Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lex23 от Октября 08, 2013, 06:23:50 pm
-
Хочу собрать этот усилок. Благо работа такая что могу найти все комплектующие, естественно отечественные. Трансформаторы мотать буду сам. Вот и хочу спросить помощи по ходу работы. Ламповые усилки не собирал ни разу, как впрочем и другие. Это первый опыт. Вопросы пока возникают такие: по скольку лампы ECC83 полного аналога нет то какие изменения в схеме должны произойти? На некоторых схемах я видел проставлены контрольные напряжения - на этой схеме их нет. Сетевой транс какое напряжение на выходе имеет?
Динамик Celestion 50 Вт 8 Ом. Как расчитать выходной транс?
Вообще хотелось бы почитать литературу по лампе, по расчету выходных трансформаторов. Что посоветуете?
-
http://guitarwork.ru/electronic/Marshall/Amp_M1987_Plexi/ Сама схема.
-
На Аудиопортале рекомендую почитать ветку про гитарные выходные трансформаторы. Вы звук хотите получить "маршалльский" ?? . С самомотанным трансом это достаточно проблематично (ну,если очччень повезёт :)),или просто собрать 1 в1 и играть на получившемся звуке?? Очень хорошо "играет" железо от сетевиков советских радиол 50-х годов . Сечение 10-12кв. см. Найти пока ещё реально . Анодное ,как мне кажется, вольт 410-420 (на х.х. ) и 380-390в при полной моще ,для приведёнки 3,5-3,6ком.
-
Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука. Лучше дурака не валять и купить нормальный. Classictone например или Hammond. Классиктоны у Ерасова есть, стоят вменяемо с доставкой. остальное - мишура.
-
Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука. Лучше дурака не валять и купить нормальный. Classictone например или Hammond. Классиктоны у Ерасова есть, стоят вменяемо с доставкой. остальное - мишура.
Ну , вы лёгкий путь предлагаете (хоть и верный!). А может ТС не ищет оных :)
-
Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука.
Слишком категорично, ИМХО.
-
Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука.
Слишком категорично, ИМХО.
Кстати да. Слышал немало усилков круто звучащих с халявными трансами.
-
В первых и ИМХО самых классных плекси были КТ66 на выходе.
Я собираюсь попробовать применить вместо них Г807. С учётом, что на вторую сетку больше 300в подавать нельзя.
Режимы для двух ламп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRDyVPOo.jpg&hash=8c0019435a11323ff19358e954dc23e72e7bc6f9)
Собирать по этой схеме, но на двух выходных лампах (только тремоло внизу выкинуть): http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959t-66.gif
Вместо ЕСС83 применить 6Н2П, перепаять нужно только накал.
Про выходник оригинала(на двух лампах) кое что знаю. Приведённое сопротивление 7.5к, индуктивность от плеча до плеча 60Гн, с активным сопротивлением 160ом.
Можно и с кенотроном в выпрямителе сделать. Применить 5Ц3С.
Схема(тремоло внизу выкинуть): http://www.drtube.com/schematics/marshall/jtm45tr.gif
Во избежании известных неприятностей, для обеих схем лучше придерживаться оригинальной разводки:
http://i423.photobucket.com/albums/pp312/Mars-Hall/Amps/jtm45layoutFull2.jpg
http://metroamp.com/wiki/images/a/a1/JTM_45_KIT_BOARD.jpg
http://kurtsequipment.com/jtm45/jtm45c1.jpg
-
@ Jimmy Page
Есть сомнения. 7,5К совершенно "неправильная" приведёнка для КТ66 в указанных на схеме режимах. Цифра в 60Гн тоже выглядит великоватой.
5Ц3С сюда - вряд ли, долго не протянет...
-
Во первых я так понимаю, автор и не собирается применять КТ66.
По индуктивности и активному сопротивлению я слегка ошибся.
5Ц3С имеет существенно более высокие придельно допустимые значения нежели GZ34.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBncLz2A.jpg&hash=7bb92a2b18d88b069ab98ea965f9a782c6a23b73)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.tinypic.com%2F2qjygxt.jpg&hash=ec0ed4b71174cfdcbddf703d84841db3f571723e)
-
Выпрямленный ток 5ц3с не менее 230мА, куда он денется-то? Главное после кена ёмкость первого конденсатора не завышать.
-
Про напряжения и токи силового транса....я себе купил ТАН78 для эксперимента.
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN78.html
Достать немного сложно, но реально.
По выходникам у нас же на форуме минимум две ветки. Прибиты пряяямо сверху, на виду ;)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788/0#0
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279465290/0#0
-
@ Jimmy Page
Для 6,6К индуктивность будет 36-37Гн, сопротивление - 130 Ом.
:)Прозевал, что ты предложил выкинуть 2 вых. лампы. Тогда можно и 5Ц3С, но они с GZ34 ни в коем случае не аналоги, и прилично отличаются. Самое большое отличие - внутреннее сопротивление GZ34 в несколько раз ниже.
