не в том смысле что мы тут не компетентны, а в том что нет чётких однозначных определений чтоб описАть то или иное звучание перегруза.


ЗЫ,

Вот тут на 5:40 это в твоём понимании рык с крупным зерном?  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=vqhoPqDR47c&t=734s

Если да, то Champ AA764  ;)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 05, 2017, 06:06:58 pm
Еще в Bogner XTC наруливается очень приятный зернистый перегруз, прям самый сок, правда не шибко злой, но сама фактура радует.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 05, 2017, 06:14:29 pm
Это ли, то самое, крупное зерно (пара секунд перед другой сценой)?
http://youtu.be/L5OzfX1emkA?t=290

А мне, вообще то больше нужен сам характерный звук, для сравнивания. Схему свою я сам придумаю, на каких нибудь странных лампочках.

Но всегда хорошо на столе иметь макет копии с оригинала, чтоб например сравнить на осциллографе, пощёлкать переключателем "каналов".

Цитировать
Вот тут на 5:40 это в твоём понимании рык с крупным зерном?  ::)
В моём понимании рык, это рык, вот и хочу понять что этим называют играющие. Так что не могу ответить на вопрос - это ли я ищу, мне и нужно, чтоб точно указали "вот так рычит винтажный усилитель с винтажными лампами". То, что рыка никакого в данном клипе не слышу, это факт. Может мой слух от "зуда" уже потерял калибрацию?

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 05, 2017, 06:24:30 pm
@ kwlw

Ох, батенька, да тут сразу в голове от ващего видео щелкнуло - Eric Clapton - After Midnight Live - прямо сначала cмотрим\слушаем и радуемся 110 минут :)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 05, 2017, 06:48:37 pm
Цитировать
То, что рыка никакого в данном клипе не слышу, это факт. Может мой слух от "зуда" уже потерял калибрацию?

Sau
  Вооот. Именно об этом я и говорю. А я слышу. Мнения разделились, значет все ооочень субъективно.
Вот те кто с тебя требуют рык пусть они и скинут тебе ссылки, а  ты уже имея референс изобретай, если не хочешь копировать.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 05, 2017, 06:52:16 pm
@ Добрый Кот

А тут слышишь?

https://drop.me/aL80Ka
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 05, 2017, 07:09:15 pm
Кстати, как вариант, собрать на макете что-то более менее традиционное, но с подстроечниками в катодах и анодах и после каждого каскада потенцилметр 1М. Темброблок взятб фендеровский, раз уж считается что фендеры рычат. Пусть клиент нарулит себе звук, а ты зафиксируй положения или нужный ему диапазон регулировок и тогда собери на чистую. В конце концов все схемы по одной топологии собраны. Разница в основном в номиналах.

Еще, опять же, по моему субъективному мнению тип фазоинвертора а раскочегаренном усилителе тоже влияет на характер звука.  Например во всех супро применяется не совмем превычный нам ФИ, и мне кажеться именно он вносит свою хараутерную изюмику во все супро. Есть еще такие как в бассман 5Е6-А  (с разделённой нагрузкой?)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 05, 2017, 07:15:48 pm
@ texman

Ну вобщем да. Хотя в моем понимании рык может проявлятся только на низких частотах, а здесь в основном были высокие...да ещё и стеклянные синглы...
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 05, 2017, 07:23:25 pm
@ Добрый Кот

Что поделать, подлец Клептон променял свой гибсон на страт и рифами пренебрегает ;)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 06, 2017, 04:42:12 am
Цитировать
@ Добрый Кот

А тут слышишь?

https://drop.me/aL80Ka

Спасибо! Буду рулить что-то похожее. По моему в том, потерянном мною клипе было что-то такое (когда послушал этот отрезок - вспомнил), только на пониженном строе и на гибсоне.

