Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Martel от Октября 07, 2014, 02:53:54 pm
-
Сегодня замерял к/у у германиевых транзисторов : П401, П403, П416,
Каждого номинала штук по 7-14. Многие непаянные.
На некоторых вообще метка ВП и звездочка на кумполе.
Военная Промышленность!!
И был очень удивлен разбросом параметров.
к/у в партии П401 от 8 (!) (непаяный транзистор, ВП!!) до 124 (один только такой сильный (причём паянный :)), остальные ниже 90)
к/у в партии П403 от 16 до 38...
к/у в партии П416 от 26 до 91.
Да...сейчас я реально понимаю примочкоделов, которые в 70-х из коробки с сотней транзисторов искали пару-тройку подходящих.
--------------------------
И ещё, на некоторых транзисторах на шляпках были нарисованы цифры (110, 100, 80) Видимо когда-то давным давно их тоже кто-то подбирал, замерял-запасал и они так и остались непаянными.
Так вот...все они показали гораздо мЕньший коэффициент усиления.
Почти пропорционально.
На 20-30 единиц.
Это германий "подсел" или прибор у давних измерянтов был неточен? (мой цифровой, и надеюсь сильно врать не может?)
-
Неизвестно, каким прибором их мерили. Если мерить их тем же самым прибором спустя десятилетия, тогда можно было бы говорить с уверенностью о деградации. А так остаётся только строить догадки и предположения. Военная приёмка - тоже не билет в вечность.
А хреновые коэффициенты усиления у транзисторов того времени - это скорее норма, чем исключение...
-
Малые бета у Ге триодов - одна из их полезных в гитаризме фишек, которая дает свою долю смака в примочках.
Так что, тут все нормально.
-
KSG, да....чистоты эксперимента, с разными приборами, - нету.
Но...я ж думал, что старение германиевых транзисторов дело изученное и если оно есть, то все мэтры об нем знают :)
Кстати, давно хотел сказать. Мне, в другой теме, Ал-ндр предлагал схему генератора синусоиды Володина. На германиевом...кажется МП40.
И добавил, что неудобство того, что на массе плюс можно легко исправить. Поменять транзистор на кремний и концы электролитов. Я собрал (тогда ещё) и ...ничего. Не дышит.
Ну и отложил.
А неделю назад в сети прочёл, что германий менять на кремний не так-то просто. Схему расчитывали-затачивали под режим германиевого транзистора и поэтому менять его на кремний....неправильно.
Хмм.....кажется я попутал металлы с НПН и ПНП?
Надо было ставить германиевый же, но с другой проводимостью.
Мдаа..вот так пишешь и одновременно понимаешь свои косяки ::)
-
О!! Кажется я нашел статью-бальзам, на сердца примочкоделов :)
Жан Цихисели
Германий превыше всего.
http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/germanij_prevyshe_vsego/2-1-0-12
"Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко. А зря. Я считаю, что любой кремниевый транзистор, будь он биполярный или полевой, высокочастотный или низкочастотный, мало сигнальный или мощный, менее пригоден для высококачественного звуковоспроизведения, чем германиевый. Для начала давайте рассмотрим физические свойства обоих элементов.*"
И далее текст.
-
Малые бета у Ге триодов - одна из их полезных в гитаризме фишек, которая дает свою долю смака в примочках.
Это каких же? :o
И что говорит по поводу "смака фишек в примочках" старина Даль? ;)
-
...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!
-
...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!
Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую :)
-
...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!
Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую :)
В германиевом триоде потери звуковой энергии гораздо больше, чем в кремниевом:
1) Во-первых, втекающая в базу оного энергия звука значительно повреждается обратным током коллектора Ге триода, который, как всем известно, на порядок выше такового у кремниевых транзисторов;
2) Внутреннее устройство Ге триода содержит тонюсенькие проволочки, соединяющие области p-n перехода с выводами; так вот, протекающий по этим проволочкам ток создает вокруг них переменное магнитное поле звуковой частоты, которое, в свою очередь, взаимодействует с магнитным полем Земли и заставляет эти проволочки вибрировать, что приводит к дополнительным механическим потерям энергии на вибрацию;
3) Кроме того, у Ге триодов выводы гораздо длиннее, чем у кремниевых, и их сопротивление, ессно, в разы выше, что вызывает еще и тепловые потери звуковой энергии. К тому же, более высокая теплоемкость германия еще и усугубляет это прискорбное явление.
:o
-
Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки ;D
-
Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки ;D
??? Когда я писал "...Ге триоды", то имел ввиду не говно (сорри), а ГЕрманий (!)
-
@ Martel
Есть такая удобная фишка, помогающая выбрать оптимальный режим как для Ge, так и для Si-транзисторов. Раздел Transistor Bias.
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html
-
Спасибо, может разберусь.
Я вот что забыл добавить. Транзисторы с буквой R где нижний хвостик фигурно загибается ( Видимо это логотип прибалтийской радиоэлектроники?) очень заметно лучшего качества. У меня их правда две штуки попались. Но они по к/у заметно выше. Всё таки.....СэСэСэР СэСэСэРом, а заграница качественней. Менталитет там что ли другой....Или тлетворное влияние партии там было меньше, и в руководители попадали не партийные лизоблюды, а профессионалы.
-------------------------
Поправляюсь (дописываю)
Я не хотел обобщать, но кажется получилось. :)
Но что есть, то есть....я сам наблюдал, на своем заводе, как парторг завода подсидел, подговнил директору завода, профессионалу, который на все службы подтягивал профессионалов, умнейших спецов, и всё....с приходом в директора парторга, началась деградация.
Эгоистическая, тупая кадровая политика.
А за то, что это было везде в СССР я не скажу. Воздержусь. Нету у меня такой статистики.
Но факты такие были. И тот, кто скажет, что брежневщина это не деградационный курс руководства страны, тот тоже будет выглядеть глупо.
Я не прав в использовании СССР, вместо брежневщина (которое включает в себя и хрущёвщину).
Признаю! :)
-
Прибалтийская электроника всегда славилась. Не знаю, были ли они были умнее всех в СССР или тихо тырили идеи "Сименса" и "Грюндига", но это так.
А деградация... Каков поп, таков и приход.
-
R с протянутой ножкой - это Рижский завод "Альфа".
Деградация полупроводников существует.
-
R с протянутой ножкой - это Рижский завод "Альфа".
- так я и думал. Моя будущая супружница во времена расцвета перестройки ездила туда стажироваться по части микроэлектроники.
-
Возьмитесь пальцами за транзистор и они с незначительным прогревом сразу поплывут вверх по КУ. Так что даже "того самого" прибора для измерения мало... И потом не известно, написаный КУ с учётом утечки или нет?
