Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: EfimKR от Мая 25, 2018, 02:39:18 pm
-
Гитарные динамики имею стандартное сопротивление 4/8/16 Ом. Большинство широкополосных динамиков также. Почем у были выбраны именно эти значения? Как то связано с тем, что это степени двойки?
Пробовал нагуглить, но благодаря "трудам" маркетологов запрос с словами "гитарный" и "динамик" в основном дает кучу ссылок на магазины.
-
Я думаю когда-то, когда Самый Первый УМЗЧ делали на Самой Первой лампе и мотали трансформаторы и динамики как-нибудь там сложились звезды и типовые номиналы так, что получился 8Ом импеданс. Не думаю, что есть какой-то тайный смысл в этом. Потом, как водится, совместимость и стандартизация сделали свое дело.
А то, что у гитарников такой же импеданс, что и у ШП, так это потому что гитарники - это и есть "широкополосники" из 50-х.
-
Омическое сопротивление, и как следствие - импеданс, определяются длиной и диаметром провода, которым намотана звуковая катушка.
Диаметр провода связан с шириной щели в магнитной системе, а размер щели очень сильно связан с магнитными параметрами ("мощность" магнита, конфигурация и материал магнитопроводов).
Для динамиков определённого калибра существует оптимум конструкции - в связи с этим вариативность параметров катушки оказывается не такой уж большой. а мотать можно в один слой, в два слоя (больше, как правило, не мотают - из-за плохого теплоотвода внутреннего слоя).
Таким образом в некий стандартный объём катушки можно воткнуть более тонкий провод в два слоя или более толстый - в один слой.
Таким образом, омические сопротивления/импедансы тяготеют к определённым значениям - причём, в одну конструкция вписываются два варианта - однослойный/двухслойный.
Вот и получилось, что пара доступных значений - 4/8 Ом.
Или 8/16 Ом для больших динамиков.
Но лишний раз напомню - в отличие от номиналов схемы усилительной, особо заморачиваться с омностью нагрузки не имеет большого смысла: фактический разброс параметров динамиков слишком велик и пресловутые "омы в нагрузке" - это от лукавого.
Вот разве что при испытательном сравнении усилителей нагрузку следует фиксировать поточней - но это уже чисто для сравнения мощности.
-
Я думаю когда-то, когда Самый Первый УМЗЧ делали на Самой Первой лампе и мотали трансформаторы и динамики как-нибудь там сложились звезды и типовые номиналы так, что получился 8Ом импеданс. Не думаю, что есть какой-то тайный смысл в этом. Потом, как водится, совместимость и стандартизация сделали свое дело.
А то, что у гитарников такой же импеданс, что и у ШП, так это потому что гитарники - это и есть "широкополосники" из 50-х.
Тоже была мысль, что так исторически сложилось. Но думаю, что не все так просто.
Омическое сопротивление, и как следствие - импеданс, определяются длиной и диаметром провода, которым намотана звуковая катушка.
Диаметр провода связан с шириной щели в магнитной системе, а размер щели очень сильно связан с магнитными параметрами ("мощность" магнита, конфигурация и материал магнитопроводов).
Для динамиков определённого калибра существует оптимум конструкции - в связи с этим вариативность параметров катушки оказывается не такой уж большой. а мотать можно в один слой, в два слоя (больше, как правило, не мотают - из-за плохого теплоотвода внутреннего слоя).
Ага, получается мотали динамик как позволяла технология, а
как следствие наиболее удобным получилось вот такое сопротивление (постоянному току).
-
Ага, получается мотали динамик как позволяла технология, а
как следствие наиболее удобным получилось вот такое сопротивление (постоянному току).
А это как прокомментируете?
