Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: TylerDurden от Ноября 12, 2009, 03:52:49 pm
-
Можно ли размещать пружинный ревер, вертикально или горизонтально, но когда одна пружина над другой?
Есть какие-то правила/ ограничения?
-
Пружинный ревер - это зло(почему-то массового производства) :) Ставь что-то из цыфры - будешь очень доволен!
-
Ну почему же зло? Пусть я не профи, но все же мне кажется, звук натурального пружинного ревера будет получше, хотя это на любителя
-
Зависит от типа
http://www.accutronicsreverb.com/Type9.htm
Например:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=223
9AB2C1B
9 -тип 9
А - входное 10Ом
B - Выходное 2575Ом
2 - затухание 1.75-3.0 сек
C - изолироавнний вход, заземленный выход
1 - без фиксаторов
и последняя буква определяет как монтируется
B - горизонтально, открытой стороной вниз
-
2 Serchey Зло - это не пружинный ревер, а безапелляционные заявления. Звук пружины - такой же давно устаканенный стандарт, как ламповый звук. Пружина, как и лампа, в гитарном аппарате была, есть и будет есть :).
-
Друзья, я лишь высказал свою точку зрения. Понятно что у каждого свои вкусы! Но если вы чессно без предубеждений сравните как работает пружина и нормальный цифровой реверер, скажем, в параллельной петле эффектов - маловероятно что вы выбирете пружину, ИМХО.
Лично мне лучше играть вообще без ревера чем с пружинным(Fender HotRod Deluxe) Может у меня аппарат такой...
-
Друзья, я лишь высказал свою точку зрения. Понятно что у каждого свои вкусы! Но если вы чессно без предубеждений сравните как работает пружина и нормальный цифровой реверер, скажем, в параллельной петле эффектов - маловероятно что вы выбирете пружину, ИМХО.
На мой вкус хорошо сделанная ламповая пружина кладет цифру по полной. Кроме того пружина поддается некоторой корректировке обслуживающей схемой, а цифра нет, только то, что программеры в меру своих представлений забили в свою FX-ину и все. Не-е-е, пружина она живая, с ней можно договориться и научить всему, что надо. Если правильно подойти.
-
Пружинный ревер просто незаменим для сёрфа :)
Да и для большинства блюза будет намного лучше,чем цифровой.
-
Так как его лучше размещать, меня тоже такой вопрос интересует.
-
Отправил: Ser.Balashoff Отправлено:
Не-е-е, пружина она живая, с ней можно договориться и научить всему, что надо. Если правильно подойти.
А как можно "договориться". Лежит от Вермоны механическая часть. Основа хорошая. Делал несколько драйверов к нему, не понравилось.
Что можно добавить в пружинный ревер, кроме тех схемных решений, которые гуляют по сети? Ну можно сделать дополнительную ПОС, чтоб удлинить затухание, и все наверное? Время задержки фиксированное, что ограничевает применение такого устройства.
Чтоб как то примирить публику, есть предложение сделать гибрид - к пружинному добавить цифровик с регулировкой типа BLEND выходного сигнала, при необходимости можно полностью будет убирать сигнал того или другого. Есть у меня и цифровик в компактном виде, осталось только желание и выбрать время чтоб сделать.
По поводу крепления: тот что у меня(Вермона) имеет резиновые шайбы для крепления, т.е. металический корпус ревера не контачит с железом усилителя. Стоял горизонтально. Еще немаловажная вещь - "заглушка", на тот случай когда его не используют - чтоб не создавалось лишних вибраций.
-
У меня безымянный ревер из бюджетного 8" комбика Crate 15R, 2 пружины длиной примерно 12 см.
Я в сей комбик хочу впихнуть лампу, поэтому, возможно ревер придется переставить. Кроме того, ревер стоит на довольно жесткой подставке из вспененого пластика и очень чувствителен к вибрациям корпуса.
Поэтому и интересуюсь.
ЗЫ. цифровых реверов у меня хватает, просто опционально хочется и пружину, ну раз уж есть :)
-
А как можно "договориться". Лежит от Вермоны механическая часть. Основа хорошая. Делал несколько драйверов к нему, не понравилось.