ТАН-78 сюда, ИМХО, слабоват. Разве что для эксперимента.
-
Посмотрел датащит: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/086/k/KT66.pdf
Во всех тетродных аппликациях приведёнка 7кОм и 8кОм.
Но для топикстартера это не акктуально.
Потребление в самом "зверском" режиме 2х80мА.
ТАН78 даёт 2х110мА. Но и это почти не акктуально - его хрен достанешь.
Ну и на последок, второй огрызок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marstran.com%2FRS%2520Article%2FRS__Page_2.gif&hash=1d6a206fdbe9d10e687dd11e661632ff4cef612e)
-
Во всех тетродных аппликациях приведёнка 7кОм и 8кОм.
1 Для автоматического смещения...
С фиксой - только ултралинейка, что не наш случай.
2 Сравни ВАХи КТ66 и 6L6. Я не нашёл существенных отличий. Исходя из этого вполне логично, что Ra-a в одинаковых режимах д.б. близки.
3 Самое главное! Уж сколько раз писАл :'( :'( RMS токи вторичной обмотки, работающей на выпрямитель с С-фильтром значительно выше тока потребления схемы. Так что будешь снимать 10-15Вт вых. мощности - ТАН-78 пойдёт, а "на полную" - будет сильно греться. А уж если серьёзно и надолго перегрузить оконечник... :o
-
ТАН78 имеет примерно 40% запас по потребляемой усилителем мощности. Ты хочешь сказать, что транс нагруженый на "С" фильтр(не имея последующей нагрузки - выходного каскада+преамп) будет потреблять от сети 40% его номинальной мощности анодной обмотки?
-
ТАН78 имеет примерно 40% запас по потребляемой усилителем мощности.
Никакого запаса он не имеет. Еле-еле годится для игры на чистом звуке. Новоделы так и изготавливают. Зачем только на себе так экономить?
Ты хочешь сказать, что транс нагруженый на "С" фильтр(не имея последующей нагрузки - выходного каскада+преамп) будет потреблять от сети 40% его номинальной мощности анодной обмотки?
Ты прикалываешься? Без нагрузки какое потребление может быть?
-
3 Самое главное! Уж сколько раз писАл :'( :'( RMS токи вторичной обмотки, работающей на выпрямитель с С-фильтром значительно выше тока потребления схемы.
Нет, прикалываешься видимо ты. Излагай свои мысли ясней.
С твоих слов: ток вторички значительно выше тока потребляемого нагрузкой.
По закону Кирхгофа можно сделать вывод: если ток вторички больше чем ток нагрузки, то часть тока течёт через кондёр ибо больше ему течь некуда.
С твих слов на полной мощности транс будет сильно греться. Вывод: транс как минимум на номинальной мощности и отдаёт номинальный ток вторички 220мА. Усилитель потребляет 160мА, значит выпрямитель с фильитром, тобишь кондёр "С" - оставшиеся 60мА.
-
В первых и ИМХО самых классных плекси были КТ66 на выходе.
Я собираюсь попробовать применить вместо них Г807. С учётом, что на вторую сетку больше 300в подавать нельзя.
Можете попробовать еще 6п7с - вроде как близкая к г807 по звуку и характеристикам, но в октальном цоколе.
-
У Г807 и 6П7С соответственно анодное 600в и 500в. мощность на аноде 25вт и 20вт, срок службы по пасспорту 750ч и 500ч.
-
У Г807 и 6П7С соответственно анодное 600в и 500в. мощность на аноде 25вт и 20вт, срок службы по пасспорту 750ч и 500ч.
А кого-то сейчас останавливает максимальное напряжение на аноде? :)
Все остальное - тоже весьма условная разница
-
3 Самое главное! Уж сколько раз писАл :'( :'( RMS токи вторичной обмотки, работающей на выпрямитель с С-фильтром значительно выше тока потребления схемы.
Нет, прикалываешься видимо ты. Излагай свои мысли ясней.
С твоих слов: ток вторички значительно выше тока потребляемого нагрузкой.
По закону Кирхгофа можно сделать вывод: если ток вторички больше чем ток нагрузки, то часть тока течёт через кондёр ибо больше ему течь некуда.
С твих слов на полной мощности транс будет сильно греться. Вывод: транс как минимум на номинальной мощности и отдаёт номинальный ток вторички 220мА. Усилитель потребляет 160мА, значит выпрямитель с фильитром, тобишь кондёр "С" - оставшиеся 60мА.
Джимми, ты путаешь среднее и среднеквадратичное значение, линейные и нелинейные схемы. :( Среднее значение тока в цепи обмотки и нагрузки безусловно, одинаковое, а среднеквадратическое - нет. И ещё - для ДППВ токи обмоток ну никак не складываются, т.к. каждая из них работает только один полупериод. Ну не веришь мне, так покрути PSUD2 ...
