Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: nomad от Мая 08, 2009, 08:33:17 am
-
Привет форумчанам!
Задумал я собрать предусил. В основу легла схема трио: http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/08/7a/7ab8fa627cad7bc6a6c5b6e3610a658b.jpg
После удаления не нужного мне канала вот что получилось: http://keep4u.ru/full/2009/05/08/ec7ce7fa722e0125a8c69ddecb13cd9f/jpg
Хотелось бы услышать рецензию профи на счет работоспособности моей схемы с рекомендациями и советами :)
ну и если такое возможно то с прогнозом по звуку ::)
Заранее всем спасибо [smiley=dankk2.gif]
-
клин работает нормально а вот scream мне не понравился,может изза использования 6н2п.
посоветую собрать макетом и послушать.
-
ludvigtrasher, ты ее собирал? :)
а не может быть в самой схеме косяка?
-
нормальная схема, всё заработает. Я собирал, звук ништяк. Дело было года 3 назад, я с ней много экспериментировал и уже не помню что именно менял, но начинал как раз с 6н2п и наших плёночных кондеров типа к78-2, к71-7 и т. д. и местами бумаго-масляных кондеров к40у-9 (всё что удалось тогда в магазинах найти) и знаешь на то время меня полностью всё устраивало, я просто визжал от счастья ;D, и ты попробуй и с 6н2п, катастрофы не произойдёт. Потом доберёшься до лучших ламп и поставишь их. Кстати, потенциометр громкости в канале Scream я б увеличил до 500 кОм.
-
Спасибо за советы:)
Интересно на что был похож звук канала "скрим"?
-
Спасибо за советы:)
Интересно на что был похож звук канала "скрим"?
Даже хз на что он похож :) На моем скриме в трио самое то какую-нть альтернативу играть, собирал все три канала
-
у тебя один триод в воздухе болтается, советую его повтторителем в скрим сунуть
-
да собирал пол года назад перегруз слабоватый получился.пробовал после второго каскада ставить диоды,звучать стало лучше
-
А зачем там ему повторитель, если в конце всё равно повторитель.
Лучше вообще сделать повторитель на полевике и убрать последний баллон.
Два баллона на скрим, один на клин.
Ну этож охренеть, если кому-то уровня перегруза канала скрим не хватает. Там же полноценный хай-гейн. А звук.. а что звук? Нормальный ламповый звук. Ну типовая-же ламповая схема.
Если чего-то нехватает в звуке, то это всегда можно подлечить заменой пары деталей.
-
Спасибо, за советы! Соберу схему как есть, для начала макет.
ps//вопрос - если вместо 6н2п поставить туда 12ах7, они будут нормально работать, или лучше для них накал поменять?
-
ставь 12ах7 будет лучше,накал можно подать 12в или 6.3в,при 12в нити накала соеденины поледовательно а при 6.3в паралельно.смотри даташит.
как соберёшь пиши интересно узнать что получится
-
Можно С1 увеличить раза в 2-3, пожирнее чистый будет. К тому же, коммутировать лучше после первого каскада-и половинок меньше используется и шумов меньше
-
Кстати, для чего нужен повторитель, и повлияет ли на звук если его не ставить? (я хочу канал "скрим" собрать отдельно на макете, не охота лишню лампочку туда мастырить)
-
Кстати, для чего нужен повторитель, и повлияет ли на звук если его не ставить? (я хочу канал "скрим" собрать отдельно на макете, не охота лишню лампочку туда мастырить)
Повторитель имеет малое выходное сопротивление, это нужно для того, чтобы при регулировке тембра не менялась амплитуда сигнала. Можно представить последний каскад и EQ в качестве делителя напряжения, тогда коэеф. деления Z2/Z1+Z2, где Z2 - импеданс EQ, а Z1 - вых. сопр. последнего каскада, итого имеем: при регулировке тембра меняется Z2, соответственно меняется коэф. деления, если же Z1 мало, то амплитуда сигнала не меняется. Это теория.
В практике же катодный повторитель также добавляет звуку окрас, у него свой тип ограничения, не похожий на другие каскады, на сайте Gtlab где-то было статья с осциллограмами по этому поводу. Так что на звук это скажется достаточно сильно, вопрос только в какую сторону =).
