Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: кузнец от Июля 18, 2010, 03:01:30 pm
-
Вобщем надо научиться мотать выходники. ::) Вот решил начать. :) Есть много трансов от комповских блоков питания. Собственно хочу спросить: можно ли из этого намотать выходник, для 2х6п14п или 4х6п14п или для 2хЕЛ34?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F18%2F59%2F593900c140d77ed6046895169bfa5f66.jpg&hash=99ae80514e15db62f7188dff185fdb1d6c62d9cd) (http://keep4u.ru/full/593900c140d77ed6046895169bfa5f66.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F18%2Fd7%2Fd7040414e0b17cc45ee6fdf5c53b45ca.jpg&hash=983034dca059f479f21657aaec1fec8ae23064c8) (http://keep4u.ru/full/d7040414e0b17cc45ee6fdf5c53b45ca.html)
-
Хм, 10 квадратов вполне подойдет под хороший PP транс для 2х6п14п или 2х6п6с или 2х6ф3(5)п или 2х6п13с...
-
А кто-нибудь может помочь с расчётом для 2х6п14п: каким проводом мотать? Сколько витков? ::)
-
Даж гуглить ненадо - тема прикреплена: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788
-
Я это видел. Посто я незнаю, какие данные туда вносить!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F18%2F70%2F7097752c1fefd78de5f4061b76d3e101.jpg&hash=fb2d731a5ef93c9aabb81750255265c03cc5e3ab) (http://keep4u.ru/full/7097752c1fefd78de5f4061b76d3e101.html)
Минусом я отметил, чего не знаю! Где это брать?
-
Ну, вестимо:
- сопротивление анодной нагрузки и анодный ток из даташита ламп,которые хочешь использовать;
- длину каркаса меряем линейкой;
- число ||-х вторичек бери две, чтобы без фанатизму;
- Нижнюю частоту можешь взять стандартную для гитары, ну или герц на 15-20 ниже, т.к. "делать нужно как можно лучше, а плохо само получится".
-
Сопротевление анодной нагрузки: Rn-120ом(6п14п), и Rn-135ом(ЕЛ84), да?
А какая стандартная низшая рабочая частота?
-
Вообще-то для 6П14П (EL84) сопротивление анодной нагрузки для PP усилителя 8КОм.
То, что у тебя - это катодные резисторы скорее всего.
Нижняя частота для гитары 80Гц.
Все же книжки почитай.
-
Сопротивление анодной нагрузки (между анодами) для 2х6П14П (это двухтактная схема): Raa = 8 кОм.
Нижняя граница 70 Гц, ...у вас железо сечением хорошим, опустите до 50 Гц.
Толщина изоляции между слоями - все предельно ясно, чтобы витки последующего слоя не западали в предыдущий, прокладывают изоляцию после каждого слоя, ...это либо тонкий скотч, либо промасленная тонкая бумага, или диэлектрик бумажных, пленочных конденсаторов, или просто бумага для принтера. Что собираетесь использовать, то и измеряйте по толщине.
Существует еще изоляция между секциями, там много слоев и доходит до 1 мм изоляции.
texman, извините, что я влез.
-
Если честно читал я эти книжки и ни чё не понял. Яж гуманитарий! Ну это не страшно, главное начать а там набью руку и понислась.... :) Тоже самое, что с транзисторными примочками, по началу тоже думал без знания физики и электроники ни фига не сделаю, но ни чё я упорный ;) и сейчас их закрытыми глазами паяю, главное чтоб было нагляно!! :)
-
А как расчитывается транс с овальным железом?
Вот у меня есть такое железо, посмотрите на нём можно намотать выходник для 2хЕЛ34(50вт)? П.С. катушки пока нет, придётся самому делать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F19%2Ff9%2Ff9593175d61199a4c13bdc5bfc6efce3.jpg&hash=96102845e8b5637c2b85df938e7f3c5dec7185f1) (http://keep4u.ru/full/f9593175d61199a4c13bdc5bfc6efce3.html)
-
...и понИслась
Гуманитарий гуманитарию - рознь...
А без знания физики и электроники - это не "сделал", а "спаял". Вещи разные.
