Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Maestro от Апреля 12, 2016, 09:06:16 am

Название: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 12, 2016, 09:06:16 am

Имею намерение построить усилитель по схемотехнике VOX AC-30.

Пока планирую сделать только оконечник, возможно потом позже пружинный ревербератор, и какие-то каналы (TopBoost, Normal(EF86)).

Исходные данные.
Схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi79.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0412%2F3b%2F183a0a1d5ef84f6ac31ecfdd5301fd3b.gif&hash=ff9e9cc7c9024b0d94d01e753c87a3db5c0db8af)
С пружинным ревербератором:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi79.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0412%2F9a%2Fb32eb8f8eb7e84f69445f89f70a5cb9a.gif&hash=8cb41ae12ef8dea103558463b6d912188fc3a31c)

Анодное питание комбинированная схема кенотрон/диоды:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi79.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0412%2F4a%2F80708fdb88b31fe57f785653de2b234a.jpg&hash=37a259c4b7492461442ea71fe8de15d76aa6ce84)
 GuitarPlayer.Ru - Форумы для гитаристов » Оборудование » equipment.craft (Модераторы: hell, Dying Fetus) » Тема:  комбинированая Схема выпрямления (кенотрон + ПП диоды) (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=112239.15)

Выходной трансформатор планируется TП-208-1331Р (https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tp2081331r_manual.pdf)

По мере развития событий буду выкладывать сюда информацию. Ну и возможно вопросы, если появятся.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: THRASH от Апреля 12, 2016, 10:32:23 am

Начинается. :-X

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Denn от Апреля 12, 2016, 10:38:36 am

На последней схеме у кенотрона очень печальное выражение лица, похоже ему не нравятся п/п диоды :)

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: smex03 от Апреля 12, 2016, 04:01:16 pm

Кто может сказать зачем диоды пихают туда? :-?

Уже дошло)))  :)

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Peratron от Апреля 12, 2016, 04:09:37 pm

Цитировать

Кто может сказать зачем диоды пихают туда?

Для того, что б не делать отвод средней точки на вторичной обмотке.

ХИНТ: кроме того, протекание токов через обмотку в обоих полупериодах улучшает её использование и помимо конструктивного удобства уменьшает нагрев...

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: KPYU от Апреля 17, 2016, 03:36:44 pm

Цитировать

Цитировать

Кто может сказать зачем диоды пихают туда?

Для того, что б не делать отвод средней точки на вторичной обмотке.

ХИНТ: кроме того, протекание токов через обмотку в обоих полупериодах улучшает её использование и помимо конструктивного удобства уменьшает нагрев...

Почему нагрев уменьшается?

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Peratron от Апреля 17, 2016, 05:09:07 pm

Импульсный ток имеет ухудшенное соотношение  между средним и среднеквадратичным значением (ухудшенный коэффициент формы).

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 19, 2016, 10:33:27 am

PowerAmp, черновик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi78.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0420%2F12%2F5c8911152ca5ce6af6151c80b8223112.jpg&hash=b6b74e8fd61127f00940b1a035d55e0d18285071)

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: DDD от Апреля 19, 2016, 02:20:50 pm

А зачем выходные лампы по две параллельно в каждом плече?
Одиночная не даст нужную мощность, или потому что у Вокса так сделано?
В чем фишка сдвоенных ламп на выходе?

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 19, 2016, 02:23:15 pm

Цитировать

А зачем выходные лампы по две параллельно в каждом плече?
Одиночная не даст нужную мощность, или потому что у Вокса так сделано?
В чем фишка сдвоенных ламп на выходе?

:) АС-30, 30 Ватт, лампы EL84, 30 Ватт снимается только с 4-х.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: DDD от Апреля 19, 2016, 05:41:49 pm

Понятно, спасибо.
30 Ватт - уже серьезная мощность, да.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 21, 2016, 02:02:54 pm

Не возбранно ли будет сим образом переключать кенотрон и диоды в анодном питании?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi79.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0421%2F96%2F88c7e2f746de6719d87a64fa7b426096.jpg&hash=420b20b6547c29ddcd72c4a7fa8f82f3c309d0d7)

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Peratron от Апреля 21, 2016, 02:39:16 pm

Можно не рвать цепь кенотрона, а просто коротить его диодами.
Переключателю будет гораздо приятней, да и сам он проще...

