Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: vradarv от Февраля 22, 2012, 10:12:19 am

Название: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 22, 2012, 10:12:19 am
Доброго дня всем!
Кто подскажет,чем,в первую очередь,может быть обусловлен еле слышимый свист,почти ультразвук, после 50% vol - не во время игры?Т.е., на громкости до половины,примерно,все ОК,шумов и шипения нет,мягкий овер.После половины - дальше в овер не идет,основной звук притухает,появляется очень резкий призвук во время игры.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Sanoend от Февраля 22, 2012, 12:22:02 pm
Возбуд. От неверно разведеной топологии, или земляных петель.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 22, 2012, 01:13:07 pm
Монтаж навесной на старых сов. клеммах,от входа до сетки лампы расстояние минимальное,сигнальные участки-экранированные :-?
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Moonlight от Февраля 22, 2012, 01:16:37 pm
С землями может чего напутал.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 22, 2012, 01:20:33 pm
Ну перебрать землю придется,видимо,все-равно.Но можно-ли предположить,что это 2-й или выходной каскады?
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 22, 2012, 01:22:39 pm
т.е. на именно "домашней" и чуть больше громкости он нормально вполне себя ведет,но дальше,вместо среднего овера вот этот неприятный режущий свист.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 22, 2012, 01:32:58 pm
да,и фона на малой средней  громкости при подключенной гитаре практически нет
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: maduser от Февраля 22, 2012, 05:01:42 pm
попробуй ввести обратную связь. со вторички выходника на катод 2го триода 22кома и другой вывод вторички толстым проводом в точку соединения с шасси. если будет свист поменяй местами. вообщем как в чампе... попробуй
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 25, 2012, 01:54:33 pm
Цитировать
попробуй ввести обратную связь. со вторички выходника на катод 2го триода 22кома и другой вывод вторички толстым проводом в точку соединения с шасси. если будет свист поменяй местами. вообщем как в чампе... попробуй

Maduser, нашел твою схему на 6н2п-2шт и 6п6с,сделал,как там - попробовал,все без толку,и так и эдак.После половины громкости - в ультразвук...Не пойму,что не так?Земля - в одной точке,номиналы за искл.потов (они 220к) все те,в питании дроссель с двумя электролитами 220 и 56мкФ,накал ниже 6,0В не просаживается...
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Затворник от Февраля 25, 2012, 02:34:49 pm
@ vradarv

Маловато входных данных, уж извините. Мы не знаем, что вы уже пробовали сделать, напряжений на схеме, монтажа не видели, и пока можем давать лишь общие советы. Кстати, можете еще до кучи перепаять местами провода на выводах накальной обмотки (в некоторых случаях это может дать результат схожий с перекидыванием проводов на выводах выходного трансформатора, то есть может устранить возбуд). Для начала просто заземлите один из выводов вторичной обмотки, чего кстати в оригинальной схеме нет. И вообще, у меня Скифф ТА3 себя иначе ведет: громкость рулится адекватно во всем диапазоне, а что касается овердрайва, то не так уж его там и дохрена должно быть. Может, у вас что-то не в режиме? Что за трансформатор?
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 25, 2012, 02:55:13 pm
Трансформатор ТВЗ1-9,накал ч-з два резистора 120 ом на земле,анодное выше схемного на 8-10В.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Затворник от Февраля 25, 2012, 04:51:59 pm
Неплохо. А в схеме? На анодах, катодах?
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 25, 2012, 04:58:44 pm
На 6п14п 7,7В на катоде,анод 260;первый триод анод 150,катод 1,9;второй анод 148, катод 1,86
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Затворник от Февраля 25, 2012, 05:14:00 pm
Это при закороченном входе? У меня чуть меньше. Ну, скажем, режимы в пределах нормы. Упоминались экранированные провода. Как они соединяются с минусом? Плюс проверьте потенциометр громкости.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 25, 2012, 05:18:53 pm
экран на общую землю,как проверить потенциометр громкости?он не лог
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 25, 2012, 05:24:06 pm
да,вход не закорачивал пока,до окончания отладки,резистор утечки в 1М есть 0,25Вт
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 25, 2012, 05:28:48 pm
ну,в общем, при закорачивании входа ультразвук все равно есть.Меня смущает необходимость конденсатора 1н,кроме керамики ничего нет
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: maduser от Февраля 25, 2012, 08:28:09 pm
сегодня была похожая проблема, ковыряю усь. без гитары заводится как у тебя. убрал излишнее усиление в хайгейновом каскаде, помогло... но у тебя скиф. проверь исправность потенциометра волюма, если там обрыв то будет такая фигня. попробуй заменить его на другой.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Затворник от Февраля 26, 2012, 05:04:02 am
Потенциометр прозвоните мультиметром на предмет сопротивления, покрутите. Питалово при этом отрубите. Каждый экранированный провод должен соединяться с корпусом только в одной точке. Проверьте, за результаты напишите. Если не уверены в разводке земли - пересоберите. ТБ, простите, читали? Это совсем не лишнее (и это я вполне серьезно). Я тут недавно перечитал, так там Denn такого страху нагнал, что я теперь перед тестовым включением защитные очки надеваю. Поищите модифицированную схему HotBox от Denn-а. Схему разводки земли на ней смело можете взять за эталон.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 05:17:48 am
Потенциометры без косяков,поверял.В разводке земли не уверен,но вся земля сходится в общей точке (отрезке ок.2см) у минуса диодного моста,там же батарея кондеров 47мкФ и 20мкФ.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 26, 2012, 06:10:46 am
Цитировать
вся земля сходится в общей точке (отрезке ок.2см) у минуса диодного моста,там же батарея кондеров 47мкФ и 20мкФ.
Электкролитные кондёры в питании надо ставить непосредственно возле каскадов, которые они шунтируют по питанию. Тобиши между земляным выодом катодного резистора и "верхним" выводом анодного резистора. Ну или сокращать соеденительные провода до минимально возможного, а не собирать в стороне кондёрную батарею и тянуть провода питания к каскадам.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Vitalka от Февраля 26, 2012, 07:26:03 am
Попробуй повертеть выходной транс - может будет какой-то толк.
Еще может помочь введение цепи ООС от выходного трансформатора:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi418%2F1202%2F2f%2Fd66c25566fcdt.jpg&hash=b3f1d274d6feb7dd7eb588063c8e368bac407c66) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1202/2f/d66c25566fcd.gif.html)
Если при включении усилка с ООС свист станет еще большим, то поменяй на первичке выходника провода местами.
Еще один вариант - введение конденсатора-костыля с анода на катод в первом каскаде емкостью 100-200 пФ (конденсатор должен быть на напряжение хотя бы 250В).
И еще одно: если стоит 6н2п, то заменить ее на 6н2п-ев - я сталикался у себя из подобной проблемой на однотакте и установка 6н2п-ев вместо обычной 6н2п фактически убила возбуд

Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 07:29:37 am
Jimmy Page,понятно,спасибо,переделаю,если места хватит - шассишка оч. небольшая.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 07:32:22 am
Попробуй повертеть выходной транс - может будет какой-то толк.

Камрад Maduser первым делом посоветовал оос-ничего,транс повертеть попробую,но фона 50гц то нет...
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 07:34:09 am
Vitalka, а вот кондер - костыль прямо сейчас и попробую.
6п2п-ев штука хорошая,но нет их ни под рукой,ни в магазине пока.Есть еще обычная,но дело не в лампе.
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 26, 2012, 07:42:41 am
Кстати, помню в первых моих поделках такого плана, пробема возбуда решилась заземлением вторички выходника. Ещё помню помогало шунтирование первички выходника небольшим кондёром, в пределах 1-6,8нф
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 07:49:48 am
Jimmy Page,а это именно первый девайс такого плана и есть :) - вторичку выходника заземлил сразу,первичку не шунтировал,где целесообразнее разместить кондёр?
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Vitalka от Февраля 26, 2012, 08:35:49 am
@ vradarv

Вертение транса не для избавления от фона 50 Гц, а для уменьшения влияния его на ламу преда
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 08:49:29 am
Цитировать
@ vradarv

Вертение транса не для избавления от фона 50 Гц, а для уменьшения влияния его на ламу преда

а металлический корпус как в этом смысле,панацея?Просто, места на шасси впритык.Разнесено так,транс питания дальний левый угол,лампа преда-ближний правый
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Vitalka от Февраля 26, 2012, 09:18:44 am
@ vradarv

Просто попробуй повертеть. У когото может быть на панацее, а у когото - вообще никакого толку не даст. Но надо пробовать - авось и тебе подойдет
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 26, 2012, 09:33:43 am
Цитировать
Jimmy Page,а это именно первый девайс такого плана и есть :) - вторичку выходника заземлил сразу,первичку не шунтировал,где целесообразнее разместить кондёр?

Кроме как на клемах транса нигде и не получится...но этот метод на крайняк оставь.
Попробуй одеть экранный колпак на 6Н2П и заэкранировать монтаж входных цепей...
Почитай и посмотри как я сделал (первый пост) со входной лампой http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301898826
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 26, 2012, 12:50:23 pm
Jimmy Page
Экранный колпак надевал,а вот монтаж на фото - это здОрово,шассишка,правда, у меня раза в три меньше,но расположить кондеры на боковых стенках как-то не додумал
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 27, 2012, 11:56:55 am
Jimmy Page
Кроме этого,кстати,заметил батарею из 3-х электролитов...
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: vradarv от Февраля 27, 2012, 04:29:05 pm
Кто скажет,а нежели вот так землю развести?Здесь на форуме нашел
http://www.onlinedisk.ru/image/833081/ground1.gif
Название: Re: свист Скифф ТА-3
Отправлено: Затворник от Февраля 27, 2012, 05:28:51 pm
Это как раз тот вариант, о котором я упоминал выше. Вполне.