Рекомендую для начала хотя бы книжку с собачкой на обложке. Понятно даже гуманитарию ;)
-
Я книги по сабаководству не читаю, я кошек люблу! :D
-
И мне кошки больше нравяца ::)
-
Хорош оффтопить!
P.S. У самого дома два кошака, но эт жена - кошатница. Мне бы и тараканов хватило.
-
Сначала почитайте книги по механике процесса - их полно в инете, все они с картинками. После этого про намотку выходников на разном железе, инфы тоже море. Ну и про сами лампы тоже знать надо.
А что толку-то спрашивать прописные истины на форуме?
Если дадите почту вышлю полезный минимальный набор чтива.
to Beermonza:
Смысла извинения не понял - форум не мой, тема не моя, на единоличное мнение в последней инстанции я не претендую. Тем более, что у тебя лучше получается ;-)
-
Буду примного благодарен. А то этот яндекс ни чего путного не находит. Одни формулы, без пояснения что под эти буквы подставлять. :-/
Вот ящик: davaibabki@mail.ru
-
Заслал.
-
Так что насчёт овального железа, подайдёт для 2хЕЛ34?
-
Если дадите почту вышлю полезный минимальный набор чтива.
А можно дать список минимального набора по теме?
-
Присоединяюсь к просьбе!
-
to Beermonza:
Смысла извинения не понял - форум не мой, тема не моя, на единоличное мнение в последней инстанции я не претендую. Тем более, что у тебя лучше получается ;-)
Обычно бывает так, новичка "ведет по жизни" кто-то один, так эффективнее, ...иначе часто выходит как в басне про лебедя рака и щуку, ...возникают споры и прочие неприятности. Я извинился что влез, поскольку подумал, что ответ будет не скоро.
Автору темы. Нужно почитать немножко литературы, ...я тоже не до конца понимаю всех физических явлений, происходящих в трансформаторе, но все, что касается данных для намотки и манипуляции ими для получения нужного результата понимаю. Нужно знать и понимать работу выходного лампового каскада, без этого никуда.
-
Хех, дал уже:
"Сначала почитайте книги по механике процесса - их полно в инете, все они с картинками. После этого про намотку выходников на разном железе, инфы тоже море. Ну и про сами лампы тоже знать надо."
Дело в том, что то, что у меня есть это и книжки и выжимки с форумов и прочее, все перечислять смысла нет.
Еще есть способ, которого я придерживаюсь с детства - разобрать и глянуть что и как унутрЕ ;)
Книжка с картинками - "Как намотать трансформатор" - Подъяпольский А.Н.
-
УнутрЭ срендивикового рыцаря ... ;D
Главное собрать назад, чтобы еще и без лишних деталей. Разборка одного трансформатора толку не даст в понимании как мотать другие с иными параметрами ;) ...пусть лучше читают литературу, там без жертв.
-
Да найти какой не жалко и ату его ;D
Я просто никак не мог понять по картинкам, как эти хитрые черти льняной полоской фиксируют провод...вернее, понять-то мог, но когда вживую расколупал, все встало на свои места и в мозге защелкнулось :) Но я человек такой, туго до меня доходит, пока руками не пощупаю :D
-
Вот сделал катушку для транса с овальным железом.
Так сказать, мой первенец. Любуемся:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F20%2F6f%2F6f812d0571f32e976bd246c4d10b7308.jpg&hash=06d8bfdfdcc29a2a07a1670e95e28acc86ed249f) (http://keep4u.ru/full/6f812d0571f32e976bd246c4d10b7308.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F20%2Faa%2Faac50c3c3ed3c73417a8d4ea059abfed.jpg&hash=b8bec1ea58a3bae9c2a349eb6551d6c279cb6b9c) (http://keep4u.ru/full/aac50c3c3ed3c73417a8d4ea059abfed.html)
Так что насчёт овального желяза, для 2хЕЛ34 покатит?
-
В советских трансах, сетевых, ТС-270, 360 сплошь фиксация полоской ткани. В звуковых я применяю шелковые нитки, ...стараюсь распределить витки обмоток равномерно, и закончить впритык к боковине каркаса, остается провал, его заполняю нитками попутно фиксируя провод. Затем, когда все будет готово, в отверстия с вешней стороны каркаса заливаю клей, он пропитывает нитки и все становится предельно прочно.
