Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Сентября 12, 2013, 11:57:27 am
-
Для расчета дросселей для анодного.
Есть у кого?
По выходникам и силовикам есть а по дросселям ниче не могу найти.
-
Проги я тоже в жизни не видел.
Вот нашел малость полезного:
Название: an_choke.djvu
Размер: 32.89 кб
Доступен до: 2013-10-12 17:22:59
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/38004301
-
М.б. здесь найдёшь - http://forum.cxem.net/index.php?s=252df07ebcc4dacb0adcf08afd1d61de&showtopic=48242
-
Такой вопрос. В дросселе для анодного лучше всего когда в нем больше индуктивности и меньше сопротивление?
-
@ THRASH
Да.
-
Нет. Лучше, когда маленькие размеры. ;)
-
Нет. Лучше, когда маленькие размеры. ;)
При чем тут размер? От размера то токовая способность зависит.
Вот допустим на 30ти ватном железе у меня получилось 11Гн, 330 ом Это нормально? как посчитать на какой ток получилось?
Провод 0,18, зазор 0,3.
-
С одной стороны да, а с другой - излишняя добротность фильтра питания может стать причиной неустойчивости на инфранизких частотах, вплоть до выхода из строя конденсаторов фильтра и ламп оконечника.
Фильтры питания необходимо СЧИТАТЬ, а не наобум ставить что попало.
Читаем: Морган Джонс "ламповые усилители", третье издание, Москва, 2007.
Стр. 416 и далее.
PS:
Хватит тролля кормить :-)))
-
@ zEROID Это че я тролль что ли?
@ zEROID Да как их в любительских конструкциях считать? Да и не думаю что это кто то считает когда ставят в маршалловские усилки от 5ти до 40ка Гн дроссели, при этом ничего больше не меняя в схеме.
Не могу понять о какой неустойчивости на низких частотах и выхода из строя конденсаторов и ламп идет речь? Неужели из за дросселя возможна самогенерация на низких частотах?
-
Да как их в любительских конструкциях считать?
По току нагрузки как минимум. В случае постоянной нагрузки, например усилитель класса А или преамп, ситуация упрощается, в случае пушпула немного сложнее. Но хотя бы грубую прикидку делать надо.
Самогенерация возможна в редких случаях, а от выбросы из за излишней реактивности - запросто.
У любого дросселя есть ток, от которого он влетает в насыщение. Померять его несложно, имея под рукой ЛАТР и миллиамперметр переменного тока. В крайнем случае можно напрямую от сети через мощный реостат. Правда это будет резальтат на 50 Гц, после выпрямителя пульсации 100Гц и ток насыщения будет отличаться. Но для грубой прикидки достаточно и такого измерения.
Номинальный рабочий ток дросселя будет примерно 50-80% от максимального, в зависимости от характера нагрузки.
Ты Моргана Джонса всё-таки глянь....
-
В смысле его нужно включить как превичку в сеть 220, увеличивать напругу и смотреть когда начнет резко расти ток?
-
@ THRASH
Вот ты чего мучаешься-то? Характеристики дросселей (индуктивности, сопротивления, токи) от дорогущих до дешевых в свободном доступе обычно, посмотри и все само собой станет ясно.
У приличных дросселей сопротивление обмотки до 100 Ом.
-
http://www.triodestore.com/tri-m100d.html 5генри 120ма, 115 ом
http://www.triodestore.com/40-18082.html 10гн, 100ма, 270 ом
http://www.triodestore.com/40-18059.html 20гн, 70ма, 690ом
Вроде я близко.
-
@ THRASH
Вот для сравнения хифилитические:
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=production&view=0000000010
-
@ THRASH
Нужна именно программа, или можно простой расчёт?
