Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: VioletRays от Апреля 03, 2020, 07:49:00 am
-
На али-экспресс огромный вал предложений очень симпатично выглядящих гитарных педалей с разнообразнейшими эффектами.
Каково их качество по звуку?
Конечно, ручная работа подразумевает тонкую и точную настройку всех каскадов, но ведь и новые , удачные схемные решения, исключают надобность точных настроек? И звук уже достижим так?
И многая молодёжь будет покупать именно дешёвый, красивый алиэкспресс-китай?
--------------И аудиокабеля Китай предлагает дешевые. И ведь мало кто понимает, что там и металл дешевый, и его количество в жиле и качество-количество экранирующей оплётки порою очень куцее. А качественные кабеля уже , как я заметил, исчезли из продажи в российских музторгах.
В общем, любопытны мнения мэтров по этой теме.
-
Индивидуальной настройки требуют лишь схемы на полевиках, схемы же на ОУ тиражируются без какой-либо настройки.
-
@ VioletRays
У тебя есть китайские примочки и кабели? Давай с них начнём обсуждение.
-
Индивидуальной настройки требуют лишь схемы на полевиках, схемы же на ОУ тиражируются без какой-либо настройки.
Приборы на полевиках это сатураторы, эмуляторы и подобное? Сколько это в процентном отношении от всех педалей? Примерно? 10 процентов будет? (любопытно, потому и раскрываю тему)
Тогда насколько китайцы вытеснят всё остальное своим изощренным удешевлением? Включая продажу примочки в рассыпухе.
-
@ VioletRays
Не вижу проблем с примочками: хочешь - покупай готовое, не хочешь - делай из рассыпухи сам, не можешь - трынди на форуме.
Каждому - своё :)
-
@ VioletRays
Не вижу проблем с примочками: хочешь - покупай готовое, не хочешь - делай из рассыпухи сам, не можешь - трынди на форуме.
Каждому - своё :)
Я не говорил Вам, что у кого-то есть проблемы. Я же задал ключевой вопрос - "Каково их качество по звуку?"
А Вы почему-то предпочли его не увидеть.
-
Учитывая, что сейчас практически всё сделано в Китае (и премиальные Айфоны тоже), то вопрос представляется чисто риторическим... :)
-
Я бы больше беспокоился не о "качестве звука" (что бы это ни значило), а о надежности этих приборов. Как правило, дешево хорошо не бывает, но не всё хорошо, что дорого. Поэтому пока не возьмешь в руки, не поглядишь глазами и не поэксплуатируешь в нормальных - не диванных - условиях, не узнаешь ответа.
Меня лично примочки в целом как класс мало интересуют, но примочки хотя бы не содержат в себе высоковольтных и высокоэнергичных цепей, поэтому их хотя бы не страшно покупать, даже зная, что это адский экспортный ширпотреб из КНР, коим они так славны.
-
вопрос представляется чисто риторическим... :)
Для меня ровно наоборот.
Если я спрашиваю здесь, то тут для меня неуместно обобщение "почти всё сделано в Китае", потому что ГТлаб я понимаю как область, где всё сделано НЕ в Китае. А своими ручками. С контролем приборами, ушами, чужими ушами и прочее.
Но, это моё мнение. На Ваше я не посягаю)
-
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? :)
-
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? :)
А у Вас есть сомнения, что правильно спроектированное устройство, собранное из китайских деталей, будет работать лучше, чем плохо спроектированное?
-
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? :)
Не понимаю, зачем Вам нужно приравнивать качество радиодеталей к качеству готовых схем.
Считаю это какой-то издевкой над сутью вопроса.
Вот скажите, какая область примочко-строения пока ещё заметно востребована у частных умельцев? И есть ли она?
Есть ли что-то, что не потеснено китайским валом?
Повторюсь, китайский вал потеснил аудиокабели, но потеснил ХУДШИМ качеством.
А примочки?
Уже не знаю как преодолеть Ваше неприятие.