А я свою продал (от вермоны тоже) даже не включив ни разу. :) Поэтому как заставить звучать конкретную вермоновскую не знаю. А что не понравилось, время затухания короткое (хвост) или еще что? А договариваться вот как. Если на лампах, то однотакт с трансформатором на входе пружины. Меняя коэффициент трансформации (транс с отводами) можно попытаться настроить время затухания за счет изменения степени демпфирования пружины т.е. степень ее подчинения сигналу драйвера. После того как получен нужный звук можно заняться коэффициентом усиления драйвера, чтобы пружина не прегружалась и не издавала лишних звуков. Полоса пропускания драйвера должна начинаться с 300 Гц, ниже не надо. Нет смысла т.к. эффект реверберации на низких частотах слабо выражен и даже вреден. Да и пружина перегрузится низкими частотами и то, что на самом деле нужно, в смысле частот на которых проявляется этот эффект, будет забито не информативными, в смысле реверберации, частотами. С нижним диапазоном и драйвером слегка разобрались. Далее, с приемной стороны, можно конечно все оставить как есть и просто усилить сигнал с ревера до нужно величины и все. А можно немного подрезонировать приемную сторону конденсатором, включенным параллельно приемной катушке и получить большую полосу пропускания пружины. Варьируя разные конденсаторы можно менять уровень высоких частот отраженного сигнала. Мне удавалось получить полосу пропускания пружины более 5кГц вместо 1,5 кГц если ничего не ставить. Этот конденсатор лучше подбирать на слух по приятности получаемого эффекта. Он добавляет некую хрусталику в звучании пружины. Но здесь важно не перборщить. Можно поставить на переключатель несколько кондесаторов и попереключать слушая. Что понравится больше всего - то и оставить. Эти конденсаторы для разных реверов разные. Нельзя слепо копировать номиналы с других схем. То что хорошо для одного типа может оказаться плохо звучащим для другого. Поэтому только подбор для конкретного типа ревера, усилка и стиля музыки где предпологается использовать. Коротко так. И, забыл, если драйвер микросхемно-транзисторный то я предпочитаю использовать только токовое питание ревера. Никаких усилителей с буферами и без параллельно включенных операционников и прочее. Только токовое питание и регулируемое демпфирование любым способом, а может это и не понадбится. Схемные решения, чтобы оттолкнуться для экспериментов можно найти, например, тут: http://sound.westhost.com/project34.htm. Последняя схема.
-
Для Ser.Balashoff:
Спасибо за компетентную растолковку. Сылка , к сожалению, не открывается. Еще попробую.
А что не понравилось, время затухания короткое (хвост) или еще что?
Пробовал схему с LM386(на раскачке пружин) + транзисторы на предварительных каскадах и схему с ОУ и с транзисторами средней мощности на раскачке. Результат был конечно, но не впечатлил. Больше похоже на то, что не хватало раскачки, "хвост" - короткий. На лампах, в принципе, никто не мешал попробовать, тогда просто не было особой такой необходимости.
Сейчас интерес опять появился.
А можно немного подрезонировать приемную сторону конденсатором, включенным параллельно приемной катушке и получить большую полосу пропускания пружины.
Можно поставить на переключатель несколько кондесаторов и попереключать слушая.
А как насчет что б получить похожий эффект, только поставить на переключатель несколько кондесаторов параллельно первичной обмотке выходного трансформатора и получать нужные резонансы, если использовать SE?
-
Serchey, ничего удивительного, ревер в Fender HotRod Deluxe очень сомнительный. Как и вообще этот аппарат... Не в обиду.
-
хотрод делюкс кстати говно
и ревер в нем кака,
для гитарного тракта пружине нет аналогов
цифра хороша только после микрофона
и опять же звук будет другой
-
и да - раскачка обязательно на лампе, ниразу не слышал хорошую пружину на камнях
-
То что Хот Род - г..но это не вызывает сомнений, но он не мой - казенный, так сказать, так что никаких обид! :) использую его как оконечник(пред - СРТ)
Не в обиду, но разговоры о том что пружина "зер гут" попахивают фетишем. Каких-либо сравнений никто не приводит, лишь довольствуются своими умозаключениями основанными на предрассудках.(цифра - г.., аналог - вау!)
Цифра хороша в параллельном включении - сразу "порвет" все пружины. А максимум как может звучать пружина - это средне, ИМХО.
-
Не согласен. Я конечно, реверами не так уж много баловался, но хорошо приготовленный трёхпружинный ревер звучал круто.