-
И ещё - для ДППВ токи обмоток ну никак не складываются, т.к. каждая из них работает только один полупериод. Ну не веришь мне, так покрути PSUD2 ...
Я перед покупкой ТАН78 специально открывал здесь тему именно с этим вопросом. Очень компетентный и уважаемый здесь человек подтвердил, что каждая обмотка может иметь в двое меньший ток чем потребляет нагрузка и проблема лишь в том, что площадь окна нужна больше, так как диаметр провода в каждой обмотке не будет в два раза меньше. Получаеться меня дизинформировали. Кто именно сказал, говорить не могу, так как не могу найти тему :(
-
Таки нашёл: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368644920
Вид выпрямителя я указал. Имхо вопрос был задан достаточно корректно.
-
Нашел две лампы тесловских EL34 - родные)) Сетевик от старой радиолы VEF RADIO http://oldradio.onego.ru/SETS/vef_radio_65.htm он пойдет на звуковой транс. Вместо ECC83 буду ставить 6П23С. Вопрос остается открытым - какие изменения по схеме будут с этими лампами? Внизу схемы есть дроссель - какие у него характеристики?
-
Железо 65-го года неплохое, но наборчик маловат ,по-моему. Завтра посмотрю на работе ,вроде от Ригонды-моно есть "живьём". А что за лампа 6п23с,ничего не нашел про неё :( З.Ы. Железо Ш26*26 , окно 17*47мм. У вас такое на силовике?? Если да, то ватт 30-35 "потянет" от 70-80 Гц.
-
Таки нашёл: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368644920
Вид выпрямителя я указал. Имхо вопрос был задан достаточно корректно.
Ну, никто не без греха. Михаил ошибся.
Вопрос ты задал тоже не вполне корректно. Напряжения/токи на трансах указываются для активной нагрузки, безо всяких выпрямителей. Транс 300В 100мА. Т.е. в данном случае подразумевается, что обмотка 300В нагружена на резистор 3К. Если ты ставишь после этого транса мост с кондёром, то ты не сможешь снять 100мА - транс перегреется. Обычно для моста снимаемый ток дели на 2-2,2, т.е. снимешь 45-50мА. Для ДППВ этот "коэффициент" приблизительно равен корень из 2-1,6. Т.е. тебе надо иметь ДВЕ обмотки на 300В с током 60-65мА. Все эти коэффициенты приблизительны, точный расчёт весьма трудоёмок, и зависит от конкретного транса. Силовой транс очень непростая штука.
PS Если скинешь напряжения транса на х.х. при 220 на входе, сопротивления обмоток, уточнишь, какие лампы и прведёнка, я могу посчитать, чего получится, в т.ч. по температуре транса.
-
@ Jimmy Page
В МРБ (Массовая Радио Библиотека) вып. 60 "Расчёт маломощных силовых трансформаторов и дросселей фильтров" у С. Н. Кризе есть такие простые формулы:
Двухполупериодный выпрямитель (ДППВ) на кенотроне с конденсаторным фильтром (ёмкость первая):
U2 = 2,2U0
I2 = 1,2I0 [size=8](коэффициент зависит от отношения внутреннего сопротивления кенотрона к эквивалентному сопротивлению нагрузки, и может быть от 1 до 1,4)[/size]
Двухполупериодный выпрямитель (ДППВ) на кенотроне с дроссельным фильтром (дроссель первый):
U2 = 2,5U0
I2 = 0,71I0
Где: U0 - постоянная составляющая выпрямленного напряжения;
U2 - эффективное напряжение повышающей обмотки;
I0 - постоянная составляющая выпрямленного тока;
I2 - эффективный ток повышающей обмотки.
-
Благодарю за разъяснения.
@Наблюдатель
Непременно обмерю и отпишусь.
-
PS Если скинешь напряжения транса на х.х. при 220 на входе, сопротивления обмоток, уточнишь, какие лампы и прведёнка, я могу посчитать, чего получится, в т.ч. по температуре транса.
Пассп. напр. обмотки -> напряжение на хх, актив.сопр.:
200в -> 225в, 105ом
200в -> 225в, 105ом
180в -> 205в, 101ом
180в -> 205в, 102ом
Лампы КТ66(возможно Г807), приведёнка 7-8к
Заранее благодарю.
-
Вот что выходит:
Включение обмоток 2Х 200+180В со ср. точкой.
Обрати внимание, на х.х. напряжение на вых. выпрямителя 608В! С кенотроном GZ34 на C-фильтр допустимый ток нагрузки - 90мА.
Напряжение на конденсаторе при этом около 500В. При суммарном токе покоя ламп 70мА напряжение около 515В.
При Ra-a = 8К допустимая средняя вых. мощность - 13Вт, при 7К ещё меньше. Как я и предполагал ранее, в таком варианте этот транс - только для чистого звука.
Средняя температура катушки при +20 окружающей среды будет около +70 градусов, причём только под током покоя ненамного холоднее. Внутри усилка нагрев будет ещё выше. Типичный промышленный транс...
