Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: the_trooper от Декабря 07, 2010, 05:10:23 pm
-
подскажите получится так..
Лампы 6П14П двухтактный
ТС 180-2
для первички соединяю обмотки количством витков 340+195+143+53=731
вторичка 21
коэф 678/21=34
приведенное 34*34=1183 на 4 ома 4734 (для 6п14п 4500-6500)
выводы трансформатора 1-2 2-3 5-6 7-8 для первички
и 9-10 для вторички.
Смущает что витков маловато на первичку.
В книге к ТС 180 ручкой кто то поправил число витков. Привожу по книге данные. Может кто знает реальное количесво витков?
Дополнение. Что получилось в ходе обсуждения.
Подводя итоги.
http://imageshost.ru/photo/102942/id305222.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshost.ru%2Fimg%2F2010%2F12%2F11%2Fimage_4d03a2a112b04.jpg&hash=b1180a39ba59be79cf7d85fc7a692c0832a95ec7) (http://imageshost.ru/)
Получилось что на 8 ом желательно доматать по 3 витка на каждую катушку. Осталось решить как на ТС 180 доматать не попутав начала и концы обмоток.
вот что получилось
АЧХ снято через делитель 2МоМ, звук АС97. программа СпектрЛаб, нагрузка 4 Ом динамики
http://imglink.ru/show-image.php?id=8582cf10f025829bd8f869cd075c398f
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2F8c7642166224e61dbd15cccdbe56879d.jpg&hash=5deaba5a2566db0711757c7ace08d72c3367b59f) (http://imglink.ru/show-image.php?id=8582cf10f025829bd8f869cd075c398f)
ждем коментарии специалистов.
2 Генератор из спектрЛаб. Выходной на ТС 270, делитель 100Ом\10кОм 4 Ом нагрузка.
http://imglink.ru/show-image.php?id=2da9636ce6ea1a92b7b88ca2d1ae41e0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F16-12-10%2F046953bc8917d84e86d94c902b2a3a9d.jpg&hash=0feadb20f43cc6a51020cfca739eac297eb205a1) (http://imglink.ru/show-image.php?id=2da9636ce6ea1a92b7b88ca2d1ae41e0)
Схема усилителя в каторос используется ТС180 (270)
http://imglink.ru/show-image.php?id=c9b0cb7aafbd0822765df107b191de7d
К теме.
ТС250-й можно применить по этому даташиту
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
-
ИМХО: силовые трансы в качестве выходных-на костер.
недавно испытывал ТАН 104 на звук (220-на лампу, накал-на динамик)....так вот, твз оказался и то лучше зеленого чудовища. :(
...Разве 6п14п 4к5? Это в 2хтакте на одно плечо или вообще на одну лампу в se?
-
ИМХО: силовые трансы в качестве выходных-на костер.
недавно испытывал ТАН 104 на звук (220-на лампу, накал-на динамик)....так вот, твз оказался и то лучше зеленого чудовища. :(
...Разве 6п14п 4к5? Это в 2хтакте на одно плечо или вообще на одну лампу в se?
я на одном сайте видел, там где сама идея всплывала что 4к5 на одну лампу в плечо т.е.
есть услитель выходник на ТС270, так звучит вполне сносно. каких то ограничений по частоте не слышно, возможно только меньше баса.верха так точно больше чем в транзисторном усилке. расчитывал на 8 ом, подключаю 4 или 16 никакой существенно разницы нет.
я думаю для гитары как вариант имеет право на жизнь.
Вопрос собственно и был. какую приведенку брать? двухтактная схема. трансформатор со средней точкой.
-
количством витков 340+195+143+53=731
вторичка 21
коэф 678/21=34
Тут немного не понятно...я так понял ты типа не всё будешь включать, а 731 это все первичные обмотки?
Вопрос собственно и был. какую приведенку брать? двухтактная схема. трансформатор со средней точкой.
По даташитам 8к общее сопротивление, то есть 4000 ом на плечо. Но если учитывать, что есть энтузиасты которые расчитывают чисто свои режимы со своим приведеным сопротивлением....тогда даже не знаю.
Но вообще, как я уже говорил, 8к оптимально. Если я конечно понял твой вопрос...
-
да, правильно.
количество витков счиаю
выше описка, .
количством витков первички 340+195+143+53=731
вторичка 21
коэф 731/21=34 34в квадрате это я для 4 ома рассчитывал получится 9к общее.
Понятно ?
На трансформаторе 12 секций разного количесва витков. я их комутирую последовательно, в пирвичке получается 731 виток во воторичке одна секция 21 виток, это с накальной обмотки.
А по ТС180 инфы нет ? просто у меня напротив секции с 195 витков рукой написано 570. Так сколько там витков.