кузнец, сечение в стержне центральном в районе 7,5 кв. см? ...такой годится только для 2х6П3С максимум.
-
Beermonza, я не совсем понял о чем вы спросили, так что вот измерил, как мог: :-[
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F20%2F4b%2F4b815f5d5fcd4a102079aa696cd03a01.jpg&hash=36f5372bc254f38e9ff13249d458c4ecd501eaf1) (http://keep4u.ru/full/4b815f5d5fcd4a102079aa696cd03a01.html)
-
В трансформаторе большую роль играет сечение центрального стрежня на который насаживается катушка. Только мерить нужно не каркас, тем более самодельный, а саму железку.
http://dvo.sut.ru/libr/eqp/031/444.gif
Рисунок г) ...нужно 2а и b перемножить, получится площадь поперечного сечения центрального стержня. По этой площади определяется максимальная выходная мощность трансформатора и будущая индуктивность первичной обмотки.
-
Вот, что получилось:
a=1,2
h=6,4
2a=2,4
b=3,2
2а*b=2,4*3,2=7,68
И какая мощность? ::)
-
С=2,5см
-
ШЛ25х32? :) Для нижней рабочей частоты 50Гц ватт на 50-60.
-
а какое сопротивление анодной нагрузки у 2хЕЛ34 и какой анодный ток?
Киньте ещё позалуйста даташит на Русском языке для ЕЛ34! А то по англиски не понятно!
-
Какое анодное напряжение будет? Тип смещения?
Обычно 3,5 КОма.
-
Напряжение 460-500 вольт.
Тип смещения, вот фото:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F20%2Fc9%2Fc98922522319df9d8f40b7fc867267ad.jpg&hash=70b3fef2e8a40ad7e93038b59f768ac4e09a66b5) (http://keep4u.ru/full/c98922522319df9d8f40b7fc867267ad.html)
А толжина материала каркаса это что? Что измерять у овального и ш-образного железа?
-
В вопросе ответ - каркас это то, что Вы изготовили для того, чтобы провода туда наматывать. Вот что на фотке ранее было. Вот его толщину и мерить.
-
А как мерить толщину каркаса? а то что то я не пойму. :-/
-
Ну, толщина материала имеется ввиду очевидно.
-
Тогда если у меня каркас из стеклолита в 1мм, это и есть толщина?
-
Да.
-
Даташитов русских я не видел на эту лампу.
Язык наиболее предполагаемого противника лучше знать хоть чуток ;)
Тебе из даташитов нужны данные для пуш-пулл режима с фиксированным смещением (для двух ламп). По буржуински что-то типа:
Operating conditions for two valves in push-pull, fixed bias
Там смотри напряжение анода (чаще всего Va), сопротивление анодной нагрузки Ra-a, максимальные токи анода Ia.max и второй сетки Ig2.max
-
ШЛ25х32? :) Для нижней рабочей частоты 50Гц ватт на 50-60.
Ну, вот, что и говорю, у меня другая философия, скорее всего я рак ))
Сечение 6,4 кв см. у меня расписано под 2х6П14П на 20 Вт максимум, хотя Sqrt(41) ~ 6,4
Сечение 7,5 кв см. под 2х6П3С на 30-40 Вт, хотя Sqrt(56) ~ 7,5
...и т.д. Запас хотя бы в 50% делаю, ...больше сечение, меньше витков.
-
Я подсчитал с помощью проги вроде пойдёт. Так что товарищ Beermonza, ошибся. ::)
Посмотрите пожалуйста, всё ли правельно? ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F20%2F46%2F46ee2e98623aa0320084efcf4aa77b42.jpg&hash=671ee0a379a6a1c4728d7ac13c1d6a33ac053ab9) (http://keep4u.ru/full/46ee2e98623aa0320084efcf4aa77b42.html)
Площадь сердечника=3,2*2,4=7,68 кв.см
-
Что-то у меня лыжи не едут....
На проге надпись - расчет однотактного усилителя класса А...
Мы говорим совсем про другое.
-
2 кузнец
Товарищ beermonza ошибся в чем? В том, что методика намотки трансформаторов у всех своя в конечном итоге? Или в том, что даже авторы печатных пособий приводят рекомендации, расчеты по которым приводят к различным результатам?