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/shirokopolosnye/shirokopolosnyj_dinamik_6gdr_1/7-1-0-81
-
Не думаю, что здесь технологии диктовали результат, поскольку выпускалась куча динамиков с совсем другим сопротивлением. Беглый осмотр только отечественных динамиков показывает присутствие в ассортименте таковых с R aкт. от 1,6 до 40 Ом. На Западе выпускались и высокоомные динамики, 200 - 800 Ом для бестрансформаторного подключения к двухтактному ламповому каскаду, наверняка, и в СССР такие были.
-
Знаю, что есть динамики на разное сопротивление.
Но гитарные динамики сейчас видел только 4/8/16 ом. Вариант, что привел Peratron дает этому хорошее объяснение.
-
А это как прокомментируете?
Что именно?
-
А это как прокомментируете?
Что именно?
Видимо, что был динамик с очень маленьким сопротивлением.
-
Не думаю, что здесь технологии диктовали результат
Именно они, прааативные - в первоисточнике всей событийной последовательности.
Беглый осмотр только отечественных динамиков показывает присутствие в ассортименте таковых с R aкт. от 1,6 до 40 Ом. На Западе выпускались и высокоомные динамики, 200 - 800 Ом для бестрансформаторного подключения к двухтактному ламповому каскаду, наверняка, и в СССР такие были.
Без рассмотрения конкретики магнитных цепей - это разговор ни о чём.
Выход за пределы оптимальной для данной конструкции зоны приводит к падению КПД - то есть, заниженному звуковому давлению и/или - к снижению тепловой прочности, т.е., к снижению максимальной громкости.
В некоторых специфических случаях, когда жертвуются те или иные параметры, можно сконструировать обмотку с другим числом витков. Но это всё никак не влияет на тезис об оптимизации линейки импедансов под определённый естественный ряд.
ХИНТ: я уже упомянул про трёхслойную катушку - даже если КПД останется тем же (что вовсе не факт!), трёхслойная катушка из-за перегрева будет на четверть, а то и на треть менее мощной.
Но если нам пофиг максимальная мощность - почему б не намотать побольше витков более тонким проводом?
Во времена оны, в своём пионерском детстве, я перематывал 0.1ГД проводом 0.06 и имел "транзистор" без трансформаторов, да ещё с отводом от средней точки.
То, что он орал тише стандартной Селги - ну, в общем было пофиг, поскольку я слушал его из-под подушки. ::)
ХИНТ: или вот такой пример - наивысшим КПД и пиковой мощностью будет обладать говоритель с катушкой из одного витка медной (или алюминиевой!) ленты. Просто потому, что можно добиться наибольшего коэффициента заполнения зазора проводником. А сам виток не требует каркаса.
Но при этом, рабочий ток в обмотке потребуется в десятки или сотни ампер! И такой динамик проводами не подключить - обычные провода имеют сопротивление много больше нашего витка!
То есть, такой динамик потребует уникального усилителя - с выходным током в много-много ампер, подсоединённого мощными шинами и потому размещённого прямо в динамике, притом питающегося от мизерного напряжения в единицы вольт.
Раньше, к слову, подобный проект вообще был нереализуем - потому, что в уравнение оптимума входит и КПД линии, соединяющей усь с говорителем. А в ламповом усе свои законы - диаметр обмоточного провода влияет на КПД транса.
Вот и вырисовавалась оптимальная структура, опёртая на импеданс говорителей в диапазоне 4...16 Ом.
Причём, в ламповую эпоху были популярны 8 и 16 Ом, а с появлением транзисторов оптимум сместился на 4...8 Ом.
В этих значениях сосредоточен оптимум очень длинной цепочки, включающей конструкцию уся, провода, динамики.
А для автомобильников нынче и 2 Ом оказываются в зоне оптимума...
В общем, сумма технологий всё и определяет...
-
Видимо, что был динамик с очень маленьким сопротивлением.
В ...цатый раз повторю - сопротивление не есть полный импеданс!
Это вполне себе обычный 3...4 омный динамик...