-
вам демки предоставить????
потому как вживую не представляю возможным показать и не вижу смысла
для себя я давно решил этот спор
хорошая пружина может дать крутой космос, а главное - хорошо звучит с гитарой, и никакой холл с ней не сравнится, потому как это не эмуляция, а отдельный тип ревера, кстати рассово верный для гитары
да и для вокала часто и не только
-
От пружины не надо требовать того, для чего она не создана. Это не СПЕЦЭФФЕКТ по своей сути (хотя "баловаться" с ней тоже можно). С ней просто ЛЕГЧЕ играть, звук как бы дышит (равно как певцу легче петь с минимальной обработкой, чем совсем без нее). Причем "вваливать на всю" пружину абсолютно НЕ НАДО (чем вся "пионерия" постоянно занимается получая кашу вместо звука), тем более в помещениях с естественной реверберацией. "Эха" в полном смысле от нее не получишь, вваливай - не вваливай, для этого есть другие приборы (цифровые). Которые, кстати, хотя и умеют много чего, но достоверно изобразить пружину НЕ МОГУТ.
-
почемуже не стоит выкручивать сильно пружину????
а как тогда играть серф, даже еще и подгрузить ::) :P
а то что цифра не может толком сымитировать пружину, это верно!!!
хотя тирекс тонбаг очень похож
-
Пробовал схему с LM386(на раскачке пружин) + транзисторы на предварительных каскадах и схему с ОУ и с транзисторами средней мощности на раскачке. Результат был конечно, но не впечатлил. Больше похоже на то, что не хватало раскачки, "хвост" - короткий. На лампах, в принципе, никто не мешал попробовать, тогда просто не было особой такой необходимости.
Если хвост короткий значит пружина сильно демпфирована драйвером т.е. он не позволяет ей свободно колебаться и из-за этого сигналы отраженные от конца пружины быстро затухают т.е. хвост короткий. Основное отличие пружины от цифры это возможность многократного прохождения одного и того же сигнала по линии задержки, отражаясь от концов пружины. А в цифровом эффекте сигнал просто задерживается на определенное число миллисекунд и все. Один раз прошел с задержкой и все. В пружине сигнал прошел (мы его начали уже слушать) отразился от конца пружины (конечно затух при этом немного, но все же остался) снова пробежал по пружине от приемного конца к передающему и обратно, потом снова... (и так до полного изнеможения, в смысле затухания). При этом поступает новая порция сигнала и предыдущие отражения наслаиваются на новый сигнал... Теперь мне кажется, совсем понятно как работает пружина. И вот если она не демпфирована т.е. работает от источника с высоким выходным сопротивлением, коим является либо камень с токовым выходом, либо трансформатор с лампой, то хвост будет длинным. И чем менее демпфирована пружина (меньше контроль над ней со стороны драйвера) тем дольше она будет звучать. Конечно не до бесконечности потому как на путешествие сигнала тоже затрачивается энергия этого самого сигнала, но это уже конструкция самого ревербератора и материал пружины. Если ревер сам по себе затухает долго т.е. потери на путешествия сигнала из конца в конец не большие и сигнал превращается в кашу тогда надо немного задемпфировать пружину драйвером. В этом и состоит настройка драйвера и пружины изменением выходного сопротивления драйвера т.е. надо подобрать чтобы эффект был, но не првращался в кашу из отражений.
Сылка , к сожалению, не открывается.
Вкралась глупая ошибка, не досмтрел. Исправляю: http://sound.westhost.com/project34.htm Теперь должна работать.
А как насчет что б получить похожий эффект, только поставить на переключатель несколько кондесаторов параллельно первичной обмотке выходного трансформатора и получать нужные резонансы, если использовать SE?
По первичке не стоит резонировать. У ревера как улюбого электромеханического устройства (как и у гитарного датчика тоже) есть свои резонансы и поперек их идти не стоит. Не стоит навязывать реверу не свойственные его естественным механическим свойствам резонансы иначе его резонансы подавятся, а новых, ожидаемых, не будет. Да и красота конкретного ревера как и гитарного датчика, как раз в естественных резонансах. А вот на приемном конце стоит подрезонировать для поднятия высоких частот, которые затухают наиболее быстро ввиду малой энергетики по сравнению с более низкими частотами. Здесь использован принцип, который применялся когда-то в магнитофонах, когда параллельно головке ставился конденсатор, вытягивающий высокие частоты спектра. Работает этот конденсатор очень эффективно. Можно даже на столе по осциллографу оценить, но лучше на слух. Т.к. избыток верхних частот тоже не здорово. Должно быть естественное звучание, с естественным распределением частот в спектре отраженного сигнала, как в помещении. Лучше на слух, мне кажется, по-подбирать.