По своему опыту могу сказать, что если последний каскад не загнан в совсем нелинейный участок, то можно и без КП обойтись, не так уж сильно от регулировок будет проседать амплитуда. Ну или можно 2 половинки балона спараллелить. Мне, например, такой вариант больше нравится, т.к. КП, имхо, несколько грязновато звучит.
Вроде исчерпывающе ответил
-
Ну или можно 2 половинки балона спараллелить.
DIMEbag, это как? всмысле спараллелить оба триода лампы V3 ?
или спаралелить триод V5b со свободным триодом у лампы V3 ?
-
лучше параллелить одну лампу, иначе можно нарваться на возбуд
-
лучше параллелить одну лампу, иначе можно нарваться на возбуд
Учту :), но я не про это, а про то какой именно триод сделать двойным, V5b или триод V3b (который повторитель) ?
-
который перед повторителем, повторитель параллелить нет смысла
учти, я не советую, а отвечаю на вопросы :P
-
который перед повторителем, повторитель параллелить нет смысла
учти, я не советую, а отвечаю на вопросы :P
учёл [smiley=thumbsup.gif] а стОит ли в этом случае менять номиналы деталей?
-
который перед повторителем, повторитель параллелить нет смысла
учти, я не советую, а отвечаю на вопросы :P
учёл [smiley=thumbsup.gif] а стОит ли в этом случае менять номиналы деталей?
Параллелить, именно каскад перед повторителем, в этом случае можно уменьшить анодный резюк в 2 раза, катодный можно не менять. Резистор утечки сетки и все конденсаторы тех же номиналов.
Параллель обязательно половинки одного балона, потому как разные лампы будут отличаться, а вот половинки одного баллона должны нормальный баланс иметь(по току анода и т.п.), да и конструктивно так проще.
А главный совет: собери со спараллеленными половинками и с катодным повторителем(благо они друг в друга переделываются очень легко) и послушай что больше нравится, так точно не промахнёшся =)
-
спасибо за советы! пойду искать клепки
-
Схема монтажной платы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F17%2Fc4%2Fc442b4a648dad739f7e2377ba02dcd2c.jpg&hash=8817272227b66b38791fc5a37918872618f65573) (http://keep4u.ru/full/2009/05/17/c442b4a648dad739f7e2377ba02dcd2c/jpg)
-
Схема монтажной платы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F17%2Fc4%2Fc442b4a648dad739f7e2377ba02dcd2c.jpg&hash=8817272227b66b38791fc5a37918872618f65573) (http://keep4u.ru/full/2009/05/17/c442b4a648dad739f7e2377ba02dcd2c/jpg)
Отличный ход.Потом можешь просто это все сделать на печатке с таким же расположением ничего не меняя.
-
смысл делать на печатке, если навесом будет хорошо сделано?????????
у тя кстати с землями косяк - по 1 лишнему контакту, убери их, те которые идут по оси с другими деталями
-
смысл делать на печатке, если навесом будет хорошо сделано?????????
nomad писал : Сделаю макет.
Может потом он еще кому-то будет делать, тогда проще платы делать.
-
у тя кстати с землями косяк - по 1 лишнему контакту, убери их, те которые идут по оси с другими деталями
я просто хотел чтоб плата была более или менее универсальной...
а чем мешают эти лишние контакты на земле? (ну кроме трудоемкости)
-
Изменил компановку каналов и убрал лишние контакты с земли
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F18%2F22%2F22b4b0645a98e9ad252cdfe5d438ebb0.jpg&hash=333e93c676774c281a952de4dee5e75fe6210015) (http://keep4u.ru/full/2009/05/18/22b4b0645a98e9ad252cdfe5d438ebb0/jpg)
кстати не будет ли плохо если первые каскады обоих каналов сделать на двух половинках одной лампы а не разных как на схеме?
и соотв-но канал клин будет на двух половинках разных ламп, причем половинка последнего каскада и повторитель будут в одной лампе. (такая компоновка получается если сделать последний каскад скрима на спараллеленных половинках)
-
Изменил компановку каналов и убрал лишние контакты с земли
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F18%2F22%2F22b4b0645a98e9ad252cdfe5d438ebb0.jpg&hash=333e93c676774c281a952de4dee5e75fe6210015) (http://keep4u.ru/full/2009/05/18/22b4b0645a98e9ad252cdfe5d438ebb0/jpg)
кстати не будет ли плохо если первые каскады обоих каналов сделать на двух половинках одной лампы а не разных как на схеме?