-
Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю :)
-
Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю :)
По ссылке ниже первый пост, в книге стр. 123
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874
-
Про утечку ничего не знаю
- это ужасно! Как можно про это не знать? Эту тему тысячу раз обсуждали в связи с ФуззФэйсом. Есть простенькая приблуда, позволяющая вычесть ток утечки и замерить реальный коэффициент усиления. Ведь если вычесть утечку, то из потрясающего коэффициента не останется и половины.
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?
-
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?
Я же дал ссылку. Там всё разжёвано про утечку и схема есть.
-
Про утечку ничего не знаю
- это ужасно! Как можно про это не знать? Эту тему тысячу раз обсуждали в связи с ФуззФэйсом. Есть простенькая приблуда, позволяющая вычесть ток утечки и замерить реальный коэффициент усиления. Ведь если вычесть утечку, то из потрясающего коэффициента не останется и половины.
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?
Блинн....сколько подводных камней...
Замерял-замерял этот к/у...а он оказывается условный...
О этот коварный, коварный, коварный транзисторный мир!!
Выходит...что если я подобрал пару транзисторов по к/у, это не значит, что они пара?! :(
Хмм.....а мне говорили, что к/у это уже очень и очень серъёзный показатель. А по токам пару не найтить...
-
Выходит...что если я подобрал пару транзисторов по к/у, это не значит, что они пара?! :(
Хмм.....а мне говорили, что к/у это уже очень и очень серъёзный показатель. А по токам пару не найтить...
Если нужно пару и не охота заморачиватся, предлагаю тыкать в макет с одной и той же обвязкой и подобрать по одинаковым напряжениям на коллекторе и базе.
Хотя любителям германия, приборчик по ссылке точно лишним не будет. Там всего-то кнопка и два резистора. Я правда от кроны и стабилизатора 7805 запитал и точные сопротивления подобрал.
-
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
-
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
Таки нет!
Знаю эту ссылку и эту приблуду....но она не правильная. При измерении Iкбо, база должна быть на земле.
-
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
Таки нет!
Знаю эту ссылку и эту приблуду....но она не правильная. При измерении Iкбо, база должна быть на земле.
Ага!!! Так вот он какой, этот КСГ!!! :D
-
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
Таки нет!
Знаю эту ссылку и эту приблуду....но она не правильная. При измерении Iкбо, база должна быть на земле.
Ага!!! Так вот он какой, этот КСГ!!! :D
Не, я не хочу заплёвывать статью и прибор по данной ссылке, она видимо заточена под подбор кошерных транзисторов для Fuzz Face, но не для измерения Iкбо.
-
Я ж шутю..
-
Господа, я исхожу из того, что мистер R.G.Keen является всемирно признанным авторитетом в гитаристике. В отличие от нас всех, вместе взятых... :)
-
А может он всех нас пускает по ложному следу?
И его примочки остаются лучшими, потому что он не раскрывает свой секрет? :P
-
Пускает по ложному следу? Бог мой, да о чём Вы? Человек потратил чуть ли не целую жизнь на перелопачивание самых разнообразных идей и щедро выложил свои труды на всеобщее обозрение.
Читайте, впитывайте на здоровье:
http://www.geofex.com/
-
Пускает по ложному следу? Бог мой, да о чём Вы? Человек потратил чуть ли не целую жизнь на перелопачивание самых разнообразных идей и щедро выложил свои труды на всеобщее обозрение.
Читайте, впитывайте на здоровье:
http://www.geofex.com/
Я повторюсь, никто не подвергает сомнению авторитет дяди Кин. Просто советская книга для меня более достоверный источник того, как измерять утечку Iкбо.
У меня была схема по статье дяди Кин, и я долго не мог понять почему ни у одного транзистора, утечка не соответствует справочным данным. Потом разобрался, замкнул пинцетом базу на землю и всё стало на свои места ;)
-
О!! Кажется я нашел статью-бальзам, на сердца примочкоделов :)
Жан Цихисели
Германий превыше всего.
http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/germanij_prevyshe_vsego/2-1-0-12
"Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко. А зря. Я считаю, что любой кремниевый транзистор, будь он биполярный или полевой, высокочастотный или низкочастотный, мало сигнальный или мощный, менее пригоден для высококачественного звуковоспроизведения, чем германиевый. Для начала давайте рассмотрим физические свойства обоих элементов.*"
И далее текст.
Небольшой офф:
А самое забавное - схема к тексту, которая суть не что иное, как схема усилителя Аккорд-201, только с другими выходными транзюками. А звуколожцам Аккорд не нравится почему-то.
-
Сегодня я случайно открыл важную особенность по теме.
И она..как это ни странно, тут не была озвучена в достаточной мере.
Ради любопытства взял горсть непаянных транзисторов МП41 и начал мерить к/у.
После п401 и п403 был удивлён. Там разброс от 12 до 140.
А тут 52-67. Всё в районе 50-60.
И вот меряю я меряю...фломастером на их кумполе пишу цифры....
Беру очередной транзистор, замеряю ку, вижу там (например) 57. Я собрался написать, а гляжу..там уже написано! Это я взял уже замерянный. И там цифра 61 :o
О как за 5 минут уплыла цифра.
Ну думаю...поставлю на замер и буду греть дыханием из рта. Да...поползли цифры.
И тут я подумал...что ...я ж достал транзисторы из под стола у стены, противоположной окну, а замерял на подоконнике . А под подоконником что? Горячая батарея отполения :)
(у нас уже третий день идёт снег и на улице - 15)
Вывод?
А он такой. Если хочешь подобрать пару, то пусть транзисторы наберут одинаковую и стабильную температуру. И быстренько замеряй и находи пару. :)
Вот ещё какая важная деталюха выявилась.
И те пары, что я сегодня нашёл. Подлежат перепроверке, ибо были сделаны в нестабильных температурных условиях.
Я прав? :)
-------------------------
Сегодня распечатал описание прибора для замера транзисторов (что тут рекомендовали) и почитал.
(Не люблю я такие вещи читать с монитора. Плохо как-то схватываю. А с бумаги хорошо)
Ну шо...надо будет собрать в какой нибудь коробочке.
Вещь наверное полезная.
-
Ну и ..соответственно, возвращаясь к первому моему посту можно предположить, что тогда, 20-30 лет назад эти транзисторы могли измерять жарким летним днём ;)
Или в холоде....
(я уж забыл, в какую сторону плывут параметры от температуры)
-
Наиболее правильное измерение усиления транзисторов - на переменном токе.
-
Это как?