-
все комплектующие, естественно отечественные
На мой вкус ничего хорошего из этого не выйдет. Какие-то непонятные жертвы опять. Не получаются маршаллы на МБМ и 6н2п. Это дело можно заставить звучать хорошо, но крутить придётся прилично... удачи в долгом плавании.
-
Ну в совке не только МБМ делали... В старых маршаллах и хайваттах применяли лавсановые плёночные. Из отечественных это серия К73-9.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmetroamp.com%2Fwiki%2Fimages%2F6%2F61%2FPhilips_cap_data.jpg&hash=42336564c0515f710218ce1b72130683cf51d5d0)
-
Зы. Полистал тут ради интереса справочник... Одни источники пишут К73-9 - металлизированиые, другие источники - фольговые. Мустарды были фольговые. К74-8 по справочнику - фольговые.
Из распространнёных импортных - WIMA серия FKS.
-
Зы. Полистал тут ради интереса справочник... Одни источники пишут К73-9 - металлизированиые, другие источники - фольговые.
К73-9 образца 1980-1982 г. точно фольговые. Я разбирал безногие на собственные нужды, полимер в качестве изоляции обмоток мелких трансформаторов, а фольгу 6,28 мкм в ленточные микрофоны. Звучание их в сравнении с К73-17 и импортными аналогами на порядок лучше.
Давайте не будем выражаться "у нас в совке ничего не было" и заменим на "я не помню себя в те времена, и не знаю, что было, что не было".
-
Искал в сети данные по обмоткам трансов Classictone, но так и не нашел. Возможно не там искал. Может подкинете ссылки по этой инфе?
-
Звучание их в сравнении с К73-17 и импортными аналогами на порядок лучше.
Ну опытный же форумчанин - нет ничего "лучше" само по себе, а только по месту применения и по вкусу. Керамика же бяка, но в ТБ надо сунуть, и жсм800 без них не торт.
Вот лучше порекомендуйте, действительно, из каких отечественных можно собрать усь, похожий по звуку на марш.
Я лично строго за 12ах7, выходные спокойно можно заменить на аналоги. Высоковольтная керамика доступна и китайская. А какой наш ответ SOZO-Mullard?
Резисторы я всюду mf ставлю, но это по бескультурью =)
Из наших резисторов лучше обойти МЛТ изза проблем с качеством.
-
У МЛТ проблемы с качеством ???? :( Это вам явно "неправильные" попались. ;)
-
вот вы мне объясните КАК трансформатор может влиять на звук ;D
ведь есть для этого расчеты обмоток, мощности, железа :-/
-
Кроме правильного расчёта есть ещё понятие звукового железа. Но это могут услышать только искушённые.
-
вот вы мне объясните КАК трансформатор может влиять на звук ;D
ведь есть для этого расчеты обмоток, мощности, железа :-/
Если "на пальцах" , то разное железо имеет разные характеристики перемагничивания (петля гистерезиса ,кроме общей ещё и частные), а это НИ в конечной (!!) стадии звукоусиления (и хорошая "плюха" в звукоформировании!), плюс раскладка и согласование Эритого с "приведёнкой! транса. Я лично для каждого конкретного звука использую разные выходники(различное железо, раскладка, и приведёнка.)
-
А какой наш ответ SOZO-Mullard?
Я лично Sozo не слышал, но мне кажеться это чистой воды маркетинг.
Из орандж-дропов есть серя 4ps - фольговый полиэстер: http://www.jinzon.com.tw/pdf/psseries.pdf
-
К76П-2 очень хорошие конденсаторы. И не стоит сотворять себе кумиров из западной комплектухи. Вполне возможно использование отечественных деталей.
-
К76П-2 очень хорошие конденсаторы. И не стоит сотворять себе кумиров из западной комплектухи. Вполне возможно использование отечественных деталей.
ФТ-3 наверное ещё лучше. Вопрос ведь стоит не в том, чтоб собрать усилитель из качественных деталей, а в приближении к оригиналу. А у оригинала был фольговый полиэстер на 400в.
-
А "в приближении к оригиналу" -выходничёк оригинальный ...,ой не лишним будет ;) ;) http://www.ebay.com/itm/Vinatge-Marshall-Drake-JCM800-2204-50-Watt-Output-Transformer-/171150523937?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27d95dbe21 Вот он,красава, винтажненький :) :P
-
Ну блин... в рамках возможного ведь имеется ввиду. Зачем применять лакоплёночные кондёры если есть полиэстер?
Зачем топикстартеру применять вместо ЕСС83 - таинственную 6П23С если 6Н2П можно найти в самой глухой деревне максимум по 10р?
-
Да нет такой лампы 6п23с!!! Это он ошибся стопудово!!