=======================================
Исходные данные:
Индуктивность L = 5 Гн
Ток дросселя Io = 100 мА
Сердечник Ш19х24 окно 10х28:
a = 1,9 см b = 2,4 см с = 1,0 см h = 2,8 см
Sст = 4,56 см2
Объём сердечника:
V = 52,2 см3
Требуемый объем:
L*Iо^2 5*100^2
Vт = ------ 0,001 = ------- 0,001 = 25 см3
2 2
Сердечник подходит: V > Vт
Количество витков в обмотке:
L*Io / V \ 5*100 / 52 \
w = 10 ----- | 1 + Sqrt(1 + 3000 ------ )| = 10 ------- | 1 + Sqrt(1 + 3000 -------)|
Sст \ L*Io^2 / 4,56 \ 5*100^2 /
w = 1096 * (1 + 2) = 3320
Зазор:
w*Io 3320*100
l = ---- 0,00001 = -------- 0,00001 = 0,415 мм (прокладка 0,2 мм)
8 8
Диаметр провода: d = 0,7 Sqrt(Io) = 0,7 Sqrt(0,1) = 0,22 мм
=======================================
Измеритель индуктивности показал 5,1 Гн, т.е. расчёт довольно точный. Под нагрузкой дроссель потеряет индуктивность процентов на 10% - это тоже измерял под нагрузкой.
-
https://www.google.ru/search?q=choke+calculator
я давно пришел к выводу, что если какой-либо информации на гтлабе нет, то ее и в рунете нет. А что найдется в рунете, то с совдеповским душком.
-
@ research Спасибо. По первой ссылке очень простая прога. Интересно правду ли она считает. Правда не понятно, увеличиваешь толщину зазора а магнитопровод уменьшается(вроде должен увеличиваться). При этом количество провода увеличивается, но это логично.
-
можно сверить по другим прогам, там их штуки три нашлось, или около того.
или получше поискать.
При наличии намоточного станка-мясорубки или моторчика со счетчиком, будет проще намотать, измерить мультиметром, домотать.
-
Я только одну нашел (CHC). Она как то странно показывает железо. Я не могу понять, там просто нужно множить сечение сердечника на окно и подбирать любой по получившимуся значению?
Дай ссылки на остальные.
-
К слову о маршаллах(№8)...в плекси с парой КТ66 стоял 3Гн.
Если не прав, поправте, но сдаётся мне, что всякие мега-индуктвности больше маркетинговые штучки нежели продукт здравого смысла и расчёта.
-
@ Beermonza Объясните пожалуйста откуда в вашем расчете получился обьем сердечника 52,2см?
Общий обьем по внешнему габариту?
-
@ Beermonza Объясните пожалуйста откуда в вашем расчете получился обьем сердечника 52,2см?
Общий обьем по внешнему габариту?
Нет, только объём железа. Для Ш-магнитопровода:
Общий объём: (2a + 2c) * (a + h) * b
Объём окна: с * h * b
...далее из общего объёма нужно вычесть два объёма окон.
-
Не могу понять о какой неустойчивости на низких частотах и выхода из строя конденсаторов и ламп идет речь? Неужели из за дросселя возможна самогенерация на низких частотах?
@ zEROID абсолютно прав. LC-фильтр есть контур с вполне определённой частотой резонанса и добротностью. Неправильное сочетание L, C, R - и имеем:
http://i.imgur.com/nEgKURs.gif
-
Спасает только то, что заводские дроссели в несколько десятков генри, как например в VOX AC30, имеют активное сопротивление обмотки от 500 Ом и выше.
-
Спасает только то, что заводские дроссели в несколько десятков генри, как например в VOX AC30, имеют активное сопротивление обмотки от 500 Ом и выше.
Это тот случай, когда желание сэкономить органично сочетается с требованиями по эл. части :)
-
@ Наблюдатель Не понял что вы хотели сказать тем графиком. На нем колебания вроде затухающие а не нарастающие.
Плюс при 10 ГН сопротивление 10 ом это утопия. Это ж наверно ват 400 железка намотанная 2мм проводом.
-
@ THRASH
У тебя усилитель в каком классе работает? Правильно, в АВ. Так что каждое существенное изменение тока потребления будет сопровождаться колебательным процессом. А если твоё дж-дж попадёт в резонанс с частотой фильтра - будет и нарастание.
-
Спасает только то, что заводские дроссели в несколько десятков генри, как например в VOX AC30, имеют активное сопротивление обмотки от 500 Ом и выше.