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Denn от Апреля 06, 2017, 08:46:37 am
Когда включаю бриджевый датчик, то зерно мелкое. Когда включаю нэк+мид, то получается очень крупнозернистый рык (этакое "гыр-гыр" вместо "дж-дж"). На усилке (а-ля 800-ый Маршалл) никакие настройки не меняю.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 06, 2017, 08:59:55 am
Цитировать
Когда включаю бриджевый датчик, то зерно мелкое. Когда включаю нэк+мид, то получается очень крупнозернистый рык (этакое "гыр-гыр" вместо "дж-дж"). На усилке (а-ля 800-ый Маршалл) никакие настройки не меняю.

слова, это хорошо, но линк на звук на бриджевом датчике - было бы лучше.
 ::)

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Denn от Апреля 06, 2017, 10:03:53 am
@ kwlw

Если честно, то сейчас уже лень этим всем заниматься: расставлять микрофоны, писать, конвертить, выкладывать - просто ради того, чтобы продемонстрировать на форуме. Есть гора очень важных дел, на которые не хватает времени (( Если буду что-то записывать и вспомню про эту тему, то запишу.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 06, 2017, 10:44:29 am
Ои, я не такиэ сложности имел ввиду. Просто просил линк на ютуб или саундклауд со старыми записями которые звучат похоже.

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 06, 2017, 01:25:34 pm
Вот сэмплы Denn'a с преда Slo-Recto-JCM800 (как давно это было ::)), как раз канал 800-го, мне помнится очень вкатил звук, сам автор тогда назвал этот канал "перделкой" ;)

https://www.sendspace.com/file/bwevic
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Denn от Апреля 06, 2017, 02:10:41 pm
@ texman

Там наверное источник - ибанез рг? даже скачивать не буду ))
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 06, 2017, 02:17:54 pm
@ Denn

Ну да, 2007-й вроде год или 2009-й, не пойму что у тебя там на схеме написано :)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: THRASH от Апреля 07, 2017, 06:23:44 am
По мне, то о чем говорят рык это как раз балланс по перегрузу низких и срених частот.
Меса ректа допустим имеет крупное зерно. В марках 4-5 можно нарулить что угодно. Енглы в основном имеют мелкое зерно.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 07, 2017, 10:13:23 am
Похоже на искомое зерно? Лично сам сеял )))
https://www.sendspace.com/file/4tnjo5
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 07, 2017, 06:09:29 pm
@ DDD


А почему присутствует некий призвук - как будто из ведра идёт звук? Это особенности записи или звук самого перегруза?

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: TrueVAL от Апреля 07, 2017, 07:52:54 pm
А в таком звуке есть зерно? Один преамп в линию без обработки: https://app.box.com/s/zch0iegdets052rj8x0uht0cwbg2a7zg
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 08, 2017, 01:53:34 am
Цитировать
@ DDD


А почему присутствует некий призвук - как будто из ведра идёт звук? Это особенности записи или звук самого перегруза?

Sau
Это особенности помещения, в котором производилась запись: мастерская у меня в подвале, там звук действительно гулкий. А записывалось на дешевый смартфон Самсунг.
Оттого и звук как из пи ведра  ;)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 08, 2017, 08:38:57 am
@ TrueVAL

От это точно типичный "зуд".

@ DDD

Я, если честно, думал, что это какая-нить электронная искажалка хитрая, типа того фуза навороченного, что проскакивал в соседних темах...уж больно похоже на то, что извлекал один мой знакомый из кучи самодельных синтезаторов :)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 08, 2017, 08:58:35 am
"... какая-нить электронная искажалка хитрая, типа того фуза навороченного..." - это разогнанный по гейну каскад на полевике с динамической нагрузкой (типа "мю"), плюс двухтктный усилитель на BC850/860 (типа имитатор выходного каскада), а между ними 3-ручечный ТБ имени Маршалл.
А гулкость звука - это мой подвал  :)
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 20, 2017, 04:31:44 am
Ну вот, запустил макет. Пока без премудростей, т.е. без формовки тона, просто покрутил ручки по слуху при реампинге сэмплов с форума. Получилось примерно такое (запись на телефон):
https://www.sendspace.com/file/m61lg8

Можете кто нибудь аргументированно прокомментировать звук? Т.е. что в нём хорошо, что плохо (и надо бы поправить). Можно ли по такому сэмплу понять, какое "зерно" тут получилось?