И причем здесь анодный ток да еще и режима А???
-
Ёшкин кот, кажется я лажанулся. :'( Блин чё теперь делать. :'( В циферках и формулах я не понимаю, а проги понятной тоже нету. :'(
-
Вот если старика Кризе ("Выходные трансформаторы") почитать, то там дан пример расчета ПП транса для 6П3С под 20Вт мощности.
Так вот, у этого весьма авторитетного человека, под это дело выбирается сердечник минимум 5 см.кв. Как эта малявка (7,5 кв) 50-60 Вт потянет я не знаю :)
Вообще-то AZG, по-моему, где-то в FAQ писал, что железяку лучше брать с запасом по мощности и лучше вдвойне.
-
Вот именно, запас по габаритной мощности железа должен быть, и никак впритык нельзя, иначе "звучать" будет трансформатор, а не лампы и динамик. Считайте мощность как квадрат сечения умноженный на 0,5 (до 0,75). Затем от выбранного сечения индуктивность на нижней частоте.
Аудиотрансформатор вообще рекомендуется запасать даже больше чем в 2 раза, на то есть свои причины.
-
"Вот если старика Кризе ("Выходные трансформаторы")"
Сказано, сделано. ;) Во: http://d.theupload.info/down/u3beh5pbmhj6tsfth8zn24p52i1z855t/krize_s_n__mrb__vypusk_0173__vyhodnye_transformatory__(1953).djvu Если каму надо. :)
-
Мда... В хай-енде все еще хуже.
"Трансформаторы от AV-аудио габар. мощностью 240Вт для двутакта на 6П14П".
-
Топикастер тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788 смотрел?
Высланное чтиво не помогает?
-
Кузнец
Если честно, могу дать совет.
Если не хочется покупать трансф. и заказывать его намотку...
Рассчитываешь по приведенному сопротивлению коэф. трансформации, мотаешь на глаз пол первички (с учетом, что вторая половина займет больше, плюс еще вторичку надо впихнуть). Мотаешь еще пол-первички.
В соответствии с найденным коэф. и КПД... а к черту КПД... мотаешь вторичку.
Вывел, проварил.
Не поверишь - будет работать!
--- добавлено ---
Да, межслойную изоляцию хоть раза два, но нужно проложить. Так, на всякий антипожарный...
-
abcetc, ну это совсем "кувалдой сапожные гвозди забивать". Хоть что-то нужно просчитать, и не ошибиться с выбором железа, количеством витков и диаметром обмоточного провода.
кузнец, нужно 2хEL34 (50 Вт), или устраивает и 2х6П3С (30 Вт)?
-
beermonza
У меня сложилось впечатление, что примерно такого вида ответ топиккастер и хочет получить. Ладно, может и перегнул палку...
P.S. Но доля истины, кстати, в этом есть. Трансформатор может звучать "не так", но работать, зараза, он будет всегда!
-
Ну, если свет клином сошелся на 34-ках, то можно выбрать соответствующий режим работы для них. Но это будет уже другое анодное напряжение и мощи все же около 30-35 Вт.
-
Вот если старика Кризе ("Выходные трансформаторы") почитать, то там дан пример расчета ПП транса для 6П3С под 20Вт мощности.
Так вот, у этого весьма авторитетного человека, под это дело выбирается сердечник минимум 5 см.кв. Как эта малявка (7,5 кв) 50-60 Вт потянет я не знаю :)
Вообще-то AZG, по-моему, где-то в FAQ писал, что железяку лучше брать с запасом по мощности и лучше вдвойне.
Так вот на этом железе и есть двойной запас. Силовой на нём будет 120-130Вт мощности..
-
Вот именно, запас по габаритной мощности железа должен быть, и никак впритык нельзя, иначе "звучать" будет трансформатор, а не лампы и динамик. Считайте мощность как квадрат сечения умноженный на 0,5 (до 0,75). Затем от выбранного сечения индуктивность на нижней частоте.