-
ХИНТ: или вот такой пример - наивысшим КПД и пиковой мощностью будет обладать говоритель с катушкой из одного витка медной (или алюминиевой!) ленты. Просто потому, что можно добиться наибольшего коэффициента заполнения зазора проводником. А сам виток не требует каркаса.
Но при этом, рабочий ток в обмотке потребуется в десятки или сотни ампер! И такой динамик проводами не подключить - обычные провода имеют сопротивление много больше нашего витка!
То есть, такой динамик потребует уникального усилителя - с выходным током в много-много ампер, подсоединённого мощными шинами и потому размещённого прямо в динамике, притом питающегося от мизерного напряжения в единицы вольт.
Раньше, к слову, подобный проект вообще был нереализуем - потому, что в уравнение оптимума входит и КПД линии, соединяющей усь с говорителем. А в ламповом усе свои законы - диаметр обмоточного провода влияет на КПД транса.
А катушка динамика не сгорит от таких токов?
-
Видимо, что был динамик с очень маленьким сопротивлением.
В ...цатый раз повторю - сопротивление не есть полный импеданс!
Это вполне себе обычный 3...4 омный динамик...
Да, импеданс, измеряемый по ГОСТу на частоте 1 КГц, больше омического. Вот только не в разы, а на проценты. Вот у парочки широкополосников, имеющихся под рукой, импеданс по паспорту 4 Ом, а омическое 3,3-3,5 Ом. Да и количество витков в обмотке 6ГДР-1 (29 вит.) как-то препятствует буйству фантазии.
Соотношение витков оригинального выходного транса, работающего в комплекте с ним (600+200+200+600/13) тоже какбэ намекает...
-
Без рассмотрения конкретики магнитных цепей - это разговор ни о чём.
Есть факты. А ни о чём - желание притянуть сопротивление 4/8/16 Ом к технологии. Нет там никаких серьёзных ограничений.
-
А катушка динамика не сгорит от таких токов?
Тепловая прочность катушки является главным критерием при определении номинальной (долговременной) мощности.
Тепловая инерция позволяет иметь мгновенную мощность заметно выше...
-
Вот только не в разы, а на проценты. Вот у парочки широкополосников, имеющихся под рукой, импеданс по паспорту 4 Ом, а омическое 3,3-3,5 Ом.
Это очень сильно зависит от электромеханического коэффициента - и для разных динамиков может гулять в очень широких пределах.
То, что многие динамики имеют малое отношение, не означает отсутствия на практике динамиков с бОльшим отношением.
Мне - встречались.
-
2:All...для каждого динамика важны параметры Тиля и Смола. Среди них есть так называемый BL-фактор, где B-напряженность поля в зазоре, а L-индуктивность катушки, помещенной в этот самый зазор. Индуктивность напрямую зависит от количества витков, находящихся в зазоре. Толстый провод- тяжелая катушка, ниже частота мех.резонанса, малое сопротивление, мало витков в зазоре, малая чувствительность, но бОльшая прочность по току. Тонкий провод - легче катушка, выше резонансная, большое сопротивление, больше витков в зазоре, бОльшая чувствительность, но нужно подводить бОльшее напряжение к катушке, для получения необходимой мощности и мньше прочность по подводимому току. В общем, нужен компромисс. Хороший пример поиска компромисса - динамики фирмы TANNOY с заявленным импедансом 6ом
С пояснением, Tubeman.
-
Зачастую указывают диаметр катушки, и видимо не с проста он бывает большим, а высокое сопротивленик уже как производное.
Ещё можно пронабльюдать что для 8 и 16 ом относительно 4-ёх, требуется в полтора(1.41) и в два раза больше витков вторички, а это упрощает намотку и секционирование транса с универсальной вторичкой.
-
ЗЫ. А вообще Ператрон прав...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gregcutshaw.com%2FElectronics%2FSpeaker%2520Impedance.jpg&hash=63efedf96e4c9e39e243afcd34ecaeba020e60a5)