Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Марта 31, 2011, 08:09:57 am

Название: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 08:09:57 am
Товарищи помогите  сделать чистый на базе имеющейся схемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F1955%2F66860574.jpg&hash=c6fe5a92a490e8c05b0becd1e18100ab13f9cdde) (http://img22.imageshack.us/i/66860574.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Двойные номиналы на схеме это то что я пробовал менять, так же пробовал обход по синей линии плюс запараллеливание певой лампы.
Вопрос в том что когда сильно бью по струнам слышено ограничение пиков виде перегруза, даже пердежа. И это на минимальном уровне резистора гейна. Интересно чтобы на выходе кп был чистый на 3х четвертях ручки гейна. Как это сделать? Такое впечатление что перегружаеться именно первая лампа.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 08:13:41 am
В гитарке хамбы?
Если хамбы то полюбому нада отключать первый каскад, или сильно уменьшить его КУ
Попробуй для начала:
R66 - 10k
C3 - 680n
R1 - 100k
Если не хватит то делитель вместо R80 470k+470k
4 каскада для чистого -это много, даже если уменьшить
КУ каскадов то шум 4 ламп все равно останется.
Лучше отключать каскады...так как сделано в 800
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 08:23:35 am
Да к стати на гитаре рельсовый хамб X2N(выхлоп 500мв). Динамики отпадают, пробовал на разных, причем на маленькой громкости. Так же включался в разрыв перед оконечником, этого перегруза нет. R1 110к пробовал, С3 картину не изменит, 10к в катоде первого каскада? :-/
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 08:26:36 am
Цитировать
Да к стати на гитаре рельсовый хамб X2N(выхлоп 500мв). Динамики отпадают, пробовал на разных, причем на маленькой громкости. Так же включался в разрыв перед оконечником, этого перегруза нет. R1 110к пробовал, С3 картину не изменит, 10к в катоде первого каскада? :-/

Полюбому нада отключать первый каскад.
Юзай оригинальный Lo вход, или сильно сади первый каскад, катодным резюком или межкаскадным делителем с шунтом.
ПС: изменил свой первый пост
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 08:40:21 am
Так я ж писал пробовал обход по синей линии, один хрен этот перегруз есть.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 08:43:48 am
Цитировать
Так я ж писал пробовал обход по синей линии, один хрен этот перегруз есть.

Синей линией ты отключал второй каскад, в котором КУ раз-два и обчелся за щет большого сопротивл. в катоде  плюс делитель пополам.
Нужно было первый зашунтировать а во втором катодным резюком подобрать нужный КУ.

А вообще, посмотри как реализован вход в 800 для гитар с большим выхлопом, и все сразу станет ясно
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 08:50:38 am
А че шунтировать то в первом каскаде, я не понял?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 08:53:20 am
Цитировать
А че шунтировать то в первом каскаде, я не понял?

Подай сигнал с гитары не на первый каскад а на С47 например. (то есть пропускаем первый каскад)
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 31, 2011, 08:56:34 am
@ THRASH, почему бы тебе не собрать по оригинальной схеме JCM800 Lead Series на этих же лампах?
Все прекрасно работает, к тому же есть на кого сослаться.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 09:08:53 am
Это какой? 2203? Он сильно рано начинает грузиться. Мне нужно чтобы был клин в который хорошо можно было бы вставлять педали. В то же время после 75% гейна он начинал грузиться.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 31, 2011, 09:29:02 am
Цитировать
Это какой? 2203? Он сильно рано начинает грузиться. Мне нужно чтобы был клин в который хорошо можно было бы вставлять педали. В то же время после 75% гейна он начинал грузиться.
Да все равно какой, хоть 2203, хоть 2204. На низком входе (прямо на гейн) ничего не грузится.
Лишь бы анодка была правильная (плюс-минус километр), и лампы (в принципе - любые двойные триоды).
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 09:50:20 am
Дело в том что в схеме присудствует хайгейн и к его входу подпараллеливать делитель для ло входа 800го думаю будет не правильно.
Еще есть варианты с участием одной половинки и кп но стандартным входом по первой половинке?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 10:23:55 am
Цитировать
Дело в том что в схеме присудствует хайгейн и к его входу подпараллеливать делитель для ло входа 800го думаю будет не правильно.
Еще есть варианты с участием одной половинки и кп но стандартным входом по первой половинке?

Чет я непонял  :-? "...Мне нужно чтобы был клин в который хорошо можно было бы вставлять педали. В то же время после 75% гейна он начинал грузиться... "

Ну блин, реализуй Lo вход как в 2203, только резистор в катоде второго каскада подбери такой (вместо 10К поставь попробуй 5К) чтобы усилок начинал грузиться при 75% гейна, делов то.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 10:36:59 am
Первый каскад явлееться так же частью канала перегруза. Как вместе с ним организовать вход для клина? прямо на входное гнездо подцепить цепочку 470к+470п которые перед гейновым резистором? Что тогда будет с каналом перегруза? как он начнет наводки ловить?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 10:45:29 am
Короче вот примерная полная схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F1810%2F66454788.jpg&hash=641f767155664cdec5875801602bcbf8864ae616) (http://img41.imageshack.us/i/66454788.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Давайте от нее отталкиваться.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 10:53:47 am
@ spiderdub80 вы предлагаете сделать так? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Fimg684%2F9686%2F37386647.jpg&hash=b56b05734550719d146dd0cafeef0c830a52a899) (http://img684.imageshack.us/i/37386647.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
По моему это не совсем правильно.

Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 11:02:52 am
Нет не так.
А не проще сделать еще один вход?
Если хотите 2 канала так делайте 2 канала... зачем придумывать велосипед в виде одного входа?
Или суть задумки SA1,SA2 сделать как футсвич?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 11:10:34 am
Входное гнездо должно быть одно. Можно сделать 2 параллельных входных балона, с разной обвякой, но что это изменит?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 11:14:00 am
Ну да. это контакты одного и того же реле с двумя группами.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 11:19:19 am
Цитировать
Входное гнездо должно быть одно. Можно сделать 2 параллельных входных балона, с разной обвякой, но что это изменит?

Может это в чем то поможет
http://nesmoitri.3dn.ru/Statii/JFET_ENGL/Schem_HQ.JPG
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 11:26:32 am
Это обычная слоректа или енгл мод. Собирал. Чистый звучит офигенно. Но это два раздельных канала. У меня же задача одноканальный, двухрежимный усилитель. То есть все что после кп не меняеться, общий тэмброблок. Имитировать тб клина как то не хочеться.
Блин. Тоже ничего не могу понять. То ли кп сам по себе грузится от минимального входного напряжения.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: spiderdub80 от Марта 31, 2011, 11:30:15 am
А вообще я думаю что если Вы хотите использовать первый каскад как общий, тогда можно в анод 100к а от VL9 попробовать отказаться вообще, если не будет хватать усиления тогда, можно оставить только сильно придавить смещением, или понизить на ней анодку (тоесть 220к в анод)... думаю так.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Марта 31, 2011, 11:47:56 am
пробовал и без VL9 с 110к в аноде (схема первого поста) все равно на пиках тот пердеж, на трети гейна начинает грузиться
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 01, 2011, 01:02:45 pm
Товарищи, есть еще варианты? Не могу ничего придумать, все равно запирает.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: koldyrev от Апреля 01, 2011, 01:22:34 pm
Я сделал по схеме JCM800 2204. Один вход. А каналы переключаются обыкновенным тумблером с 2-мя контактными группами. И на чистом (lo) есть небольшой подгруз, практически как требуется автором.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 01, 2011, 02:13:25 pm
Цитировать
Я сделал по схеме JCM800 2204. Один вход. А каналы переключаются обыкновенным тумблером с 2-мя контактными группами. И на чистом (lo) есть небольшой подгруз, практически как требуется автором.
Не совсем понял. можно поподробнее? С каким уровнем гейна кога какой подгруз?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: koldyrev от Апреля 01, 2011, 02:26:32 pm
Решение поставить тумблер пришло само собой, так как не было в наличии нужных гнезд. А небольшой перегруз получается, когда гейн почти на максимуме. Я думаю можно добиться требуемого эффекта, изменив катодный резистор второго триода.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 02, 2011, 06:18:02 pm
Капец. ниче не помагает. Придеться делать подобие твина с тучей реле.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: VasiliuS от Апреля 02, 2011, 08:07:19 pm
Цитировать
Капец. ниче не помагает. Придеться делать подобие твина с тучей реле.

может реле по входу?
вроде вариант не оч, но нужно пробовать
например так http://www.onlinedisk.ru/image/638565/test1.JPG
на номиналы не смотри
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 03, 2011, 09:09:52 am
Мне не нравиться. на хайгейне будет с катушки реле тянуть всю гадость.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: K O T от Апреля 03, 2011, 10:13:31 am
На хайгейне можно сделать и разомкнутое реле.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 03, 2011, 10:51:33 am
Я ж писал про наводки. Катушка в реле даже если на земле сидеть будет на входной цепи начнет ужас ловить. Да и это не вариант.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 03, 2011, 12:18:51 pm
Цитировать
Я ж писал про наводки. Катушка в реле даже если на земле сидеть будет на входной цепи начнет ужас ловить.
Правильно сделаешь - ничего не будет ловить.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 03, 2011, 01:40:22 pm
Просто мне не нравиться такой подход. Как сделать один каскад на одной половине который не будет грузиться даже если сильно бить по струнам? По моему перегружаеться именно первый каскад
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: VasiliuS от Апреля 03, 2011, 03:29:52 pm
как вариант еще так
http://www.onlinedisk.ru/view/638961

ну если так нет - смотри схемы маршала jvm210
там первый каскад - 150к Анод, 1к5+1мкФ катод
дальше пассивный ТБ коммутирующийся на гейне реле
дальше на КП

ЗЫ. вот товарища Богнера реле по входу не напрягают.... это так к вопросу о религии -)
ЗЫ2 : на картинке S1.2 надо наоборот
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 03, 2011, 03:54:01 pm
А есть схема этого жвм? Че то с ходу не найду.
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: VasiliuS от Апреля 03, 2011, 04:05:13 pm
есть
как на картинке не устраивает?

ЗЫ стукнись в аську - скину схему
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 03, 2011, 04:16:55 pm
Скинь сюда, аськи нету
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: VasiliuS от Апреля 03, 2011, 05:52:43 pm
держи
http://www.onlinedisk.ru/file/639047/
но тут все-равно ничего не выиграешь - тут у тебя  в тракте будут три реле
а тут  http://www.onlinedisk.ru/view/638961 - два
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: VasiliuS от Апреля 04, 2011, 08:35:41 pm
ну что - как решил то?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 05, 2011, 12:15:09 pm
Придумал, вроде правильно, обошелся 3мя группами реле (вместе с мьютом) Только меня одно смущает. В пятикаскадном хайгейне выход конденсатора с первого триода и с 100к кп в одной группе реле. Не заведеться ли хайгейн?
Название: Re: Помогите с чистым из 800го.
Отправлено: THRASH от Апреля 05, 2011, 12:34:18 pm
Вот по красной линии обход для чистого. Критично ли такое соединение в одном реле?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F5560%2F98878786.png&hash=df673a4b66515fd8a5c69982b31d298613632e73) (http://img156.imageshack.us/i/98878786.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)