и соотв-но канал клин будет на двух половинках разных ламп, причем половинка последнего каскада и повторитель будут в одной лампе. (такая компоновка получается если сделать последний каскад скрима на спараллеленных половинках)
Люди, ответьте на вопрос пожалуйста...
-
nomad собрал ?
-
nomad собрал ?
нет еще, тока детали купил. у нас с нормальными детальками проблема. Самый крутой конденсатор оказался К78-2, и тот не того номинала. в основном к73, а пикушки - вообще керамика. ну по крайней мере макет можно собрать
-
На половинках одной лампы собрать можно, ничего страшного. На половинках разных ламп имеет смысл собирать когда гонишся за малыми шумами - вторая половинка 12AX7 имеет лучшие показатели по шумам, в Data sheet написано.
Вообще можно сэкономить и использовать одинаковый первый каскад на оба канала.
-
На половинках одной лампы собрать можно, ничего страшного. На половинках разных ламп имеет смысл собирать когда гонишся за малыми шумами - вторая половинка 12AX7 имеет лучшие показатели по шумам, в Data sheet написано.
вотето уже интересно... кстати посоветуй плиз нормальный даташит, ато натыкаюсь в НЕТе на какуюто фигню...
Вообще можно сэкономить и использовать одинаковый первый каскад на оба канала.
этот вариант уже есть в запасе :)
-
На половинках одной лампы собрать можно, ничего страшного. На половинках разных ламп имеет смысл собирать когда гонишся за малыми шумами - вторая половинка 12AX7 имеет лучшие показатели по шумам, в Data sheet написано.
вотето уже интересно... кстати посоветуй плиз нормальный даташит, ато натыкаюсь в НЕТе на какуюто фигню...
Вообще можно сэкономить и использовать одинаковый первый каскад на оба канала.
этот вариант уже есть в запасе :)
Поищи в и-нете дата шит на лампу Mazda ECC83, это тот же 12AX7, просто в европейской классификации, там много инфы. Не найдёшь-давай e-mail, скину потом
-
а вот и печатка для макета :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F05%2F03%2F03721270d9f85727ddbdc81284015c22.jpg&hash=36a63a3387215ac8a7d7990945c0fc0791c6c537) (http://keep4u.ru/full/2009/06/05/03721270d9f85727ddbdc81284015c22/jpg)
-
А вот и макет. Собрал только канал скрим с повторителем, т.к. крутилок больше не оказалось.
Кондеры в оснвном бумажные древние, а где не хватило - к73 и две пикушки керамические.
Резисторы - млт.
Потенциометры от телека ч/б
Транс от того же телека, выпрямитель - мост из диодов FR... и конденсатор 220мф*400В.
Лампы 12ах7ен (вытащил с комбика погонять).
Подключал в ретурн того же комбика рандал рг50тц.
Накал получился гдето 5,2В... почему - не понял... на трансе надпись 6,3В.
Анодку для начала сделал 183В, хотя есть возможность сделать больше.
Вопрос: сколько максимально анодки можно подать на схему?
По звуку: нормальный звук, жира меньше чем у вышеупомянутого комба, но мясо :) только слегка "завуалирован" таким мягким не то песочком, не то искажениями... Возможно из-за неважных кондеров или (и) из-за дикого фона, которого море :) экранировки то никакой, к тому же ножки у деталек не обрезал, длинноногие стоят :)
Еще, на малом гейне, звук "пердячий", как буд-то напруги не хватает.. слабо дернеш - нет звука, чуть сильнее - появляется, но не плавно а резко пробивается. Может из-за недостатка анодки?
фотки чото ле льются, попробую завтра залить
-
на анодку хоть 350 подавай.
Пердячий звук из-за запирания лампы, скорей всего древние кондеры дают сильную утечку.