-
вот у меня есть книга
1-2 340 втков 2,9 Ом сечение 0,69
5-6 195 витков 3,5 Ом сечение 0,51
Впечатление что на 5-6 больше витков
кто как думает
http://imageshost.ru/photo/329441/id298343.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshost.ru%2Fimg%2F2010%2F12%2F08%2Fimage_4cff54c8db18c.jpg&hash=6e1a073744b9254f06564f51da215e5ec2bb08ed) (http://imageshost.ru/)
-
По даташитам 8к общее сопротивление, то есть 4000 ом на плечо. Но если учитывать, что есть энтузиасты которые расчитывают чисто свои режимы со своим приведеным сопротивлением....тогда даже не знаю.
Но вообще, как я уже говорил, 8к оптимально. Если я конечно понял твой вопрос...
8К = по 2к на плечо. Не забываем про Ктр^2.
-
ТС-ы можно ставить от полной безнадёги, если даже по приведёнке и железу (мощности) всё будет подходить, то отсутствие секционированности зарубит качество. Для того, чтоб убедиться, можно тупо снять АЧХу. Завалы по краям весьма-а-а-а-а.
А ещё по краям помимо резкого падения мощи на осцилле всплывают искажения сигнала -вместо синусоиды запросто получаются кракозябры.
Выходов как всегда только два: или искать готовый выходник (делать из пары ТВЗ, например), или перематывать то, что есть, причём секциями.
-
]
8К = по 2к на плечо. Не забываем про Ктр^2.
Что еще за Ктр^2
-
ТС-ы можно ставить от полной безнадёги,
Стоит у меня 270, и музыку играет без проблем.
-
@ the_trooper
Коэффициент трансформации в квадрате.
-
т.е нужно сделать все тоже самое только для 2к ?
Это я мало читал теории.
-
т.е нужно сделать все тоже самое только для 2к ?
Это я мало читал теории.
Да не, это я тупонул просто :) нужно всё расчитывать на 8к. Только со средней точкой...
Изза "коэффицента трансформации в квадрате" приведёнка одного плеча будет равно 2к, а два плеча уже 8к.
-
@ the_trooper
Не совсем понял, что то же самое надо сделать.
В двухтактном выходном каскаде нет никакого Raa. Цепь тока не замыкается последовательно через выходные лампы - каждая лампа работает на свою обмотку. И расчёт двухтактного выходного каскада ведётся по одному плечу, а Raa вообще-то является характеристикой трансформатора. Но этот термин настолько устоялся применительно к вых. каскаду, что воевать уже бесполезно. :) Поскольку нагрузка вторички пересчитывается в первичку через квадрат коэффициента трансформации, то и получается, вся первичка в данном случае 8К, а половина - 2К. Это без учёта сопротивления обмоток.
-
нужно все с начала.
нужен трансформатор со средней точкой.
Считаю так. количесво витков первички делим на вторичку. Это коэф трансформации. его возводим в квадрат умножаем на нагрузку (сопротивление динамика) и должно оплучится ... 8к ?
-
Все верно!
Первичку можно чуть увеличить присоединив обмотки 11-12:
Первичка: (340+53+195+143+21)*2=1504
Вторичка: 21+21 =42
Ктр=1504/42=35,8
35,8*35,8*4=5126 Ом- получается уже чуть ближе :)
Работать будет и так, но с этим трансом лучше бы 8-ми омный динамик.
-
А если по этим расчетам включить на 8 Ом ?
Сейчас вообще динамик на 14 Ом только есть.
-
...отсутствие секционированности зарубит качество.
ТС достаточно симметричен, чтобы обойтись без секционирвания. Она тут может быть полезна только для улучшения потокосцепления и, как следствие, уменьшение паразитных параметров.
Качество рубит, скорее, несоответствие количества витков поставленной задаче.
Запас по железу таков, что сделать транс лучше ТВЗ можно. Это всего лишь будет оплачено габаритами и массой.
-
если придумать как, я бы дал послушать как звучит, при всей противоречивости конструкции.
-
если придумать как, я бы дал послушать как звучит, при всей противоречивости конструкции.
по скольку здесь одни электронщики... короче, АЧХу сними :)
-
"....симметричен, чтобы обойтись без секционирвания" ;)
Секционирование делается не для "симметричности", это средство борьбы с ёмкостью.
Вполне можно понять обладателей усилков с выходом на силовиках: если тембрами задрать края диапазона, то можно как-то выровнять завалы АЧХи, но разве это айс? Это попа.
Вообще, это как играть на гитаре из ДСП. Ведь запросто, если через проц? Многим звук покажется сьедобным.
::)
-
С какой емкостью так борются?