Твсячу раз говорилось, сечение и площадь окна равнозначны!!! Да, у этого железа маленькое сечение, но здоровое окно, просто витков будет больше, и габаритная мощность этого железа точно такая же, как и у УШ 30х42, а там сечение в два раза больше, зато окно в два раза меньше. Напоминаю формулу: Pгаб. = 0,022*ScSok*F*Kc*Kз*Bm*i , где
ScSok – произведение площади сечения сердечника на площадь окна, в см4; F – нижняя рабочая частота, Гц; Кс – коэффициент заполнения сердечника сталью, обычно 0,9-0,95; Кз – коэффициент заполнения окна медью, для 100- ваттных обычно 0,25-0,27, уменьшается для 10-20 – ваттных до 0,19-0,21; Вm – индукция, в Тесла; i – плотность тока, в А/мм2. ::) ::)
-
Наблюдатель, выходной трансформатор приходилось наматывать?
-
Наблюдатель, выходной трансформатор приходилось наматывать?
Сам мотал, давно. А вот рассчитывал много, потом по моим расчётам мотали, замеряли - и всё сходилось. :) ЗЫ для двухтактников определяющим является не индуктивность обмотки, а допустимая индукция на нижней частоте.
-
Чтиво пока узучаю, но особо я всё равно не понимаю. :'(
Я досих пор не понял, так пойдёт или нет это железо?(На рынке сказали оно минимум на 150 ватт.) Идеальный ответ звучал бы так: "да или нет", и совсем наглёш ::), сказать скоко витков надо и каким проводом! :-?
П.С. если транс не подходит, то какое железо было бы идеальным вариантом для 2хЕЛ34?
-
Чтиво пока узучаю, но особо я всё равно не понимаю. :'(
Я досих пор не понял, так пойдёт или нет это железо?(На рынке сказали оно минимум на 150 ватт.) Идеальный ответ звучал бы так: "да или нет", и совсем наглёш ::), сказать скоко витков надо и каким проводом! :-?
П.С. если транс не подходит, то какое железо было бы идеальным вариантом для 2хЕЛ34?
1. На рынке не то скажут, можно и 150, но при индукции 1,6 - наводки будут. И не надо путать мощность для силового и для выходного.
2. Железо пойдёт, но для выходных трансов предпочтительней, чтобы сечение было больше окна, здесь наоборот.
3. Сколько витков и каким проводом? А какая нагрузка? ;)
-
Ну в идеали 4,8 и 16ом, но хотябы на 8ом :-[
-
to Наблюдатель:
Твсячу раз говорилось, сечение и площадь окна равнозначны!!!
Так, да не так. У того же Кризе четко написано, что с уменьшением площади сечения будут обязательно расти искажения.
-
Ну в идеали 4,8 и 16ом, но хотябы на 8ом :-[
Можно и на две-три нагрузки, но: 1. Мотать сложней, если нормально секционировать, (придётся выводить провода из центра, без опыта трудно), а с этим железом секционировать надо, витков около трёх тысяч в первичке будет. 2. Транс на одну нагрузку получается качественней. :) Мне всё равно, могу и на три нагрузки сосчитать. А вообще не проще купить или заказать? Трансы мотать - дело хлопотное, с нуля начинать...
-
"Транс на одну нагрузку получается качественней. Мне всё равно, могу и на три нагрузки сосчитать." Если можно, то подсчитайте пожалуйста для 8ом. Буду безмерно благодарен! :-[ ::)
Я пробовал заказывать, у нас дорого, а из украины рисковано,да и надо научиться. Яж с силавиками, освоился, так щас мотаю их как нефиг нафиг. ;)
-
to кузнец:
Можно на нем намотать, можно. Но получите компромис. В таком случае лучше приобрести выходник у Ерасова на сайте. Лучше, чем у них с первого раза вряд-ли выйдет и посчитать и намотать.
Почему именно все упирается в пару EL34?
-
трансы мотать - дело хлопотное
А мне их нравится мотать, в ручную, на ручной машинке! ;) :D :D :D
Вон Наблюдатель научил считать, теперь чуть ли не конвейер. Правда первый блин всегда комом, а так ничего страшного в этом нет!