Насчет каменного драйвера. Большинство реверов в каменном исполнении мне тоже не нравятся хотя многих устраивают. А вот если сделать драйвер с токовым выходом, как в приведенной ссылке (ос по току) то удается подобраться к хорошему звуку и на камнях. Я пробовал микросхему NE5532 с ревером Accutronics 8EB2C1B в токовом включении и получил положительные результаты по звуку. Номиналы были другими, не как в упомянутой схеме да и еще можно ввести частотозависимую обр. связь в операционник т.к на высоких частотах когда сопротивление ревера возрастает могут появиться нежелательные гармоники из-за зашкаливаня опрерационника. Но если повозиться все можно сделать.
-
А в цифровом эффекте сигнал просто задерживается на определенное число миллисекунд и все.
Ну и представление у Вас о цифровых реверах! ;D То что Вы описали называется "дилей". Ревер он по определению "многократное повторение сигнала с задержкой".
-
Цитата:
Сылка , к сожалению, не открывается.
Вкралась глупая ошибка, не досмтрел. Исправляю: http://sound.westhost.com/project34.htm Теперь должна работать.
Не .... Не открывается.
-
я даже л добавил, не помогает
-
я даже л добавил, не помогает
"пробел" в конце строки ссылки уберите...
-
2 varvaroid Я ж говорю - баловаться можно :). Хотя Зетцер не особо вваливает :). Опять же - одно дело серф, другое - когда ВСЁ так пытаются играть.
-
Ревер это не только
ценный мех "многократное повторение сигнала с задержкой" - это еще и частотная обработка, причем изменяющаяся для разных хвостов. И алгоритмы там очень не просты.
-
Зависит от типа
http://www.accutronicsreverb.com/Type9.htm
Например:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=223
9AB2C1B
9 -тип 9
А - входное 10Ом
B - Выходное 2575Ом
2 - затухание 1.75-3.0 сек
C - изолироавнний вход, заземленный выход
1 - без фиксаторов
и последняя буква определяет как монтируется
B - горизонтально, открытой стороной вниз
Скажите, а реально ли этим ревером заменить 9AB2A1B?
В чем принципиальная разница между изолированным и заземленным входом, и какие следствия из этого? Я так понимаю, что немного по разному их нужно подключать в цепь, или какие то более серьезные различия есть?
Вот пара ссылок на темы похожие, но я дуб дерево в английском, очень мало что понял
http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=10584.0
http://www.tedsforums.com/forum/index.php?topic=3522.0
-
Очень достоверно изображает винтажную фендеровскую пружину маленький жёлтый Reverb от T-Rex.
-
А по поводу предыдущего сообщения можете что то сказать?
-
A = Input Grounded / Output Grounded.
То есть и вход и выход имеют контакт с корпусом.
-
Это я уже понял:) Я имею ввиду, не придется ли в схеме что то менять или с бубном танцевать? Перевел гуглом, повникал, похоже, что можно на месте сделать как положено.
-
Я имею ввиду, не придется ли в схеме что то менять или с бубном танцевать?
Как можно что то сказать не видя как его включать собираешься?
-
Вдогонку....
Есть еще один способ договориться с ревером...
Друг мой находил на пружине точки, отвечающие за длину волны мешающего призвука, и демпфировал кусочками ваты, на капле клея - убирал призвуки пружины...
кустарщина - да, но если, скажем, пружины были механически повреждены (не редкость для старых Вермоновских боксов :))- то помогает! :)
ЗЫ Кстати, Фендер Хот Род Ле люкс - не говно, просто на нем нужно уметь игратьон под металл не заточен... Так что если слово "блюз" вам незнакомо - этот аппарат не для вас... И ревер в нем обычный - добротный пружинный ревер. Щупал 2 разных аппарата, правда, оба были "личными" а не казенными и в очень хорошем состоянии...