-
@ Martel
Имеется в виду то, что транзисторы в основном используются для усиления сигналов, то есть переменного тока какой-либо частоты. Усилители постоянного тока редки и нам малоинтересны.
Вообще, переход коллектор-эмиттер есть не что иное, как реостат, а база транзистора является невидимой рукой, которая двигает скользящий контакт этого реостата вверх-вниз.
Если смещение на базе оптимально, тогда внутреннее сопротивление этого виртуального реостата примерно равно нагрузочному сопротивлению в коллекторе и мы видим на нём 1/2 питания.
Если постепенно повышать смещение на базе или подогревать транзистор, то он будет открываться (сопротивление виртуального реостата будет уменьшаться) и напряжение на коллекторе станет уменьшаться до тех пор, пока не упрётся в "землю".
Если постепенно уменьшать смещение на базе или охлаждать транзистор, то он будет закрываться (сопротивление виртуального реостата будет увеличиваться) и напряжение на коллекторе станет увеличиваться до тех пор, пока не "упрётся" в шину питания (например, +9 В).
Слово транзистор означает не что иное, как перестраиваемый резистор, а усиление - это малые изменения на входе, вызывающие значительные изменения на выходе и ничего более.
Надеюсь, описал понятно.
-
Надеюсь, описал понятно.
Более чем! Очень наглядно и понятно.
Спасибо Вам.
Лично я для себя называл транзистор вентилем :)
База это вороток, который открывает поток воды с большим напором.
Управление большого малым.
Это я понимаю.
Но вот прямой ток..обратный ток , сопротивление коллектора...этого не понимаю, но...скорее всего не встречал толкового объяснения и ...что наверное точнее, надеялся обходиться без этого.
Ведь, если задуматься, то ....всякие дебри начинаются.
Ток через эмиттер-коллектор наверняка должен пролазить в базу. А с базы в коллектор и эмиттер.
И какие там сложные режимы происходят, непонятно. :)
-
Но вот прямой ток..обратный ток
Считай, что это утечки через сальник твоего крана-регулятора ;-)
Вообще же предложенная аналогия удачно работает для полевиков - и не очень актуальна для биполяров.
Попробую предложить такую:
представь, что между эмтиттером и коллектором существует мост (или туннель) по которому бегут носители (для разного типа проводимости - разные: электроны и дырки).
Считай, что эти носители - носильщики груза.
Если на трассе нет носильщиков - то никто не несёт груз, тока нет.
Эмиттер - это такой КПП, через который на трассу запускаются (эмитируются) носители.
И вот, сколько носильщиков протиснулось через дверь - столько и может нести заряд. То есть, ток пропорционален числу носителей - и пофиг длина трассы.
База - это управлятель для инжектора (эмиттера). Он управляет дверью, через которую носильщики выбегают на трассу - сколько пропустил, столько на коллектор и побежало.
Теперь о базовом токе - не все носильщики добегают до коллектора: часть из них забегает в базу!
Эти "левые" носильщики, если их сосчитать - и есть ТОК БАЗЫ.
Их много меньше, чем бегущих в коллектор - и соотношение между бегущими в коллектор и в базу и есть СТАТИЧЕСКИЙ коэффициент усиления тока базы (обозначается буквой В - латинское БЭ).
Степень открытия двери в эмиттере определяется напряжением между Э и Б...
ХИНТ: а вообще то для начала чётко разберись с работой диода!
То есть, с тем, куда там бегут дырки, а куда электроны. И вообще - что такое эти пресловутые "дырки".
От диода перейти к транзистору будет много проще...
-
Спасибо и Вам, Peratron.
У меня в юности была книжка по радиоделу. Для начинающих.
И там были...помнится картинки, объясняющие работу транзистора, где человечки, плюсы, минусы...
Типа...наглядности, образы....Не помню, удачные ли.
Но...я туповат для теории и всё как-то...так, что она, теория...отдельно от самих схем...
Плохо перетекает в полное осознание и чтобы вот эдак...БАЦ!! И вся информация как пазл сложилась и стала неразрывна с материей, реальными схемами.
Ну...это я так...вообще. Не в смысле, что давайте, объясните мне :)
--------------------------------
А ведь наверное ещё существует вот какая штука. Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают.
При проверке на приборе он мог "держаться" на пределе, а в схеме поплыть?
Это я так подумал, вспомнив, что какой то транзистор при проверке стрелочным тестером выдал не стабильное показание, а меняющееся во времени.
Не? :) Показалось? :)
-
....
....
....
ХИНТ: а вообще то для начала чётко разберись с работой диода!
То есть, с тем, куда там бегут дырки, а куда электроны. И вообще - что такое эти пресловутые "дырки".
От диода перейти к транзистору будет много проще...
Ну так в Юном Радиолюбителе по предложенной ранее ссылке есть раздел, где доступным языком с картинками всё разложено по полочкам.
-
Помимо того, что оно написано, оно должно быть и прочитано...
-
Помимо того, что оно написано, оно должно быть и прочитано...
А прочитано оно будет не в раз :)
-
Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают
- кремниевые "плывут" пренебрежимо мало (в обычном включении, не в экстремальных режимах), но германиевые "are very, very leaky devices" - очень текучие приборы.
Отбирая транзисторы для FuzzFace, я выбрал три группы из имеющихся типов: ГТ311И, МП38, ГТ404Б - все одной структуры и с близким усилением. Параметры мерил двояко: и с примочкой Keely и с цифровым тестером (мерил коэффициент усиления обычным образом, а затем замыкал базу на эмиттер, и вычитал из показаний "фантомный" коэффициент - читай, утечку). Результат по току утечки и по звуку:
ГТ311И - "сухо, как у Юли" (реклама прокладок) - звук скучный, скрипучий, а рабочую точку режима приходится корректировать;
МП38 - "влажно" - нормальный узнаваемый звук; удачный вариант, работающий практически без подстроек;
ГТ404Б - "мокро" - хрипловато-хлюпающий звук на любителя, а режим приходится вылавливать очень тщательно и он постоянно ползает от температуры...
-
Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают
Результат по току утечки и по звуку:
ГТ311И - "сухо, как у Юли" (реклама прокладок) - звук скучный, скрипучий, а рабочую точку режима приходится корректировать;
МП38 - "влажно" - нормальный узнаваемый звук; удачный вариант, работающий практически без подстроек;
ГТ404Б - "мокро" - хрипловато-хлюпающий звук на любителя, а режим приходится вылавливать очень тщательно и он постоянно ползает от температуры...
Если мне не изменяет память, все высокочастотные типа ГТ3хх они эпитаксиально планарные, а низкочастотные типа МПхх ГТ40х - диффузионно сплавные. Так вот я как-то читал, что транзисторы сделанные по второй технологии - более кошерные для ФФ.
Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают
Если заглянуть в любой спарвочник/датащит, можно найти график что Ку зависит от тока коллектора. Если же графики не приведён, в таблице где указан Ку, указивают при каком напряжении коллектор-эмиттер и каком токе коллектора измеряли Ку. Поэтому даже "не текучий" кремний на двух разных тестерах покажет разные результаты Ку.
-
Согласен с Jimmy Page насчет http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
База испытуемого транзистора не должна болтаться в воздухе.
В одной публикации 70-х годов было сказано, что непосредственно соединять базу с эмиттером тоже неправильно (почему - не объяснялось), а правильно через резистор несколько сот ом и до килоома.
-
Первопричина - обратный ток базы - меряется между Б и К при свободном эмиттере.
При замыкании Б и Э меряется начальный ток коллектора.
Все остальные вариации легко получаются схемотехнически и рассчитываются аналитически (проигрываются на симуляторе).
Режим с оторванной базой - это когда весь обратный ток базы поступает в эмиттер и усиливается штатным образом в Вст раз.
По шумам - это режим генерации шумов наибольшей мощности (если база не зашунтирована ёмкостью).
-
Первопричина - обратный ток базы - меряется между Б и К при свободном эмиттере.
Это если мерить ток в коллекторной цепи.
Но ток базы можно мерить и непосредственно в цепи базы.
Вот у меня сохранились графики - сам снимал - зависимости тока базы от напряжения Б-Э. Схема была с подключенным эмиттером.
- без напряжения на коллекторе:
https://app.box.com/s/6xr5x0kqv1hmc5dzjggu
- с поданным на коллектор напряжением:
https://app.box.com/s/vg5k43xf2fjdblmu2on6
На второй картинке ток базы при напряжении Uбэ=0 и есть искомый обратный ток.
И обратите внимание на точку пересечения графика с осью абсцисс: это режим с "оторванной" базой.
Кстати ГТ321А,Б - прекрасно подходят для винтажных каскадов аля Tonebender.
-
Вау, ГТ321Е! У меня были такие транзисторы когда-то. Делать на них ничего не пришлось, но большой ток утечки я помню...
-
Кстати ГТ321А,Б - прекрасно подходят для винтажных каскадов аля Tonebender.
Не согласен. У ОС81D утечка менее 13мкА и статический Ку в пределах 30-40. Это соласно спаравочнику "Mullard" и моим личным измерениям (есть у меня парочка старых). Узкополосность тоже наверняка сказывается на звуке. Я пришёл к выводу, что МП41 лучший аналог. Но по сей день есть желание обмерять оригинал на простеньком характериографе.
-
Это если мерить ток в коллекторной цепи.
Но ток базы можно мерить и непосредственно в цепи базы.
При свободном эмиттере с какой стороны подключён прибор значения не имеет :P
-
Вот у меня сохранились графики - сам снимал - зависимости тока базы от напряжения Б-Э. Схема была с подключенным эмиттером.
- без напряжения на коллекторе:
https://app.box.com/s/6xr5x0kqv1hmc5dzjggu
- с поданным на коллектор напряжением:
https://app.box.com/s/vg5k43xf2fjdblmu2on6
На второй картинке ток базы при напряжении Uбэ=0 и есть искомый обратный ток.
При подключённом эмиттере нет возможности непосредственно измерить обратный ток перехода КБ!
В трёхточечном подключении меряется начальный ток колектора Iкн.
-
@Peratron
При подключённом эмиттере нет возможности непосредственно измерить обратный ток перехода КБ!
С чего нет? Если мерить ток с вывода базы, то ток Iб-х и получится. Если при том Uэ-б = 0, то ток Iэ-б исключается. Его нет. Не может течь ток между точками с равным потенциалом, ферштеен? Или будешь оспаривать постулаты электротехники?
Что остается-то тогда? Iк-б, как ни крути.
В трёхточечном подключении меряется начальный ток колектора Iкн.
Никто и не спорит. И он также. Если измерять ток через коллектор.
-
С чего нет? Если мерить ток с вывода базы, то ток Iб-х и получится.
Ток через вывод базы - это не ток обратносмещённого коллекторного перехода.
Таковым он оказывается только при освобождении вывода эмиттера.
Ток через прямосмещённый эмттерный переход равен сумме токов через вывод базы и обратного тока коллектора.
При рассмотрении работы транзистора следует учитывать явления, возникающие из-за наличия его внутренней структуры, в которой возможны токи, не протекающие через некоторые выводы...
-
Я не понимаю, о чем мы спорим. Ты повторяешь раз за разом, что:
Ток через вывод базы - это не ток обратносмещённого коллекторного перехода.
Так согласен. В общем виде это сумма токов прямого Б-Э и обратного К-Б.
Но вчитайся в мое внимательнее. Я пишу:
На второй картинке ток базы при напряжении Uбэ=0 и есть искомый обратный ток.
Речь идет об одной единственной точке на графике, в которой прямой ток Б-Э отсутствует.
-
Охренеть.....
Как меня начинает эта подборка пар уже раздражать...
Сегодня решил выбрать пару из ВС547. Купил их по инету 20 штук.
Ну думаю..кремний же!! Щас быстренько выберу.
Вставляю один-второй-третий....У всех ку в районе 540-580, но...
НО!!! Итить их через кудрыть....
Я втыкаю любой транзистор из этой двадцатки и когда держу транзистор пальцами (да хоть бы и через ткань) у него за секунду увеличивается в два раза цифра ку! За 5-10 секунд на 10-20 единиц!! Как таймер цифры щёлкают.
Думаю..что за херь? Может от рук тепло? Да...от рук ...даже не касаясь, параметры плывут. У германия гораздо устойчивее.
Убираю руку, цифры текут на минус...
Нет никакой одной точки!!!! Только текучесть!
Охренеть стабильность...
Какая огромная зависимость от...непонятно чего.
Вставляю транзистор в гнёзда, а цифра ни секунды не стоит на месте....
Как эта хрень меня сегодня вынесла.....
Сплошные подвохи в транзисторном мире! :)
Может партия такая?
-
Выкинь свой прибор...
-
...или разберись, что именно он меряет...
-
Дык...купил год назад. Диджитал мультиметр!! :)
Но...да...надо ещё раз всё перепроверить. Может другой кремний засунуть...сравнить....
-
Да самый дешёвый китайский D830 или как там его, не создаёт таких проблем.
Может быть идёт возбуд? Попробуйте навесить на выводы база-эмиттер измеряемого транзистора конденсатор 0,1 мкФ с предельно короткими выводами - что-нибудь меняется? Если поможет, запаяйте его внутри тестера.
