Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Andy fff от Апреля 20, 2016, 11:59:04 am
-
Подниму тему. Собрал 5150 голову. И не могу избавится от фона 50гц, когда играешь его нет, как только звук затихает фон тут же появляется, на спектрограмме очень хорошо видно. Земляных петель нет. Корпус соединяется в одном месте. При кранче гул очень тихий при лиде гораздо больше. Накал сделан как в оригинале.
-
Andy fff
когда играешь- он не исчезает. ;) Он просто маскируется общим звуком усилителя и тогда кажется что его нет. На самом деле он присутствует постоянно.
Копай: накал, анодное, разводку земли, монтаж усилителя. Эти проблемы уже много раз обсуждались на форуме- поройся, почитай. ;)
-
Накал
сделан как в оригинале.
Кстати, а вы оригинал слушали? Что-то не припоминаю не гудящего пивея. Фон всегда есть. Фирма имеет глубокие традиции использовать трансформаторы питания с высокой индукцией, которые изрядно лучат на платы. Может у вас случайно получилось так же?
Sau
-
К сожалению послушать оригинал и сравнить лоб в лоб нет возможности, транс заказывал на транследе, мощность взял больше. Вечером выложу запись с преампа. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой. Вот график с замкнутым входом https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_RDVkbjRNWnRxTVU
-
Andy fff
когда играешь- он не исчезает. ;) Он просто маскируется общим звуком усилителя и тогда кажется что его нет. На самом деле он присутствует постоянно.
Копай: накал, анодное, разводку земли, монтаж усилителя. Эти проблемы уже много раз обсуждались на форуме- поройся, почитай. ;)
может он и маскируется но на спектрограмме 50 гц почти не показывается. собрано по заводским схемам, платы заказывал в резоните. земля сделана как в оригинале. Я честно уже весь форум прочитал, но не нашел никаких решений по этому вопросу. Просто не представляю что еще смотреть.
-
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.
Это ненормально.
-
Если уже начнут кончатся идеи и есть варианты пошевелить трансами в пространстве - вот мои приключения (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1450725988/42#42) при борьбе с фоном. Но начинать такие действия имеет смысл тогда, когда слышимый гул есть и без ламп. Хотя при не особо удачной разводке, хотя и без грубых ошибок (типа петли), может от транса наводится и на дорожки платы/длинные провода. Проверенно личным опытом (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452687428) :).
Sau
-
Это ненормально.
Когда касаешься корпуса рукой он становится такой же как и с гитарой.
-
Если уже начнут кончатся идеи и есть варианты пошевелить трансами в пространстве - вот мои приключения (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1450725988/42#42) при борьбе с фоном. Но начинать такие действия имеет смысл тогда, когда слышимый гул есть и без ламп. Хотя при не особо удачной разводке, хотя и без грубых ошибок (типа петли), может от транса наводится и на дорожки платы/длинные провода. Проверенно личным опытом (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452687428) :).
Sau
Фон есть даже с отключенным выходным трансом, соответственно выходник роли не играет. Т.е. мне попробовать вытащить лампы и посмотреть будет ли фон?? попробую конечно.
Платы заводские т.е. разводку я не переделывал, 3 земли разделенные 47 ом резисторами, одна земля сидит на корпусе в одном месте (сразу после транса)больше на корпусе ничего не сидит. Хотя по схеме пиви должны входные джеки сидеть на земле, пробовал результат хуже.
-
Когда касаешься корпуса рукой он становится такой же как и с гитарой.
Это обычно значит что антенной является ваше тело. Тогда что-то накосячили при монтаже/разводке. На такую простую причину в этом форуме подробно разжёванны десятки подобных случаев, удачи пользоваться поиском (на гугл введите "фон site:forum.gtlab.net"), не вижу смысла засорять тему про 5150.
Sau
-
Когда касаешься корпуса рукой он становится такой же как и с гитарой.
Это обычно значит что антенной является ваше тело. Тогда что-то накосячили при монтаже/разводке. На такую простую причину в этом форуме подробно разжёванны десятки подобных случаев, удачи пользоваться поиском (на гугл введите "фон site:forum.gtlab.net"), не вижу смысла засорять тему про 5150.
Sau
т.е. когда касаешься рукой к усилителю с закороченным входом фон снижается. Про антену в этом случае не понял.
-
ИМХО надо создавать отдельную тему в соответствующем разделе типа "гудит самодельный 5150" и попросить модераторов (Denn, Jimmy Page) потереть или перенести всю эту дискуссию туда. Там и разжуем.
Теперь вы захламляете тему в тематической ветке, что является моветоном. А поиск источника фона с помощью форума - обычно занимает от пары страниц до дафига в зависимости от сложности проблемы и вменяемости да и возможностей (фотоаппарат, осциллограф, образование) интересанта.
Sau
-
[movedhere] Самые популярные и обсуждаемые темы [move by] Denn.
-
Спасибо Denn'у за помощь, можно продолжить.
Про прикосновение корпуса усилителя рукой (грубо) - когда вы не касаетесь корпуса, по сути дела являетесь концентратором помех, т.е. антенной. Когда же касаетесь корпуса - становитесь частью экрана и закрываете усилитель для части помех.
Это значит, что часть помех ваш усилитель "ловит" извне. Это может быть бракованная лампочка (частая причина кстати), бракована или засорившаяся панелька. Чтоб локализовать проблему, надо сначала поменять однотипные лампы местами, а потом идти по каскадам от входа, к выходу и поочерёдно коротить на землю сетки ламп, пока найдёте ту сетку, которую заземлив - гул исчезает.
Ещё советую тестером проверить что там ваше гнездо "при закороченном входе" по омам показывает. Видал я бракованные гнёзда, где "закороченный вход" это сопротивление порядка пол килоома.
Фото монтажа изделия - тоже полезны для просмотра посторонними глазами. Если есть возможность - прошу их выложить, тут есть спецы покруче меня с многолетним стажем, даже после просмотра беглым взглядом типичные косяки сразу видят.
Sau
-
@ Andy fff
Усилитель давно сделал?
Можно глянуть на монтаж?
