Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: screep от Апреля 04, 2011, 03:01:56 pm
-
Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста, кто знает принципы реализации подобых решений:
на футсвиче кнопок больше 2х (ревер, FX Loop, драйва пару каналов) , но с него на агрегат(преамп или "голову") идет только 3 провода.
Где это можно подглядеть?
Возможно, это не "новичковский" вопрос. :)
Спасибо.
-
С тремя проводами только контроллер
-
Как это делается? Что изучить, где аналог посмотреть?
-
Там такая штука. У ппроцессора относительно земпли 2 выхода. На каждом из них висит цепочка разных сопротивлений. Каждое из них коротиться кнопкой(кратковременно) проц меряет это сопротивление и с определенными изменениями определенно реагирует по другим логическим выходам. Это все нужно програмировать, что целое дело. Так что две кнопки две операции. Обычно первая клин-лид, вторая уровни гейна лид канала или отключение ревера или еще чего.
-
а схемой с компараторами + еще что-то - не выкрутиться?
Ну, я так понимаю - 2 провода - это земля и питание, 3-й - сигнальный. Если менять напругу в 3м проводе, кнопками "вешая" разные сопр. (ну или вешая разные стабилитроны) , и несколько компараторов на ОУ , находящиеся в усилке, к-ые ловят эту напругу, сравнивают с заданой и реагируют. Правда, проблема вот в чем: допустим, компараторы настроены на 3, 5 и 9, напр., вольтей. Когда в проводе возникают 9 вольт - срабатывают все 3 компаратора. реально ли ?
-
Это заходит далеко за 2 провода, там на каждую операцию нужно 2 провода не привязанных к земле и при каждом включении будет произвольное их состояние.
Чем тебе не нравиться резьем пятерочка, и комповые 9 пиновые пользуют и два гнезда с двумя проводами на футсвич пользуют, вариантов море.
-
Та видно да, пока мозгов у меня на контроллеры с процами не хватает, придется изобретать на 5 и 9-штыревом разьеме.
-
Не слушай THRASH - он как-то пару транзисторов намеревался поменять микроконтроллером, "идея фикс" называется. Вот, глянь на схему Фендера 900 - по двум(!) проводам - три кнопки и три светодиода (один - двухцветный)!
http://www.schematicx.com/view-schematic/fender-deluxe-900-guitar-amplifier-schematic/
http://www.schematicx.com/schematic/fender-deluxe-900-guitar-amplifier-schematic/
Аналогично можно по трём проводам передавать бОльшее кол-во сигналов.
В Fender Deluxe 85 схема даже проще - на счетверённом компараторе и без транзисторов, но, что-то я не нашёл её в сети.
-
Не плохо, но я нихрена там не могу понять. Есть более упрощенный вид схемы?
-
Там схема "распознавания" на полсотни деталей, и ради чего?
-
В JVM410 вообще двусторонний обмен по одному проводу (кроме земли), он же и питание футсвича.
Часть в аппарате (левый нижний угол)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JVM410/jvm410-60-02-iss2-1.pdf
Футсвич
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JVM410/jvm410-67-02-iss2.pdf
-
В JVM410 вообще двусторонний обмен по одному проводу (кроме земли), он же и питание футсвича.
Часть в аппарате (левый нижний угол)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JVM410/jvm410-60-02-iss2-1.pdf
Футсвич
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JVM410/jvm410-67-02-iss2.pdf
Это по нашему, по бразильски, только прошивать два контроллера.
-
Я уже сделал себе платку контроллера аппарата/футсвича на этом принципе. Все работает нормально.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fmidi%2F8x7%2F3Dtop.jpg&hash=1a81196cc03f651222f1b20010d38494d77ad4da)
-
Поделишся?
-
Схема не секретная:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midi/8x7/ContrSch.pdf
Остальное - плата, алгоритм - коммерческий заказ.
-
а вот и беспроводный четырехкнопочный футсвич! ))))) берем китайскую игрушку-машинку на радиоуправлении. пульт ДУ (вперед, назад, влево, вправо) это футсвич, ставим кнопки вместо джойстиков. из машины выдираем плату и вместо электромоторчиков ставим реле. реле управляют тригерами и далее в схему.... ;D жаль датчики будут ловить радиосигнал, но зато ничего прошивать ненадо и провода не нужны!!!!
-
Ого!
Спасибо, други! Буду изучать тему.
maduser приколол, идея клевая. Жаль только, нет у меня машинки на радиоуправлении :(.
-
Не вариант, велика вероятность ложного срабатывания.
-
Не вариант, велика вероятность ложного срабатывания.
Не выше, чем вероятность ложного срабатывания в голове нажимающего кнопку...
-
.....а полярностью поиграться?
К кнопкам присовокупляем диоды и вперёд - вариантов уже по-более будет.