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 20, 2017, 05:19:40 am
1) Рычит правильно.
2) Хочется чуток побольше баса
3) Маловато динамики (либо многовато гейна), сразу "хватается искажать по-полному".
4) Сугубо ИМХО для "зернистости" надо бы добавить набольшой пичок АЧХ на 3.5-4 кНц, тогда звук станет "плотнее".
Однако, терминология на данную тему у всех в головах разная, поэтому следует делать поправки на субъективность.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 20, 2017, 05:32:24 am
@DDD - спасибо за такой дельный ответ!

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: OlegFX от Апреля 20, 2017, 10:34:40 am
Цитировать
Можете кто нибудь аргументированно прокомментировать звук? Т.е. что в нём хорошо, что плохо (и надо бы поправить). Можно ли по такому сэмплу понять, какое "зерно" тут получилось?
Sau
Вот, примеры крупного зерна:
https://www.youtube.com/watch?v=sS035aSskg8 Начиная с 2:18, скажем так, умеренно крупное.
https://www.youtube.com/watch?v=a9yFBoE9IIk В принципе, всё демо - крупное зерно, но особенно крупное - это начиная с 3:53. Правда, это не совсем честно, т.к. в качестве грелки включён фуз, но такое постоянно практикуется в стилях doom, stoner и отчасти sladge.
https://www.youtube.com/watch?v=6aAbrc_S9Qs Вот оно, то самое крупнейшее ламповое зерно.
https://www.youtube.com/watch?v=iiJ7yZzkM0Q Умеренно крупное на Басмене.

А у вас совсем не крупное зерно. Я бы даже сказал, жидковато. Кварты, конечно, добавляют рык, но это имитация зерна.
Вот вам совсем простой рецепт: после первого каскада поднимите эквалайзером НЧ (подобрать на слух, максимум примерно на 100 Гц 10-15 дБ с плавным спадом к нижней середине. Затем, сразу после преампа зеркально ослабьте вторым EQ примерно те же частоты. На самом деле, всё немного сложнее, но принцип поймёте. Если совсем просто, то перегрузите чувствительный вход (лампового) линейного (Hi-Fi) усилителя. Если не хватает чувствительности, то на его вход поставьте линейный бустер - просто ОУ с К_ус 3...10...30. Избыток НЧ прибрать темброблоком или EQ.

Отыщите неплохую тему Sancho, он делал мод Orange, было там и зерно, и рык, и все дела. Кстати, после первого каскада стоит переключатель той самой НЧ-коррекции.
Успехов!

Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: texman от Апреля 20, 2017, 10:56:52 am
@ OlegFX

Ни в одном клипе ничего хорошего не услышал, каша какая-то полная везде.

@ kwlw

А как писалось? Это только пред или уже усилок целиком? А сам звук хорош.

Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: OlegFX от Апреля 20, 2017, 11:18:18 am
Цитировать
@ OlegFX
Ни в одном клипе ничего хорошего не услышал, каша какая-то полная везде.
Да, крупное оно часто такое - кашеобразное. Зачастую, сильно на любителя. Турок, если его помните, пропагандировал такой звук.
Вот, пример "не каши": https://www.youtube.com/watch?v=sNm6pf8-MB8
Чуть грязнее: https://www.youtube.com/watch?v=cJunCsrhJjg
Гитару в Led Zeppelin II можно послушать - там почти крупное зерно и каши не много.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 20, 2017, 12:53:35 pm
Не заню, зерно ли тут или уже просто клочья:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=DM-9ymBZPlY[/media]

Это же самое в педальке:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=kqUSTzg1rao
[/media]
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: OlegFX от Апреля 20, 2017, 01:12:23 pm
Вах, именно оно, красота! Я искал этот клип, но забыл, какой именно амп там фигурирует. Спасибо!
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: THRASH от Апреля 20, 2017, 02:34:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=fzxuXeJBXco
Смотреть с 5:22 и до конца.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 20, 2017, 03:09:16 pm
Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций.

"Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря).
Фактически НЧ оказываются переключателем для остального спектра - прерывая (запирая) более высокочастотные звуки (дискретизируя их).

Да/нет?

ХИНТ: смысл теоретизирования - возможность перевода обсуждения в более практическую плоскость и получение возможности осознанного экспериментирования с отдельными компонентами системы (в симуляторе и/или на физическом макете).

К примеру - поделить спектр кроссовером, довести НЧ до клиппирования и через модулятор (УНУ) поиграться с оставшейся частью, которая может обрабатываться отдельно (тем или иным образом обогащаться по спектру и/или эквализироваться).

ХИНТ: это совершенно новая и свежая идея. Окажется ли она продуктивной, или нет - можно определить экспериментально.
В чём и есть главное её достоинство - заменить топтание на месте осознанным продвижением к ясно формулируемой цели.

ХИНТ: на первом этапе НИОКР имеет смысл исследовать природу явления на уровне функциональных блоков - благо спайс-реампинг это позволяет делать легко и непринуждённо.
А дальше - превратить блок-схему в живой прибор не составит большого труда...

ХИНТ: важно для реампинга использовать первичный (стимулирующий) спектр, адекватный общей задаче.
То бишь, не стоит уповать на то, что оно будет волшебно звучать с любым сэмплом: для получения искомого результата звукоизвлечение и канал обработки должны быть взаимно адекватными.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 20, 2017, 05:09:23 pm
Цитировать
@ kwlw

А как писалось? Это только пред или уже усилок целиком?

Писался макет которого можно считать классическим маломощным усилителем (просто надо было от чего-то начать), вся цепочка:
комп->100к/1.5к->220к/1.8к->100к/1.5к->маломощный оконечник-однотакт типа чампа (перегружен)->резистивный аттенюатор->колонка->мобильник

У каждого каскада пока только ручка гэйн, разделительные конденсаторы полипропилен 0.022мкф.

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 20, 2017, 05:10:56 pm
@ OlegFX

@ DDD

@ THRASH

@ Peratron

Спасибо ребята за сэмлы и идеи, позже посмотрю, теперь некогда.

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: THRASH от Апреля 20, 2017, 05:15:29 pm
@ Peratron

Все это уже есть в том или ином виде в разных приборах. Наверное первыми промышленными усилками такого плана были месы Марк, где то с 3го.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: OlegFX от Апреля 20, 2017, 06:04:26 pm
Цитировать
Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций.

"Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря).
Фактически НЧ оказываются переключателем для остального спектра - прерывая (запирая) более высокочастотные звуки (дискретизируя их).

Да/нет?
Как по мне, да.
А насчет "чисто интуитивных"... я, например, вполне осознанно управляю зерном, упоминал уже об этом в постах про то, что "форма волны не так важна (для получения той или иной текстуры, т.е. и зерна, в том числе), как про это думают".
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 20, 2017, 09:33:03 pm
Цитировать
@ Peratron

Все это уже есть в том или ином виде в разных приборах. Наверное первыми промышленными усилками такого плана были месы Марк, где то с 3го.
Просвети.
Мне про такое не известно.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 20, 2017, 09:46:31 pm
Цитировать
А насчет "чисто интуитивных"... я, например, вполне осознанно управляю зерном, упоминал уже об этом в постах про то, что "форма волны не так важна (для получения той или иной текстуры, т.е. и зерна, в том числе), как про это думают".
Не сомневаюсь.
Владение темой предполагает осознанное управление теми или иными аспектами даже при отсутствии законченной концепции и замене лакун интуитивнымим знанием.
Но это касается одиночки - а вот в коллективном домене пока отсутствует понимание - тут бы о сущности понятия "зерно" договориться б.

Цитировать
Как по мне, да.
Ну, это уже точка опоры.
А что думаешь насчёт предложенной структуры?