-
усилитель месяц назад собрал. ниже по ссылкам файлы с записью шумов (записано с преамп оут), в первом гейн добавляется от 0 до 5 добавляются шумы, второй файл шум по отношению к звуку гитары, может так и должно быть и я что то гоню по этому поводу??
На кранче даже с выкрученным гейном до конца шума в разы меньше чем на лиде с гейном на 10 часов
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cGE3SVk1N0JEQjg шум
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cWxhdUtudjRCMTQ с гитарой
схема усилителя https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cFNvUUlIbFR0N0E
-
после того как поместил рэк в корпус, эффект от прикасания пропал, теперь что с гитарой что с замкнутым одинаковый шум.
-
Andy fff
Неоднократно советовал и снова советую: очень рекомендую читнуть раздел из книги про ламповые усилители, там все от "а до я" разжевано про возбуды, наводки и т.д и методы их устранения. Книга 1966г издания- но все так же актуальна. Прочитай, и вникни в суть проблемы. А довод "я спаял как в оригинале" а оно фонит- не очень веский. Тебе же не "оригинальный фон" усилителя нужен, а гитарный звук усилителя :D
https://yadi.sk/d/7pSMbEWTjxGcd
з.ы. если бы был прочитан весь форум, то этой темы точно небыло бы ;)
-
з.ы. если бы был прочитан весь форум, то этой темы точно небыло бы ;)
Я прочитал, но в большинстве случаев решения не подходят, за книгу спасибо, почитаю.
Лампы местами менял результата ноль.
-
Лампы местами менял результата ноль.
Тогда придётся искать покаскадно. Схему, по которой конкретно спаяно - можно посмотреть? Я взглянул на интернет - там довольно сложные варианты у пивея были.
Да и родной петлёй эффектов люди часто жаловались, что гудит. Может у вас та самая причина? Но люди как-то умудрялись эту петлю педалью отключить. Есть ли у вас такая возможность коммутации?
А фото монтажа - будут?
Sau
-
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cFNvUUlIbFR0N0E
вот схема фото приложу обязательно. петли нет вообще. единственное у меня схема без реле с тумблерами и к ним идут довольно длинные провода (экарнированные), но я провода отбрасывал, ничего не менялось.
первый тумблер переключает режим работы лида, так вот если переключить на кондер 470 гул становится сильнее, чем по классической схеме.
-
Ой, такие вопросы решаются проще в живую, и человеком который прошел через много таких вопросов.
Я недавно собрал 4й одинаковый усилитель (хайгейновый) везде все практически идентичное (за исключением немного разных вариантов питания) и только 4й запустился сразу без вопросов по результату всех предыдущих опытов. Предыдущие 3 точно так же пришлось доводить.
Так что опыт сын ошибок трудных.
-
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?
Sau
-
гул есть совсем небольшой, 80дб, он почти не слышен, в режиме кранч гейн можно выкрутить на максимум и громкость поставить на 5 гул появляется но тоже очень тихий по сравнению со звуком, но стоит переключить на лид добавляется шипение и гул по низу. а если лид переключить на 470пф то гудит совсем сильно, на кабинете при ультрагейн 0 гул небольшой есть, но я думаю это норма, он совсем тихий, даже не заметный я бы сказал.
Я вечером проверю там землю.
-
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.
Это ненормально.
Почему же? Может источник фона в каскаде, на который фон от звукоснимателей приходит в противофазе но с другой амплитудой. Вот и получается, что фон не полностью взаимовычитается.
Может где нибудь плохая изоляция между катодом и накалом. Или катод катодного повторителя пробивается на накал? На схеме нет блока питания. Средняя точка накала случаем не подтянута к анодке через делитель?
Если есть утечка между накалом и катодом определённого триода, можно попробовать поперетыкивать лампы местами, уровень фона должен снижаться с приближением бракованой лампы в сторону выхода и наоборот.
Если в схеме есть 6Н2П-ЕВ, то проблема на 99% в ней. Замени на обычную.
-
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.
Это ненормально.
Почему же? Может источник фона в каскаде, на который фон от звукоснимателей приходит в противофазе но с другой амплитудой. Вот и получается, что фон не полностью взаимовычитается.
Может где нибудь плохая изоляция между катодом и накалом. Или катод катодного повторителя пробивается на накал? На схеме нет блока питания. Средняя точка накала случаем не подтянута к анодке через делитель?
Если есть утечка между накалом и катодом определённого триода, можно попробовать поперетыкивать лампы местами, уровень фона должен снижаться с приближением бракованой лампы в сторону выхода и наоборот.
Если в схеме есть 6Н2П-ЕВ, то проблема на 99% в ней. Замени на обычную.
в схеме 12AX7, средняя точка не подтянута, накал сделан как в оригинальном 5150.
-
От того что в схеме 12АХ7 не значит что ты именно на них собирал. Ну перво наперво я бы поперетыкивал лампы.
Во вторых я бы в любом случае подтянул среднюю точку. Посмотри верхнюю схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.valvewizard.co.uk%2Fheater9.jpg&hash=c06d0d2226a52ec5dbc1890d2282c67449273146)
-
лампы перетыкивал не помогает, про верхнюю схему подробнее, что такое30-60в. и что за обмотка нарисована??
схема блока на второй странице www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf
-
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к. +HT это анодное напряжение.
-
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к. +HT это анодное напряжение.
У меня средняя точка и так заземляется, или ее надо отсоединить от земли и подключить как по схеме, какой кондер использовать?
-
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?
Sau
В общем проверил при замыкании сеток на землю тишина, остается только легкий гул выходника, причем если заземлять на свою землю тишина , а если на землю блока тогда гудит. Что это значит если сетки заземлять и тишина? Гул 50 гц пропадает вместе с шипением.
-
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к. +HT это анодное напряжение.
У меня средняя точка и так заземляется, или ее надо отсоединить от земли и подключить как по схеме, какой кондер использовать?
Да, среднюю точку оторвать от земли и сделать как на схеме. Конденсатор 47мкф 100в. Даже если это не устранит фон, это полезно для катодного повторителя.
-
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?
В общем проверил при замыкании сеток на землю тишина, остается только легкий гул выходника, причем если заземлять на свою землю тишина , а если на землю блока тогда гудит. Что это значит если сетки заземлять и тишина? Гул 50 гц пропадает вместе с шипением.