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 21, 2016, 03:03:59 pm

А если кенотрон закорочен диодами,  "бросок напряжения" при включении не влияет так негативно на кенотрон,  как при их отсутствии?

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Peratron от Апреля 21, 2016, 03:57:44 pm

Разумеется - весь ток возьмут на себя полупровода и через вакуум протечёт крайне мало.
Собственно, можно определить из ВАХ кена - посмотреть ток в точке с напряжением 0.7...1 В.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 22, 2016, 06:34:45 am

Тогда организация StandBy видится так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi79.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0422%2F47%2Fe525a0842142bdfb58cf8d045df39d47.jpg&hash=0326777cd7e92514876e2057e0b18548f900626d)
Чтобы при включении беречь кенотрон.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 22, 2016, 12:35:00 pm

@ Maestro

1 Рвать цепь индуктивности - это нечто :(. А вообще что за цель преследовалась?
2 Стендбай не работает при "диодном" варианте.
3 Лучше разрывать переменное напряжение.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 22, 2016, 05:32:37 pm

1) Не в курсе. Это плохо? Цель, чтобы при включении на кенотроне не висел не заряженный конденсатор.(Говорят плохо это). Поэтому в режиме StandBy диоды заряжают конденсатор. И когда анодное включается (режим кенотрона) конденсатор уже заряжен. Соответственно более мягкий режим пуска.
2) Стендбай отключает анодное с ламп усилителя. В обоих случаях(Диоды/Кенотрон) происходит размыкание контакта перед дросселем.
3) Возможно.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 22, 2016, 07:08:31 pm

Цитировать

1) Не в курсе. Это плохо?

Ещё бы...образующаяся при каждом выключении дуга быстро съест контакты выключателя, он долго не проживёт.

Цитировать

Цель, чтобы при включении на кенотроне не висел не заряженный конденсатор.(Говорят плохо это).
Поэтому в режиме StandBy диоды заряжают конденсатор. И когда анодное включается (режим кенотрона) конденсатор уже заряжен. Соответственно более мягкий режим пуска.
2) Стендбай отключает анодное с ламп усилителя. В обоих случаях(Диоды/Кенотрон) происходит размыкание контакта перед дросселем.

Заряжать кондёр не через кенотрон - мысль в-общем, правильная. Но в таком варианте напряжение с анодов вых. ламп не снимается - можно забыть об этой особенности, и полезть в схему с выключенным стендбаем, думая, что анодное полностью снято.

Цитировать

3) Возможно. 

Переключатели, разъёмы, переменники гораздо надёжней и долговечней при оперировании переменным напряжением.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 23, 2016, 10:54:25 am

Цитировать

Но в таком варианте напряжение с анодов вых. ламп не снимается - можно забыть об этой особенности, и полезть в схему с выключенным стендбаем, думая, что анодное полностью снято.

Со сборки одного из предыдущих усилителей, после щелчка, у меня намного улучшилась внимательность и память. Поэтому в случае, если конденсатор стоит перед StandBy после выключения усилителя, если нужно лезть в схему - я его разряжаю, замкнув StandBy.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Сентября 13, 2016, 08:24:37 am

Так лучше для отключения индуктивности?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0913%2F47%2F4183e869d7f45cd77f3d0e7c65fa4247.jpg&hash=cdbe06c60eb17709324c84de5ca27c885b9c36e1)

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Добрый Кот от Сентября 13, 2016, 08:35:00 am

А почему не поставить параллельно дросселю диод, как это делается на реле?

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Сентября 17, 2016, 05:52:07 am

На какое напряжение и ток должен быть диод?

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Добрый Кот от Сентября 18, 2016, 05:21:34 am

1N4007

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 18, 2016, 06:17:36 am

Цитировать

А почему не поставить параллельно дросселю диод, как это делается на реле?

Не пойдёт, там пульсации будь здоров.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Добрый Кот от Сентября 18, 2016, 01:20:56 pm

Цитировать

Цитировать

А почему не поставить параллельно дросселю диод, как это делается на реле?

Не пойдёт, там пульсации будь здоров.

