Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Denn от Декабря 25, 2021, 05:43:53 pm
-
Приветствую. Образовалась потребность снизить сетевое напряжение ~117в, получаемое на выходе полукиловаттного преобразователя до ~100в.
Преобразователь представляет собой банальный автотрансформатор 220/110@500W, выполненный на торе. Выходные 117в вместо положенных 110в из-за того, что наша сеть уже не 220, а 230в.
Влезать в конструкцию трансформатора и что-то там доматывать/отматывать нет возможности, вопрос нужно решить внешней приблудой.
В хозяйстве есть несколько коробок с отечественными 10-амперными диодами КД203Б, каждый из которых даёт падение на 0,7 вольта.
Возникла мысль сваять монструозную конструкцию из 25 пар встречно-параллельных диодов, включенных последовательно на выходе преобразователя.
Напряжение ~100в требуется для запитки большого количества различной старинной аудиотехники японского происхождения.
Собственно, вопрос мой касается возможных подводных камней такого решения. Дело в том, что нагрузкой будет первичка силового трансформатора, а у диодной "гасилки" будет т.н. "слепая зона" +/-17в, т.е. по сути обрыв тока когда диоды запираются, что вероятно даст индуктивные выбросы :-?
-
Серьёзно? От вас не ожидал. +- 10% напряжения сети это самый минимум на который закладывалась когда либо техника. У вас же 7%. Тем более,
старинной аудиотехники японского происхождения
, вангую, трансформаторной, которой и 30% как слону припарка. Не страдайте ерундой.
-
Да, питать трансформатор через такой бутерброд - не лучшая идея. Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В, причём его мощность всего-то ватт 20.
-
Коллеги, повторюсь, мне нужно получить 100в, а не 110в!
Вопрос стал резко актуален после следующего реального случая. Попал в ремонт УМ, у которого выходной каскад питается напряжением +/-67в, в питании после моста стоят банки номиналом 4700мкф 71в. Один из литов "бахнул", после чего я стал разбираться, и обнаружил, что на кондёрах после моста 74 вольта. Далее измерил переменку со своего преобразователя, и понял, что 117в это как бы совсем не 100в! Японская техника не на 110, а на 100в, причём с допуском +/-5%.
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2021/12/25/2iIGj.png)
-
Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В
Это дорого. Не вариант.
-
Коллеги, повторюсь, мне нужно получить 100в, а не 110в!
Не вижу причин, почему бы не попробовать эту идею на практике.
Возможно, есть смысл дополнительно облепить диоды смягчающими конденсаторами.
-
Не вижу причин, почему бы не попробовать эту идею на практике.
Слишком масштабно в изготовлении. Хочется, как обычно, сперва оценить целесообразность телодвижений.
К тому же проверка возможных негативных последствий слишком растянется во времени. Когда и на каком аппарате всплывёт, и в каком виде...
Возможно, есть смысл дополнительно облепить диоды смягчающими конденсаторами.
Слишком неконкретно. Плюс, нагрузка может быть весьма разной: от 10 Вт до 500 Вт, вряд ли один и тот же номинал будет одинаково хорош.
-
В хозяйстве есть несколько коробок с отечественными 10-амперными диодами КД203Б, каждый из которых даёт падение на 0,7 вольта
Так всё уже есть, осталось только включить и попробовать на практике :)
-
Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В
Это дорого. Не вариант.
Ну, ЛАТР присобачить, если есть в хозяйстве. Других нормальных вариантов не вижу.
-
Идею с падением лишнего U на диодах я бы реализовал так: последовательно с первичкой - диодный мост. Во вторую его диагональ - мощный аналог стабилитрона, хоть на БТ, хоть на МОСФЕТ.
-
@ OlegFX
Идея отличная, кстати!
Но суть остаётся та же - резкий обрыв тока в индуктивности при уменьшении ниже Uстаб :(
-
Так всё уже есть, осталось только включить и попробовать на практике :)
Я для проверки попробовал спаять одну пару диодов - потратил кучу времени и вспомнил все плохие слова, потому что это чудо совецкой инж. мысли не лудится и не паяется.