Мда. Похоже опыта у вас - не навалом :(. Обясняю - заземляя по очереди сетки ламп, часто можно локализовать источник помех (бракованную панель или лампу). Но делать это надо осмысленно, т.е. думая что отсекаем. Т.е. разбиваем сложную схему на часть, где проблема уже есть и на часть где её ещё нет. Чтоб сконцентрировать внимание там, где надо. Похоже, это не совсем получилось, по этому поясню более подробно:
Вот на вверху, мой совет с потенциометром. При правильном проведении эксперимента, можно понять, является ли источником помехи обвязка ламп V3a, V3b, V4a, V4b, V5, V6. Если фон стихает или резко уменьшается при позиции потенциометра "Ultra post" на 0, т.е. весь сигнал идущий к конденсатору С52 - "сажается" на землю, то тогда проблема в предыдущих каскадах. Если же не стихает, то проблема в уже в обвязке упомянутых баллонов и трансформаторе. Имеем частичную локалиацию проблемы.
Вот это и надо постичь заземляя сетки. Похоже с вашей квалификацией, проблема может быть простой, по этому, советую начинать землять сетки (по одной в одно время) с входа к выходу. В входных каскадах усиление наибольшее, по этому они наиболее чувствительны (т.е. усиливают помеху с сигналом) к ошибкам и огрехам разработчика. Очень вероятно, что "заземлив" сетку V1a, V2a или V2b, гул стихнет. Тогда можно будет покопать глубже. Но тогда уже без фото монтажа - не сдвинуться.
Совет Jimmy Page, т.е. классическое "поднятие накала" - дельный , по этому советую его реализовать параллельно. Работы немного, а эффект часто бывает очень даже хороший [smiley=thumbsup.gif].
Sau
-
Попробуйте при поиске замыкать сетки на землю не напрямую, а через конденсатор приличной ёмкости - скажем, u47/400v.
Тогда лампа не будет заперта и будет легче дифференцировать причину фона - она сигнальная или она питательная.
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?
-
Мда. Похоже опыта у вас - не навалом :(.
Sau
С опытом впорядке видимо неверно сфлрмулировал ответ. При ультра гейн в 0 гула нет, так что часть схемы отпадает. Далее заземлял сетки по очереди от Конца к началу.. И написал что результат всегда один, полная тишина. Я работаю в энергокомпании и поэтому локализация что такое мне известно)))
Померял сегодня все тщательно при зпземлении сетки v1a шум снижается но всеравно гул есть, на v1b шума нет но гул остается, на v2a уже полная тишина. И далее все тихо. Участок проблемы найден.
-
Попробуйте при поиске замыкать сетки на землю не напрямую, а через конденсатор приличной ёмкости - скажем, u47/400v.
Тогда лампа не будет заперта и будет легче дифференцировать причину фона - она сигнальная или она питательная.
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?
Это решение из оригинального пиви, я ничего не придумывал. Моя версия отличается измененным кранчем и отсутствием петли.
-
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?
Параллельная ООС по напряжению.
-
Вот у меня есть 2 тумблера на схеме к ним идут экранированные провода, а на какую из земель подключать лучше экран?? Корпус это земля питания, остальные земли разделены сопротивлениями 47ом. Сейчас заземлено на свою землю.
-
Вот у меня есть 2 тумблера на схеме к ним идут экранированные провода, а на какую из земель подключать лучше экран??
Один конец экрана - обычно подключаю к той самой точке земли, что и катод лампы, на сетку которой идёт сигнальный провод.
Контрольные вопросы:
1. Что за лампы используются (производитель)
2. Панельки новые или б.у.?
3. Фото монтажа (локализованной части усилителя) - будут?
4. Накал уже попробовали поднять?
Sau
-
1. 12ax7 tung sol брал На истоке но не светлана и не эл гарм
2. Панельки новые брал вместе с деталями из германии
3. Фото https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_a2VPcDNpeEhqNWs видно плохо кондеры закрывают в катодах стоят кондеры пленка вместо не полярных электролитов, но на шум это же не должно влиять.
4. Еще нет, завтра поеду за деталями
-
Что это за плата? Некая фабричная? Я конечно совсем не спец по ПП, но мне кажется, что там не всё ладно с разводкой накала, да и расстояниями между проводниками :(. Да и эти
длинные провода, хоть и в экране, идут параллельно накалу. Это не очень хорошо. Тут уж надо Texman'oм быть, чтоб не гудело, или накал выпрямлять. Всё это не критично, но всё-таки по маленькому добавляет к фону.
Короче, отпишитесь что получится после "поднятия" накала.
Sau
-
Это плата копия заводской, делал ее в резоните ( заказал одну а прислали две вот одна пустая https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_T21NTlNEYkVydkk ) накал выпрямленный но если сравнивать схемы с 5150-2 то что то он плохо выпрямленный, в 5150-2 емкость на накале в раза три больше, рядом с этими сигнальными проводами проходит +24 вольта на накал, по идее наводок быть от него не должно, с другой стороны на других лампах же не шумит, провода там проходят вообще с анодкой радом а ведь тишина.
-
К какой точке анодного напряжения подключаться?? У меня их 3 разных через делители?? Везде разное напряжение и надо ли это делать если накал выпрямленный??
-
Если накал выпрямлен, то фон от него должен быть 100Гц. Попробуй подойти близко гитарой (звукоснимателями) к силовому трансу. Гул от 50гц должен быть в два раза ниже по тону. Таким образом станет ясно является ли это наводкой от силового транса или от накала/анодного. Если усилитель фонит 50Гц то это наводка от транса или от проводов ДО анодного/накального выпрямителя.
-
Это плата копия заводской
Ой :(. Когда гудит точная копия заводской платы, мы имеем дело с творением опытного заводского инженера, который делает ошибки более высокого уровня. Которые более сложно найти. Вон в теме про ремонт, камрад ТHRASH месу мучает уже не первый день.
накал выпрямленный но если сравнивать схемы с 5150-2 то что то он плохо выпрямленный, в 5150-2 емкость на накале в раза три больше, рядом с этими сигнальными проводами проходит +24 вольта на накал, по идее наводок быть от него не должно, с другой стороны на других лампах же не шумит, провода там проходят вообще с анодкой радом а ведь тишина.