Точно! Туплю  :-[
Тогда диод праллельно конденсатору 20мкф который перед дросселем. Анодом к земле, катодом к дросселю. 

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 18, 2016, 02:42:09 pm

Цитировать

Тогда диод праллельно конденсатору 20мкф который перед дросселем. Анодом к земле, катодом к дросселю.  

Дык если разрываем цепь дросселя, и диод тоже отрывается.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: KMG от Сентября 18, 2016, 03:08:07 pm

Цитировать

Дык если разрываем цепь дросселя, и диод тоже отрывается.

Только если энергии, запасенной в дросселе, будет достаточно, чтобы перезарядить кондер до обратной полярности.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 18, 2016, 05:03:46 pm

Цитировать

Цитировать

Дык если разрываем цепь дросселя, и диод тоже отрывается.

Только если энергии, запасенной в дросселе, будет достаточно, чтобы перезарядить кондер до обратной полярности.

А, ну да, я-то думал, что про #15 речь.
Если это о схеме из #20, то там вообще не вижу проблем, и необходимости лепить диод.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: KMG от Сентября 18, 2016, 05:26:29 pm

Блин, невнимательно прочитал, показалось что написано диод тоже отКрывается
По этому и написал про энергию катушки.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Добрый Кот от Сентября 19, 2016, 06:25:34 pm

Цитировать

Цитировать

Тогда диод праллельно конденсатору 20мкф который перед дросселем. Анодом к земле, катодом к дросселю.  

Дык если разрываем цепь дросселя, и диод тоже отрывается.

Нет, это почему же? Диод после разрыва остаётся по "ту сторону", припаяный к земле и "вохду" дросселя. Как только цепь разорвётся, ток дросселя замкнётся через диод и цепи ламп (анод-катод).
Мне непонятно другое...для чего там 20мкф? Если это расчетный номинал, то имхо перекинуть его к 50мкф - до размукателя. Например в СЛО100 именно так сделано.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 19, 2016, 07:16:51 pm

Цитировать

Нет, это почему же? Диод после разрыва остаётся по "ту сторону", припаяный к земле и "вохду" дросселя. Как только цепь разорвётся, ток дросселя замкнётся через диод и цепи ламп (анод-катод).
Мне непонятно другое...для чего там 20мкф? Если это расчетный номинал, то имхо перекинуть его к 50мкф - до размукателя. Например в СЛО100 именно так сделано. 

Если так, то вообще не вижу необходимости в диоде - 20 мкф кондёр "примет удар на себя." :) Но коль такую схему (из #20) делать, то 20мкф объединить с 30, туда же подцепить В+, а стендбай перенести перед ними...

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Добрый Кот от Сентября 21, 2016, 01:57:42 pm

Кстати тут была тема: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462127510/0#0

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Сентября 22, 2016, 01:44:50 pm

Цитировать

<...> Но коль такую схему (из #20) делать, то 20мкф объединить с 30, туда же подцепить В+, а стендбай перенести перед ними...

Тогда кенотрон будет подключаться к незаряженному конденсатору 50 uF (чего старался избежать). Если я правильно понял изложенное.

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Апреля 20, 2017, 07:41:20 pm

Ну вот вроде, потихоньку начинает складываться.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0420%2Fb1%2F6668181fb1ee05448c3c34859670d6b1.jpg&hash=b1dc5f2930210a0f97f5d56ef19ee47a9f1416ea)

[UPD 23.07.2018]
Приобрел На Aliexpress (https://ru.aliexpress.com/item/1Set-1Piece-Tool-and-1-Piece-The-Base-Turrets-Tool-Professional-Tools-Turrets-Free-Shipping/32622869900.html?spm=2114.14010208.99999999.338.Iuaa2W) Некий инструмент, для айлетов и турретов.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1981mLXXXXXXYXXXXq6xXFXXX2.jpg_640x640.jpg)

Название: Re: Vox AC-30 из того что есть
Отправлено: Maestro от Июля 23, 2018, 06:29:32 pm

Приобрел трансформатор с обмоткой для кенотрона, раздобыл нормальное шасси:

Преамп, скорее всего будет на три канала, по мотивам темы:
Vox Top Boost+Fender Twin Preamp (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1395422316/0)