Межвитковая не изменится, т.к. количество витков остается прежним. Обмотка-сердечник тоже останется прежней. Межобмоточная - увеличится, т.к. увеличится площадь соприкосновения обмоток.
http://www.google.com.ua/search?q=секционирование+трансформатора :
http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/trans/advtr/index.html - Выходной трансформатор — почти просто, но не дешево
http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/output_transformers_tube_umzch.html - Об изготовлении выходных трансформаторов для ламповых УМЗЧ
и т.д.
Вот смотрю на ОСМ-0,063 сердечник ШЛ20*32. По грубым прикидкам отличие средних длин витков полуобмоток будет ~30%. Это не повод бороться за повышение симметрии?
-
если придумать как, я бы дал послушать как звучит, при всей противоречивости конструкции.
по скольку здесь одни электронщики... короче, АЧХу сними :)
если бы я знал как это сделать имея в наличии только комп.
Перефразируя одного деятеля. Что для вас показатель качества?Это когда вот смотришь смотришь... и зашибись.
-
Вопрос ставим по другому.
Кто делал выходник на ТС270 без перемотки, или слышал как он звучит, на практике?
-
Тебе все равно делать - вот и поставь без перемотки и послушай. Если не удовлетворит - тогда провод в руки и доводи до ума.
-
... короче, АЧХу сними :)
если бы я знал как это сделать имея в наличии только комп.
Найди программы Spectralab, RMAA, AudioTester или подобные. Сигнал в выхода звуковой карты подаешь на вход усилителя, а сигнал с выхода усилителя - через делитель 1/1000 (или подстройся по факту) - на микрофонный вход. Выход усилителя должен, кроме того, быть нагружен на нагрузку или ее эквивалент.
В программах задаешь снятие АЧХ или свип-генератор и наблюдаешь АЧХ на экране. Можешь сделать принтскрин, а можешь через правую кнопку.
-
давно бы так ;D я - нет. не слышал... только ТАНы и какойто нонэйм силовой транс... не понравилось ничего :) отсюда и вывод: силовики в качестве выходных - на костёр :D
ну конечно если перемотать, то я думаю что можно получить вполне приемлемые результаты.
лично я как бы тебе верю на счёт звучания транса, по скольку сам являлся свидетелем да и участником "сверхъестественных" в схемотехническом плане явлений, которые опровергали теорию и самые распространённые расчёты и мнения, скажем так, экспертов...
однако у всего есть объяснение :)
ух...чего то меня опять на флуд понесло :-X
-
ТС270 не слушал, да и ляменивый он почти весь.
А вот ТС250-й применял по этому даташиту
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
Включал c 2х6П3C остановился на UL режиме, звучит отлично ИМХО, "не партридж" конечно, но на халяву.... ;)
Надо еще потестить с 6П6С и 6П14П.
-
ТС 180 что то не поет. Интересно в чем причина... неправилное сопротивление наверное. играет как наушники.
Вто время как 270 как заметил предыдущий товарищ, отлично звучит. (на халяву)
у меня тс270-1 на первый взгляд медь.
-
ТСА-270 - алюминиевый, ТС-270 - медь. 180-й звучит абубенно, если на него нагружать пару, а не четвёрку 6п3с/6п3с-Е.
-
ТСА-270 - алюминиевый, ТС-270 - медь. 180-й звучит абубенно, если на него нагружать пару, а не четвёрку 6п3с/6п3с-Е.
без перемотки ? у меня пара 6п14п
-
была у меня ошибка в фазировке обмоток. Все работает.
-
Подводя итоги.
http://imageshost.ru/photo/102942/id305222.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshost.ru%2Fimg%2F2010%2F12%2F11%2Fimage_4d03a2a112b04.jpg&hash=b1180a39ba59be79cf7d85fc7a692c0832a95ec7) (http://imageshost.ru/)
Получилось что на 8 ом желательно доматать по 3 витка на каждую катушку. Осталось решить как на ТС 180 доматать не попутав начала и концы обмоток.
-
Помоему не стоит доматывать, и так все будет нормально.
Как вариант убрать из первички те обмотки, что по 53 витка. В итоге получим Ra=8800 Ом.
А если уж доматывать, то сделать независимые отдельные выводы, которые потом в любом случае можно будет скоммутировать правильно.
-
я думаю убирать не нужно так как в первичке и так дефицит витков
-
Скачал Spectralab. Подскажите как там снять АЧХ ?
http://imglink.ru/show-image.php?id=03f7e5b184f9e3e8e5f6363541e6f69a
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F14-12-10%2F9dfd946465bd860db29cd53a1a4de099.jpg&hash=1842e40eb45cae2d6a63e2e9375e65740cc96da3) (http://imglink.ru/show-image.php?id=03f7e5b184f9e3e8e5f6363541e6f69a)
-
Как я вижу - сигнал с выхгода карты ты уже подал на усилитель, а сигнал с усилителя снял на вход карты.