-
В 2012-м я впервые взялся за схемы на полевиках. Заказал в нашей "Электронике" кошерные транзисторы J201, которые в гитарных примочках весьма популярны, и стоили они тогда недёшево. А потом коллега на работе предложил мне заказать в Китае точно такие же, но в несколько раз дешевле. Я согласился, дал ему деньги, и через пару недель он принёс мне заказанное. Внимательнейшим образом я промерил их основные параметры Vgs и Idss. Обнаружилось, что они чуть тупее аутентичных по значениям (логотип Firechild на корпусе, кстати, чуть отличался тоже), но в пределах допуска. Использовал их потом наравне с настоящими и не имел никаких проблем.
Это я пишу, чтобы втолковать простую мысль: китайское - ещё не значит плохое :)
-
@ KSG
Тема вроде не про радиодетали. Вы когда-нибудь работали с китайскими разработчиками устройств или ПО? Я вот имел честь немного, отсюда и вопросы. Когда инженеру вполне норм вляпать радиатор 10кв.см на микросхему TO220, которая рассеивает 14Вт, то хоть из самых золотых компонентов это всё сделай, оно все-равно сгорит к чертям.
Вопрос-то про готовые устройства - там побольше мест, где можно сэкономить, нежели просто радиодетали.
-
J201 сейчас видимо не выпускаются, и на али часто высылают перемаркированные биполярные.
Я заказал и приписал, что высылайте настоящие, ибо буду проверять прибором по вскрытии посылки.
Лично мне приходили перемаркированные СМД микросхемы!!
Но, KSG, Вы замыливаете тему подменами :)
Как Вам не стыдно!! :P
Но, у меня к Вам ещё масса вопросов и просьб помощи по созданию сатураторов (в других темах буду спрашивать) . Поэтому мыльте, если охота.
Jinx, спасибо, что Вы высказываетесь по сути.)
Лично я предполагаю, что китайцы уже могут выпускать проверенные, простые схемы. Но ведь тоже не факт.
-
скажите, какая область примочко-строения пока ещё заметно востребована у частных умельцев? И есть ли она?
Есть ли что-то, что не потеснено китайским валом?
Если есть надежда найти свою рыночную нишу, то скажу честно: бесполезно. Рынок пересыщен предложениями всевозможных примочек на любой вкус и кошелёк - и новых, и подержанных, и удивить кого-либо чем-либо трудно, практически невозможно: у всех всё уже есть.
Я сужу по ситуации в своём уральском миллионнике - местный сайт РокУфа трещит от множества разнообразных предложений, а желающих купить что-либо меньше на порядок.
Такова се ля ви, как говорится :)
-
KSG, так Вы уралец?! Ого, а я думал Вы где-то далеко. Ну что ж, земляки! :)
Скажу больше, я зарегился здесь, потому что мне нужна связь и консультация (по его схеме) с давним здешним гтлабовцем - underover.
Он тоже уралец (Екатеринбург вроде). Но его тут давно нет, и я видимо буду спрашивать тех, кто откликнется.
Вы его случайно не знаете? Нынешние координаты?
-
Нет, я его не знаю.
Моё местонахождение написано под аватаркой.
Насчёт ненадёжности китайских примочек припомнил один негатив: у приятеля был дилей Nux Time Force, и он загнулся.
Вскрытием был обнаружен отказавший регулятор (типа миниатюрной ЕНки). Нашёл аналог, заменил - всё заработало. Но покрутив его некоторое время в руках и поиграв на нём, заметил, что плата заметно греется. Регуляторы, которых там было несколько, работали в весьма нагруженном режиме без какого-либо охлаждения. Где была возможность, припаял к ним теплопроводящие флажки и нанёс пасту КПТ-8. Конструкция примуса была изначально слишком оптимистичной...
-
Сейчас прям не за примочки с проводами скажу, а вообще, хотя оно очевидно же.
Работаем мы с ними плотненько очень, от комплектующих до заказа уникального промышленного оборудования именно под наши нужды, ну и всякие сборочные линии и прочее...
"Китайское" оно разное, т.к. там тьма производств и все зависит от "жадности клиента".
Так вот, хорошо задаром не бывает, запомните раз и навсегда. Я видел своими глазами как они работают за много денег и за подешевле, за подешевле работают просто обезьяны, результат соответствующий.
За много денег все будет хорошо, если (как было у нас):
1. За китайцами следить постоянно.
2. Всю работу будут контролировать турки.
3. Тонкую настройку будут выполнять итальянцы.
