Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Denn от Октября 02, 2019, 08:51:35 am
-
...или "Как китайцы утилизируют старую технику"
Копипаста:
"Electro FAN 6 месяцев назад
Вы, вроде, взрослый, но очень наивный человек, явно не представляющий как устроен мировой бизнес по утилизации машин и электроники. В 2019 пора бы уже проснуться...
Меня вот некогда удивили отреболенные на свинец явно б/у-шные BGA-чипы по 1$/шт (нерабочие, кстати, дохли в течение нескольких часов после запайки). "Неужели заниматься такой ерундой - рентабельно?" - подумал я. И, после некоторых изысканий, в англоязычной части инета, познал удивительную истину...
Если очень поверхностно:
В развитых странах крупные корпорации платят арабам, индийцам и китайцам миллиарды $$$, чтобы те увозили от них все ненужное барахло и утилизировали безопасными для экологии способами. Схема примерно следующая: контейнеры с "добром", измеряемом в тоннах, разгружаются, затем, на начальном этапе, работают люди, способные отличить, скажем, компьютер (системный блок, ноутбук) от пылесоса. Рассмотрим компьютеры. Далее они попадают к людям, умеющим пользоваться отверткой и отличать основные комплектующие: мат. плата, жесткий диск и т.д. Комплектующие, на которые есть спрос, проверяются на работоспособность. Неисправные и невостребованные железки спускаются далее по иерархии. Те, которые востребованные, но неисправные, чинятся. Причем, в Китае есть инструментарий и технологии для ремонта казалось бы неремонтопригодных вещей: у неисправных жестких дисков, например, на спец. оборудовании отключаются неисправные головки, производится правка программы, тестирование, на выходе имеем жесткий диск с моделью меньшего объема и новой этикеткой, который продается как "новый". На мат. платах меняются элементы, реболлятся чипы и т.д. (особенно актуальны и востребованы мат. платы для ноутбуков). Далее интереснее. Неисправное и невостребованное распаивается на атомы (быстрыми и варварскими способами, как правило), сортируется. Текстолит выжигается, медь с припоем растворяются в кислоте, затем добываются электрохимическим методом. Далее, например, силовые транзисторы конкретной модели и в корпусе TO-220 идут в специальную автоматизированную линию для рефабришмента данного корпуса: чистка от грязи, затем почти под корень обрубаются родные ноги, к обрубкам привариваются новые, сверху снимается тонкий слой с маркировкой, тут же напыляется новый и наносится маркировка (обычно простой краской, не лазером), дабы транзисторы выглядели как новые, из одной партии. Потом продаются на али как "new original", стоя при этом в разы, а то и на порядок дешевле нового оригинала. И если транзисторы еще проверяются, то всяческие микросхемы, конечно же, нет. У деталей поверхностного монтажа удаляется грязь, припой и остатки флюса (не идеально, как правило), формуются выводы (если нужно), затем перемаркировка. Оригинальную маркировку могут не счищать, а просто напылить слой поверх нее. У битых сенсорных дисплеев, например, снимается приклеенный битый сенсор, клеится новый, затем дисплей продается. И все в таком духе. Ну, а совсем бесполезные отходы отправляются, конечно же, в пром. шредер. Надеюсь, понятно ввел в курс дела. "Кухня" там довольно глубокая и интересная, это огромная индустрия. Так что б/у кинескопами не удивили, китайцы не только продают сальваженные компоненты, но и сами не против применять их в производстве.
Плохо ли все это? В другой раз я дешево купил десяток IGBT ключей по цене, за которую у нас даже один такой не купишь. По характерному утолщению на выводах и кустарной маркировке я сразу понял, что это сальфаж/рефабришмент. Все оказались рабочими и держали большую нагрузку, не грелись при этом. Т.е. вроде бы даже и хорошо, что оно так. Но за те же деньги можно нарваться на фейки с маленькими кристаллами от маломощных транзисторов, сгорающие мгновенно. Да и сальваж могут маркировать под другую модель (с более высоким RDSon, например), т.е. лотерея, раз на раз не приходится. Еще показательный пример могу припомнить - дешевые "new original" атмеги88 в корпусе qfp32, которые более-менее хорошо отчистили от припоя и флюса, кустарненько перемаркировали сверху... а снизу забыли☻ По нижней маркировке (которая, кстати, делалась лазером, а не краской) было видно, что разброс дат выпуска - около 10 лет, более того, чипы имели происхождение с разных заводов, из разных стран! Впрочем, все оказались полностью рабочими. Удивительно, но, судя по отзывам, только я заметил это, народ, в большинстве своем, слеп и наивен, люди не то что не понимают, а даже не догадываются что покупают.