Это тот случай, когда желание сэкономить органично сочетается с требованиями по эл. части :)
Это тоже искусство ;D ;D ;D
-
в VOX AC30, имеют активное сопротивление обмотки от 500 Ом и выше
Далеко не у всех, бывает и меньше значительно.
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB194E.pdf
У других меньше.
http://www.classictone.net/40-18043.pdf
http://www.classictone.net/40-18082.pdf
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB194D.pdf
-
@ zEROID
Разумеется. У меня 5 Гн на 150-180 Ом выходят под 100 мА ток. А несколько десятков - это 20, 30, 40 Гн в питани вторых сеток и преда, тут здравый смысл диктует свои правила.
-
Следующий эксперимент дал 200 ом при 9ти генри. Проволока 0,2.
Делать на проволоке 0,22?
-
Следующий эксперимент дал 200 ом при 9ти генри. Проволока 0,2.
Делать на проволоке 0,22?
Это зависит от максимального тока, который потребляют вторые сетки и пред с ФИ, чтобы дроссель не откушал от питания слишком много (10-15 В). Если каркас позволяет разместить столько же витков проводом 0,22 мм, то перемотай. Нужно заполнить каркас целиком, без остатка. И с прокладкой не промазать, иначе железо будет намагничиваться.
-
Сколько в 100ватнике сетки потребляют? Максимум где то 75 ма?
Вообще можно намотать только меньше витков но больше сечением. Будет меньше индуктивности.
-
@ THRASH
Следующий эксперимент дал 200 ом при 9ти генри. Проволока 0,2.
Делать на проволоке 0,22?
Посмотри при каком токе возникает насыщение, без этих данных все разговоры - пустое.
-
@ THRASH
Следующий эксперимент дал 200 ом при 9ти генри. Проволока 0,2.
Делать на проволоке 0,22?
Посмотри при каком токе возникает насыщение, без этих данных все разговоры - пустое.
Нет латтера :(
-
ЛАТР не нужен, достаточно трансформатора на 50 В и ток вторичной 200 мА. Диодный мост и последовательно с дросселем резистор (проволочный реостат). Эту цепочку звони осциллографом.
-
ЛАТР не нужен, достаточно трансформатора на 50 В и ток вторичной 200 мА. Диодный мост и последовательно с дросселем резистор (проволочный реостат). Эту цепочку звони осциллографом.
Нарисуй схему. Какого сопротивления и мощности должен быть реостат?
-
Там рисовать нечего. Обмотка -> диодный мост. Между + и - моста цепочка из дросселя и реостата. Мощность реостата 10 Вт хватит.
-
Реостат какого сопротивления?
А че ж он на 50ти вольтах покажет когда количество обмотки больше первички транса на этом же железе. он в насыщение не добереться. Или я че то не понимаю? :-/
На осциллографе смотреть где? Че должно показать?
-
После моста будет не синусоида, это раз. В насыщение дроссель входит из за постоянной составляющей. Сопротивление, чтобы ток необходимый обеспечить при 50 вольтах и токе 100ма будет 500 Ом. С этого значения можно и начать. Учитывая резистивную составляющую обмотки дросселя, можно и меньше взять резюк. Большой проволочный реостат зелёный советский, думаю решит задачу.
Тебе нужно что-то вроде этого:
http://electro-boom.kh.ua/ppb-25vt
-
Обнаружил у себя подходящий реостат на 200 ом.
Так а что на осциллографе смотреть, крутить ток пока не будет меандр? Как потом узнать ток?
Или амперметр тоже нужен?
-
@ THRASH
Дополни реостат несколькими резисторами на 100-200 Ом, 4-5 штук кирпичей 5-ваттных, ...можно будет дискретно ставить сопротивление переключателем и точно выставлять ток реостатом. В разрыв можно миллиамперметр воткнуть. Осциллографом смотри форму положительных полупериодов (будет зубчатка 100 Гц) на обмотке дросселя, уменьшаешь сопротивление реостата, смотришь на миллиамперметр и на осциллограф. Если полуволны всё ещё правильные, убирай один кирпич, сопротивление цепи будет меньше, снова крути реостат. Продолжай так, постепенно уменьшая сопротивление, и стало быть, увеличивая ток от 50 мА до {где насыщение}. Когда зубцы на осциллографе начнут искажаться, засеки, что показывает миллиамперметр. Это и будет предельный ток подмагничивания дросселя.