-
Совершенно верно. Опечатался, такой лампы нет. 6П23П - эта точно есть) http://image.openlan.ru/images/85869793248851366638.jpg
Попал мне в руки вот такой транс http://tec.org.ru/board/tst_143_b_u/88-1-0-2060 Можно ли его использовать? Подозреваю что придется перематывать. Только вот не знаю как там и что... , опыта нет.
-
Ну, на фото реальная 6Н23П. Только вы с ней не связывайтесь, "беспонтовая " в гитарных усях. Многие пытались её "пристроить" , я тоже пытался -мнение очень похожие :некрасиво звучит. Как и 6н3п, всё вроде и чисто и ясно ,а "шарма " -немА :-[ 6н1п "прямым перетыком" после 6н23п "облагораживает" звук . Вероятнее всего из-за низкого внутреннего сопротивления что 6н3п ,что 6н23п обеспечивают мощную "прокачку" следующего каскада и убивает "шарм". Вот в хиенд-усилах 6н3п весьма хороша, а 6н23п и в хиенде многим не нравится (6н24п поприятнее будет ,но лично я пока с ней не работал...) Вот такая история! Про тор "навскидку" не могу сказать, но кажется ,что анодная обмотка ватт 25-30 потянет,не более.
-
Ну, на фото реальная 6Н23П. Только вы с ней не связывайтесь, "беспонтовая " в гитарных усях. Многие пытались её "пристроить" , я тоже пытался -мнение очень похожие :некрасиво звучит.
Ну-ну, лампа хорошая и звучит хорошо.
-
Если кому не нужны 6н23п, приму в любом количестве :-)
-
Лампа 6Н23П замечательно звучит. Вопрос в какой схеме...
Помоему нужно научиться правильно ставить вопрос. И в данном случае следовало бы задать вропрос - какой усилитель собрать на лампах 6Н23П и EL34 для указаного звучания.
Если сильно хочеться звук в духе маршалла и принципиально хочется применить 6Н23П, советую почитать начиная с поста №57: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1371110325/57#57
В подобных усилителях самое дорогостоящее - выходные лампы и трансы. Хорошие трансы в отличии от ламп можно сделать и на коленке, выходные лампы уже есть. Я к тому что имея Тесловские ЕЛ34, ИМХО просто преступление не купить ЕСС83. На аудиопортале народ торгует старыми ("правильными") и порой можо купить чуть ли не по 250р.
-
Есть еще вот такой преамп (http://guitar-gear.ru/forum/topic/3100-6н23п-тоже-звучат/) на 6н23п
-
Есть еще вот такой преамп (http://guitar-gear.ru/forum/topic/3100-6н23п-тоже-звучат/) на 6н23п
Там фаил зип с семплами битый :(
-
Дальше в теме (http://guitar-gear.ru/forum/topic/3100-6н23п-тоже-звучат/page__view__findpost__p__96080) есть более свежий звук
-
Ну, на фото реальная 6Н23П. Только вы с ней не связывайтесь, "беспонтовая " в гитарных усях. Многие пытались её "пристроить" , я тоже пытался -мнение очень похожие :некрасиво звучит.
Ну-ну, лампа хорошая и звучит хорошо.
Возможно и хорошо в хай-гейне, не могу ничего сказать. Я "винтажный" звук (50-х,60-х) делаю,вот там 6н23п точно "не катит"!!
-
50-ых? Это всякие супро, каламазоо и т.д.? ::)
-
Я не делаю чужих усилителей и схем. Только свои разработки, но звук "тех" времён. Хай-гейновые "по большому блату" :) Я уже писАл на этом форуме про специфику моего"усилостроения". Ну,устал я по кнопкам про одно и то же. Кто ещё не знает,давайте познакомимся http://vk.com/album183961254_163032310 (Мне ,право, не удобно уже становится ,как реклама. Я в ней НЕ НУЖДАЮСЬ!!) Jimmy Page, вы меня должны по АП знать (Гаврилов Валентин -это я там). Многие знают ;)
-
Кстати, хороший вопрос подняли - кто-нибудь ФТ кондеры использует? Звук настолько чист и стерилен, что мой некислый запас пришлось отложить до хай=фая...
-
Я пробовал ФТ-эшки , звук очень чистый,да и габаритные они весьма. Из дорогих пробовал ANGELA http://angela.com/angelajensensequapaperinoilsignaltypecapacitors.aspx Высокие настолько чисто и ясно пропускает, что решено было заменить на КБГИ. А ангЕлы я в хиенд пристроил-самое им там место.
-
Подскажите, где бы мне найти схему монтажа. Примерно такую как на первой стренице в моей теме http://i423.photobucket.com/albums/pp312/Mars-Hall/Amps/jtm45layoutFull2.jpg
-
Подскажите, где бы мне найти схему монтажа. Примерно такую как на первой стренице в моей теме http://i423.photobucket.com/albums/pp312/Mars-Hall/Amps/jtm45layoutFull2.jpg
Так это она и есть. Изучи внимательно схемы и монтаж. Изменения минимальны...типа кенотрон заменить на диодный мост, ну может ещё пару таких же мелочей которые самостоятельно, импровизировано, можно сделать по ходу сборки. Не в обиду сказано, но если не разберёшься, то наверное рановато браться за такой проект.