-
texman, "Почему именно все упирается в пару EL34?" Я собираю по схеме хайват 50ватт, так стоят ЕЛ34, а под 6п3с, я не знаю как схему адаптировать, да и ктому же я уже купил ЕЛ34, а значит надо их использовать. ;)
Может на первый раз ктону-будь подсчитает для меня, так сказать по дружбе, а? ::)
-
Вот я честно не хотел этого, ...но тема пошла не в то русло, басня на лицо )))
Наблюдатель, ну, вот я нисколько не сомневаюсь в компетентности и в опыте, но только нужно в конкретной теме "выходные трансформаторы". Никто не станет даже слушать про 50 Ватт с 7,5 кв. см. В расчете фигурирует сечение в стержне, никаких окон не считается (они где-то там глубоко заложены), но народ уже отточил метод расчета на выходных трансформаторах и предлагает ну просто арифметику "2+2". В выходном трансформаторе большое значение имеет индуктивное сопротивление первичной обмотки, чем оно больше, тем лучше передаются НЧ и тем ровнее полоса до выбранной низшей частоты. Тут и играет роль, и рассчитывается, индуктивность первичной обмотки, ее для низшей частоты получают увеличением сечения магнитопровода и количеством витков, ...предпочтительней увеличивать сечение, а количество витков снижать, они ведут к увеличению активного сопротивления первичной и падению КПД. Никакой плотности тока рассчитывать не приходится, и использовать готовые таблицы для расчетов силовых трансформаторов на частоту 50 Гц. Да, что объяснять, ты сам прекрасно все знаешь.
Железо для 50 Ватт выходного сигнала начинается с ШЛМ25х40, т.е. с 10 кв. см и больше, что приветствуется.
-
Кузнец, завтра, ОК?
-
Спасибо за понимания. :) :) :)
-
Этот транс хорошо пойдет к паре EL84 или 6V6.
Не роскошно ли? ...для 2х6П3С тоже годится вполне. Эта его габаритка на 30 ватт, для 2x6П14П(EL84) 20 Вт предел.
-
Beermonza, уже вроде не первый раз на эту тему. Плиз, прочитай #56. Габаритная мощность любых линейных трансов, в том числе и выходных считается по этой формуле, там всё учтено. Если арифметику не забыл ;), согласишься, что 2*4 = 4*2. Другое дело, что для вых. трансов предпочтительней большое сечение с небольшим окном, из-за меньшей получающейся индуктивности рассеяния, но к "низам" это не имеет никакого отношения. Если ты пользуешься кривой формулой S=1,3sqrtP, родившейся по-видимому в позапрошлом веке, могу только посочувствовать. Тогда не было такого разнообразия магнитопроводов, вполне возможно, что определённая площадь сечения подразумевала строго определённую площадь окна (корень вполне явно намекает на это). Сейчас другие времена...и формулы тоже. ;) Ещё раз - для однотактника определяющим является индуктивность первички, для двухтактника - индукция. А вот почему - жду ответа. ;)
-
to Наблюдатель:
Твсячу раз говорилось, сечение и площадь окна равнозначны!!!
Так, да не так. У того же Кризе четко написано, что с уменьшением площади сечения будут обязательно расти искажения.
Плиз, ссылку! Кстати, ТН60 намотан на таком же железе, и ничего, работает на 50Гц габ. мощность 152 вт. :) И почему по-вашему, это железо не годится для 50 Гц выходного транса на 50 Вт - аргументируйте.
-
Наблюдатель если вы имеете ввиду ссылку на Кризе, то она на 4-й странице.
-
Наблюдатель, ответа не дождетесь )) ...я отмечал в самом начале, что не до конца понимаю всех явлений, происходящих в трансформаторе. Пользовался расчетами и для однотактного и для двухтактного выходного трансформатора, суть, оба они считаются по индуктивности, и про индукцию ну ни слова и параметров таких и единиц измерения нет. Очень просто считается однотактный, потом следом двухтактный, по формуле L=130Ra/fн и по фолмуле L=150Raа/fн, соответственно. Формула упрощена, да, но от этого она не становится изгоем. Железо нужно выбирать правильное, а если это ленточный, так ради Бога, это ему только честь делает с его повышенной габаритной мощностью (в ущерб ВЧ). А габаритная мощность считается не сколько для дальнейших расчетов, сколько на первый момент, чтобы не промахнуться с выбором и не считать, если уже не подходит. Я не пойму, что происходит, пытаемся впритык запрячь железку по математике и потом услышать ее в работе, хотя она должна быть нема как рыба.