-
Сделал. Начал с 50 ма, закончил 150ма.
На осциллографе эдакая пила с одним закругленным шпилем(правильно?).
Как здесь нижняя часть
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftubeamplifier.narod.ru%2Fmesspic%2Fmess118pic106.jpg&hash=386b57083c34c336722fe113214c3e280361c6c7)
Пока не менялась.
Крутить больше?
-
Догнал до 180, осциллограмма не меняется (что вообще должно происходить?) Ток вроде резко не меняется. Хотя сопротивление между дросселем и выпрямителем уже подходит к паре десятков ом.
Сердечник приобретает магнитные свойства.
Когда 15ма, нижняя полочка становитя более косой)под 45 градусов примерно), но не может же быть что он уже входит в насыщение.
В конструкции есть одна особенность. Крайние пластины вставлены в перекрышку и между ними вставлен I пакет, но меду этими крайними пластинами и торцом I пакета нет прокладки. Между пакетом Ш и I конечно есть.
-
@ THRASH
Вот так появляется и дальше увеличивать ток не нужно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F3640%2Fo04v.gif&hash=47b29dae6f22375c3306c813e4707a7bbefd0f9a) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/o04v.gif/)
-
Так у меня получается он в насыщении уже?
Что на счет конструкции?
-
Так у меня получается он в насыщении уже?
Что на счет конструкции?
Возможно. Измерь толщину прокладки и каковы у тебя размеры пакета (керн, окно).
-
Так у меня получается он в насыщении уже?
Что на счет конструкции?
Возможно.
Как узнать?
керн 16х34, окно 28х10, проволка в том что сейчас меряю 0,2, прокладка 0,3
Товарищи, помогите. Нужно утвердить конструкцию.
-
Подумал, что ты тонкую прокладку поставил, ...и, опять же, не видно реальных снимков, что на экране осциллографа при 50 мА и что при 180 мА. Посмотри форму волны на реостате. Вообще переходные процессы в дросселе при подмагничивании - вещь сложная. Реальный расчёт - это книжка, напичканная тригонометрическими формулами и интегралами. Мне сложно что-то посоветовать и сказать как должно быть на экране осциллографа в твоём случае. Срезанные вершинки питающего синуса тоже вносят вклад. Покрути его так и этак, подай 100 вольт, выстави ток побольше, 200-250 мВ, он не сгорит мгновенно. Когда железо влетит в насыщение оно начнёт медленно нагреваться, так же как и трансформатор.
-
Всу правильно Beermonza говорит. Для чистоты эксперимента, конечно, от сети через латр подать и снимать зависимость тока от напряжения.
-
@ THRASH
Конструкция - пофиг, эти две пластины с боков погоды не делают. Посчитай по формулам, точно измерь прокладку, или кинь несколько тонких, чтобы зазор был выставлен не "плюс минус пол лаптя", а точно до десятых. Потом гоняй по дросселю ток, пока железо не влетит в насыщение. Как оно там будет выглядеть, я не могу знать, ...просто начнёт искажаться, значит пошло насыщение. При токе 10 мА оно точно не влетит в насыщение, начни с этого тока. А сама прокладка 0,3 при 15-ваттном железе говорит, что предел где-то выше 200 мА будет. Я не считал, просто прикинул.
Посмотри, поверти, это тоже опыт.
-
Все дело в том что если в нем есть 200ма, и железо не насыщается. (в экспериментах чють нагрелась только обмотка), то мне достаточно.
-
@ THRASH
Поставь прокладку 0,05 мм и при 50 мА железо уже будет насыщаться. Это в качестве эксперимента.
-
че то вчера экспериментировал, так ничего и не понял. Прокладку менял до 0,1.
Только нагрев померял, при токе 100-150ма допустимый.