-
http://home.comcast.net/~jbjdav26/1987r17.jpg
Лишние входы выкинуть.Переключатель нагрузки не нужен.
-
Ок. Спасибо, разберусь.
-
несколько страниц назад писалось про МЛТ, а зачем? можно найти более малошумящие импортные
-
Коллеги, почитал тему и захотелось попробовать. Где послушать сэмплы и вообще : что Плекси может, для какой музыки,режимы кранч и лёгенький перегруз для него достижимы?
-
Плекси -это Маршалл!!! и породистый звук с него получается ,когда "всё на всю"- и хардешник лабать,лабать,лабать (пивка ;D) и лабать...... ;D http://www.youtube.com/watch?v=LFb1pvODwZk
-
http://www.youtube.com/watch?v=JnWjF87X-6g
Я уже несколько раз кидал тут эту ссылку. Но это с КТ66 и кенотроном.
Правда тут ещё два фактора - во первых кабинет, ну и собственно сама гитара не из рядовых...
-
А вот здеся !!!! А звук ..... а ВИДОК...... у-у-х-х!!! 8-) http://www.youtube.com/watch?v=FY-_XpBCFZY
-
Jimmy,Thank's.Весьма неплохой звук, к тому же каб я тоже думаю сварганить на лучшем из образцов.Я пока собираюсь всё же сделать у-сь по принципу Ван Халена:одна ручка(на гитаре)- разный звук, чисто гейном. Но минималистскую конструкцию- короче путь -честнее звук. Я так думаю.
-
Звук хорош на видео. Сплю уже и слышу))
-
Я пока собираюсь всё же сделать у-сь по принципу Ван Халена:одна ручка(на гитаре)- разный звук, чисто гейном.
Ну...а по моей ссылке разве не то же самое? ручка на гитаре от клина до увереного драйва. В самом конце вообще явно выражен эффект.
А что значит "минималист" и "честнее" ? Собери тогда Хи-Фи лофтин уайт :)
ФёдорЫч, стрёмный ты какой то ролик выложил - бОльшую часть времени пис оф вуд заслоняет сиськи.
-
Jimmy Page
Силой воображения можно этот недостакок восполнить)
-
Ай да баловник Jimmy Page,ай да шалун ;D http://www.youtube.com/watch?v=0CZuZZ17mck
Только не надо вопрошать :"А где Маршалл с эсгэшечкой??" Где-где.... а в ....магазине ;D (Сорри за оффтоп :-[)
-
Есть сомнения по поводу номинала конденсатора 320 мФ в катоде первой лампы. Опечатка?
-
Я сейчас собираю первый усилитель, схема похожа на приведённую в этой теме. Проблема в том что не могу найти дроссель подходящий. Подскажите можно ли использовать вместо него трансформатор, если да то какой.
-
Можно. Например ТВЗ-1-9 :)
-
Есть сомнения по поводу номинала конденсатора 320 мФ в катоде первой лампы. Опечатка?
А что именно смущает? Нестандартный номинал? У электролитов как правило 20% толеранс. Ставь 330мкф
-
Jimmy Page
Смутило отсутствие знака электролита у кондера и большая емкость. Теперь буду знать.
-
Чем закончилась эпопея?
-
Чем закончилась эпопея?
Делаем!! :) Сейчас монтажные работы идут,дабы аккуратно всё было. ;)
-
А кто делает то? Я ведь у топик стартера спрашивал:)
-
А кто делает то? Я ведь у топик стартера спрашивал:)
Так он и делает!! :) Я вообще за 300 км от него живу, но есть инет :) . Делаем не Маршалл , а GV-50HR mark 2. Под моим руководством. ;)
-
Здравствуйте, я собираю усилитель по схеме JMP 2204
Силовой трансформатор ТС-310 с которого получил 320 V AC для анодного питания, скоммутировал его обмотки так что бы была средняя точка как того требует схема (хоть напряжение и намного меньше чем в оригинале) Включил, проверил, всё работает. Затем, что бы поднять напряжение я переделал двухполупериодный выпрямитель в диодный мост и после фильтрующих конденсаторов (2 по 50мкф) получил напряжение около 480 В и тут у меня появились вопросы.
1. 6П3С засветились голубым светом и начали звенеть. Честно говоря я побоялся подключать его и сразу клацнул standby. Наверное стоит упомянуть что лампы не подобраны в дуэт. Вопрос в следующем: от чего они звенят? и безопасно ли эксплуатация при таком раскладе?
2. Как правильно организовать смещение с диодным мостом а не с вдухполупериодным выпрямителем?