-
Не понимаю причины таких страданий напоказ.
Транзисторы - оне такие, параметры термозависимы. Это их свойство в электронике давно уже научились когда нужно - использовать, когда не нужно - купировать.
-
@ new_man
Вся проблема - в цифровых показометрах, в их избыточной разрядности!
:P
-
Я в свое время неоднократно катал в уме идейку насчет приборчика для измерения h21э на переменном токе. Раза два дело доходило до составления принципиальной схемы. Ну и, посмотрев на нее (а получалось не в пример сложнее, чем у Р.Г.Кина), каждый раз отказывался идти дальше. Потому что: такое сгородить - и все из-за фузфейса?? Нуегонафиг.
-
Я в свое время неоднократно катал в уме идейку насчет приборчика для измерения h21э на переменном токе. Раза два дело доходило до составления принципиальной схемы. Ну и, посмотрев на нее (а получалось не в пример сложнее, чем у Р.Г.Кина), каждый раз отказывался идти дальше. Потому что: такое сгородить - и все из-за фузфейса?? Нуегонафиг.
А я вот до сих пор хочу собрать приставку-характериограф для осцила. У меня есть спортивный интерес найти максимально близкий советский аналог OC81D
Не даёт мне этот звук покоя.... ::)
https://www.youtube.com/watch?v=RyuGPoQuun8
-
А я вот до сих пор хочу собрать приставку-характериограф для осцила.
Ну, только не осцилла - ныне такие вещи под комп надо лепить. Под слегка переделанную звуковуху (снять переходные ёмкости для расширения до постоянного тока)...
-
@ Jimmy Page
Посмотреть бы спектрограмму этого клипа: ведь песка нет совсем, только мягкий скрип. Чем-то его ведь там вычистили - сам по себе примус в голом виде такого тембра не даст...
-
Сегодня снова попробовал. Такая же фигня....
Заснял на видео. Ждите кина :)
Но....надо было с другими транзисторами ещё попробовать.
Но я попробовал только с МП41. Надо было найти пару, для одного моментика.
С ними вроде нормально было. Пару нашел из 5-7 штук.
-
@ Jimmy Page
Посмотреть бы спектрограмму этого клипа: ведь песка нет совсем, только мягкий скрип. Чем-то его ведь там вычистили - сам по себе примус в голом виде такого тембра не даст...
Еще как даст. Я не помню чтоб у моего тон бендера или фф был песок. Разные трансформаторные усилочки типа ВЭФ тоже не песочат. Мне кажется германий как-то по особенному клиппит, за что мы его и любим.
Возьми 3шт МП41 с бэттами 30-40 и отмакеть ;)
-
Разные трансформаторные усилочки типа ВЭФ тоже не песочат
Песочат.
Пескорезят динамики, комплектные к ним.
Мне кажется германий как-то по особенному клиппит
Вся его особенность помещается между кремниевым биполяром и жифетом...
-
Вот как я проверял ку ВС547.
Там есть моменты плохого контакта(на это не обращайте внимание) , и есть моменты когда контакт нормальный и показания стабильно плывут.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=q43iPrQkLvU&feature=youtu.be[/media]
-
Хе-хе...
Я и говорю - что цифровые измерители есть главное зло.
;D
-
Значит..пора собирать спец прибор, со стрелочным мА.
Но я бы предпочёл купить.
Бывают такие в продаже?
-
А что, если вместо коллектора и эмиттера воткнуть какой-нибудь резистор: 10к...1000к - будут ли показания так же дрейфовать? Это надо попробовать. Сдаётся мне, что где-то шуршат контакты.
-
А что, если вместо коллектора и эмиттера воткнуть какой-нибудь резистор: 10к...1000к - будут ли показания так же дрейфовать? Это надо попробовать. Сдаётся мне, что где-то шуршат контакты.
Я помню это Ваше предложение, про резисторы, но времени не хватает на всё...Не могу ухватывать все предложения...
Контакты были вроде нормальные, но сейчас они мне уже не нравятся. Это часть колодки для микросхемы. Я буду менять на более надёжные.
Но...когда я подбирал пару из МП41, то контакты были в порядке.
-
Значит..пора собирать спец прибор, со стрелочным мА.
Но я бы предпочёл купить.
Бывают такие в продаже?
Вполне достаточно просто здраво оценивать имеющиеся показания цифрового - ведь пресловутая пляска цифр не выходит за пределы единиц процентов.
А рассчитывать на высокоточное измерение параметров транзисторов не приходится в силу физических первопричин...
-
Вполне достаточно....
Это звучит обнадёживающе!! :)
-
Пляска цифр может зависеть от дрейфа температуры, но в устоявшемся режиме ей взяться неоткуда.
Сделайте для транзистора капсулу из поролона или пенопласта и убедитесь, что это так.
-
А я на досуге собрал на макетке Tonebender MKii.
Это полный кайф! Что еще люди ищут - непонятно.
-
Поделитесь подробностями: какой схемный вариант, какие транзисторы, гитара, усилитель и какой стиль практикуете.
-
KSG, в сборке ничего особенного. Думаю, что почти у каждого должно получиться примерно так-же (за исключением, может быть нашего друга Martel; там ведь схема фузфейса составной частью входит...).
Схема с фузцентрала. Транзисторы - какие нашлись. В первом каскаде поставил старый СЭВовский транзистор, откуда-то выпаянный. Страны происхождения не знаю. Форм-фактор как у наших МП. Обозначение "35Д-1". Если судить исключительно по наличию кириллического символа, то это Болгария. Утечка у него чуток повыше, чем у наших МП, однако же все-равно недостаточная. Коллекторный резистор пришлось увеличить до 18 КОм.
Кстати, надо бы попробовать на эту позицию ставить МП в параллель - две, три, четыре... сколько потребуется. Заодно, теоретически, и в шумах выигрыш.
На втором месте МП40, на третьем МП41А, все это без подбора. Вместо подбора транзисторов я подобрал резистор в коллекторе второго до, примерно, 5 вольт вна коллекторе третьего. Получилось 56 КОм.
Гитарко эпифон, усилитель самоделка, трансформаторный РР на мосфетах.
А стиль я не практикую. Потому как не совсем практик. Совсем не практик. К тому же последние годы два пальца на левой совсем не мои (защемление нерва, медициной для народа в России не лечится).
-
Вполне информативно. С этой примочкой неторопливые блюзы получатся и с Вашим диагнозом. А ещё медицина говорит: "тренировка рождает орган".
Don't give up!
-
По затронутому выше "транзисторы в параллель". Ответ пока отрицательный.