Ну это просто. Если каскад имеет усиление 50 - то и шум, поступивший у него на вход (из предыдущего каскада) он усилит 50 раз. Чем ближе к входу, тем ситуация критичнее (ведь усиление умножается). Первый и второй каскад по качеству деталей и "вылизыванию" монтажа - это наше всё :). Дальше - (обычно) уже не так критично.
Sau
-
Andy fff
скиньте фото собранного усилителя (внутри шасси и снаружи на шасси)
-
Если накал выпрямлен, то фон от него должен быть 100Гц. Попробуй подойти близко гитарой (звукоснимателями) к силовому трансу. Гул от 50гц должен быть в два раза ниже по тону. Таким образом станет ясно является ли это наводкой от силового транса или от накала/анодного. Если усилитель фонит 50Гц то это наводка от транса или от проводов ДО анодного/накального выпрямителя.
В том то и дело что фон есть и без гитары и на графике четко видно 50гц https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_RDVkbjRNWnRxTVU
-
Это плата копия заводской
Ой :(. Когда гудит точная копия заводской платы, мы имеем дело с творением опытного заводского инженера, который делает ошибки более высокого уровня. Которые более сложно найти. Вон в теме про ремонт, камрад ТHRASH месу мучает уже не первый день.
накал выпрямленный но если сравнивать схемы с 5150-2 то что то он плохо выпрямленный, в 5150-2 емкость на накале в раза три больше, рядом с этими сигнальными проводами проходит +24 вольта на накал, по идее наводок быть от него не должно, с другой стороны на других лампах же не шумит, провода там проходят вообще с анодкой радом а ведь тишина.
Ну это просто. Если каскад имеет усиление 50 - то и шум, поступивший у него на вход (из предыдущего каскада) он усилит 50 раз. Чем ближе к входу, тем ситуация критичнее (ведь усиление умножается). Первый и второй каскад по качеству деталей и "вылизыванию" монтажа - это наше всё :). Дальше - (обычно) уже не так критично.
Sau
Так вы так и не ответили выпрямленный накал тоже поднимать надо относительно анодного ?? И какого анодного??
И еще вопрос к какой земле подключать корпус?? Исходя из оригинальной схемы https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_Snh0d09jVk1HTWM
непонятно, разъемы все соединяются с корпусом и при этом на них разная земля. Земли три. Но что соединяется с корпусом?? Вроде сетевая земля изолирована от корпуса но на разъемах оут соединаяется с корпусом, опять же кондер в накале соединяется чисто с корпусом а не с сетевой землей.
-
Я сейчас смотрю в фотку потрохов оригинала, там везде пластиковые джеки (вроде, кроме как на FS), так что с землями все как обычно - не надо соединять разъемы с корпусом ;)
А вообще странно, что ТС собрал аппарат вроде как на "оригинальной плате", но не удосужился глянуть что там у оригинала в плане коммутации :-/
А, пардоньте, наврал, еще выходные джеки на корпусе.
-
Я сейчас смотрю в фотку потрохов оригинала, там везде пластиковые джеки (вроде, кроме как на FS), так что с землями все как обычно - не надо соединять разъемы с корпусом ;)
А вообще странно, что ТС собрал аппарат вроде как на "оригинальной плате", но не удосужился глянуть что там у оригинала в плане коммутации :-/
А, пардоньте, наврал, еще выходные джеки на корпусе.
Ну как есть же схема, а вот глядя на это фото https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_eElLM2ZBcExHUk0 там вообще все джеки пластик
Опять же в оригинальной схеме кондеры в накале один подключен к корпусу а второй к сигнальной земле, почему интересно такое решение.
-
Так вы так и не ответили выпрямленный накал тоже поднимать надо относительно анодного ??
Я сам - не использую выпрямленный накал, так что опыта по этому поводу не густо. По любому "поднять" выпрямленный накал - так просто не получится. Особенно при такой схеме, как у пивей, где уже намудрено. Как понимаю (могу и ошибаться), это питание накала разными комбинациями напряжения, вплоть до +-24в(?) и является "поднятием" некоего рода и проклинается паяльщиками всех стран и народов.
И какого анодного??
Без разницы какого. Суть подьёма накала (без выпрямления) в том, чтоб создать потенциал и уменьшить напряжение катод-подогреватель. Которое например в катодном повторителе, без такого подьёма, вообще легко пробиваются такие лампы как 6н2п и её производные. Это так в копилку. А по поводу фона - тоже полезно, ибо предотвращает "бомбардировку" катода электронами "убежавшими" из подогревателя. С частотой 50 герц...
Я вот ещё вспомнил один важный вопрос - как заземлены корпуса потенциометров? В шасси, или оторванны от корпуса и заземлены отдельно?
Sau
-
@ Andy fff
На фотке выходные гнезда хоть и пластик, но резьбовой вывод там полностью металл и может землиться на корпус - https://www.yerasov.ru/catalog/gnezda/gnezdo-gs1-1-5kont-kitay-stereo-dzhek-63-mm
Если петли в усилке нет, то вариант с джеками такой - входные на корпус не заземляются, выходные заземляются, если не имеют отдельного "земляного" подвода от "звезды".
Выпрямлять накал вообще сомнительная тема, достаточно "приподнять" накал над землей, откуда брать потенциал для поднятия не важно, но я обычно делаю так, ставлю делитель "на 10" от анодного после LC фильтра в БП и электролит от 100мФ.
-
А какая разница для поднятия выпрямлен накал или нет? До тех пор пока он питается от собственной обмотки и нигде не заземлен он является гальванически отвязан от всего. Подключать к анодному напряжению, ко второй банке после моста (та что фильтрует вторые сетки выходных ламп).
Фон не от накала так как после выпрямления на накале пульсации 100гц.
1) Менять все гнезда на пластик. Железные гнезда оставиьт на примочки...
2) Шасси заземлить на минус первого после моста анодного конденсатора.
3) Я не знаю как у тебя крепится силовик, но помнится на макете, после заземления силового трансформатора фон пропал.
Причем как он заземлился я так и не понял. Крышки то крашеные, а пластины все с изоляцией. Но от стягивающего винта торчал лепесток и заземлившись через него как ни странно помогло...