Сейчас в усилителе стоят 6п3с-е подобранная пара и двухполупериодный выпрямитель, всё нормально работает, но хочется на оригинальных режимах попробовать. Если я где-то налажал с терминологией, Вы уж извините, так как это первый мой усилитель сделанный своими руками.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F5231%2Fmarshalljmp2204mod04par.jpg&hash=2b4dac8fdeb72cd9ebd76a52ad2e59f8ccf46c45)
-
@ Re_Alex
1. 6П3С от почти 500в быстро помрут. А звон это вторая проблема - самовозбуд (смотреть монтаж, "пикушка" между анодами ФИ).
-
можно поподробнее?
-
можно поподробнее?
Что именно?
-
У меня на пивике (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380307327/0) стоят 6п3с подобранная пара (одинаковый год и параметры, покупал на эбае), ток покоя отстроен чтоб рассеиваемая мощность была в разумных пределах. Пока живы (3 месяца, включение раз в неделю). При учёте стоимости ламп и безвыходности положения - можно применять 6п3с при такой анодке, но не надо питать иллюзии - лампы долго жить не будут.
Sau
-
@ Re_Alex
самовозбуд (смотреть монтаж, "пикушка" между анодами ФИ).
про это поподробнее если можно
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs322621.vk.me%2Fv322621742%2F501f%2FUUpk_wpJMfs.jpg&hash=c2ce68e495205c4ab4dec5c84d932495691f5d37) тут ещё не доделанное смещение. окончательного варианта нет фото пока что
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs314728.vk.me%2Fv314728742%2F7581%2Fy1E2B0j6G5s.jpg&hash=2fe1e5c971cb42e1a8c388739c0d1fa8ed3c9aea)
-
Та самая "пикушка" на месте. Монтаж смахивает на правильный. Нужно уже на месте вгрызаться глубже, может где-то что-то отвалилось, например земля от корпуса потенциометра или что-то подобное.
-
а что такое пикушка?
-
"Пикушка"- (сленг) -конденсатор маленькой ёмкости (единицы -десятки пикофарад). Употребляется гл. обр. в отношении "антизвонных" конденсаторов. Кстати , силовик на выходник не влияет (при таком неправильном пространственном расположении)??
-
а что такое пикушка?
В данном случае конденсатор 47..100 пф между анодами ФИ.
Также должны быть антизвонные резисторы непосредственно на выводах сеток выходных ламп. Кстати, по фото я их почему-то не вижу.
-
Кстати , силовик на выходник не влияет (при таком неправильном пространственном расположении)??
Если Вы про сетевой шум то слышно его минимально. А как лучше расположить трансы по вашему?
В данном случае конденсатор 47..100 пф между анодами ФИ.
Спасибо, обязательно попробую и отпишусь.
Также должны быть антизвонные резисторы непосредственно на выводах сеток выходных ламп. Кстати, по фото я их почему-то не вижу.
5К6 к выводу №5 выходных ламп я припаял, фото старое
-
@ Re_Alex
Во-первых , если нет влияния силовика на выходник -это хорошо. Во-вторых , в электронике и конструировании нет ни "по вашему " ,ни "по нашему". Есть "по науке" и не "по науке" ,т.с. "от балды". По науке трансформаторы должны располагаться взаимно перпендикулярно относительно положения магнитопроводов. В вашем случае -сетевик стоя ,выходник-лёжа. Но если фона нет ,то повезло . Оставьте ,как есть.
-
В данном случае конденсатор 47..100 пф между анодами ФИ.
Спасибо, обязательно попробую и отпишусь.
Так этот конденсатор уже стоит в схеме, судя по фото.
-
конденсатор на 47 пф стоит, всё правильно, я попробую номинал поменять. я обнаружил что даже при 240 В если на подстроечнике смещения уменьшать сопротивление то от ламп оконечника исходит шум в раёне 500 - 600 Гц. кстати, а Как правильно организовать смещение с диодным мостом а не с вдухполупериодным выпрямителем?
-
я обнаружил что даже при 240 В если на подстроечнике смещения уменьшать сопротивление то от ламп оконечника исходит шум в раёне 500 - 600 Гц.
А если вынуть лампу ФИ, то паразитная генерация исчезает?
-
завтра попробую
-
поднял напряжение после моста до 390В, смещение сделал от отдельной обмотки, лампы уже не шумят, но при подключении к кабинету писк раздаётся из динамиков, причём если Presence покрутить от 50% и выше то меняется частота, если прибрать то писк исчезает и снова появляется если ручка Master volume на минимальную громкость настроена.
Фото монтажа сделал сегодня:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi031.radikal.ru%2F1402%2Fae%2F993c2386cde5.jpg&hash=7bd8b5b2d96a2c6c5e6fd7eb485abb00d9a5083f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1402%2F59%2F85b5720de761.jpg&hash=7c20ceefadfeaf7695200a00ae19f17833a86357)
-
Была у меня такая ерунда с возбудом ,когда входное и выходное гнёзда металлические стояли (петля земляная), заменил на пластиковые и "перетрасировал" общий провод в цепи "презенс". Помогло.