-
Фотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F14%2Fdb%2Fdbafa5b51d7b35e910a25d28d9ff3456.jpg&hash=b23617f6818c1e69b4b11ec47f4135d81c2de4b5) (http://keep4u.ru/full/2009/07/14/dbafa5b51d7b35e910a25d28d9ff3456/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F14%2F02%2F026d493ebf1d961a64eede2f1315d9ee.jpg&hash=2750cd750d2fc307a5bdf8621c8ec45754824d08) (http://keep4u.ru/full/2009/07/14/026d493ebf1d961a64eede2f1315d9ee/jpg)
Кстати, не подписанная ручка это SWEEP (спер идею с кранка), вместо резистора R48-68к поставил переменник 220к (вобщем что нашел то поставил).
пс// а шасси из картонной коробки довольно удобная штука 8-), только от помех не защищяет
-
на анодку хоть 350 подавай
а лампа повторителя не сгорит?
-
нет, чтобы развеять сомнения - http://aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif
-
нет, чтобы развеять сомнения - http://aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif
чёт не грузится страничка
-
в общем там на КП подается 395 вольт через RC-фильтр с резюком в 10 ком.
-
в общем там на КП подается 395 вольт через RC-фильтр с резюком в 10 ком.
интересно какое тогда напряжение на АНОДе КП ? Однозначно же не 395
-
кстати, 5,2В накала не мало ли?
-
мало, по даташиту минимум - 5,7 В
-
от фона почти избавился. в питальнике фильтр поставил 10 ком - 22 мкф и накал через 2 резистора по 150 ом на массу.
отсутствие металлического корпуса дает о себе знать.
ничё звучек такой.. маршаловский перегруз напоминает.
прикольно что схема ОООчень на кранка похожа :) попрбую вскоре перепаять пару деталек и будет кранк :)))))
-
Макет модю со страшной силой :) но есть проблема, макет свистит сильно при определенном количестве гейна. :(
Подскажите где искать косяк?
-
Ручка гейна примерно посередине... как будто самовозбуд, причем гитара тут не причем
-
в общем там на КП подается 395 вольт через RC-фильтр с резюком в 10 ком.
и перед катодом стоит сопротивление 100 кОм
-
то-то и оно, а в ТРИО 22k :)
Ответьте кто-нибудь чем со свистом бороться?
-
Косяк ищи в земле :) Как у тебя разведена земля первого каскада с входным гнездом? Поперемещай провода в пространстве- меняется ли свист? Также можно попробовать "потыкать" конденсатором на 200пф-1нФ в сетки каскадов, начиная сначала и найти каскад где происходит возбуд.
-
земля разведена как попало. а кондер которым тыкать одним концом на землю?
-
Да, одним концом на землю, начинай с первого каскада и иди дальше. Не попади под напряжение ;) А земля "как попало"- и есть причина возбуда
-
Землю болеменее развел, не изменилось вообще ничего! Грешу на кондеры мбм древние и на первую лампу без экрана
-
Землю болеменее развел, не изменилось вообще ничего! Грешу на кондеры мбм древние и на первую лампу без экрана
Конденсатором пробовал шунтировать, как я писал? Напряжение на сетках и катодах какое?
-
Пока не мерял и не шунтировал, в отпуске был :)
щяс разгребусь да займусь :)
-
Вчера низбавился от возбуда. Провод идущий от пота гейна через 1k к сетке не-то ловит не-то излучает (так и не понял).
Вобщем этот провод вместе с резистором 1k висит в воздухе над основной платой, как я его не двигал в пространстве, самым лучшим оказался следующий вариант: Пот гейна находится рядом с потом баса. Когда этот проводок подносиш к поту баса, а именно к проводу соединяющему поты баса и мида, свист сразу прекращяется вместе с высокочастотным фоном!!! я так и сделал, просто обмотнул их друг вокруг дружки и всё.
Подозреваю что это не правильно, но объяснить не могу.
Может провод гейна надо в экран? Или есть другие хитрые способы?
пс// до измерений пока не добрался, думаю седня доберусь.
-
Куда прицепил "земляной" конец гейна? Попробуй припаять его на землю где вывод катодного 2.7к следующего каскада.
-
Куда прицепил "земляной" конец гейна? Попробуй припаять его на землю где вывод катодного 2.7к следующего каскада.
Так и есть