Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Hardcore от Июля 02, 2013, 08:32:49 am
-
В общем, будет сие популярнейшее чудо в виде комбо ватт на 12, 6п1п, с фиксой. Развел плату. На плате пред и фазик, еще один мастер будет после ФИ... вопрос по фазику, на жсм800 я видел 82к в аноде одной из триодов ламп... он там критичен? Или можно ставить 100? Презенс будет, может это как то влияет? И между анодами стоит емкость кажется 47 пик... оно все там обязательно?
-
82К стоит для того, чтоб более-менее были уравнены по амплитуде сигналы с обоих плечей фазика. 47 пФ - для подреза сверхвысоких частот
-
Это ясно, но это связано с презенсом? А то в 18 ваттнике маршалл и АЗГ 15 ватт по 100к и презенса нет
-
82К или 100К зависит еще и от того, какой номинал резистора в "хвосте". Презенс - это регулируемый ФВЧ в обратной связи и устанавливать/не устанавливать его - это уже по вкусу. Если в схеме стоит постфазоинверторный регулятор громкости, то влияние презенса будет зависеть и от положения ручки этого регулятора громкости.
-
Тогда презенс не ставить вообще? А то вроде у маршалл не плохо он сделан ..
...тут важнее скорее мастер после ФИ, в схеме, в нем фишка
-
Нескромный вопрос, а почему не 6П14П? Всёж таки более "по маршалловски", ну и мощности поболее будет.
В разных положениях будет менять глубину ООС, и тем самым выходное сопротивление УМ и соответственно иметь разное взаимодействие с кабинетом, ощутимо влияя на звучание. помимо прочего от глубины ООС менятеся линейность УМ.
-
@ Jimmy Page
Все очень просто... не 6п14п потому, что у меня их тупо нет... да и разницу в пару ватт я вряд ли услышу)
Да и вообще 6п1п довольно не плохой баллон на звук... к тому же, тру-маршалл мне без особой надобности, мне нужен усилочек для тестирования примочек, а 800ый, если мне не изменяет память, для таких вещей самое оно
...спасибо за емкий ответ про презенс, я как понял, тут либо без презенса либо без мастера после ФИ.... да и без ООС презенс работать не будет, я правильно понял?
-
47 пф между анодами ФИ обязателен. А ещё лучше 100 пф!
-
я как понял, тут либо без презенса либо без мастера после ФИ.... да и без ООС презенс работать не будет, я правильно понял?
А тебя сильно огорчает, что презенс будет по-разному работать в зависимости от громкости? Делай с презенсом и все. А вот без ООС регулятор презенса работать по-другому принципу, хотя тоже будет добавлять высоких.
Вроде как 6п1п с фиксированным смещением неочень дружат, как и 6п14п, из-за особенностей конструкции
-
47 пф между анодами ФИ обязателен. А ещё лучше 100 пф!
Ок, спасибо, поставлю
Вроде как 6п1п с фиксированным смещением неочень дружат, как и 6п14п, из-за особенностей конструкции
Блин...
Ну раз пишут, что что 6п1п и 6п6с взаимозяменяемы, значит есть шанс что лампа не уйдет в разогрев, я так думаю... Если 6п6с ставили и с фиксой в частности..
Да и 20-ти миллиамперный режим, не много же.
Или путаю что то?
-
Про 6п1п и её стабильную работу в режиме с фиксированным смещением консультировался на АП. Сведующие люди сказали ,что работает стабильно при номинальных режимах. Собираюсь на них (4 шт) усил "а ля ВОКС" собрать. В хай-гейновом "диванном" показала себя просто "отлично"
-
У VOX-ов автосмещение и класс А.
-
У VOX-ов автосмещение и класс А.
Я знаю. Но написано "а ля ВОКС" (чужих схем не делаю,увы) ;)
-
Дело не в чужих схемах, у вокса оконечник класса А с автосмещением суть фишка звука :-)
-
Дело не в чужих схемах, у вокса оконечник класса А с автосмещением суть фишка звука :-)
Я не про фишку звука. Вот здесь чувак про класс А ВОКСа пишет http://www.aikenamps.com/VoxAC30classA_2.html Лично я этот амп не исследовал, хотя и играл на нем в 1975 году.