-
Ещё важный момент это кондёры в питании. Конденсаторы должны шунтировать каскады не только на схеме но и в монтаже. Тянуть длинные провода к кондёру не есть грамотно ибо делаем антенны для самовозбудов и не смотря на то, что в некоторых обкатаных годами конструкциях такое работает - это просто удачное стечение обстоятельств (в RF такие номера уже не проходят) достаточно чтоб какой нибудь провод лежал к другому на пару сантиметров ближе или параллельней нежели в оригинальной конструкции и можно словить возбуд.
Уверен что ещё где-то есть хреновый монтаж...подозрительно странно выполнен на болтах. Даже на такого качества фото видно не пропаяные места.
На безрыбъи можно купить латунные наконечники для проводов. Они развальцованы с одного конца, поэтому не пройдут насквозь, а упруться в плату. С другой стороны платы просто дформировать трубочку кусачками и она не выскочит обратно. Обязательное условие - точный диаметр отверстия, чтоб трубки не выскакивали и не болтались. Тут в первом посте есть фото: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301898826/0
И ещё... я бы попробовал заэкранировать монтаж входной лампы. По ссылке выше есть фото такого метода, помогло. Возбуд был несмотря на довольно точный монтаж.
-
...но при подключении к кабинету писк раздаётся из динамиков, причём если Presence покрутить от 50% и выше то меняется частота, если прибрать то писк исчезает и снова появляется если ручка Master volume на минимальную громкость настроена.
Косяк с подключением ООС. Нужно изменить полярность выходной (или входной - без разницы) обмотки выходного трансформатора.
-
спасибо большое за советы, сегодня же займусь. а где применяются эти латунные наконечники для проводов? как продавцу объяснить что мне нужно?
-
Называются втулочные наконечники. Думаю в любом магазине где продают лампы, люстры, инструменты и т.д.
http://www.sovtest.ru/equipment/vtulochnye-nakonechniki-s-izolirovannym-
Альтернативный способ, имхо более трудоёмкий, затратный и без возможности подпаятся со стороны заклёпки. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269441906/16
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenergon.com.ua%2Fcomponents%2Fcom_virtuemart%2Fshop_image%2Fproduct%2F_________________515936d0e776d.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=906451300699117af5320332e9542d1d03a6c73f)
-
Называются втулочные наконечники. Думаю в любом магазине где продают лампы, люстры, инструменты и т.д.
http://www.sovtest.ru/equipment/vtulochnye-nakonechniki-s-izolirovannym-
Альтернативный способ, имхо более трудоёмкий, затратный и без возможности подпаятся со стороны заклёпки. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269441906/16
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenergon.com.ua%2Fcomponents%2Fcom_virtuemart%2Fshop_image%2Fproduct%2F_________________515936d0e776d.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=906451300699117af5320332e9542d1d03a6c73f)
Спасибо))) я когда начал конструировать не нашёл по магазинам/по базарам таких стоек
Я только заметил что это болты. :o
Бл...ть, разбирай все нафиг и сделай по человечески.
Созы купил, а на турреты нормальные зажлобился. Это просто эпик фейл.
та знаю, знаю)) Не пожлобился а провтыкал=/ но если есть советы именно по сабжу вопроса то они приоритетны.
-
Спасибо))) я когда начал конструировать не нашёл по магазинам/по базарам таких стоек
По идее должны быть в каждой соответствующей лавке...
Кстати паяются очень охотно, олово прям растекается по ним ;)
-
Турретты не турретты, есть полно других вменяемых вариантов:
http://istok2.com/catalog/6/
-
Спасибо за советы! Поменял полярность вторичной обмотки выходного транса, аккуратнее проложил провода к конденсаторам питания, заменил металлические гнёзда на пластиковые. неприятностей с презенсом и громкостью больше нет. остался только немного сетевой фон и шорох какой-то тихий. По поводу наконечников... я прошёлся по радиотехническим магазинам (у нас их аж два на город=)), привычная реакция у продавцов - у нас такого нет, никогда не было и неведомо зачем кому-то такое надо... завтра попробую пройтись по магазинам со светильниками. кстати, хоть и на болтах у меня монтаж, но все соединения хорошо прогреты паяльником 80 Вт, непропая нигде точно нет.
-
Подскажите как правильно в этой схеме сделать fx loop.
я сделал как в этой схеме но из Send получаю напряжение около 2В. процессор, естественно сигналит о перегрузе на входе.(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fceriatone.com%2Fimages%2FlayoutPic%2FmarshallLayout%2FJCM800_2204Ceriatone.jpg&hash=5c6001485ffa445f3fdaeb3b5ef61175e5fe7f73)
-
Сенд прямо с мастер громкости берется, так? А если громкость увернуть? ;)
-
тогда звук другой =)
-
ну давайте, знатоки, подскажите как быть)