-
Рискну сделать предположение... что вам кажутся настолько сложными микроконтроллеры, потому что вы их не пробовали пожевать, а всякие транзисторно-диодные схемы про которые вы говорите - вчерашний день, и некоторые в них сильны. Микроконтроллеры - это не просто, а очень просто! Как минимум, в устройствах автоматики. Стоят копейки, функционал - от и до неразумных пределов. Мой хороший друг сейчас всякие вопросы типа задержек подачи сигналов/питаний и прочие море задач подобной лабуды делает исключительно на контроллерах - так проще! Микросхема в 8-ми выводном корпусе как ОУ и "фсе дела". На ассемблере пишется на раз-два плюнуть!
ЗЫ читал книжку некоего Володина про ЭМИ, там приводились транзисторные схемы деления частоты меандра на 2,3,5... Средней навороченности схемки, надо сказать... Так на том же Атмел тини-13 (8-ми выводный корпус) эта задача решается на раз плюнуть, и не надо никаких ДСПей. На один вход подается 0-5 вольт меандр, с остальных 5-ти снимается частота, деленная на любое число (не обязательно целое) с точностью до частоты работы камня - 9.6МГц. Алгоритм на ассемблере написать - как 2 байта переслать. А есть камни и по 70МГц и более.
ЗЗЫ в вопросах автоматики хорош уже жить вчерашним веком - хотя бы сформируйте общие представления о возможностях микроконтроллеров, чтобы облегчить себе жизнь :)
-
Ладно мы, ретрограды, а вот, почему Фендер не торопится на МК переходить - никто не догадывается? Моя версия - поломку аппарата где-нибудь в захолустье может ликвидировать любой паяльщик "при аппарате" - благо все схемы доступны, а, вот, с МК это нереально без обращения в фирменный сервис-центр. Или нет?
-
.....а полярностью поиграться?
К кнопкам присовокупляем диоды и вперёд - вариантов уже по-более будет.
Во-во, просто, понятно и ремонтопригодно. Правда, последнее не в интересах производителей :(
-
Да намудрить то можно все что угодно - хоть синусы с разными частотами и резонансные усилители с реле в приемнике (кстати, некто Борисов так предлагает дудочкой управлять моделями :)), хоть разнополярные компараторные дела... Только надежность МК в этих применениях не то что не хуже, а даже выше.
Почему Фендер не переходит? А кто его знает :)... Может тоже ретрограды уже десятки лет используют проверенные решения и не парятся, а на себестоимости относительно не сказывается :) Насчет ремонта - можно сделать как в армии - блочная замена. Футсвич - полностью, приемная часть - модуль на разъеме... Компараторы "в захолустье" разве проще достать? :-?
-
несколько реле на разное напряжение (или ток) срабатывания. каждое "вышевольтовое" реле блокирует все "нижевольтовые". просто как вариант. дешево и сердито. компараторы можно применить, но схемка усложнится и приблизиться к микроконтроллеру(((
-
Да по моему проще шнурок найти с нужным кол-ом проводов и разъем типа дб9м или ему подобный прихерачить
-
Маршал не просто так перешел на цифровое управление, в JVM410 4 канала по 3 режима в каждом (4 двухцветных светодиода), переключение мастеров, петли и ревера (3 одноцветных светодиода), 6 кнопок. Причем индикация аппарата и футсвича синхронизируется вне зависимости от того откуда изменен режим - с панели аппарата, с футсвича или с миди.
Так что без процессорного управления пришлось бы городить совершенно неудобоваримую схему или использовать кабель/разъем под неприемлемое количество проводов.
-
Я за использование МК. Делал сам для сло-ректы управление 3-мя каналами по трехпроводному кабелю, плюс повесил индикацию, задержку питания, автоматическое включение петли, контроль нагрузки. причем обвеса для мк мало надо, а прога пишеться на Си
-
достоинства МК неоспоримы, но.... чтобы сделать футсвич в мой г..няный комбо мне надо выучить язык Си? что потом? фотошоп? здэмакс? что еще? у меня просто нет на это времени((( человек хочет спаять чтонить незамысловатое без углубления в програмирование. давайте поможем, поразмыслим. я тут накидал ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ схемку http://img101.imageshack.us/i/scan10009b.jpg/
у кого есть какие соображения?
-
Я делал футсвич кнопок 8 было, три провода (не MIDI!). Так как програмирование для меня аболютно чужая тема мой друг занялся запрограмировать что надо. Пользовал PIC16F690 и ULN2803. Работает нормально, запоминает присеты, даже добавлен мют линия на 20мсек.
-
Спасибо, господа!!!!
maduser, тебе отдельное :) - это примерно то, как я представлял все это, буду изучать. "Ся" учить мне пока тяжеловато :)
-
Надо разработать универсальный на МК с прошивкой для нужд народа.
-
Даже лучше если готовый можно купить или кит разработать - две платы, одна идет в педаль, другая в усилитель.
-
Имхо, всё, что не влазит в DIN6 - явный перебор, пляски на педалборде - это забавно, конечно, но тогда под ноги вместе с трэклистом придется класть лист с коммутацией на каждый трек. Техноманьякам only.
-
Вообще не так сложно как кажется.