-
Если идея окажется работающей, то в качестве задающего напряжение стабилизации элемента (стабилитрона) можно применить регулируемый TL431 - в этом случае получится такой себе ЛАТР. Можно пару штук для расширения диапазона регулирования.
-
получится такой себе ЛАТР.
При большом падении U и приличном потреблении (300..500 Вт) боюсь не хватит радиатора, даже с вентилятором...
-
При большом падении U и приличном потреблении (300..500 Вт) боюсь не хватит радиатора, даже с вентилятором...
Да, есть такое дело. При падении 30 В (с 230 до 200 В) и мощности в нагрузке 400 Вт на регуляторе рассеится 60 Вт. Транзистор КТ827 (125 Вт макс) в банку с водой.
Симуляция показала, что всё нормально, выбросы (зазубрины) минимальны. Во всяком случае, всё это не сравнимо с импульсными помехами, вызванными перезарядкой банок.
-
Симуляция показала, что всё нормально, выбросы (зазубрины) минимальны.
Спасибо!
-
Всё-таки адекватных решений вижу только два - замена проблемных банок или смотка вторички (если конструкция позволяет), а лучше вместе. А еще лучше заменить питальник. Сразу на 220. С заменой кондеров (нифига себе запас в 4 вольта??!). Всё остальное огород из костылей с соответствующей надёжностью. пмсм, разумеется, на всякий случай.
-
Сталкивался с подобной нуждой. Сходить на барахолку или заказать транс.
Я купил на барахолке по цене металлолома тор 650Вт с четырьмя обмотками 110в, скомутировал 220:110 и домотал первичку. Таким образом у меня есть отвод первички для 110в, с домоткой получается 100в.
Я понимаю, что ты хотел безболезненно и малой кровью, но рано или поздно ты придёшь либо к латру, либо к домотке готового, либо к заказу нового транса.
По сабжу, интуиция подсказывает, что если у тебя такой разброс потребляемой мощности, то разница в падении на диодах в совокупности будет давать большой разброс конечного напряжения.
Может стоить сберечь время, нервы и потратится один раз, например на латр? Штука полезная в хозяйстве.
-
Может стоить сберечь время, нервы и потратится один раз, например на латр? Штука полезная в хозяйстве.
Да, лучше 6-8ми Амперный. Были более древние на 9А - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/latr_sssr_1507908822
Вещь.
-
A 117 В - это напряжение на выходе понижающего трансформатора, которое реально измерено на определённой нагрузке? Просто зная упрощённую эквивалентную электрическую модель трансформатора было бы проще смоделировать подходящее решение. По минимуму хорошо бы знать R обмоток, их индуктивности, приведённую к любой из сторон последовательную индуктивность (L при короткозамкнутой противоположной обмотке), и Uвх и Uвых на холостом ходу.
В идеале я бы собрал бестрансформаторный true-sine инвертор. Благо, комплектующие сейчас стоят копейки. Но малый зазор между Uпик вх и Uпик вых накладывает определённые неудобства, как то высокая ёмкость выпрямителя (звон/зуд, дополнительный к выпрямителям нагруженной аппаратуры низкий коэф-т мощности). И срезы "вершков" синуса когда Uпик вх окажется ниже диктуемой ОС преобразователя Uпик вых, с учётом падений на R ключей и дросселя, естественно.
-
Да, питать трансформатор через такой бутерброд - не лучшая идея. Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В, причём его мощность всего-то ватт 20.
А если взять обычный трансформатор со вторичкой на 17В, первичку от него всеть, а вторичку в противофазе из 117В?
-
Можно и обычный. Потери и просадки больше будут.
-
По минимуму хорошо бы знать R обмоток, их индуктивности, приведённую к любой из сторон последовательную индуктивность (L при короткозамкнутой противоположной обмотке)
Разве это не индуктивность рассеяния?
-
@ Page я стараюсь не употреб##ть этот термин в таком ключе. Всё-таки, индуктивность рассеяния имеет каждая из обмоток, а то, что мы измеряем при короткозамкнутой одной из них есть сумма [последовательно соединённых в эквивалентном представлении] собственной индуктивности рассеяния незамкнутой обмотки и приведённого значения индуктивности рассеяния замкнутой обмотки. Но это дело вкуса, скажем так.