ЗЫ. Ради интереса, до того как поменяешь гнезда на пластик, просто вывенти все гнезда и зазмелив их в правильных местах пусть телепаются в воздухе не касаясь шасси.
-
А какая разница для поднятия выпрямлен накал или нет? До тех пор пока он питается от собственной обмотки и нигде не заземлен он является гальванически отвязан от всего.
По моему - это условие в данном случае не выполняется.
Sau
-
А какая разница для поднятия выпрямлен накал или нет? До тех пор пока он питается от собственной обмотки и нигде не заземлен он является гальванически отвязан от всего. Подключать к анодному напряжению, ко второй банке после моста (та что фильтрует вторые сетки выходных ламп).
Фон не от накала так как после выпрямления на накале пульсации 100гц.
1) Менять все гнезда на пластик. Железные гнезда оставиьт на примочки...
2) Шасси заземлить на минус первого после моста анодного конденсатора.
3) Я не знаю как у тебя крепится силовик, но помнится на макете, после заземления силового трансформатора фон пропал.
Причем как он заземлился я так и не понял. Крышки то крашеные, а пластины все с изоляцией. Но от стягивающего винта торчал лепесток и заземлившись через него как ни странно помогло...
ЗЫ. Ради интереса, до того как поменяешь гнезда на пластик, просто вывенти все гнезда и зазмелив их в правильных местах пусть телепаются в воздухе не касаясь шасси.
гнезда все пластиковые, замлю транса проверю, а имеет занчение места заземления?? если у меня минус точно также соединен со средней точкой накала, с землей выходника и биаса, они все соединены разве имеет значение конкретное место??
накал у меня заземлен в 4-х местах, как по схеме так что он гальванически не развязан.
если фон от накала 100гц, то 50гц это из за наводок??
-
А какая разница для поднятия выпрямлен накал или нет? До тех пор пока он питается от собственной обмотки и нигде не заземлен он является гальванически отвязан от всего.
По моему - это условие в данном случае не выполняется.
Sau
Выполняется. Обмотка -> Мост -> Конденсатор -> Накал. До тех пор пока всё это висит в воздухе, оно гальванически отвязано от всего остального. Есть два варианта: либо заземлить один из полюсов кондёра (что сделано на данный момент), либо дать одному из полюсов потенциал 1/10 от анодного ("поднять"). Среднюю точку смысла делать видимо нет, так как накал выпрямлен и мы выяснили, что не он является источником фона.
Источник фона либо петля, либо наводка от транса, либо от проводов транса.
-
Выполняется. Обмотка -> Мост -> Конденсатор -> Накал. До тех пор пока всё это висит в воздухе, оно гальванически отвязано от всего остального. Есть два варианта: либо заземлить один из полюсов кондёра (что сделано на данный момент), либо дать одному из полюсов потенциал 1/10 от анодного ("поднять"). Среднюю точку смысла делать видимо нет, так как накал выпрямлен и мы выяснили, что не он является источником фона.
Источник фона либо петля, либо наводка от транса, либо от проводов транса.
фонит после первой лампы, я уже всю схему посмотрел, транс от нее очень далеко его воздействие мало вероятно, провода ну они вроде короткие незнаю проверю вечером транс.
-
гнезда все пластиковые, замлю транса проверю, а имеет занчение места заземления?? если у меня минус точно также соединен со средней точкой накала, с землей выходника и биаса, они все соединены разве имеет значение конкретное место??
Если я правильно понял вопрос, то имеет. Об это и речь уже в несколько страниц. Теоретически (на схеме) все земли единая электрическая точка, практически если все заземления разбростать по шасси как попало, получим земляные петли.
Поэтому важно собирать земли локальными пучками, а затем пучки собрать в одном месте на шасси, как тут: http://www.geofex.com/article_folders/stargnd/voxgnd1.gif
И ещё, есть пластиковые гнёзда но с металической ресьбой, которая электрически контачит с шасси.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chguitars.co.uk%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2Fs%2Ft%2Fsteroe_plastic_jack.jpg&hash=618c62d1bcf4f9fd7d830f4311e36740201352a7)
Надеюсь у тебя полностью пластиковые гнезда как это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fimages%2Fg%2F4h0AAOSwB4NW0Ltu%2Fs-l300.jpg&hash=0a0f94daef00d4ab028a7907badfd5ab17e82281)
накал у меня заземлен в 4-х местах, как по схеме так что он гальванически не развязан.
если фон от накала 100гц, то 50гц это из за наводок??
Или наводки или земляная петля.
-
ЗЫ. Если ты дружишь с английским, по ссылке выше все 11 пунктов разжевывают как разводить землю.
-
Если я правильно понял вопрос, то имеет. Об это и речь уже в несколько страниц. Теоретически (на схеме) все земли единая электрическая точка, практически если все заземления разбростать по шасси как попало, получим земляные петли.
Поэтому важно собирать земли локальными пучками, а затем пучки собрать в одном месте на шасси, как тут: http://www.geofex.com/article_folders/stargnd/voxgnd1.gif
И ещё, есть пластиковые гнёзда но с металической ресьбой, которая электрически контачит с шасси.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chguitars.co.uk%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2Fs%2Ft%2Fsteroe_plastic_jack.jpg&hash=618c62d1bcf4f9fd7d830f4311e36740201352a7)
Надеюсь у тебя полностью пластиковые гнезда как это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fimages%2Fg%2F4h0AAOSwB4NW0Ltu%2Fs-l300.jpg&hash=0a0f94daef00d4ab028a7907badfd5ab17e82281)
Или наводки или земляная петля.
https://drive.google.com/file/d/0B__IFMxH7Tx_Snh0d09jVk1HTWM/view вот согласно схеме, заземляется средняя точка выхода с транса, далее средняя точка после выпрямления, далее на первой странице схемы кондер C9 на накале и кондер С64 (который замыкается на сигнальную землю почему то, в схеме 5150-2 тоже так же только емкость увеличена.
у меня 3 разных земли они соединены между собой через резюки 47Ом, проверял все точки все правильно, а шасси соединено с питающей землей, джеки все проверил, ничего с корпусом не соединяется.
закорачиванием катодов выяснено что фонит первая лампа, причем обе стороны. на второй лампе уже тишина.