Во-первых, насколько твоя интуиция подсказывает, что она сможет дать интересное звучание в выбранном направлении?
Во-вторых - согласен ли, что появляются новые возможности для более тонкого управления выходным спектром, вплоть до принципиально нового звучания при сохранении музыкальной ценности?
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 21, 2017, 04:04:59 am
Цитировать
Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций...

... "Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря)...
1) Приветствую, как полезную попытку упорядочить терминологию.
2) Полагаю, что "зерно" по большей части суть результат модуляции не основными тонами, а НЧ-составляющими интермодуляционного продукта.
И, чем ниже частота сказанного интермодуляционного продукта, тем "крупнее зерно".
3) ИМХО, глубина модуляции отвечает не за "размер зерна", а за уровень сопутствующей грязи, поэтому говорить о 100%-ной модуляции надо с пониманием этого предположения).
4) Идея регулировки характеристик модуляции для получения и управления параметрами зерна, предложенная коллегой Ператроном, выглядит весьма заманчивой.
*** Обращаю внимание сообщества, что данная идея есть прямой результат грамотной формулировки явления и изложения такового с помощью правильной общепринятой технической терминологии.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: KMG от Апреля 21, 2017, 08:07:06 am
Цитировать
К примеру - поделить спектр кроссовером, довести НЧ до клиппирования и через модулятор (УНУ) поиграться с оставшейся частью, которая может обрабатываться отдельно (тем или иным образом обогащаться по спектру и/или эквализироваться).
Можно взглянуть на маршалловский суперлид со спареллеленными входами.
Один канал без обреза низа, другой с. и миксуются на двух регуляторах.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 21, 2017, 09:37:34 am
Реально эта красивая идея в той или иной НЕЯВНОЙ форме реализована в любом перегружаемом аппарате.
Причем, параметры модуляции регулируются тоже неявно - межкаскадной и внутри-каскадной коррекцией, темброблоками, регуляторами усиления в каскадах и между. Всё это, ессно, влияет на характеристики "зерна".
Однако, делать это в явной и осознанной форме при помощи специализированных органов контроля - совсем другой коленкор.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 21, 2017, 09:47:23 am
Ну, начну потихоньку излагать соображения по узлам "зернилки", которую придумал Peratron.
Модулятор (он же Управляемый Напряжением Усилитель - УНУ) при подаче на его входы самогО сигнала и управляющего НЧ сигнала будет работать как ринг-модулятор, генерирующий НЕмузыкальные продукты - суммарные и разностные частоты, которые обычно гадят сигнал.
Как этого эффекта избежать или уменьшить его насколько возможно, учитывая то, что этот эффект является самой сутью модуляции?
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 21, 2017, 02:04:30 pm
Цитировать
2) Полагаю, что "зерно" по большей части суть результат модуляции не основными тонами, а НЧ-составляющими интермодуляционного продукта.
А как отделить одно от другого?!
То есть, интермодуляционные компоненты от исходных основных тонов?
В предложенной формулировке имеется ввиду спектральная зона до 300...400 Гц - и это как раз зона, где между собой взаимодействуют основные тона. А уж как там выглядит конкретно модулирующая волна - это вопрос следуюший.

Цитировать
И, чем ниже частота сказанного интермодуляционного продукта, тем "крупнее зерно".
А это целиком определяется исходным спектром - конкретно, структурой созвучий, которые формируют разностный компонет первого порядка.

ХИНТ: вот тут есть одна тонкость, в которую я не стал тыкать в исходном тезисе - но на мой взглял именно она может определить разницу между классической структурой модуляций на основе простого перегруженного тракта, где продукты не фильтруются и всё взаимодействует со всем от новой структуры, где суб-тракты разделены и можно почистить и модулирующий, и модулируемый спектры, прежде чем запускать их на модуляцию...