Попробовал. Из горсти МП40 выбрал три с близкими параметрами Iбо и Iкн. Поставил в параллель - шумят. Выпаял один, оставил два - шумят. Стал пробовать всяко. Любые два шумят, любой один не шумит... Не понимаю. Как-нибудь соберусь с силами и повторю опыт.
Кстати, схема дает все-таки не совсем готовый звук, одно слово - примочка. Звук с нее нужно "кондиционировать", а кондиционером служит классический гитарный трехручечный темброблок. Я не к тому, что его нужно втюхивать в приму, но где-то в тракте он должен быть.
-
А я на досуге собрал на макетке Tonebender MKii.
Это полный кайф! Что еще люди ищут - непонятно.
Угу ::)
KSG, я её макетил несколько раз и мне кажеться одна из главных фишек этой примочки это низкие бэтты, примерно в диапазоне как я писал ранее. Бэтты на фузцентрале мне кажется чрезмерно завышены. Более зудящий что-ли звук.
А ещё, опять таки как показал мой личный опыт, коллекторный резистор последнего каскада лучше оставить как указано в схеме, а его рабочую точку выставлять коллекторным резистором второго каскада и окончательно корректировать уже на слух по наиболее благозвучному хрусту.
Если сказать пару слов про первый каскад, то имхо не стоит смущаться тем фактом, что он почти закрыт. Оно видимо так и должно быть, ведь утечка транзисторов оригинала ничтожно мала...
-
Да, конечно же, не надо трогать коллекторный резистор последнего каскада, а лучше шевелить предыдущий.
То, что самый первый каскад получается почти закрыт, должно добавлять ещё одну, самостоятельную ступень ограничения при уровнях с датчика выше среднего - возможно, речь идёт о сотнях милливольт при удачном стечении обстоятельств (точнее, это зависит от утечки входного транзистора). Я думаю, в этом есть главный цимус схемы.
Низкие Беты выглядят оправданными в 3-х каскадном ограничителе: избыточное суммарное усиление здесь ни к чему - оно должно быть лишь ненамного больше, чем у ФуззФэйса.
Зуд может быть, если транзисторы слишком хороши в плане ВЧ, и это приводит к слишком чётким фронтам и острым углам ограничения. Тогда есть смысл пошаманить с пикушками 50...200 пФ в цепях б-к, б-э, к-э для смягчения углов по своему вкусу - ведь если нет аутентичных транзисторов, то почему бы не попытаться приблизиться к желаемому результату другим способом?
Небольшой довесок - хоть и ничего нового, а приятно:
http://vk.com/pages?oid=-45272268&p=ToneBender_
-
есть смысл пошаманить с пикушками 50...200 пФ в цепях б-к, б-э, к-э для смягчения углов по своему вкусу - ведь если нет аутентичных транзисторов, то почему бы не попытаться приблизиться к желаемому результату другим способом?
У меня есть два оригинала. Если кто подскажет как померять их паразитные ёмкости, да и вообще что есть смысл обмерять и как это сделать, я бы с радостью сделал это. Я из-за этого особо и не спешу собрать эту педаль.
Небольшой довесок - хоть и ничего нового, а приятно:
http://vk.com/pages?oid=-45272268&p=ToneBender_
Оригинал статьи тут, только у меня почему то картинки не открываются.
http://www.stompboxes.co.uk/History.html
А ещё по твоей ссылке схема МК2 не совсем правильная. в коллекторе второго каскада 47к в случае ОС75 (у них Ку повыше). А у ОС81D в коллекторе 100к. Это отчётливо видно даже на плате. http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
И это кстати подверждает то, что третий каскад лучше не трогать, а крутить лишь коллекторный резистор второго каскада.
-
Насчёт измерения ёмкостей переходов советовать не берусь, памятуя про варикапы, у которых ёмкость зависит от приложенного напряжения.
Наверное, можно отталкиваться от справочных данных производителя по ёмкости коллектора Ск.
-
Насчёт измерения ёмкостей переходов советовать не берусь, памятуя про варикапы, у которых ёмкость зависит от приложенного напряжения.
Наверное, можно отталкиваться от справочных данных производителя по ёмкости коллектора Ск.
Нету их... это узконаправленый транзистор. Он драйвер для ОС81. Предназначен исключительно для работы с фазоинверсным трансом и пасспорт на него очень скудный...
http://www.vintageradio.me.uk/info/semiconductors/OC81/page1.jpg
http://www.vintageradio.me.uk/info/semiconductors/OC81/page2.jpg
-
Вот ещё подборка из архивов:
http://pdf.datasheetarchive.com/datasheetsmain/Databooks-5/Document62841.pdf
Там как общие параметры упоминаются граничная частота 1 МГц и 40 пФ ёмкость коллектора.
Если имеющиеся винтажные транзисторы действительно обеспечивают эталонный звук в классической схеме, то надо тщательно замерить их режимы и путём подгонки предпоследнего коллекторного резистора в клоне с новоделом выставить точно такие же, а ёмкостной обвязкой осторожно смягчать звук. Другого пути я не вижу...
-
Там как общие параметры упоминаются граничная частота 1 МГц и 40 пФ ёмкость коллектора.
Поискал дату на МП-шки. Они тоже 1МГц и с ёмкостью <50пф.
-
Вот и мне показалось, что у МП38 вполне приличный звук, да и настроились они с минимальным шевелением номинала в первом коллекторе (это я имею в виду классический ФуззФэйс).
-
В классическом ФФ разве не NKT275 были?
-
и они тоже. там в разные года ставились разные типы.
кстати разброс у этих нкт275 что я щупал - гораздо больше чем у наших типов.
...мп38 ставились в джо бонамасса фузфейс. ;)
-
...мп38 ставились в джо бонамасса фузфейс. ;)
Если немного пофлудить, конкретно в его личной педали стоит что-то загадочное. На 4:00 это отчётливо видно https://www.youtube.com/watch?v=aLschwr2Ng0
А в серийной наши МП-шки. Причём в рекламе их преподносят как "Рашн милитари транзисторс". Ненавижу эти маркетинговые штучки... Прям как в анекдоте "Повбывав бы гадив..."
У нас тут в Израиле увидев надпись "Siberia space program" на педальках АМТ, такой ажиотаж был в своё время...разгребали по 200$ как горячие пирожки. Звук педалей конечно достойнейший, но слух о том что их делают из остатов радиодеталей для совковых космических кораблей делал своё дело не в меньшей степени ;)
-
На 4:00 это отчётливо видно
- сто пудов, это не советские транзисторы.
-
На 4:00 это отчётливо видно
- сто пудов, это не советские транзисторы.