Теперь нажимай F11 - генератор - и выбирай "Freq sweep". Там устанавливаешь нужные границы изменения частоты, уровень выходного сигнала и запускаешь его. На экране ты увидишь бегущий пик. Теперь в основном окне ставишь флажок "Peak hold" и верхняя точка этого пика рисует тебе АЧХ.
-
вот что получилось
http://imglink.ru/show-image.php?id=8582cf10f025829bd8f869cd075c398f
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2F8c7642166224e61dbd15cccdbe56879d.jpg&hash=5deaba5a2566db0711757c7ace08d72c3367b59f) (http://imglink.ru/show-image.php?id=8582cf10f025829bd8f869cd075c398f)
ждем коментарии специалистов.
-
какой симпатичный горб в области 3 килогерц... :)
ну а чё... нормально :)
-
и весь песок режется :)
-
ага, ну да :)
вообще, имхо, пескорез - динамик, а если же транс режет, то звук = шляпа.
и, я смотрю, у тебя не катастрофический завал идёт после 4к, а потом уже дальше все частоты прут, чуть ли не до 20 килогерц...фигасебе... :o
-
Сечас попробовал снять с транзисторного таких же методом АЧХ. не хочет. трещим пищит, идут непонятные возбуды.
я в генераторое задал 10Гц-20кГц.
Интересно завал считается приемлимым. сдесь получается болше 10дб
-
Включил выход звуковой карты на линейный вход.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2F8b02afcc673d41a5208b8575b3640076.jpg&hash=74b282d3a2c0a6ca4e0323a5b6eda6854c5fa284) (http://imglink.ru/show-image.php?id=f6c59766b5ec2d8814278e6f344f2032)
http://imglink.ru/show-image.php?id=f6c59766b5ec2d8814278e6f344f2032
-
нормировка нужна.
а я бы так снял еще семейство: при минимальном выходе, среднем, максимальном. плюс посмотрел бы, что при этом происходит на сетках (анодах фазика) выходных ламп. и еще мне таки интересно, как реагирует выход усила на импульсный сигнал: завалы фронтов, выбросы. а еще можно глянуть реакцию на дельта-функцию (это такой очень короткий импульс на входе не маленькой амплитуды): а вдруг какой звон проявится? а? как?
-
если ты на пишешь как это сделать. какие проги нужны. то попробую. Что за нормировка ? по уровню ?
А чего транзисторный отказывается ?
-
офф: мда...знал бы что в будущем будет так много нюансов, не полез бы в 11 лет в первый раз разбирать старый ламповый телевизор.... ;D
-
А у кого есть еще усилки, снимите АЧХ.
-
проги те же. АЧХ с разными мощностями понятно. просто задаешь разные уровни с контролем по выходу. нормировка там, по-моему, есть. просто надо выровнять АЧХ с учетом кабелей. кто знает - подскажите как это делается в этих прогах. а реакция на импульс и дельта - надо собирать генератор и смотреть: 1. с осцилом. 2. используя те же проги как анализатор спектра.
да, еще. какие резисторы у тебя в делителе по входу на комп?
-
проги те же. АЧХ с разными мощностями понятно. просто задаешь разные уровни с контролем по выходу. нормировка там, по-моему, есть. просто надо выровнять АЧХ с учетом кабелей. кто знает - подскажите как это делается в этих прогах. а реакция на импульс и дельта - надо собирать генератор и смотреть: 1. с осцилом. 2. используя те же проги как анализатор спектра.
да, еще. какие резисторы у тебя в делителе по входу на комп?
резистор переменный на 2 МоМ. Осцила нет.
Я снимал АЧХ на громкости которой слешаю усилитель вечером. Если в отношении того что может выдать усилитель это меньше середины.
А кто прокоментирует АЧХ звуковой платы ?
Одно я понимаю что эти измерения носят формальный характер.
-
вот с резистором напряг. максимум 100 Ом. Лучше 50.
в качестве осцила - те же проги.
а измерения, в общем, да, достаточно формальный. хотя по ним можно судить о качестве усилителя.
-
вот с резистором напряг. максимум 100 Ом. Лучше 50.
А на что он повлияет?
Ты не вкурсе почему транзисторный усилок возбуждается после подключения этого резистора ?
-
большое сопротивление делителя образует с входной емкостью карты ФНЧ. что может привести к завалу АЧХ.
а вот с транзисторным - фиг знает. там возможна завязка по земле в самой карте. ему этого хватает.
-
ч.т.д. для ленивых самы подходящий вариант, ничего мотать не нужно.
-
не только для ленивых...но ещё и для лентяев...
кстати ты ламповый усилок с какой нагрузкой включал? динамик? попробуй резюк мощный, и ачх уже на мощности сними...наверное завалов будет больше, по краям особенно
-
нагрузка динамики общим сопротивлением 4 Ом. счас попробую.
