Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: koldyrev от Февраля 19, 2011, 01:08:34 pm

Название: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: koldyrev от Февраля 19, 2011, 01:08:34 pm
Если собирать выходной двухтактный каскад на 2х 6п14п, то Ra-a = 8000 кОм. Если же поставить по 2 6п14п на плечо, то Ra-a = 4000 кОм, а сечение провода первичной обмотки в два раза больше? Верно ли это рассуждение?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Ser.Balashoff от Февраля 19, 2011, 01:19:05 pm
Сечение провода первички изменяется не в 2 раза,а в корень из 2-х, т.е. в 1.41 примерно.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: koldyrev от Февраля 19, 2011, 01:29:00 pm
На сколько я знаю, при увеличении силы тока в два раза, диаметр должен возрасти в корень из 2х раз Видимо под сечением имелся в виду диаметр, а я говорил о площади. Но основной вопрос в значении сопротивления Ra-a.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: koldyrev от Февраля 27, 2011, 03:28:20 pm
Кто нибудь подскажет по поводу сопротивления?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: THRASH от Февраля 27, 2011, 03:29:54 pm
да
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: koldyrev от Февраля 27, 2011, 03:32:37 pm
Да- в смысле подскажет:), или да- в смысле, что можно уменьшить Raa в два раза при увеличении количества ламп в два раза?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: THRASH от Февраля 27, 2011, 03:38:00 pm
При увеличении колличества ламп нужно уменьшать приведенку в 2 раза. Но при приведенке при которой можно поставить 4х6п14 лучше поставить две 6п3с.
И мощности больше и звук лучше и с настройкой проще, и прочее.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: koldyrev от Февраля 27, 2011, 03:41:33 pm
Благодарю!!!
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: sk от Июня 13, 2011, 11:44:08 am
Цитировать
При увеличении колличества ламп нужно уменьшать приведенку в 2 раза. Но при приведенке при которой можно поставить 4х6п14 лучше поставить две 6п3с.
И мощности больше и звук лучше и с настройкой проще, и прочее.
И тут возникает вопрос-а всегда ли нужно уменьшать приведенку в 2 раза.А если анодный ток одной лампы\одна в плече\разделить на две.Т.к.ток остается таким же,то и Ra-a не изменится.Вспомните в журнале"Радио"за какой то 200?  год схема С.Комарова на двух 6п45с с дифференциальным включением двух ТН-61 в качестве выходных.Там питание на среднюю точку тр-ров=200в,ток 0,15а,Ra-a=813.Я поставил 4 шт.6п45с с режимами:160в,0.197а на пару ламп.Усилитель работает на кабинет 4*12 G12P-80 Перестали калиться лампы,что только с ним не делали.И работает как проклятый на реп.базе не выключаясь,и напряжение в сети скачет процентов на 20,то в жаре безо всяких вентиляторов.Мощи хватает,на плошади без подзвучки в порталы прорезать микс,как сейчас говорят.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: icetee от Мая 17, 2012, 12:12:04 pm
привет.
помогите определится с железом для трансов по этой схеме:
http://imageshack.us/photo/my-images/703/60wtamp.jpg/
у меня есть 2 пл сердечника, один от тс-180 - 25*90, керн 20*45
и второй - 25*90, 20*30.
хватит этого для железа 1го для силовика, 2го для выходника?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: mtihonov от Мая 17, 2012, 12:28:57 pm
Ну с пары 6П3С снять 60 Ватт будет довольно жестоко. А вот честных 40, ну может 50 - реально. Второе железо похоже от ТС160, были такие. Грубо делим 160 на 4-5 получаем 40-35 ватт. Как раз для этих лампочек должно подойти.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: icetee от Мая 17, 2012, 12:39:27 pm
там же 4 вых.лампы, а не 2, если я не ошибаюсь
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: THRASH от Мая 17, 2012, 12:58:19 pm
@ icetee Ты с Украины?

Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: icetee от Мая 17, 2012, 01:13:32 pm
да, а что?))
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 17, 2012, 01:18:54 pm
Цитировать
Если собирать выходной двухтактный каскад на 2х 6п14п, то Ra-a = 8000 кОм. Если же поставить по 2 6п14п на плечо, то Ra-a = 4000 кОм, а сечение провода первичной обмотки в два раза больше? Верно ли это рассуждение?
Да. Сечение - больше в два раза, соответственно диаметр - в 1,41.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Vitalka от Мая 17, 2012, 01:57:21 pm
Цитировать
Ну с пары 6П3С снять 60 Ватт будет довольно жестоко. А вот честных 40, ну может 50 - реально.
Это ж сколько анодки им надо вдуть? Или опять о АВ2 разговоры пойдут?)
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 17, 2012, 02:00:25 pm
Цитировать
Цитировать
Ну с пары 6П3С снять 60 Ватт будет довольно жестоко. А вот честных 40, ну может 50 - реально.
Это ж сколько анодки им надо вдуть? Или опять о АВ2 разговоры пойдут?)
И главное - зачем?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: mtihonov от Мая 18, 2012, 02:00:21 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну с пары 6П3С снять 60 Ватт будет довольно жестоко. А вот честных 40, ну может 50 - реально.
Это ж сколько анодки им надо вдуть? Или опять о АВ2 разговоры пойдут?)
И главное - зачем?
Да вольт под 500 анодного, говорят 6П3С-Е терпят, но лучше уж EL34 ставить и не заморачиваться - с них до 80 ватт с пары, честных, при анодном 800 Вольт можно снять...
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: icetee от Мая 18, 2012, 06:10:45 am
сколько коментов и ни намёка по существу.
спрошу по другому:

Есть ли программы позволяющие рассчитать влезет ли провод на сердечник по заданному сечению, окну, диаметру и кол-ву витков? или как это расчитать самому?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: THRASH от Мая 18, 2012, 06:58:36 am
А зачем это расчитывать?  Это очень сложно. Я мотаю так сказать разведкой боем.
Расчитываешь железо по мощности, меряешь глубину намотки,  мотаешь 4 слоя считая витки и измеряя сколько ушло глубины, дальше считаешь исходя из того что получилось в первых 4х слоях.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Alex_SG от Мая 18, 2012, 07:32:09 am
Цитировать
А зачем это расчитывать?  Это очень сложно.

вообще то эту задачу способен решить школьник классе в 5 уже ;)
методика расчета со всеми поправочными коэффициентами на толщину межслойной изоляции и неравномерности укладки была почти в любом советском учебнике по электрическим машинам
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: THRASH от Мая 18, 2012, 10:18:29 am
В общем то да. я только обычно прикидываю сколько витков в слой может лечь. Вообще новичку этим можно принебречь, проще считать по ходу. Ну и программу для расчета выходника тоже иметь под рукой нужно.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Samat от Мая 18, 2012, 11:07:43 am
Считается просто и в теме "Хочу намотать выходник" было в Ответе #1097 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279465290/1097#1097)
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: icetee от Мая 18, 2012, 12:23:51 pm
да-да, видел же гдето в той теме расчет этого дела, но бешеное кол-во страниц сразу отбило желание туда лезть))спасибо. Мне хотя бы приблизительно прикинуть, за свою жизнь я намотал всего 2 транса, 1й вообще людям показывать страшно, поэтому на какойто личный опыт и прикидку на глаз рассчитывать не приходится.
и вдогонку ещё вопрос, давно меня интересовавший.
Зависит ли приведенное сопротивление, кол-во витков обмоток...от типа магнитопровода?
допустим есть готовый расчет для ш железа мощностью ватт 50 - 2500 первички, 120 вторички, скажем для пары 6п3с. Можно ли заменить железо из расчета другим, скажем пл на 60-70 ватт и мотать по этим же данным - 2500 первички и 120 вторички?
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Samat от Мая 18, 2012, 03:20:42 pm
Цитировать
Зависит ли приведенное сопротивление, кол-во витков обмоток...от типа магнитопровода?
допустим есть готовый расчет для ш железа мощностью ватт 50 - 2500 первички, 120 вторички, скажем для пары 6п3с. Можно ли заменить железо из расчета другим, скажем пл на 60-70 ватт и мотать по этим же данным - 2500 первички и 120 вторички? 
Зависит. Нужно пересчитывать, хоть габаритная мощность и сходна, сечение керна меньше намного.
Название: Re: Вопрос по выходному трансформатору
Отправлено: Sanoend от Мая 21, 2012, 05:51:06 am
@ THRASH полностью согласен с суждением, что вместо четырех 14 ламп лучше две 6п3с.  ;)