Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Дмитрий Ткаченко от Декабря 11, 2009, 10:08:07 am

Название: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 11, 2009, 10:08:07 am
вообщем хочу его собрать. но транзюки наши оч дорогие... думаю заменить на аналог, в нете нашел инфу якобы BF245B полный аналог. так ли это и у кого какой опыт в сборкке сего девайса?
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Samat от Декабря 12, 2009, 12:31:10 pm
КП303Г применял в BSIAB, можно заменить на J202, 2N5857, 2N5485.
Вообще странно, что наши полевики у вас дорогие, ...дорогие это сколь за штуку?
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 12, 2009, 12:41:13 pm
20р за штуку.. я считаю что дорого. ибо я купил BF245a b, за 7р(штука)...
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 12, 2009, 05:14:39 pm
хм) в чем прикол) все работает))  видимо замена равноценна) очень хорошо поучилось)) звук радует) единственное фон есть но это поправимо))
мне понравилось как звучат флажолеты) это чтото ламповое но почемуто выглядет как транзистор)) блин медведу респектище огроменное)))
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Sanoend от Декабря 12, 2009, 10:05:11 pm
Медведь вообще очень мыслящий чел. Тоже собирал его твин, тоже очень понравилось.
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Samat от Декабря 13, 2009, 01:54:05 pm
Цитировать
20р за штуку.. я считаю что дорого. ибо я купил BF245a b, за 7р(штука)...
Очень странно, ...брал пачкой на подбор по 5 р. за штуку в простом уголке радиодеталей.
Есть еще одна фишка, ...от первого каскада по входу и выходу припаиваются пленочные кондеры по 1-4,7 нанов, соединяются вместе, и через переменный резистор порядка 100К в землю, ...в некотором положении уходят все шумы, появляется потрясная плотность, повышается усиление, звук просто зверь! ...это работает и с лампами (только во втором каскаде).
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 13, 2009, 02:56:04 pm
хм) интересно попрообую)) ну вот так они у нас стоят. а вообще я думаю 7 руб это более гуманно...
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 17, 2017, 07:07:12 am
Всем привет.
У меня загвоздка следующего порядка: экземпляров полевиков крайне мало, потому как-то лавировать не особо получится  ;D
Грузится первый каскад сигналом.
Надо усиление первого каскада прибрать по уму. Увеличить резистор в истоке, включить резистор последовательно в верхним конденсатором или изменить резистор подачи смещения на затвор верхнего полевика?

Что будет правильнее?
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Holy от Февраля 17, 2017, 12:40:44 pm
Какие транзисторы стоят в схеме?
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Можаев от Февраля 17, 2017, 12:47:47 pm
Увеличить резистор в истоке
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 17, 2017, 02:13:05 pm
Все транзисторы J201
да с истоковым резистором понятно, но может это не лучший способ?
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Holy от Февраля 17, 2017, 02:19:41 pm
У меня BSIAB X2  на j201, там гейну выше крыши, далее 12 часов считай и не нужно никогда. Увеличивай резистор в истоке, правильно тебе говорят.
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 17, 2017, 02:39:37 pm
Тут другая же картина, никакого ограничения не должно быть до рег. гейна, это вроде как чистый канал.

ограничение начинает пропадать где-то при 20к в истоке - как-то необычно смотрится для полевых схем такие номиналы :-?
Может питание приспустить?  С восемнадцати-то?
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Holy от Февраля 17, 2017, 03:20:09 pm
Я как то собирал Фет Твин, лет шесть назад примерно, на КП303Г, других тогда не было под рукой. Звук очень чистый был. Грузился только на гейне часа на три. Так что правда странно.
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 17, 2017, 04:02:41 pm
 У "Г" отсечка по-боле, так что они "переваривают" большую амплитуду
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Peratron от Февраля 17, 2017, 05:00:44 pm
Цитировать
Позволю себе ответить на некропост - поскольку за прошедшие годы никто не сказал по этому поводу правильного слова.

Итак:
Цитировать
20р за штуку.. я считаю что дорого. ибо я купил BF245a b, за 7р(штука)...
Блин... В теме не работает ни редактирование, ни отмена поста - потому убежавший из-под рук пост придётся процитировать и продолжить в следующем посте.

Итак...

КП303 выпускаются в металле - и потому будут на порядки дороже нормальных современных транзисторов в пластике.