Т.е. если заказчик их будет дрючить натурально, то качество будет...но цена ::) А тут уже в "конкуренцию" можно не вместиться...
Из примочек был какой-то нюховский перегрузик в руках, ну жужжит, но на вторичке лучше Ерасова за те деньги купить. Последнее что видел ПокРок, типа процессор, мелкий, но понапихано нормально в него, для того, кто гитару берет в руки раз в полгода, норм.
Провода их, это простите полная жопа....
-
Давно ведь известно, что "дорого да мило, дёшево да гнило".
Если что-либо стоит гроши, то и качество будет грошовым.
Помню, некоторые клиенты жаловались, что зарядники недозаряжают их телефоны. Вроде всё исправно. Оказалось, что виновато падение напряжения на кабеле USB - mini-USB. Если суммарное сопротивление токоведущих проводников менее 0,5 Ома, то заряжает нормально, если больше - то недозаряд. На практике доходило и до 2-х Ом.
Вскрытие показало смехотворно малое сечение проводников в солидно толстом кабеле ЗУ.
А что вы хотели получить за три зёрнышка риса? ;D
-
Ну и еще, так сказать "хозяйке на заметку".
ЗП сотрудников в Китае сейчас выше, чем в России, по крайней мере в нашей сфере на сопоставимых предприятиях, так что ни о каком "хорошо-за-три-копейки" и речи не идет.
-
В 1995-м в Финляндии средняя зарплата была 13600 FIM, или 2720 USD, при разнице между минимальной и максимальной всего в 2 раза.
Где сейчас Нокиа и прочие? Дешёвый китайский труд сокрушает всё на своём пути...
https://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0
-
Есть ещё одна беда. Чинил другу усилитель 500Вт помоему. Там была линейка комплементарных мотороловских транзисторов серии MJ в корпусе ТО-3.
Заменил несколько, куплены не eBay, включили - всё работает. Когда на репе стал поднимать мощность именно они вылетели. Я ради прикола спилил крышки в купленых и спаленых оригиналах, в купленых кристалл был раза в 4 меньше. Вот так...
Заменял тому же другу китайскую лампу 6L6GC RUBY которая палила предохранители...
Есть и другие примеры. Вот тут стоят китайские КТ66 Valve Art
https://www.youtube.com/watch?v=lbC8pWwjIEY
Списывался как то с Metropoulos, говорят это лучшая копия старых КТ66.
-
Китайцы - мастера делать копии: "похоже, но похуже" ;D
-
Чем сложнее педаль, чем больше процессов в её изготовлении, тем больше на ней китайцы экономят. Тем больше риск что на каком-то этапе они там всяко накосячат.
А всякие фузы, дилейчики , овердрайвы, наверное приемлемо. Но всё равно дешевая элементная база может сказаться в любой момент.
И не только. Ещё могут сэкономить на качестве заземления корпуса. Плата, схема - все норм, а заземление сделано через винтик крышки элемента питания. И фонит. Сэкономили доллар, а педалька непригодна через пару-тройку вскрытий батарейного отсека.
Чистая китайщина. В значении слова - халтура.
Но, молодёжь и не только, будут покупать именно её.
-
Вот такие сложные педали , производства Китая лучше не брать. Гуано полное. Плата красивая, микросхем много, а глючит и не отремонтируешь.
(там режимы переключаются легким нажатием кнопки, и она не топтушка с фиксацией. То есть, как бы последовательное листание режимов. И возможно именно оно очень сэкономленное и глючит.(https://i.imgur.com/AgVTKjN.jpg)
-
Если отказ диагностирован и локализован, то что мешает его устранить? :-?
-
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Вообще юзкейсы, которые китайские инженеры применяют при проектировании устройств крайне странные - даже в тех областях, где все ожидания от приборов уже давно известны и не меняются (например лабораторное измерительное оборудование).
-
@ Jinx
Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.
-
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов?.
Первое впечатление и предположение именно в этой области.
Мне эту педаль принесли ремонтировать. Я вскрыл, понял что скорее всего что-то с логикой переключения режимов и отдал обратно.
Не мой уровень.
Да и брался помочь только если там мелочь какая-то, как с другой педалью, где тупо не было предусмотрено соединение общего провода платы с металл-корпусом.