-
В общем, с конструкцией определился, мотаю силовик. Первичная содержит около 1400 витков (сам мотал, но не помню), и теперь возьмусь мотать 1100 витков, и буду эту обмотку использовать как первичку, а та будет анодной. Затем намотаю накал. Вопрос, надо ли делать ещё один экран, и не превратится ли транс после этого в радиопередатчик, если я соединю экраны?
-
Экранирующую обмотку оставить (намотать) между сетевой и анодной. Накальная обмотка соединена с корпусом, да и витков мало (ёмкостная связь незначительная) Я бы не усложнял себе жизнь, потолще изоляцию-и достаточно.
-
@ ФёдорЫч
Ок, так и сделаю...
Экран между сетевой и анодной есть, из фольги
А накал буду делать 9 вольт с отводом от 6,5... вых. лампы от переменки, а на триоды буду выпрямлять
-
Дело хозяйское, но я всегда разделяю накальные обмотки : отдельно "конец калю :)" и предвариловку.
-
@ ФёдорЫч
на то есть причины?.. :)
-
Я предвариловку обычно "подвешиваю" на +50-+80в , а накал "конца" использую для служебных нужд: светики, вентилятор,и т.п. Однозначности в этом вопросе у меня нет. Короче,как мне нужно-так и делаю, но отдаю предпочтение раздельным накальным обмоткам.
-
Так, транс мотанул.
Теперь остался вопрос по поводу накала...
Если заземлить земляную ногу пятивольтовой КРЕНки через пару последовательно включённых кремниевых диодов, с падением напруги в совокупности около 1.4в, получу ли я стабильные 6,4в на накал? Или херня это всё и нужно забыть об интегральных стабилизаторах?
-
@ Hardcore
Лично я цеплял массовый вывод 12-вольтовой КРЕНки через диод и получал 12,6 вольта для 12АХ7,так что и у вас всё получится, только, возможно, диоды придётся поподбирать.
Да,КРЕНка запиралась по защите( хоть и всего 300мА было на две нитки), пока не поставил на радиатор.
-
Ну там у меня 2 кренки, каждые 2 лампы по одной кренке...
На радиатор, естественно, ставить буду... Как же без этого...
И, наверное, поднимится вопрос по поводу поднятия стабилизированного на КРЕНке накала... но не сейчас, в данный момент всё надо собрать воедино.
И от Ерасова посылку пока не получил.
-
@ Hardcore
А что такая необходимость стабилизировать накал? Обычно достаточно средней точки с подъемом потенциала + электролит из делителя на землю, чтоб не гудело
-
@ Vitalka
Необходимость обусловлена говёнными скочками напруги в розетке.
Сегодня днём было 238, под вечер 215 вольт. Капец ваще, куда мы катимся, никакой стабильности. И как тут быть патриотом?.. ;)
-
И выходные лампы тоже стабилизированным накалом будешь питать?
-
Необходимость обусловлена говёнными скочками напруги в розетке.
Сегодня днём было 238, под вечер 215 вольт. Капец ваще, куда мы катимся, никакой стабильности. И как тут быть патриотом?.. ;)
А как ты думаешь, какая стабильность была во времена создания Маршаллов?
Помню из юности - разброс в сети 100 вольт :o
Гибкость ламповых схем - наше всё! :D
-
@ Vitalka
Сегодня днём было 238, под вечер 215 вольт. Капец ваще, куда мы катимся, никакой стабильности. И как тут быть патриотом?.. ;)
Прежде чем Родину хаять, поинтересовались бы ГОСТом на отклонение напряжения в сети, а заодно и буржуинские стандарты можно глянуть. У них тоже разброс не один процент. Удивитесь, но эти скАчки совпадают с допусками напряжений накала ламп.
-
И выходные лампы тоже стабилизированным накалом будешь питать?
Нет
Прежде чем Родину хаять
Да ну, чё её хаять то, она сама по себе такая, родина.
Да не, не родина, люди просто потрёпанные татаро-монголами, Лениным, Сталиным, Гитлером... ещё кое кем ;)
Но ведь родину не выбирают, правильно?