-
Единственное что удалось усмотреть, это то что накал там 12.6в
Где там выпрямитель на накал я так и не нашёл... видимо "лыжи не едут..."
-
Единственное что удалось усмотреть, это то что накал там 12.6в
Где там выпрямитель на накал я так и не нашёл... видимо "лыжи не едут..."
Куда идёт "FILI." я тоже не нашёл...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fnakal_zpsezrxwxjl.jpg&hash=7886902b643ecb6f488ab634e9b1cd4c4b636529) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/nakal_zpsezrxwxjl.jpg.html)
Sau
-
Оигинально... что могу сказать...
Вспомнил поговорку: "Сделать просто - сложно, а сделать сложно - просто"
Пойду послушаю как сие пятикаскадное чудо звучит...
-
Вспомнил поговорку: "Сделать просто - сложно, а сделать сложно - просто"
Ну кто-то наверное получил премию за сэкономленные дорожки и перемычки печатной платы. А вот паяльщики - потом поворачивают пальцем у виска :).
Sau
-
Единственное что удалось усмотреть, это то что накал там 12.6в
Где там выпрямитель на накал я так и не нашёл... видимо "лыжи не едут..."
Куда идёт "FILI." я тоже не нашёл...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fnakal_zpsezrxwxjl.jpg&hash=7886902b643ecb6f488ab634e9b1cd4c4b636529) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/nakal_zpsezrxwxjl.jpg.html)
Sau
На второй чтранице сверху, +24в приходят на два параллельных резистора 22ома и дальше это называется фил, последовательно через плечи 4х ламп и на -24в в общем если бы фон давал накал то фонило во всех лампах потому как все последовательно(я так думаю)
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_c3cxNEpUY2VBZ00
-
Я вот ещё вспомнил один важный вопрос - как заземлены корпуса потенциометров? В шасси, или оторванны от корпуса и заземлены отдельно?
Sau
Корпуса контачат с корпусом, но провода сидят отдельно, и тумблера тоже с корпусом.
-
....в общем если бы фон давал накал то фонило во всех лампах потому как все последовательно(я так думаю)
:( & рука-лицо
-
Если бы фон был от накала, фон был бы 100 герц. Уже два раза писали и объясняли почему. Оставь накал и ешго поднятие пока что в сторону. В идеале выложи хорошего качества детальные фотографии всего шасси чтоб можно было понять что там происходит.
Вот пример того что требуется:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubeampdoctor.com%2Fimages%2Fgallery_images%2FKIT-JTM45%281%29.jpg&hash=881380fd577c4ef258c9e57420bcdab42af3ccaf)
-
Если бы фон был от накала, фон был бы 100 герц. Уже два раза писали и объясняли почему. Оставь накал и ешго поднятие пока что в сторону. В идеале выложи хорошего качества детальные фотографии всего шасси чтоб можно было понять что там происходит.
Вот пример того что требуется:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubeampdoctor.com%2Fimages%2Fgallery_images%2FKIT-JTM45%281%29.jpg&hash=881380fd577c4ef258c9e57420bcdab42af3ccaf)
Скажите переменники и тумблеры должны иметь контакт с корпусом?? У меня они все привязаны к шасси. Или надо изолировать??
-
Не надо.
-
Откинул пот гейна от шасси и гудение уменьшилось, правда когда к нему прикасаешься гудит сильно, повесил один из тумблеров в воздух и тоже гудение уменьшилось.
-
Откинул пот гейна от шасси и гудение уменьшилось, правда когда к нему прикасаешься гудит сильно, повесил один из тумблеров в воздух и тоже гудение уменьшилось.
Это нормально.
Если стоит цель уменьшить гул любыми средствами, тогда корпуса потенциометров первых каскадов я отрываю от корпуса и заземляю в соответствующей "ветке" сигнальной земли (т.е. туда где идёт катод лампы). Ручка по идее - должна быть изолирована от штока потенциометра, если корпус потенциометра не имеет электрического контакта со штоком. Когда используются металлические ручки, тогда можно ставить потенциометры со пластмассовым штоком.
НО. Это зависит от того, в каком месте шина земли соединяется с корпусом. Если по фенг-шую заземляется например возле входного джека и потенциометр - рядышком, тогда особой пользы от отрыва нет. Но если (как часто у меня получается) - возле выходного гнезда, тогда отрыв потенциометров от шасси - обязателен. Без нормального заземления в розетке - стальное шасси не особо годится как заземление чувствительных элементов. К потенциометрам я "привязался" по этому, что вы описали, как при кручении изменяется характер гула. Это как бы симптом настройки приёмника, который образовался у вас в усилителе :).
Это моё мнение, научно не обосновано никак, тупо личный опыт.
Sau
-
причем сейчас висит в воздухе пот гейна и тумблер режимов, и гул пропал осталось только шипение ламп, точка соединения компуса с землей около сетевого разъема, поробую вечером изолировать оба тумблера и гейн (больше я уже незнаю как избавится от фона в перввых двух каскадах). Ручки у меня пластиковые, и заземлю гейн соей землей, на него как раз она приходит.
-
@ Andy fff
Костыли это всё...где-то системная ошибка, может, и не одна.
-
@ Andy fff
Костыли это всё...где-то системная ошибка, может, и не одна.
вы это о чем??
-
@ Andy fff
Костыли это всё...где-то системная ошибка, может, и не одна.
вы это о чем??
Полагаю что о том, о чем я говорил. Влиять не должно. Если влияет, значит где-то кривая разводка. Но если результат удовлетворяет, и во всех режимах услитель звучит хорошо, то наверное можно оставить такое решение...
Кстати, а закоротить те самые резисторы между землями не пробовал? Провода к потенциометру гейн экранированые?
Корпуса потенциометров между собой общей шиной пропаяны (как на картинке в №67)?
В маршаллах эта шина и есть звезда.
http://www2.picturepush.com/photo/a/12348195/1024/Anonymous/Marshall-Lead-50-1970-circuit-board-full.jpg
http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/1959_R13_alt_grnd.jpg
-
Корпуса потенциометров между собой общей шиной пропаяны (как на картинке в №67)?