Сэкономили китайцы на казалось бы мелочи, но примочка стала непригодной. Но опять же досталась моему знакомому задёшево и теперь, после моего ремонта полноценная.
Мне она, по звуку, - не хватает ясности. Мутновато. Вроде вот такая (https://www.kombik.com/resources/img/000/001/809/img_180989.jpg)
-
Какой софт, ребята? Бросайте жонглировать умными словами, на практике всё гораздо проще!
В процессе эксплуатации потроха грошовой кнопки наполняются продуктами износа и она начинает НЕДОзамыкать и НЕДОразмыкать, и это совершенно типичное явление.
Диагностируется это с помощью тестера легко и однозначно, надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину ;D
-
@ Jinx
Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.
Может быть, а может и не быть. Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой. Я не предполагал, в чем проблема, т.к. у меня нет этого устройства, а задал Вам вопрос про действия в случае конкретной вполне реально встречающейся неисправности. И да - я вообще не хочу иметь дело с некачественными приборами - я думал, это естественно и очевидно.
надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину ;D
Удачи Вам с Вашим подходом к общению.
-
Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой
- и не надейтесь! ;D
Примочки - это моё хобби, а мой профессиональный инструмент вот такой 8-):
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
-
кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два
- жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов
-
жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов
- небогата фантазия электрика... ;D
-
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Я в софтах полный 0, но:
делаем чисто аналоговое подавление дребезга, 2 детальки, или вообще одна. И так, размышления - если современный "анженер" борется с дребезгом одного!!! контакта софтом....надо что-то подправлять в консерватории.
P.S. Чего бодаться-то? Лень и привела к прогрессу - всегда ищется наиболее простой путь для решения задачи. Проще и быстрее промыть кнопку, чем бегать за новой (ещё неизвестно, какой она окажется). Кто-то в таких случаях с умным видом прополощет мозги заказчику, будто пришлось менять "барахлящий" чип, и сдерёт с него...у каждого свой путь.
-
@ Наблюдатель
Всё верно. Зачем искать сложное там, где его нет?
Дребезг возникает по совершенно тривиальной причине, и столь же тривиально устраняется :)
-
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится. Дребезг есть везде и всегда, и чем быстрее то, что замыкаемым сигналом управляется, тем выше шанс, что за одно переключение контактов фронт обработается несколько раз, и с этим ничего не сделать.
Схемотехнические методы фильтрации переходных процессов, несомненно эффективны, но это как правило пара деталей, а значит лишние дорожки, отверстия или пады, время сборочной машины. Софтварное же подавление пишется один раз, а потом успешно зашивается во все устройства серии, размазывая стоимость разработки и в итоге снижая его под стоимость радиодеталей.
-
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится.
:) Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.
-
:) Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.
Для нас с Вами глупы, для массового суперудешевленного производства мои аргументы могут работать - в общем-то я их не с потолка взял, а из реальных приборов. Как инженеры поступили в конкретном экземпляре той педали я по фото сказать не возьмусь.
-
@ Наблюдатель
Дребезг возникает по совершенно тривиальной причине, и столь же тривиально устраняется :)
Эта педаль, как видно, новая и ей почти не пользовались.
Часто ли Вы сталкивались с вариантом который обозначили Вы
- при новой педали?
-
Для нас с Вами глупы, для массового суперудешевленного производства мои аргументы могут работать
Я и не сомневался, что это применяется, лишь высказал мнение о целесообразности. В любом случае, описать реакцию на первый пришедший импульс и игнор изменения состояния входа в течение 0,1 - 0,2 сек не представляет сложности (я так думаю :)). Либо создатели вообще не заморочились этим, либо кнопка не даёт устойчивых 1 и 0.
-
сегодня случайно увидел на Али педальку всего-то за полторашку. Послушал звук на видео - ну просто высший мЕтал-шик))
[media]https://www.youtube.com/watch?v=RP640FUaTmY[/media]
Погуглил схему - не нашел ))
-
Как то не очень( На али есть интересные наборы собери сам недорогие относительно.
-
Была DIY примочка с похожим названием, может китайцы по ее мотивам слепили, убрав лишние подстройки:
https://www.diystompboxes.com/pedals/insanity.GIF
Впрочем, не факт...
-
@ rubin
Листок с этой схемой есть в моём архиве.