...И это, не надо вестись на трололо
про ГОСТы все давно в курсе
-
Подскажите пожалуйста по поводу потенциометров... если их заземлить на шасси, то к ним не нужно вести землю со звезды и с ТБ тоже, то есть что бы корпусА потенциометров были просто частью шасси, верно? Или я не прав?
-
Подскажите пожалуйста по поводу потенциометров... если их заземлить на шасси, то к ним не нужно вести землю со звезды и с ТБ тоже, то есть что бы корпусА потенциометров были просто частью шасси, верно? Или я не прав?
Прав.
-
Ок, спасибо.
А изолирование потцев от шасси мне че нибудь даст?
-
@ Hardcore
А изолирование потцев от шасси мне че нибудь даст?
Конечно, лишний головняк ;) - шайбы, втулки и прочее....
Про 5-ти вольтовые кренки, подпертые диодами - как-то эти кренки, не все адекватно работают в таком режиме. А чем не устраивает "нормальный" стаб LM317T?
Кстати, просто "поднятый" накал будет гораздо лучше.
-
@ texman
Ок, спасибо, учту. Попробую сначала поднять, и если попрет, то стабилизировать не буду, чтоб меньше было геморроя...
Кстати. Шасси небольшое, стальное, от транзисторного комбика... в длину как А4, в ширину сантиметров 15... наверное, придется силовой в саркофаг закрыть?....
-
@ Hardcore
Если транс хороший, он и без кожуха работает нормально, а хреновому трансу и кожух не поможет :(
-
Хреновый это как? Через чур много или мало витков, намотанных внавал от балды? Или есть какие то особые критерии характеризующие этот термин?
...просто сам мотал, вдруг все же хреново
-
@ Hardcore
Хреновый - это с ошибками в расчетах, с экономией, когда все впритык и с косяками намотки :)
А вообще я имел ввиду, что лучаще-гудящему трансу экран не поможет, а если транс "тихий", то вполне без кожуха можно жить.
-
Не гудящий, но по поводу расчета....
Короче "рассчитывал" я его из того, что в ОСМ 0.063 на сетевой обмотке было 1100 витков... теперь у меня сеть 1180 и анод 1400, с запасом по току, еле в окно влезло
-
@ Hardcore
Ну ОСМ-мы всеж проблемные трансы в плане излучения - железа мало, провода много ;) Правда экранировать их удобно (там и штатные экраны есть).
-
Нету штатных... :)
Не было, во всяком случае у меня...
Ну гляну как с этим трансом, если пипец то буду с жести делать саркофаг, чтоб полностью закрывал
-
а кстати, как Эпкос в межкаскаде на звук? Круче Вимы?
-
Что одно что другое :-))) К40У-9 или К42У поставьте разделительными и почувствуете разницу :-)
-
КБГ-И тоже весьма неплохи. ;)
-
... в процессе сборки возник вопрос.
Закончился у меня экранированный провод (от магнитолы) и осталось соединить ТБ с платой. Можно ли использовать "витую пару" из сигнального и земляного провода для такого дела?
И вообще таким макаром скрутил накал... не будет это все друг с другом взаимодействовать электромагнитными полями? И то, что я скрутил сигнал и землю, даст что нибудь существенное кроме удобства монтажа?
-
... в процессе сборки возник вопрос.
Закончился у меня экранированный провод (от магнитолы) и осталось соединить ТБ с платой. Можно ли использовать "витую пару" из сигнального и земляного провода для такого дела?
И вообще таким макаром скрутил накал... не будет это все друг с другом взаимодействовать электромагнитными полями? И то, что я скрутил сигнал и землю, даст что нибудь существенное кроме удобства монтажа?
Можно, если плотно скручено, то разницы нет. Емкость витой пары выходит меньше, чем у экранированного провода
-
Нельзя вить провода с разными токами. Силовой и сигнальный например.
-
@ Hardcore
Сдается мне, что ерунда все эти завивания и прочее макрамЕ...
-
Нельзя вить провода с разными токами. Силовой и сигнальный например.
Ясен пень.
@ Сдается мне, что ерунда все эти завивания и прочее макрамЕ...
В смысле?
-
@ Hardcore
В прямом. Собирал SLO - накал не свит, экранированного провода 5см, вроде хайгейн - ничего не шумит, не свистит, никуда не наводит.