-
Сопротивление 6 Ом манганиновая проволока. Средняя громность. (на такую практически никогда не включаю)
Имхо эти измерения не носят научный характер. я громнкость по ходу увеличивал, изменеия АЧХ заметных не было.
http://imglink.ru/show-image.php?id=4f41fdedc5b8cbf68f349764cf600b2a
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2Fb56915e56999b693ba1f9e553f96b008.jpg&hash=0555aed9c642c44b574fcae677407054beb8be6f) (http://imglink.ru/show-image.php?id=4f41fdedc5b8cbf68f349764cf600b2a)
-
ниффиига у тебя там завал... вот этот график был сделан на одной громкости?? или менял?
-
ниффиига у тебя там завал... вот этот график был сделан на одной громкости?? или менял?
на одной. я потом делал выше громкость, тоже самое.
на резистор не очем не говорит. нужно мерить на ту нагрузку с которой усилитель работает.
А самое главное что верха не завалены.
И еще трансформатор выходной пищал. Это какой то косяк получился однозначно.
-
АЧХ в №55 получилась явно левая - ищи косяк.
Из того, что я понял из твоих постов - сигнал просто через резистор 2М подается на вход звуковухи. Это неправильно. Сделай нормальный делитель из двух резисторов, например 1к/1ом.
По схеме твоего усилителя - фазоинвертор явно должен быть собран немного по другому. В цепи катода должно быть два резистора и сопротивление на сетку должно идти с точки их соединения. Катодный резистор - порядка 1К, "земляной" - равен анодному. И придется развязать выход потенциометра конденсатором.
-
Сделал делитель 100 Ом 10 кОм
нагрузка одна и та же 4Ом
Транзисторный усилитель.
http://imglink.ru/show-image.php?id=ff43c90c7ede9570ec8afbd11f35d56e
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2Fef09878d3e3c98d80ba9fcababd9c1c6.jpg&hash=d49420fceb1b23026610cda89ec50476e0b18a81) (http://imglink.ru/show-image.php?id=ff43c90c7ede9570ec8afbd11f35d56e)
Ламповый с выходником на ТС 270.
http://imglink.ru/show-image.php?id=707f4bb4fc70876b85b87a76c243dcc3
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2F20c7085e054485f963f77d90df432a8b.jpg&hash=4d9c699a34184ede7df6790c16fdb162a943b494) (http://imglink.ru/show-image.php?id=707f4bb4fc70876b85b87a76c243dcc3)
-
че-то не отследил, была эта ссылка... ну все равно, глянь, мож, поможет чего
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
а по картинкам: сам-то этому веришь? хотя, если транзисторный находится на грани возбуда, при приближении к частоте генерации может наблюдаться такой подъемчик. правда, 30 дБ как-то многовато...
-
че-то не отследил, была эта ссылка... ну все равно, глянь, мож, поможет чего
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
а по картинкам: сам-то этому веришь? хотя, если транзисторный находится на грани возбуда, при приближении к частоте генерации может наблюдаться такой подъемчик. правда, 30 дБ как-то многовато...
ты наверное про ламповый говоришь ? у транзисторного более мение равномерная АЧХ. посмотри еще раз.
Это ламповый
http://imglink.ru/show-image.php?id=707f4bb4fc70876b85b87a76c243dcc3
-
Имеет ли право на жизнь такая идея. Так как на ТС180 2 катушки, то набираетм первичку с разных катушек.
На картинке поптался отразить.
Будет ли это секционированием ?
http://imglink.ru/show-image.php?id=c1590c73dd28d1a6b5e1ffff8bca4046
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F15-12-10%2F8604bca40c5fd15d328c5606b24f03d9.jpg&hash=b2bddb8448e93871c7e52ce2e579117d45daa2d6) (http://imglink.ru/show-image.php?id=c1590c73dd28d1a6b5e1ffff8bca4046)
-
пардон, действительно перепутал. неравномерность дикая и совершенно непонятная. вот тут бы и померять АЧХ на промежуточных каскадах. то есть, выяснить, кто дает такой завал (или подъем?). может, транс тут и ни при чем?
опять же, секционирование борется с излишней емкостью, а на картинке, наоборот, подъем на высоких. ну и что это?
да, а пички на 50 и 100 Гц (+ на 200 и 300) - это, я так понимаю, сеть...
а идея право на жизнь таки имеет. кстати, нашел у себя в закромах ТН36 и пару 6Ф5П. похоже, буду пробовать. тока в связи с хроническим отсутствием времени работа может растянуться на долгие годы :(
-
Перемерил ламповый. Понял что в прошлый раз допустил ОШИБКУ. выход лампового усиилтеля не был привязан к общей земле, в то время как транзистрорного был.