Jimmy - ведь человек писал, что у него эти корпуса имели контакт с корпусной землёй. Если так пропаять, без отрыва - петля образуется, или я что-то не догоняю?
Sau
-
Корпуса потенциометров между собой общей шиной пропаяны (как на картинке в №67)?
Jimmy - ведь человек писал, что у него эти корпуса имели контакт с корпусной землёй. Если так пропаять, без отрыва - петля образуется, или я что-то не догоняю?
Sau
Я сам не догоняю. Более того, не догоняю как образуются земляные петли, ведь это единая электрическая точка, но из личной же практики пришлось признать скй факт. У маршалла потенциометры корпусами на алюминиевом шасси. Зачем-то же они их пропаивали...представляешь на сколько это геморно серийном производстве...?
-
Ну в принципе можно делать и так, но как понимаю, тогда эта шина земли (bus wire) должна иметь гораздо меньшее сопротивление чем у шасси. Вон пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fel34world.com%2Fcharts%2Fimages%2FChassisGrounds_small.png&hash=5599e34722d09b8e6a31d2022cb19ee9bbd012dc)
Sau
-
@ Andy fff
Костыли это всё...где-то системная ошибка, может, и не одна.
вы это о чем??
Полагаю что о том, о чем я говорил. Влиять не должно. Если влияет, значит где-то кривая разводка. Но если результат удовлетворяет, и во всех режимах услитель звучит хорошо, то наверное можно оставить такое решение...
Кстати, а закоротить те самые резисторы между землями не пробовал? Провода к потенциометру гейн экранированые?
Корпуса потенциометров между собой общей шиной пропаяны (как на картинке в №67)?
В маршаллах эта шина и есть звезда.
http://www2.picturepush.com/photo/a/12348195/1024/Anonymous/Marshall-Lead-50-1970-circuit-board-full.jpg
http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/1959_R13_alt_grnd.jpg
провода конечно экранированные, у оригинального пиви поты припаяны сразу к плате они другого типа, а вот имеют они контакт с шасси или нет сказать я не могу, может в оригинале тоже все изолировано, у меня есть тумблер которого в оригинале нет.
Земляных петель нет, разводка выполнена полностью по оригинальной схеме, 3 отдельных земли, все сделано дорожками на плате, поэтому петли очень трудно сделать, только если специально что то допаивать, возможно это связано со шлейфами до пот возможно еще с чем то, опять же транс у меня не оригинальный.
Кстати вчера проверил магнитопровод соединяется с шасси.
попробую вечером изолировать, гейн и два тумблера от шасси, посадить на свою землю и установлю в ящик и попробую.
Звук меня устраивает даже более чем, причем даже без грелки звучит как мне нужно.
-
Есть вариант отрезать полоску голого текстолита и на них привинтить потнециометры, а текстолит привинтить к шасси. Дырки под потенциометры в шасси рассверлить так, что бы гайки не касались шасси. Если длинна оси потенциометра позволяет установить планку текстолита на спэйсерах, на расстоянии чтоб гайки не касались шасси, то и рассверливать ничего не надо.
-
@ Andy fff
Костыли это всё...где-то системная ошибка, может, и не одна.
вы это о чем??
По большому счёту, вся тема - тыканье наугад. Ну победишь этот усилок рано или поздно - со следующим то же самое будет. Тебе искренне пытаются помочь, но в таких вопросах волшебного рецепта нет - надо самому разбираться:
Г.Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных схемах".
-
@ Andy fff
Костыли это всё...где-то системная ошибка, может, и не одна.
вы это о чем??
По большому счёту, вся тема - тыканье наугад. Ну победишь этот усилок рано или поздно - со следующим то же самое будет. Тебе искренне пытаются помочь, но в таких вопросах волшебного рецепта нет - надо самому разбираться:
Г.Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных схемах".
Возможно, главное победа.))
-
В общем не победа. Выяснилась особенность. Когда моя рука касается корпуса и расположена на Потом гейна становится тихо и гул пропадает. Руку убираешь и все тот же гул. Что за наводка такая? Провод до пота экранированный. По схеме один из контактов пота сидит на земле и остальные экранированы к нему. Завтра буду тестить в другом помещении и с другим кабинетом.
-
Экраны заземлены только с одной стороны?
-
там по схеме у пот задействованы все 3 контакта, два сигнальных один земля, так вот сигнальные находятся в экране от этой земли, только хз правильно так делать или нет, в общем подключено обычным балансным кабелем.
-
Если я все правильно понял, то и не удивительно, что тут все фонит ;)
-
Если я все правильно понял, то и не удивительно, что тут все фонит ;)
А можно подробнее про это??
-
Балансный кабель это две сигнальных жилы в одной оплетке? Если так, то смысл его наличия тут вообще никакой.
Хотите, чтобы ничего не фонило, экранируйте отдельно каждый сигнальный провод, причем экран "входящего" провода должен сидеть только на земле предыдущего каскада (откуда сигнал выходит), экран "исходящего" провода должен сидеть только на земле потенциометра гейна, т.е. каждый экран заземлен только в одной точке со "своей" стороны.
Используйте нормальные экранированные провода, а не всякое г...
С корпусами потенциометров у меня обычно так - или все на корпусе, или все на пластине, которая землится отдельно. Обычно разницы никакой.
Вот и весь рецепт...
Фотки-то будут? ;)
-
Хорошо попробую изменить
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_aTY3SHEzT05YanM
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_SWJFb2VYRlgwQ2M
Сегодня тестил в другом месте, вроде норм, шипение и гудение на одном уровне.
-
....лучше бы фото проблемного места ;)
-
Вчера тестили в клубе, с наводками все норм, осталось только шипение, я так понимаю для хайгейна это норм.
-
Шипение нормально, но очевидно, что проблемка-то осталась и вылезет как обычно, в самый неподходящий момент ;)
-
Шипение нормально, но очевидно, что проблемка-то осталась и вылезет как обычно, в самый неподходящий момент ;)
Как оказалось шасси в корпусе ведет себя подругому, а в открытом виде дома просто ужас, даже наводки от вайфая лезут, в кабинет нет никакого фона 50гц, видимо это наводки когда шасси открыто
-
шасси в корпусе ведет себя подругому, видимо это наводки когда шасси открыто
- это открытие века!