Вот так вот не сильно вдаваясь в физику люди делают по упрошенным "народным" формулам отличные вещи, а другие просто философствуют на тему "правильно или нет", ...это меньшинство, но оно присутствует, ...к тебе Наблюдатель, это не относится, я склонен больше верить, чем опровергать, ...но, предъявленный твой расчет по просьбе автора все поставит на свои места, ...я тоже буду ждать результата.
-
Наблюдатель если вы имеете ввиду ссылку на Кризе, то она на 4-й странице.
Не понял, на какой 4 странице?
-
Я подумал что вы просите ссылку на "книгу Кризе". Перепутал, на третей странице этой темы!
-
Блин, ребята, Кризе, 20 страница:
Для сердечника данного типа ....произведение сечения на площадь окна...Вы как читаете? ;)
-
Далее, 21 страница, после таблицы:
Можно взять сечение 3, окно 10, или, с тем же успехом сечение 6, окно 5.... >:( >:( >:( >:( >:( Не о том же я Вам писАл 20 раз в разных темах???? А в ответ - сечение, сечение...То Beermonza: Стр. 26 расчёт двухтактных - про индукцию в магнитопроводе, а не про индуктивность!!! Всё! Я выдохся! :'( :'( :'( :'(
-
Beermonza, посчитать однотактный транс гораздо сложнее, один зазор чего стОит!
-
Я подожду (с) Жванецкий.
-
Я подожду (с) Жванецкий.
#79 прочти, плизззз.
-
Хм...хде мой пост?
Ну действительно, если без ОС, то сердечник никуда, максимум с него 42Вт...НО!
Если учитывать ОС, то действительно можно всех обмануть и взять мощность в два раза больше или сердечник в два раза тоньше. В итоге - шелезяка по мощности подойдет, кузнец - радуйтесь ;)
Я делал расчет для следующих параметров:
Ua=475В
Ug2=400В
Raa=4K
Iao=2x30mA
Rн=8Ом
Данные на ШЛ25х32:
площадь сечения магнитопровода 7,1 см2
средняя дл. маг-ной силовой линии 21,3 см
средняя длина витка 18,8 см
Получилось:
Индуктивность первички, по разным подсчетам от 10 до 11, взял 10 Гн.
первичка 2464 витка, диаметром 0,19
вторичка 112 витков, диаметром 0,7
Считал по Кризе.
Посмотрим, что получится у Наблюдателя, сравним.
Все, спать.
-
Я делал расчет для следующих параметров:
Ua=475В
Ug2=400В
Raa=4K
Iao=2x30mA
Rн=8Ом
Данные на ШЛ25х32:
площадь сечения магнитопровода 7,1 см2
средняя дл. маг-ной силовой линии 21,3 см
средняя длина витка 18,8 см
Получилось:
Индуктивность первички, по разным подсчетам от 10 до 11, взял 10 Гн.
первичка 2464 витка, диаметром 0,19
вторичка 112 витков, диаметром 0,7
Считал по Кризе.
Посмотрим, что получится у Наблюдателя, сравним.
Все, спать.
Да, потом говорят, что я злой... кпд такого транса вряд ли будет больше 0,8. :( А Вы считаете нормальным плотность тока во вторичке больше 9А? :o Не знаю, если расчёт действительно по Кризе, без ошибок, то...на фиг такие книжки. Сорри, если я черезчур резок.
-
texman, большое спасибо за расчёт! :D Если проводов данного диаметра не будет, в пределах допустимого, какого диаметра провод, можно взять?
П.С. я конечно очень благодарен, но если бы железо не потянуло, я бы не растроился или если даже и подошло, но спорно, то я могу и железо по больше найти, главное какое железо будет лучше. По таму же Кризе (стр.18), говорится, что для мощьных выходников, лучше буден 0-образное железо(стержневое). Я так понимаю это железа от ТСов. У меня как раз есть два транса на железе ТС-160. Может их лучше использовать?
-
Я извиняюсь, дело было ближе к часу ночи, я не все дописал.