Как китайцы это делают, почему заниматься такой ерундой рентабельно, спросите? Ответ оказался прост - очень много рабочей силы, готовой работать практически за еду, и бесконечный поток килотонн утиля со всего мира, который не просто бесплатный, за его вывоз еще и платят, причем, хорошие деньги, только забирай. Вроде бы посмеяться хочется над китайцами, но давайте посмотрим на себя. Мы точно так же даем вторую жизнь всевозможному утилю - вот Вы чините ЭЛТ телевизоры, в 2019-то году, а я, например, подшаманиваю ноутбуки, нередко 10+ летней давности, хоть у меня это и не основная сфера деятельности. В развитых странах техникой старше нескольких лет никто толком и не занимается, люди покупают новое, а старое отправляется в утиль. А мы, фактически, доедаем переработанный китайцами мусор, и нам это даже по-вкусу..."
-
Некоторые комплектующие б/у имеют то преимущество, что они настоящие. В отличии от кучи новодельных фейков в похожем корпусе. И если среди них какой-то процентбудет дохлых, то среди фейков это процент будет равен 100. Вот и вся арифметика.
А насчёт утиля, в котором мы копаемся - что эти "высокоразвитые" будут делать, когда некуда будет сбагривать их утиль?
-
Когда-то покупал транзисторы J201 через заказ в магазине "Электроника", пока коллега не уговорил меня заказать их из Китая значительно дешевле.
Они оказались вполне нормальны, но отличаются напряжением отсечки - все значения находятся на верхней границе допуска.
На фото слева - аутентичные, справа - китайские:
(https://yadi.sk/i/S8i-esDQUjInkg)
-
.... и утилизировали безопасными для экологии способами.
Ну, какгрицца - блажен, кто верует ::)
Вообще вся система "зеленой переработки" мусора в развитых странах как раз и заключается в этой "волшебной" теме - слить весь кал "папуасам" и пусть они там ковыряются. А "папуасам" не до зеленой переработки, им бы пожрать чего. В итоге у "папуасов" зелено-красные реки и они дохнут еще быстрее - все довольны.
Китай, кстати, тему с мусором поприжал же вроде как...
-
Покупал как-то на Али импульсные блоки питания. Очень дёшево. Рабочие. Как бы бэушные (с откусанными проводами на входе и выходе) , но вряд ли бэушные, и наиболее вероятная версия такова: Вход и выход там сделан не очевидно черный минус и красный плюс, а коричневый и ещё какой-то бледный.
И возможно монтажникам сказали коричневый плюс, синий минус. И они всю партию распаяли в какие-то девайсы. Создав переполюсовку. Включили - сгорел, пыхнул, взорвался, второй аналогично. Срочно велели выкусить все ИБП и поменять на другие. Потом выяснили в чем дело и выставили на Али, дёшево. И их быстренько и с удовольствием разобрали :)
---------------------
Покупал полевые J201 (почему-то полных современных аналогов им нету) Поглядел основных продавцов и в отзывах недовольство. Перемаркированные. Биполярные.
Нашёл одного с виду достоверного продавца и думаю, прикупить, пока не закончились со всем))
Написал продавцу, мол, буду проверять при вскрытии посылки прибором. :)
Пришли-проверил-джфет-полевики. Норм.
---------------------------
Но, уже надо подходить к покупке тщательно. Уже очень искусно перемаркировываются даже СМД детальки.
Ну и полностью солидарен с razorgolf - Некоторые комплектующие б/у имеют то преимущество, что они настоящие. В отличии от кучи новодельных фейков в похожем корпусе.
-
Покупал полевые J201 (почему-то полных современных аналогов им нету)
Потому, что практически все выводные транзисторы сняты с производства, выпускается тот же кристалл в SMD корпусе, например MMBFJ201. Поэтому сейчас популярны переходники sot23-to92.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51nl-3uiTML._SX522_.jpg)
-
Потому, что практически все выводные транзисторы сняты с производства,
Что, серьёзно все?
И SOT186 , и ТО92 и ТО220 ?
Нифига се.
-
220, 247 еще остались, все таки рассеивать мощность через печать не всегда возможно, но тоже потихоньку заменяются SMD c thermal pad TO252, TO263 и.т.д. В ТО92 многое уже не выпускается, только SMD версии.
-
Ну если выпускаются MMBFJ201, то значит утверждение что J201 уже не выпускаются, наверное не совсем корректно.
Если уж кто-то так категорично пишет, то надо приписывать - "но выпускаются MMBFJ201" , и они более современные и наверняка лУчшего качества. :)
А уж спаять переходник дело посильное.
KMG - благодарю :)
-
наверняка лУчшего качества.
Не факт, зависит от места происхождения, а так кристалл то тот-же, просто корпус другой.
Просто для серийки, выпускаемой большими партиями, меньше вероятность фейка, если покупать у оф дилеров.
-
выпускаемой большими партиями, меньше вероятность фейка, если покупать у оф дилеров.
А вот Вы лично как определяете оф дилера?
Лично мне кажется, что под официального косят как добросовестные продавцы, так и жулики.
Разумеется придают своему магазину название косящее под настоящий завод.
-
Есть у производителей списки, например для Sanken:
https://www.allegromicro.com/en/about-allegro/contact-us/sales-offices-and-distributors#europe
Можно позвонить/написать и спросить, берёт ли из них котора "рога и копыта" в вашем городе :).
Sau