-
даже наводки от вайфая лезут, в кабинет нет никакого фона 50гц, видимо это наводки когда шасси открыто
Напомню про механизм появления наводки, квалифицируемой, как сетевая НЧ 50 Гц, хотя по своей природе она является высокочастотной.
ВЧ-помеха радиодиапазона может быть продетектирована и превратиться в НЧ. Наличие помехи от вайфая заставляет подозревать именно такую помеху - тракт плохо (скорей всего никак) не защищён от помех в радиодиапазоне и ловит всё подряд.
А в радиодиапазоне - причём ближнем, то есть на частотах 50...100 мГц - у нас сидит эфирное ТВ!
Что такое эфирное ТВ? Это прежде всего синхроимпульсы кадровой развёртки - то есть те самые 50 Гц.
При детектировании ТВ-сигнала они превращаются в НЧ гул.
Строчная синхра - это 15625 Гц. Она на слух воспринимается как увеличение шума!
Подробности по теме - в этой статье:
http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3
-
шасси в корпусе ведет себя подругому, видимо это наводки когда шасси открыто
- это открытие века!
Не открытие конечно.
-
Andy fff
повторю просьбу, сделайте пожалуйста фото подвала вашего шасси, там где размещены платы
з.ы. деревянный корпус никаким образом не поможет в борьбе с наводками, по этому по сути не имеет значение в корпусе находится шасси вашего усилителя или нет. Я думаю это имел ввиду камрад KSG
-
Andy fff
повторю просьбу, сделайте пожалуйста фото подвала вашего шасси, там где размещены платы
з.ы. деревянный корпус никаким образом не поможет в борьбе с наводками, по этому по сути не имеет значение в корпусе находится шасси вашего усилителя или нет. Я думаю это имел ввиду камрад KSG
Ну почему же, нижняя часть проклеена фольгой, потому как шасси без корпуса ведет себя совершенно подругому, разница в наводках есть.
Вот фото https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_V2NKbVoydWo0VnM
-
Предлагаю провест эксперимент в реальном времени. Включи усилитель в перевёрнутом виде и накрой дощечкой с фольгой. Если помогает, значит он ловит наводки с этой стороны и тему можно закрывать.
По мимо прочего рекомендую почитать эту статью (http://www.electroclub.info/article/connect1.htm), там вроде как всё правильно и доступно описано (особенно рис.4 и далее).
Update. Вот "ышчо" по теме: http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-montazhe-signalnyx-cepej-v-lampovom-usilitele.html
-
Почитал, ну вроде все по правилам, ну пока норм, осталось только шипение. Единственный момент ставлю регулятор аут на 3 это уже почти максимум звука, как можно уменьшить это дело?
-
Шипение никак не убрать. ЕСС83 не малошумящая лампа. Тем более не новодел... Разве что купить прецезеонные старые. Часто попадаются старые тесла Е83СС она же Е283СС она же ECC803S. Они подороже будут, но у них срок службы 10тыс. час. в отличии от 1000ч обычной.
Американская 7025
Есть ещё 12AY7 специально для входных каскадов. В бассмане она с тем же обвесом что и 12АХ7 в маршалле. Правда усиление у нее помоему 70 вместо 100.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/135/7/7025.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/117/e/ECC803S.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/E283CC.pdf
На слове не ловить, инфа для самостоятельного изучения.
Помоему JJ выпускают сегодня что-то из прецезеонных. Проверь на их сайте.
По идее входная лампа(первые два каскада) должна решить проблему удовлетворительно.
ЗЫ. Анодные резисторы желательно металлоплёнку. Они меньше шумят.
-
12AY7 не то, чтобы сильно малошумящая. Немного лучше 12АХ7 по шумам, усиление 40.
-
Да шипение меня мало волнует, больше волнует как снизить громкость на выходе
-
Часто попадаются старые тесла Е83СС она же Е283СС она же ECC803S. Они подороже будут, но у них срок службы 10тыс. час. в отличии от 1000ч обычной.
У Е283СС - другое расположение выводов. Это дорогие лампы сейчас, ибо "хайфайщики" учуяли добро и стали довольно массово строить корректоры на них. Цены стремительно взлетели. Если бы я знал, была возможность взять дешёво коробку (50 ламп) в прошлом. Продав купил бы машину (старую) теперь :). Из личного опыта - при оборудовании усилителя теслами ЕCC803S, даже странное чувство стерильности получается. Если честно - мне не понравилось :). Тунгсрамы NOS - моему вкусу более подходит.
Sau
-
как снизить громкость на выходе
- добавить со стороны "горячего" вывода потенциометра резистор подобающего номинала.
-
как снизить громкость на выходе
- добавить со стороны "горячего" вывода потенциометра резистор подобающего номинала.
Попробую
-
Собирать 50-ваттную бошку для того, чтобы потом давить громкость?
-
Собирать 50-ваттную бошку для того, чтобы потом давить громкость?
Вы видимо пытаетесь между строк читать, у меня 10 положений регулятора а на цифре три уже почти максимум, хотелось бы что бы регулирование было более гибкое.
-
у меня 10 положений регулятора а на цифре три уже почти максимум
Максимум чего? По ушам бъет? Или ты по приборам увидел, что амплитуда сигнала после 3/10 уже ограничена?
Ты не заметил, что у тебя вся тема "ойпомогите, - ой, не помогайте, это я прошляпил, - ой, опять помогите, ой я опять прошляпил, ой, что-то нетак, а ведь, может, так и надо"...
Так что ты давить собрался?
-
у меня 10 положений регулятора а на цифре три уже почти максимум
Максимум чего? По ушам бъет? Или ты по приборам увидел, что амплитуда сигнала после 3/10 уже ограничена?
Ты не заметил, что у тебя вся тема "ойпомогите, - ой, не помогайте, это я прошляпил, - ой, опять помогите, ой я опять прошляпил, ой, что-то нетак, а ведь, может, так и надо"...
Так что ты давить собрался?
Максимум громкости (разговор о ней), или у вас со зрением плохо??? На слух конечно, на 8 уже начинаются искажения.( только не спрашивайте что такое 8 или 10)
и для начала тему перечитайте или пример приведите своих выводов о моих косяках, а то складывается впечатление что вы не читали всю тему.