Узлы из неё по отдельности работают безотказно, но всё вместе может иметь избыточный гейн и шум.
Впрочем, попробовать никто не запрещает :)
-
Кстати, у Кирилла с HardSound на днях, как раз в тему топика, появился обзор на нового китайского производителя очень дешевых педалек:
https://www.youtube.com/watch?v=-yNI-lX4yVM
-
У китайцев есть любопытный конструктив "хайфай" лампового усилителя на 6ж1п и гу32.
В первом "этаже" импульсник, во втором - странный усилитель со странными трансформаторами и всё это заключено в акрилловый корпус. Не думаю что звук очень хорош, но само исполнение показалось довольно самобытным :).
https://www.iwistao.com/products/2x3w-mini-single-ended-tube-amplifier-6j1-preamp-fu32-power-amplified-acrylic-casing-amplifier-kit-diy?variant=10338267955315
Ещё фото:
(https://i.imgur.com/5Y8KeoV.jpg)
(https://i.imgur.com/O3ajwUg.jpg)
(https://i.imgur.com/njzbagU.jpg)
(https://i.imgur.com/eX7NbaH.jpg)
(https://i.imgur.com/mCJcMih.jpg)
(https://i.imgur.com/EnmmoVA.jpg)
Sau
-
Симпатичная штука! Вот корпус, конечно, ни к чёрту...
-
Как то не очень
Вам не понравился звук?
Чем же?
На мой вкус очень даже хорошо.
-
Уже и Ибоу в продаже на Али :) :
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hd96ecdf0fe79465a84b7d5427612f89br.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/Ha97a9a4be7a9416796f4985381008282V.jpg)
JOYO JGE-01, беспроводная гитара, бесконечная поддержка, ручная струна, поддерживающая гитарный эффект, педаль, триггер для электрогитары
4 Отзывы
22 заказа(ов)
4 169,55 руб.
-
Сейчас проблем с примочками и прочим гитарным оборудованием нет, предложений больше, чем "спросов".
Если хочется ВЕЩЬ, то покупаем старое-доброе (японское, американское и т.п.), в некоторых случаях требуется небольшая и несложная доводка (хрустящие потенциометры, раздолбанные гнёзда и т.п.). Вещь прослужит всю жизнь!
Современные китайские изделия - это совершенно другая парадигма. Ни о каком ремонте речи нет, это одноразовые изделия! Сломалось - выкинули, купили новое. Количество вместо качества. К тому же время нынче "быстрое", вещи "на века" просто не нужны, увлечения людей меняются стремительно, гитаризмом молодёжь "переболевает" за год или даже меньше. А с развитием и удобством всяких Авито, педалька легко может за пару месяцев побывать у нескольких владельцев, т.е. формально быть "сильно б/у" и "отслужившая своё".
-
Ни о каком ремонте речи нет, это одноразовые изделия!
Да ладно Вам. Что там в этом Ибое может сломаться? :)
Движков нет, гнезд нет.
Да и в других педалях можно заменить и переменники и гнёзда-разъёмы.
-
Пользуюсь Али и не жалею.
По опыту своему и знакомых, скажу, что самый клёвый бренд у них, это MOOER. Кот в мешке - это NUX.
Собрал несколько гитар из комплектующих с Али.
Это не любителя повозиться и понюхать краску.
Конечный продукт вполне удовлетворяет.
Единственно что, надо знать среди этого моря магазинов-продавцов, где что заказать. Я это выяснял долго, методом проб и ошибок. На картинках и описании всё одинаково, по факту НЕ ТАК АБСОЛЮТНО.
С примочками проще, там смысл поиска только в одном - купить по наименьшей цене.
P.S: Демо примочек в интернете. как решающий фактор покупки, это несерьёзно.
-
Из стремления подобрать ключик к аудитории была вброшена тема с ксенофобским душком ;D
-
Из стремления подобрать ключик к аудитории была вброшена тема с ксенофобским душком ;D
Здесь не тема обсуждения твоих фобий или извращённых видений. Не надо засирать обыкновенную тему своим поведением обиженной, мстительной девочки.
-
Не надо засирать
Не надо засорять форум своими пустопорожними мальчишескими размышлизмами - они здесь никому не нужны :)