Да и в классических усилках скрутка накала весьма условная, а проводов с экранами вообще кот наплакал.
Тут же народ городит все эти скрутки-свивки, виток к витку, экранированные провода и в итоге чамп у всех фонит ;)
-
Сигнальный провод свивать из заземленный с одного конца проводом - выходит тот же экранированный. В крайнем случае можно свить сигнальный (сеточный) провод с катодным проводом того же каскада
-
Ну, короче, забил я на Marshall. В который раз.
Делаю небезызвестный слоректотвин. Точнее, сло-ректо-вокс, даже просто Сло-Вокс, так как от месы там мало чего, а ТБ чистого канала поменял с Фендеровского на Воксовский, ибо места под потенциометры на шасси не хватило. Блин изначально же маршалл хотел. Вот так оно и бывает.. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fmodthumb%2F541%2F0qrh.jpg&hash=7bd547d5c7d081ddf87db2c84fe474e3ac96779f) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/0qrh.jpg/)
Всё до жути уплотнено, в плане потенциометров и проводов, и провода на накал преампа относительно толстые (запас по току), витые. На фото не видно, т.к. фото позавчерашнее. А сегодня напаял все потцы, осталось развести БП и, собственно, спаять.
Силовой транс вызывает у меня смутные сомнения, т.к. здоровый он, относительно всего, что на шасси. Да и катушки от выходника и силового транса в пространстве параллельны друг другу и перпендикулярны относительно шасси. Короче в одной плоскости. Тут реал без "саркофага" наподобие того, чем накрыт реактор в ЧАЭС (только меньше и без бетона, и вместо свинца сталь), ну никак не вариант. Как мне кажется. ::)
Очень НЕ красиво получилось, но ничё. Внешность не главное :)
Так сказать, начальная заготовка
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F7375%2Fi9r2.th.jpg&hash=e61e2a9e8889bc0b0bafc70efeea9e466a1239c4) (http://img23.imageshack.us/i/i9r2.jpg/)
Сильно будет гудеть, как считаете?
-
А что мешает выходник "положить". ?? Закрепить на уголок ,а уголок к корпусу. Элементарно,Ватсон! ;)
-
@ Hardcore
А что, развернуть трансы религия не позволяет? ;)
Вот http://imageshost.ru/photo/155449/id3002705.html ничего не фонит, никуда не наводит.
-
@ texman
@ ФёдорЫч
Выходник не проблема, здесь силовой меня настораживает ;)
...ну кстати с уголком неплохая идея!
Вот http://imageshost.ru/photo/155449/id3002705.html ничего не фонит, никуда не наводит.
ТЕКСТОЛИТ?????? нифигасебе!!
(и добавил)
... развернул трансы, выходник на уголке. Дроссель тоже надо разворачивать перпендикулярно силовику?
-
@ Hardcore
ТЕКСТОЛИТ?????? нифигасебе!!
(и добавил)
... развернул трансы, выходник на уголке. Дроссель тоже надо разворачивать перпендикулярно силовику?
Это гетинакс фольгированный (этого добра "вагоны"), шасси не из него :), просто это было макетом лет 10, там дырок...да оно из дырок состоит фактически ;D, вот и решил так их заделать.
Надо чтобы все моточные изделия были сориентированы по-разному ;)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fmodthumb%2F607%2Fdw21.jpg&hash=036d997ace4dcfbbab0d1cbcf58020d2d8ac2cbe) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/dw21.jpg/)
Пока дело дальше не пошло, лампы жду. 6п6с в конец поставлю.
Покрасил шасси и трансы в черный матовый, но фото старое, не видно всей пафосности :)
Потестил стабилизатор, интегральный. На фото между дросселем и лампами пластина (в прошлом профиль), в общем, теперь там радиатор такого же размера.
Нагревается радиатор градусов до 40, 45 - максимум, для этого я оставил стабилизатор греть катоды на два часа. В общем, пойдет.
Транс даёт 280 вольт переменки, многовато для 6п1п, потому и решил 6п6с ставить...
Короче - продолжение следует...недели через две :(
-
А я 330В на 6П1П-ЕВ всегда подавал (трансы у меня такие были), ничего, 15Вт выдают и не жалуются. И с фиксой и с автомещением.