Так вот, для тех, кто ленится залезть в справочник - полным аналогом КП303 является КП364.
Его и надо ставить в те схемы, где исходно указан КП303.
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 17, 2017, 05:37:41 pm
Схемотехника зело многообразна и возможность заземлить корпус иногда необходима, так что можно когда-то и переплатить
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Peratron от Февраля 17, 2017, 06:45:26 pm
Цитировать
Схемотехника зело многообразна и возможность заземлить корпус иногда необходима, так что можно когда-то и переплатить
В звуковых трактах за несколько десятков лет практики конструирования мне это ни разу не понадобилось - и на то есть целый ряд чисто схемотехнических причин.

А переплачивать - я не люблю...
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 18, 2017, 07:08:04 am
Звуковые, это только часть многообразия.
В УВЧ и смесителях корпус активно задействуется
Вот в данный момент борюсь с компаундом- достался блок от щедрот ещё советской армии - все четыре ноги запаяны
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Peratron от Февраля 18, 2017, 10:34:26 am
Цитировать
В УВЧ и смесителях корпус активно задействуется
В гитаростроении это особенно актуально  :D
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 18, 2017, 12:08:47 pm
Да ладно.
Лучше намекни, как по-кошернее увеличить перегрузочную способность в мю-каскаде, при неизменных параметрах полевиков (тупо нет других).
Что там Протеус говорит? ;)
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Peratron от Февраля 18, 2017, 03:03:22 pm
Цитировать
Лучше намекни, как по-кошернее увеличить перегрузочную способность в мю-каскаде, при неизменных параметрах полевиков (тупо нет других).
Не понял вопроса.
Растолкуй...
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Взводатор от Февраля 18, 2017, 04:25:06 pm
Попробуй так, как в этой схеме в первом каскаде.
R3 будет задавать режим транзистора, от R2/(R3+R4) будет зависеть усиление, а чисто R4 - максимальное входное напряжение


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitar.miroshko.kiev.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fmiractive_sch.gif&hash=e7364b6cf47d724e10c1038bb1d3e891bd7f541b)
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: TrueVAL от Февраля 18, 2017, 08:08:40 pm
Делать преамп для чистого канала на мю-каскадах - плохая идея!
А на J201 можно собрать такой эмулятор Fender Twin:

 https://yadi.sk/i/uMQh4DJq3EF3We

 Первый каскад не грузит сигнал, а на выходе второго каскада получим такую картинку на максимальном гейне:

https://yadi.sk/i/Jja9CQFy3EEzqC

Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: AK-47 от Февраля 19, 2017, 08:04:27 am
На максимальном гейне и с мю-каскада снимается похожая картинка.
Мю-каскад хорош большИм усилением. Со слабенькими датчиками он самое то, что надо. А ежели с датчика прёт бычий сигнал, то хоть делитель по входу встраивай  ::)
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Basset от Февраля 19, 2017, 08:08:40 am
To Взводатор:  спасибо за схемку. Активная гитарка?

Я уже и сам подумываю, переделать первый каскад на обычный с ОИ и обвесом "затупить" по-максимуму, чтоб не допускать клиппа.
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: AK-47 от Февраля 19, 2017, 08:46:38 am
Ломать - не строить! Если есть место, добавь ещё одну крутилку, килоом 100. Обзови гейном и получи счастье  ;)  Можно будет по месту подкрутить усиление первого каскада, смотря какую гитару подключишь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F170219%2F2bPsH5ls8r_thumb.jpg&hash=3b297788f05efaddad5599ae86aa515fae3fe9e7) (http://www.picshare.ru/view/7925782/)


P.S: Спасибо   В.Кемпфу , он тут как-то нас на правилыный путь ставил.
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: Взводатор от Февраля 19, 2017, 08:48:29 am
Она самая. http://guitar.miroshko.kiev.ua/miractive/ - восстановленный урезанный вариант.

А почему не дополнить схему входным потенциометром? У меня прекрасно работает подобная схема и на чистом и на перегрузах, при том, что усиления больше - http://guitar.miroshko.kiev.ua/mirtriofet/ (тоже восстановленный и урезанный вариант)
Название: Re: кп303г и Fet Twin
Отправлено: TrueVAL от Февраля 19, 2017, 10:30:20 am
А чем плох мю-каскад? И гейн под 40дБ, и верхушка вроде мягкая, и скважность не двойка. Но симулятору все равно, что мы себе думаем, и он рисует на выходе FET TWIN c КП303Г такую огибающую:

https://yadi.sk/i/CsfFBEUo3EFh9n

На входе - затухающий по экспоненте синус с начальной амплитудой 1В. Видим жесткий кранч, совершенно непохожий на лампу. И форма ограниченного сигнала тоже далека от триодной:

https://yadi.sk/i/WEK-XXcj3EFjWy