нагрузка 4 Ом. громкость средняя. выходной тарнсформатор ТС270
Сделал 2 картинки.
1 это геенератор из программы саунд форж, клеил из 3 частей, там на частоте 4 кГц попалась склейка. http://imglink.ru/show-image.php?id=d5eb7f5d98d5766dc45f66edf57bbdf8
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F16-12-10%2F5694c978fd3d4b54ddad50be4cba9350.jpg&hash=79c341377fc9084b0bb3b5bf7be275495818ce72) (http://imglink.ru/show-image.php?id=d5eb7f5d98d5766dc45f66edf57bbdf8)
2 Генератор из спектрЛаб.
http://imglink.ru/show-image.php?id=2da9636ce6ea1a92b7b88ca2d1ae41e0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F16-12-10%2F046953bc8917d84e86d94c902b2a3a9d.jpg&hash=0feadb20f43cc6a51020cfca739eac297eb205a1) (http://imglink.ru/show-image.php?id=2da9636ce6ea1a92b7b88ca2d1ae41e0)
На этот раз получилось что то более мение реалистичное. неравномерность АЧХ 10 дб(без ОС). у транзисторного в пределах 5 дб (класическая схема холтона ).
Почему провал на 8 кГц. у ТС 180 был такой же.
-
ну вот... вразумительно.
по поводу 8 кГц - вот тут может как раз та самая емкость действует.
а вот еще странно: на 20 Гц завал всего несколько дБ. у тебя там ничего не перегружается?
-
а вот еще странно: на 20 Гц завал всего несколько дБ. у тебя там ничего не перегружается?
Так железо на 270 Вт в первичке будет большая индуктивность. я бы так это обьяснил.
по поводу, перегружается ничего не скажу. Снимал при включенных АС ничего криминального не слашал (хотя может ухом это и не услышишь)
-
индуктивность там не сильно отличается от стандартной. там просто провод толще, поэтому количество витков не увеличивается.
а перегружаться может карта по входу или внутри.
я так понял, что в качестве нагрузки используется динамик. большой? резонансная частота у него сильно низкая?
-
нагрузка 2 колонки типа С30 (в одной только НЧ) и динамик 4А32 (если не перепутал ничего) сопротивление общее 4 Ом.
А в чем вопрос ? НЧ много ? должно быть меньше ?
Я как в книге читал, что бы воспроизводить НЧ нужо как можно большая индуктивность. Что бы ВЧ как можно меньшая емкость. Про количесво витков упоминания небыло.
-
Извиняюсь, может это будет несколько выглядеть как оффтоп, но надеюсь будет полезно для сообщества в познавательном смысле. Зацепило название - ТС180.
Было когда-то дело. Звонят - завтра надо работать. А не хватает одного оконечника.
Что делать?
Быстренько прикидываю - ТС180 под руками как грязи, были еще упоминавшиеся где-то здесь 6П27С.
Короче, сбиваю гвоздями из досок и реек некое подобие шасси. На него прибиваю гвоздями трансформаторы, панельки для ламп, дальше - дело паяльника.
На передней панели пишу битумной краской гордую надпись - "Super Obapol" (хохлы поймут - сам из таких).
Все. На следующий день более чем успешно работаем, все в шоколаде.
ТС180 служили и питальником и выходником. Чего-то там находил и вымерял - получалось.
Причем такая ситуация повторялась неоднократно. Остатки одного экземпляра до сих пор валяются в сарае. В музей что ли определить...
-
щас закинул под язык валидол, прочитав про шасси, панельки и гвозди...вот она...жесть-то... :o
-
нагрузка 2 колонки типа С30 (в одной только НЧ) и динамик 4А32 (если не перепутал ничего) сопротивление общее 4 Ом.
А в чем вопрос ? НЧ много ? должно быть меньше ?
да нет, я, похоже, придираюсь. НЧ, действительно, много. как бы характеристика - супер. таки, может, так и надо? просто мелькнула мысль ,что выравнивается на резонансе динамика. кто знает, черкните...
-
АЧХ с ТАН-ом и динамиками Celestion Super 8 и 10ГД36 - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miramp
Не ТС, но все же силовик тоже.
-
Вообщем получается что законы рекламы и маркетинга сильнее законов физики. (утрируя )
-
the_trooper
Перематывай транс...
-
the_trooper
Перематывай транс...
Если бы была возможность я бы тему не поднимал :)
-
Стало быть, купить нормальный тоже возможности нет?(((
-
Стало быть, купить нормальный тоже возможности нет?(((
А этот чем плох?
-
щас оффтопону разок...
сегодня попал в руки ТАН-52, он где то на 70 с лишним ватт, короче, подумал насчёт обмоток и, начитавшись этой темы, решил как выходник под две 6П3С в классе А в режиме с автосмещением юзануть...