А вдруг?..
http://www.155la3.ru/p5.htm
-
...мп38 ставились в джо бонамасса фузфейс. ;)
Если немного пофлудить, конкретно в его личной педали стоит что-то загадочное. На 4:00 это отчётливо видно https://www.youtube.com/watch?v=aLschwr2Ng0
А в серийной наши МП-шки. Причём в рекламе их преподносят как "Рашн милитари транзисторс". Ненавижу эти маркетинговые штучки... Прям как в анекдоте "Повбывав бы гадив..."
У нас тут в Израиле увидев надпись "Siberia space program" на педальках АМТ, такой ажиотаж был в своё время...разгребали по 200$ как горячие пирожки. Звук педалей конечно достойнейший, но слух о том что их делают из остатов радиодеталей для совковых космических кораблей делал своё дело не в меньшей степени ;)
А что, интересные маркетинговые штуки :)
Познавательно.
-
А вдруг?..
- не, не то. Смахивает на наши ГТ322, но они гораздо короче. Скорее всего, там таки АС127.
-
А вдруг?..
- не, не то. Смахивает на наши ГТ322, но они гораздо короче. Скорее всего, там таки АС127.
А вот это?
https://app.box.com/s/c5wf21y1f3160sl29o73
ГТ322 рядом для сравнения.
-
Во-во. Наши вдвое короче
Это копии зарубежных транзисторов ОС70-ОС71.
-П5 потрясают. Вот бы их попробовать!
Небольшой оффтоп исторического плана: в самом начале моего радиолюбительства (1967) имел место такой курьёзный момент: накануне сосед, переезжая на другую квартиру, оставил мне кучку радиодеталей и стопку журналов "Радио" за 1959-61гг. Это был пир! Сколько схем и картинок! Я был в восторге. Решил собрать какое-то радио попроще и попёрся со списком в магазин "Пионер" с отделом радиодеталей, но вот незадача: не было там в продаже П8-П11 и П13-П16. Вот беда! А того, что было в полученном наследстве, явно не хватало. Дело застопорилось... И вдруг отец купил мне толстенный "Справочник радиолюбителя", а в нём обнаружилась сводная таблица всех транзисторов со всеми параметрами и оказалось, что бесполезные котелки МП35-38 и МП39-42 и есть именно то, что мне нужно!
Солнце выглянуло из-за туч, и жизнь заиграла новыми красками...
P.S. Среди родственников или друзей семьи не было никого, связанного с этой сферой, и мне приходилось вариться в собственном соку. Но уж зато собственный опыт воистину неоценим...
-
Во-во. Наши вдвое короче
Это тоже какой-то СЭВ. Похоже, что конструкцию ОС70 копировали все, кому не лень.
И тоже хорший вариант для тонбендера. Проверено.
Впрочем, подходящих вариантов много. Я вчера заменил на макетке все МП на ГТ108В - и точно такой же узнаваемый звук. Разницу учует разве что какой-нибудь дегустатор.
Так что можно многое ставить не заморачиваясь, тем более, что эталона-то и нет.
-
тем более, что эталона-то и нет.
- более того, одни и те же примусы на Ютубе звучат по-разному: одни восхитительно, другие тошнотворно.
Видимо, всё-таки надо уметь высекать звук из своего инструмента, а не ждать каких-то чудес...
-
Видимо, всё-таки надо уметь высекать звук из своего инструмента, а не ждать каких-то чудес...
+100500
Но иногда бывает просто спортивный интерес найти аналог эталону. Лампе поклоняются, готовы платить любые деньги и их достаточно производится. Но некоторые пытаются извлечь то же самое из полевика, причём при тех же анодых напругах. И очень успешно это делают. Казалось бы "Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно" (Профессор Преображенский). Однако интересно и иногда перспективно.
-
Насчёт высекания звука, мемуар: когда меня призвали в армию, на сборном пункте в Москве нас отбирали в качестве музыкантов, умеющих играть на каких-либо музыкальных инструментах, а уже непосредственно в части устроили настоящий кастинг, выражаясь по-современному. Надо ли говорить, что успешное прохождение того кастинга было судьбоносным на ближайшие 2 года! Естественно, душа была в пятках... Однако, музыканты-старослужащие оказались отнюдь не людоедами и вежливо спросили, кто и на чём желает себя показать. Один орёл вышел к микрофону, нацепив гитару на пузо, и завопил: "Как у нас, как у нас, появился Фантомас!" и ему вежливо произнесли адрес, куда идти. Дошла очередь до меня. Взял гитару - мамма миа, струны тугие - жуть, фузза никакого нет, а "насухую" я играть не привык. Но выплывать как-то надо! Показал музыкантам короткую фишку в Ля, они её усвоили, подхватили и... я погнал импровиз, как бешеный! Не жалел ни пальцев, ни струн не жалел - ведь на кону натурально стоял вопрос жизни и смерти - это же стройбат! Парни завелись и долго не могли остановиться - тест я сдал с блеском, хе-хе. Спасибо той Иолане Торнадо - два года она потом была моей верной подругой. А вскоре в корпусе от педали электрооргана из потрохов битых Альпинистов/Гиал/Хазаров я по памяти собрал свой привычный примус и жизнь, можно сказать, наладилась...
-
Время их старит? - Как раз германиевые очень старит.
От германиевых транзисторов отказались потому, что у них низкая термостабильность, меньшие коэфф-ты усиления и хуже частотные свойства, чем у кремниевых и арсенид-галлиевых. Выбор оказался правильным, потому что через несколько десятилетий выяснилось, что параметры германиевых транзисторов быстрее ухудшаются во времени. Это не важно для производителей, но важно для потребителей.
Уже через 15 лет у германиевых транзисторов обратный ток коллектора начинае расти, а усиление падает. Влияет радиационный фон, космическое излучение, а ещё более диффузия легирующих примесей (тех что создают p-n переход), которая в германии оказывается в 4 раза выше, чем в кремнии, и приводит к рассасыванию p-n перехода. И примерно через 25 лет германиевый транзистор можно выбрасывать, т.к параметры уже совсем не те, что были в год выпуска. У германиевых транзисторов за 30 лет усиление падает примерно вдвое, а многие вообще просто дохнут насмерть. Потому в аппаратуру с военной приёмкой никогда не ставят детали старше 1-2 лет.
Например, в радиоприёмниках увеличение обр.тока коллектора увеличивает паразитные ёмкости, уплывают режимы, контура расстраиваются, т.е избирательность и чувствительность приёмника со временем падает. При ремонте ретро аппаратов германиевые транзисторы надо менять сразу после замены электролитов.
Особенно недолговечными были первые транзисторы. Точечные так вообще дохли за несколько лет. Плоскостные первых выпусков 1956...1963 тоже были недолговечны и не прожили и 20 лет.