Цитировать
3) ИМХО, глубина модуляции отвечает не за "размер зерна", а за уровень сопутствующей грязи, поэтому говорить о 100%-ной модуляции надо с пониманием этого предположения).
Вот тут не согласен - но этот аспект можно оставить пока в покое и вернуться к нему после первых практических экспериментов (в виртуале или в реале).

Цитировать
*** Обращаю внимание сообщества, что данная идея есть прямой результат грамотной формулировки явления и изложения такового с помощью правильной общепринятой технической терминологии.
Полагаю, что тему имеет смысл из курилки перенести в основной раздел - это уже больше, чем информационный шум и потерять мысли будет жалко...
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 21, 2017, 02:07:20 pm
Цитировать
Можно взглянуть на маршалловский суперлид со спареллеленными входами.
Один канал без обреза низа, другой с. и миксуются на двух регуляторах.
Там нет перемножителя-модулятора - и это принципиальное отличие.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 21, 2017, 02:20:08 pm
Цитировать
Модулятор (он же Управляемый Напряжением Усилитель - УНУ) при подаче на его входы самогО сигнала и управляющего НЧ сигнала будет работать как ринг-модулятор, генерирующий НЕмузыкальные продукты - суммарные и разностные частоты, которые обычно гадят сигнал.
Насчёт родства этой структуры с ринг-модулятором - совершенно верно: АМ-модулятор есть вариант перемножителя с уменьшеным количеством рабочих квадрантов. Но я подразумевал именно полный перемножитель - так интересней.

А насчёт избыточной грязи - можно её не опасаться: в ринг-модуляторе немузыкальные тона появляются исключительно из-за некореллированности сигналов в каналах - обычно в ринг-модуляторе обрабатывают музыкальный сигнал (с его ладово-гармонической структурой) тоном со свободным интонированием, который с музыкальной сеткой никак не связан.
Это и порождает атональность.

В нашем случае зернилка потребляет на входе в обоих каналах строго коррелированные сигналы - это ж один музыкальный сигнал, просто разделённый по спектру и потому атональной грязи будет совершенно точно не больше, чем в классическом клип-тракте. А вот меньше - может быть - что и является главным бонусом этой схемы.

Впрочем, это надо пробовать!

Теория теорией - но практикой её поверять надо на каждом шаге....
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 21, 2017, 02:29:03 pm
Цитировать
Ну, начну потихоньку излагать соображения по узлам "зернилки", которую придумал Peratron.
Изобрази в симуляторе для наглядности блок-схему - причём уже на этом уровне она может быть использована в эксперименте.

Далее, изобрази хотя б один сэмпл, дающий на классическом тракте зерно - и брось его в тусовку для реампинга.
С ним и будем играться, пытаясь выжать из идеи вожделённые ништяки...

ХИНТ: не исключаю, что зернилка может быть дополнением к классическому тракту - то есть, добавлять то, чего не хватает классике...

ЗЫ: к слову - в этом же замесе НИОКР можно попробовать синтезировать на уровне квадратиков и классический клиппинговый тракт. Симулятор с "квадратиками" позволяет абстрагироваться от конкретной схемотехники и лучше понять сущность первичного физического механизма...
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: OlegFX от Апреля 21, 2017, 02:30:27 pm
Цитировать
А что думаешь насчёт предложенной структуры?
Во-первых, насколько твоя интуиция подсказывает, что она сможет дать интересное звучание в выбранном направлении?
Во-вторых - согласен ли, что появляются новые возможности для более тонкого управления выходным спектром, вплоть до принципиально нового звучания при сохранении музыкальной ценности?
Честно говоря, вообще нет никаких мыслей на этот счёт, молчит моя интуиция. На первый взгляд, слишком вычурно и искусственно.
На данном этапе я занят оптимизацией управления - два регулятора, отвечающих за то самое зерно, хочу заменить одним.
Вот, хороший образец, отправная точка. 2:45 - смена мелкого зерна на крупное, делается двумя (как минимум) крутилками. https://www.youtube.com/watch?v=0MApWCD0Gdg Сейчас примерно тоже самое и у меня, только в примочке, ну и диапазон вариаций "размера зерна" пошире будет.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: TrueVAL от Апреля 21, 2017, 05:29:55 pm
Как работают ручки "Girth" и "Grind" в предэквалайзере усилителя "Randall Satan": https://www.youtube.com/watch?v=WrMRbauf3K0
Эти ручки еще можно увидеть на схеме "Fortin Hulk":
https://yadi.sk/i/zpbCNYh63HDnn8
Существует педаль с одной ручкой "Grind": http://www.fortinamps.com/product/grind/
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 22, 2017, 04:01:49 am
2 Peratron:
Давай на правах автора открывай новую тему в главном разделе, и будем там её муссировать, а то во флуде она и вправду распылится.

Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 22, 2017, 04:32:59 am
Подумалось: в НЧ-канале вполне уместен даун-октавер - канал сильно обрезан по полосе, что повышает устойчивость триггерного преобразователя.
Кроме того, правильные октаверы работают не прямым выходом с триггера, а косвенно - через, ага, амплитудный модулятор.
Только там в слэйв-канале обработка не предусматривается, а мы вправе волну почикать, как нам надо. А модулирующий канал будет добавлять низкочастотную рваность. Причём, даже триггерная неустойчивость тут может оказаться в кассу...
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Peratron от Апреля 22, 2017, 04:36:48 am
Цитировать
2 Peratron:
Давай на правах автора открывай новую тему в главном разделе, и будем там её муссировать, а то во флуде она и вправду распылится.

 
Мне представляется, что вся тема имеет право быть перенесённой в основной раздел - поиски святого грааля зерна в примерах весьма поучительны и способствуют лучшему пониманию темы.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 22, 2017, 05:59:43 am
Как топикастер - я против, вы тут уже совсем не то обсуждаете, что нужно было мне. Лучше создайте новую и там дискутируйте на здоровье про свою фундаментальную науку...

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 22, 2017, 06:07:05 am
Мнение ТС - закон.
Надо заводить новую тему.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Можаев от Апреля 22, 2017, 07:18:47 am
Надо какие то градации для зерна вводить, тянет на кандидатскую. :D
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: new_man от Апреля 22, 2017, 08:26:01 am
Иные гитары грассируют сами по себе, безо всякого шаманства.
Воткни такую куда хошь - и вот оно, зерно.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: DDD от Апреля 22, 2017, 08:52:43 am
Куда воткнуть?
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Можаев от Апреля 22, 2017, 09:42:24 am
Куда хошь.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Rst7 от Апреля 23, 2017, 02:45:58 pm
Ну я в общем хз, может ТС такое имеет в виду - http://fex.net/042737876660

(вторая половина файла, первая - типа для референса).

Накидал на скорую руку, к сожалению, семиструнки под рукой нет, только в стандартном строе шестиструнка, но для таких пирогов строй надо бы понизить.
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: kwlw от Апреля 23, 2017, 06:07:09 pm
Цитировать
Ну я в общем хз, может ТС такое имеет в виду - http://fex.net/042737876660

Спасибо, весьма познавательно. А вы вторую половину файла, как получили? Т.е. что изменяли, чтоб такой результат был.

А на мой вопрос уже ответили - мне (оказывается) надо лепить что-то наподобие оранжа 120 (+ прочих зелёных да матамповых) и будет "клиенту" счастье.

Sau
Название: Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Отправлено: Rst7 от Апреля 23, 2017, 07:01:24 pm
Цитировать
Цитировать
Ну я в общем хз, может ТС такое имеет в виду - http://fex.net/042737876660

Спасибо, весьма познавательно. А вы вторую половину файла, как получили? Т.е. что изменяли, чтоб такой результат был.


Пред-эквализацию в преампе. Она ведь как бы из двух частей - срезать низ и срезать верх, в итоге - такой себе горб. Первая часть файла - этот горб приходится примерно на 1.2кГц, а вторая - примерно на 700Гц. Просто у меня в преде это одной ручкой делается.