что думаете по этому поводу, товарисчи? [smiley=lolk.gif]
кто нибудь экспериментировал?
-
пробуй естественно.
только подкинь инфы по количесву витков и анодной нагрузке. Только наверное в плечо по одной лампе пробуй вначале.
-
в том то и дело, инфу про витки не нашёл :( только по напряжениям и мощности.
высчитывал по коэффиценам трансформации на 5000/8 ом.
-
Стало быть, купить нормальный тоже возможности нет?(((
А этот чем плох?
Логичнее спросить "А чем этот хорошо?" ;D
-
АЧХ с ТАН-ом и динамиками Celestion Super 8 и 10ГД36 - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miramp
Не ТС, но все же силовик тоже.
во! то, к чему я придираюсь. ярко выраженный завал на НЧ.
сегодня попал в руки ТАН-52, он где то на 70 с лишним ватт, короче, подумал насчёт обмоток и, начитавшись этой темы, решил как выходник под две 6П3С в классе А в режиме с автосмещением юзануть...
он на 78 ватт.
только подкинь инфы по количесву витков и анодной нагрузке. Только наверное в плечо по одной лампе пробуй вначале.
количество витков здесь совершенно без надобности. если транс мотался на 127/220 В, то первичка состоит из двух секций, у каждой из которых еще по три отвода. поэтому порядок действий: включаешь транс как положено на 220. меряешь напряжения между концами каждой обмотки. составляешь карту транса, т.е., у тебя будут все коэффициенты трансформации как отношения напряжений. а дальше подбираешь необходимое Raa. это, кстати, в указанной статейке все есть.
может быть, представляют интерес индуктивности... но транс уже есть, пользуйся.
включение в плечо одной лампы приводит к насыщению сердечника. можешь убить лампу.
-
Vilsi
в сысле по одной в плечо, всего 2 будет
Deathcore
интересно для сравнения, сколько витков в трансе.
-
а, понял
-
@ the_trooper
да мне, собственно, тоже... у тебя нет в книжках таких? :)
вот не смог мимо пройти, взял симметрирующий трансформатор, какойто СТ-1...огромный, закрученный винтами, тяжёлый.... вот, думаю, перемотать бы....
транс внатуре большой, еле как донёс, и когда нёс домой, думал как бы милиционэры за ношение холодного оружия ничего не сказали...
-
@ the_trooper
да мне, собственно, тоже... у тебя нет в книжках таких? :)
вот не смог мимо пройти, взял симметрирующий трансформатор, какойто СТ-1...огромный, закрученный винтами, тяжёлый.... вот, думаю, перемотать бы....
транс внатуре большой, еле как донёс, и когда нёс домой, думал как бы милиционэры за ношение холодного оружия ничего не сказали...
у меня по ТС есть немного. По ТАНам нашел только напряжения.
-
Юзайте 180-е с парой окталков и будет вам счастье.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F3567%2F180pp.th.jpg&hash=8513e086d27b6d30717a3957816df5668cf67172) (http://img80.imageshack.us/i/180pp.jpg/)
-
у меня по ТС есть немного. По ТАНам нашел только напряжения.
не ТС, а СТ. Короче он на пол-киловатта как силовик, судя по расчётам. Сейчас вскрыл :) железка Ш40x40, и каркас весит прилично. Окно почти полностью заполнено медью, нужно перематывать по любому... Ну в общем, хоть даже под трайпл ректу! ;D ещё понравилось что пластины 0.4 где то.
-
Вероятно железо сомнительного качества.
скинь фотку.
-
Юзайте 180-е с парой окталков и будет вам счастье.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F3567%2F180pp.th.jpg&hash=8513e086d27b6d30717a3957816df5668cf67172) (http://img80.imageshack.us/i/180pp.jpg/)
Это под какие лампы ?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F9180%2Ftselyak.th.jpg&hash=c3354ffcfb9182eff53ff6cd3fa4e08b2bedc6d3) (http://img152.imageshack.us/i/tselyak.jpg/)
рядом для сравнения окталка 6п3с...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F7114%2Fpipets.th.jpg&hash=268917052602ac4733a02a7b416f205b5ffa8c30) (http://img707.imageshack.us/i/pipets.jpg/)
-
Параллельно хотел бы спросить как снять АЧХ со спикерсима.
Поключение ПК-лин выход-спикерсим-линейный вход Спектр лаб.
http://imglink.ru/show-image.php?id=1d2d015e9b18595d1e8def123f8caa3d
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F21-12-10%2Fef7545378bc47f07d7fd848ce6884e74.jpg&hash=d46f0cebdd955cc208f945e0a2df75212f25340d) (http://imglink.ru/show-image.php?id=1d2d015e9b18595d1e8def123f8caa3d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F9180%2Ftselyak.th.jpg&hash=c3354ffcfb9182eff53ff6cd3fa4e08b2bedc6d3) (http://img152.imageshack.us/i/tselyak.jpg/)
рядом для сравнения окталка 6п3с
А какие напруги от выдает.