-
А я 330В на 6П1П-ЕВ всегда подавал (трансы у меня такие были), ничего, 15Вт выдают и не жалуются. И с фиксой и с автомещением.
Анатолий Манаков 360в подавал на двухтакт, но правда в триодном включении. С фиксой по 10ом в катоды рекомендует. В датащите кстати тоже про эти 10ом упоминают.
-
Ну, у меня фикса-не фикса) - мощный стабилитрон и по 1 Ом в катодах
-
Да 6п6с уже приехали, уже поставил, уже делаю корпус))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fmodthumb%2F208%2Fxrl9.jpg&hash=546ced6117e0c33375299eb1d661dad328b82340) (http://imageshack.com/photo/my-images/208/xrl9.jpg/)
....Кстати собрал пока лампы не приехали однотактный оконец на 6п3с, ну чтоб запустить и послушать что выходит, послушал. Ну ничё так, поиграть можно. Ламповый звук и тд. Клин твиновский конечно шикарен, на нэке с включеным брайтом. 6н2п ЕВ в преде понравились больше, на моё имхо дают больше "ламповости", бла-бла-бла, короче ничего нового)
-
Слышал авторитетное ИМХО, что именно старые 6н2п (без ЕВ) звучат очень похоже на старые 12ах7.
-
Старые 6Н2П без ЕВ похожи-таки на старые же 6Н9С. А в сильном перегрузе не отличишь.
-
Сколько людей столько и мнений, как бы.
Обтянуть хочу тканью цвета хаки (ну или как там, зелёный камуфляж), просто по духу польше подходит, т.к. мелодик металкор (олдовый), стрейт эдж и всё такое.
Да и сам я хардкорщик, что называется. Не блюзмен и не металюга.
Вопрос, собственно, в том... где бы ткань такую найти, более-менее плотную, подходящую для обтяжки?
В магазинах всякая тонкая синтетика и джинсовая чушь. Хотя джинсой нужного раскраса можно было бы, но не нахожу.
-
В Военторге по-любому есть. Для пошива формы военкафедрщикам. Она несносная, шестой год штаны по лесам и полигонам таскаю, ни единого намека на износ. А для улучшения тактильных ощущений можно подложить синтепона. Или карпет
-
@ FLC
Точняк!!
Всё, как появится время, схожу поищу военторг в наших пердях. Или погуглю, если пешком лень будет...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fmodthumb%2F41%2Ftrle.jpg&hash=f3b857eddf307ca10bef80c3cad28bb8f8e69e81) (http://imageshack.com/photo/my-images/41/trle.jpg/)
В общем, материал не супер крут... хб ткань комуфляжного цвета, ничего другого не нашёл...
Накал стабилизирован - 7805 и два диода между второй ногой и землёй. Оконец - две 6п6с, фиксированное смещение аля маршалл, но раздельное, фазик от маршалл 18 ватт, сло-ректа в преде, реле только на переключение клин\драйв, а переключение драйв\кранч на панели только. Ну эдакий закос под Солдано... в перспективе думаю запилить нормальную панель и футсвитч, но к сожалению отсутствие свободного времени мне этого не позволяет...
-
Ну...можно поаккуратнее. А что за сетка?
-
Да, аккуратнее не можно, а нужно.
Сетка - радиоткань, я же корпус и шасси запилил из старого комбика...
весьма косячно, зато работает, фонит практически меньше чем энгл е645 с отключенным нойз гейтом...
-
Старые 6Н2П без ЕВ похожи-таки на старые же 6Н9С. А в сильном перегрузе не отличишь.
Очень-очень сомневаюсь - по звуку в перегрузе это очень разные лампы 6Н9С имеют больше низа и нижней средины, а гейна чуть поменьше. Для подобных экспериментов был собран переходник плк9-плк8, в который втыкались попеременно 6Н2П - старые с серыми анодами, и 6Н9С и с серыми и с серебристыми анодами - нижней средины на 6Н9С больше и прегруз другой, более панчевый.
-
А насколько старые 6н2? 59-62гг с черными анодами пробовали?
-
ну они не черные, а темно-серые
-
Возможно "старая память" подвела, я такие прослушивания проводил 2-3 года назад, следует повторить))