Те германиевые транзисторы, что были выпущены с середины 60-тых и в 70-тые годы были ещё живы в 1990-тые годы, но по обратному току большинство из них должны были считаться уже дохлыми. А те, что были из 60-тых уже в большинстве полностью были дохлыми. Т.о германиевые транзисторы можно использовать не более 25 лет, а через 30-35 лет они просто сдохнут.
Речь была о маломощных транзисторах. Про долговечность мощных германиевых типа П4, П201, П213, П603, ГТ402, ГТ903, ГТ806 ничего не знаю.
У кремниевых транзисторов процесс старения, естественно, тоже происходит, но намного медленнее. Ещё не встречал, чтобы кремниевый транзистор сдох просто от хранения. КТ201 и КТ315 из 1971 года у меня были вполне живы 40 лет спустя. Думаю, что кремнивые транзисторы, как минимум, вдвое долговечнее германиевых.
Германиевых микросхем не выпускалось. А например, TTL-микросхемы 155-й серии из 1972 года живы и сейчас. Но это низкая интеграция. Зато динамические ОЗУ 565 РУ7 начинают массово дохнуть уже через ~15 лет после выпуска (падает допустимый период регенерации).
Вывод: Германиевые транзисторы это бяка. Лучше с ними дел вообще не иметь.
-
@ barsik Может быть...однако до сих пор работают всякие Спидолы да ВЭФы, напичканные германием. Уж по 50 и более лет.
-
Германиевые транзисторы это бяка
Где угодно, только не в гитаристике: германиевые примочки почитаемы во всём мире :)
-
Недавно в своем мусорнике наткнулся на кучку ГТ109 - были такие, с корпусом чуть больше булавочной головки. В 77-м куплены в "Юном технике" Запорожья за копейки, как выбраковка. Дык, они и сейчас живы, и не выходят за рамки справочника по h21э и Iк0, намерЯл из интереса по старому же тестеру, хотя и тогда их за что-то отбраковали. Учитывая, что качество запорожских транзисторов считалось не ахти по причине загрязненности атмосферы...
-
У меня в закромах было насколько штук винтажных (12/74) транзисторов МГТ108Г.
Успешно собрал на них Tonebender mk1, предварительно подобрав транзисторы покаскадно для получения наилучшего результата :):
https://www.instagram.com/p/Bwu-CjZH71u/
-
Наши гермашки нахваливают за рубежом :):
https://www.instagram.com/p/CKkn5fFsTnl/
-
Наши винтажные гермашки вызывают устойчивое слюнотечение за рубежом :):
https://www.instagram.com/p/CLr9mDosemF/
-
Принесли мне вот такое винтажное радио 1977 года выпуска:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p/giala404.html
При первом включении радио издало тарахтение типа motor boating и стало ясно, что без ревизии электролитов не обойтись.
После замены негодных конденсаторов радио негромко зашумело, стало реагировать на регулятор громкости и я уже начал подумывать о переделке его в Brian May Deacy Amp, как внезапный громкий гул и фон известили, что в силовой части что-то произошло. Один из выходных транзисторов стал опасно греться.
После ревизии всех транзисторов он выявил частичный пробой перехода база-коллектор и деградацию коэффициента усиления, достаточно экзотический спонтанный отказ :)
https://disk.yandex.ru/i/sYk_AMooQAEu7A
-
Мы как то другу подарили на день рождения такую Гиалу в советское время. На второй день ГТ-шки сгорели. Пришлось переделывать УНЧ на что то более надежное. Мне кажется они изначально какие то хлипкие транзисторы. В Электроны-20 ставили в ФИ, тоже сгорали вместе с выходниками :).
-
Подобные аппараты мне приходилось чинить во время службы в армии.
Шоферня, не желая тратиться на батарейки, подключала питание к бортовой сети своих автомобилей, где во время стоянки 12,6 Вольт, а при работающем двигателе 14 Вольт, и гоняла их на максимальной громкости.
Выходные транзисторы перегревались и пробивались накоротко, аж трансформаторы плавились... :)
-
А чего вы хотели ? Когда мне таскали всякие советские синты , там очень часто выходили из строя 140УД8 с золочеными ногами - берешь ее за голову - и легко снимаешь с платы - ноги внутри сгнили, осталось одно рыжее покрытие.
А на счет германия - он очень чувствителен к температуре и имеет свойство лавинообразного саморазогрева, т.е при даже небольшом превышении тока греется, из-за этого ток еще повышается, и все по кругу до самоубийства, и достаточно температуры 70 градусов для этого.
В былые времена даже при пайке ног с недостаточным теплоотводом свежий германиевый транзистор приходил в негодность.
Времена, конечно, поменялись, но _те_ нежные германиевые транзисторы остались. ;-)
Кстати, не раз я видел разорванные микрухи на автомобильных мафонах, и 9-вольтовых приемниках на вполне таки кремнии, которые граждане рулилы подключали к аккумуляторам, это же не значит, что сгоревшие железяки постарели. ;-)
-
Насчёт лавинообразного саморазогрева - убедился в этом самолично, когда скрупулёзно выставлял ток покоя выходных транзисторов в отцовской Спидола-231.
Был тогда вынужден сделать это, поскольку небольшая "ступенька" придавала басам утомительный южный акцент. Этой буквы нет в алфавите, но это звучит примерно как "гхгхгхгх".
После оптимизации тока покоя басы зазвучали традиционно: "буууу" :)
-
Саморазогрев не уникальное свойство германия, просто у него он выражен больше.
-
Слухи об альцгеймере у гермашек несколько преувеличены.
Я читал такие мнения компетентных людей еще в 70-е годы прошлого века. Предсказывали транзисторам 20-25 лет жизни, потом карачун от деградации переходов.
Слава Богу, природа, даже рукотворная, оказывается крепче, чем наши представления о ней.
-
Гермашки винтажные и новодел. Чрезвычайно похожи на наши старинные П5:
https://www.instagram.com/p/CMx37wcMDrW/
https://www.instagram.com/p/CMpVRIKM9qf/
https://www.instagram.com/p/CMnMYi5sv7B/
https://www.instagram.com/p/CGqDZR9nYDP/
-
Рукодельный фузз за 1000 USD ;):
https://www.instagram.com/p/CM5dXPfsTS-/
-
Этот раритет не переплюнуть: германиевые транзисторы 1956-го года :D:
https://www.instagram.com/p/CNliLcSMQxT/
-
Счастливый покупатель нахваливает винтажные гермашки 1972-го года и весьма позитивно отзывается о наших :):
https://www.instagram.com/p/CNwtczKMmU3/