-
А какие напруги от выдает.
Не сувал ещё в розетку. Ну смотри, там одна обмотка 1300 витков 0,77 пэв 2, вторая - 770 витков 0,69 (или0,65?) того же провода....яж говорю, перематывать придётся :(
Каркас весит около 3кг с лишним, а сердечник ещё больше...всё вместе вообще капец :o
Поключение ПК-лин выход-спикерсим-линейный вход Спектр лаб.
АЧХ твоего спикерсима чем то напоминает АЧХ хайэндового усилка... :-?
-
Поключение ПК-лин выход-спикерсим-линейный вход Спектр лаб.
АЧХ твоего спикерсима чем то напоминает АЧХ хайэндового усилка... :-?
Вот и я о том же...
По перемоткам трансформатора это не в эту тему :)
-
Подскажите. для 6п14п какое смещение выбрать ? сейчас 8В в литературе пишут 6В. смещением можно регулировать ток ХХ ?
-
И еще вопрос. Подаешь анодное напряжение. Появлеется свечение а лампе.
(280 В )
-
И еще вопрос. Подаешь анодное напряжение. Появлеется свечение а лампе.
(280 В )
Синее - нормально. Красное - не очень :)
-
свечение при таком напряжении? откуда?
-
свечение при таком напряжении? откуда?
Накал светится... [smiley=lolk.gif]
А вообще я измерял напряжение на аноде 6п3с когда такая голубоватая фигня наблюдалась.297 вольт. ну я поначалу думал, что внутри баллона что то намазано, и теперь светится...потом в темноте пригляделся - оказывается ничего не намазано... :D
-
@ Deathcore
Лучи светятся. Так и должно быть. ;)
-
@ Deathcore
Лучи светятся. Так и должно быть. ;)
видно в темноте. свечение синеватое. Различимо когда включаешь анодное (в этот момент идет еще похрустывание в лампе).
Это нормально ?
-
похрустывание? И у меня тоже звук внутри ламп как будто нить накала шуршит, как бы втакт с переменкой... :-/
-
нет у меня как анод подаешь, пол минуты хрустит, вроде как разогревается. так же и когда отключаешь начинает щелкать.
-
@ the_trooper
Типа электропечки что ли? :)
И это...прости за офф, у тебя, ты говоришь, есть старые справочники по трансам? Сможешь посмотреть куда к ТАН-52 подключать 127 вольт? В смысле не 110 а именно 127, я данные никак не могу найти, на самом трансформаторе есть два "лишних" вывода 3 и 6 но к ним подключаю и транс греется :(
-
у меня только ТС ТСА СТ ТСШ.
А это не то ? http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN52.html
-
а там разве правильно? именно так вот подключаю, греется гад зелёный и краской воняет :( если просто 4 и 2 выход замыкаю, подключаю к 1 и 5, то накал выдаёт 7,15 вольт и, самое интересное, почти не падает под нагрузкой... :-/ или 5,8 вольт. выпрямляю но под нагрузкой тоже до 6 вольт еле-как... :(
-
Может ошибся с определением где какой вывод?
-
всё, разобрался, спасибо :) действительно надписи, намазанные чернилами какими то, стёрлись немного, тем самым сбив меня с понтов...
короче, в итоге подключил одну обмотку 127 и одну 110 последовательно и сунул в розетку, теперь накал выдал 6,6 вольт, при том что в розетке 231 вольт было :o с нормальной розеткой, наверное, где то 6.3 вольт и останется...поставил 6п15п 2 штуки на одну обмотку накала и напряжение упало только на 0,2 вольт. хороший трансформатор, блин. как выходник, наверное, ваще огонь. надо заюзать.
кстати, поставил в какой нибудь усилок свой тс180? :)
-
кстати, поставил в какой нибудь усилок свой тс180? :)
Да, я его уже ставил послушал пару дней. Сча собираю в корпус.
-
Подскажите, схема силка с первого поста, когда поработает несколько часов, слышно свист очень тихий. ЧТо может быть ?
-
подскажие, можно ли сделать из тс-180 выходник для 4х6п3с, по схеме jcm 800 2230. имеется в кач-ве донора ещё 1 тс-180. Хватит габаритной мощности и имеющегося из них провода?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F22_2_2012%2FRCAeDXjQ9kuYAHnqZq6SMA.jpg&hash=6ed5ea03334b7a2e57f2a8927c558fe201faa1be)
-
Хватит, только без перемотки будет Г... Не вижу проблемы перемотать, работы то на 1 день максимум