Мотать В-П-В, вторички соединяем ||-но.
Согласно таблицам, которые приводятся в книгах по намотке трансформаторов - для усилителя мощностью 5-100 Вт, кпд трансформатора берется 0,8-0,9.
Наблюдатель, давайте посмотрим, что получится по Вашей методичке. Я же не в пику. Может Ваш способ расчета лучше будет.
Я вообще-то вот так (принимая то что, при наличии ОС можно уменьшать сечение или мощность вдвое) никогда не считал трансформаторы. Я предпочитаю наоборот, расчетную мощность или сечение увеличить вдвое, при этом мотать меньше витков более толстым проводом. Потому и писал, что это хороший транс максимум под 6V6, EL84 и проч.
Ну, а про звучание трансформаторов на маленьких и больших сердечниках уж сто раз говорили, что не в пользу первых.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1165057373
-
Так как же пощитать минимальное сечение для определенной мощности?
-
кузнец, для 2хEL34 на, худой конец, возьми лучше железо с своего первого поста. Зачем делать "какашку", если можно сделать "конфетку", наматывать на неправильном железе не стоит, это то же самое, что задействовать готовый сетевой транс, который стоит на развале до 100 р. Если уж взялся мотать, делай все по правилам.
Вместо 0,19 мм можно взять 0,22 мм (вместе с изоляцией).
-
Да боюсь что транс из первого поста не покатит. По габоритам он меньше чем рассматриваемый. Я его лучше для двух ЕЛ84 заточу. А для ЕЛ34, тогда уж я в суботу куплю транс от сварочника, уж он та точно пойдёт!! :D :D :D
-
Не нужно от сварочника, ...толщина пластин не должна превышать 0,5 мм.
Вот вложении вырезки расчетов для однотактного и двухтактного выходника. КПД 80% это замечательно, нужно больше? ...берем больше железо и толще провод.
http://www.onlinedisk.ru/file/480782/
-
При расчете не учитывалась толщина лака на проводах, так что когда\если будешь делать конструктивный расчет добавь.
-
Кузнец, вот транс: http://img812.imageshack.us/img812/3585/50el34.jpg
Транс плотный! Будешь мотать, хорошо натягивай провод. периодически обжимай катушку!
-
Наблюдатель, даж не знаю, что и сказать-БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
Тут, у меня малость непоняточка:
1)межслоевая изоляция-1 слой 0,05. Это значит, что всего один раз сделать межслоевую изоляцию?(а я думал, что каждый слой надо.)
2)0,05 мм. - чем лучше делать изоляцию. Например, я использую монтажный скоч, тока я незнаю скока он мм.
-
Естественно, после каждого слоя провода кладёшь 1 слой изоляции 0,05мм. :)
Монтажный скотч? Это бумажный малярный?
-
Меня тут научили в качестве изоляции бумагу из кондестаторов бумажных брать, вот потрошу 6мкф 600 вольт, оттуда и использую бумагу, пока работает ;) Да и кондеров таких валом!
2 Наблюдатель, я насколько понимаю толщина изоляции влияет на емкость обмоток? Тогда с 30 слоев провода наверно некислая емкость будет :-/? И Еще более глупый вопрос, расчитывал пп на 50ватт на 6л6, сечение сердечника 15см^2 так вот вышел бред в виде 1000витков первички в сумме, и индуктивность обмотки 15генри. Бред?
-
А кондёры не жаль? :'(
Да, конечно, ёмкость транса возрастает при таком кол.-ве слоёв. Поэтому для выходных трансов лучше если сечение больше - окно меньше, чем наоборот. И индуктивность рассеяния... 1000 витков для двух 6L6 на 15см^2 - мало. Раза в два больше надо...для 50Гц.
-
А от чего кабельную бумагу не использовать? К120, например, по-моему как раз около 0,05мм.
-
К120, по-моему 0,12мм
-
@ Наблюдатель
НУ это КБГ-МН их у меня валом, папа 3фазными моторами занимается, вот лишние кондеры выкинуть хотел=) я не дал :) Проку думаю от них нет... со стакан размером!
А транс я прикидывал под 70гц...@ Fat Man
А можно поточнее про неё?=)
-
А, ну да, к80 толщиной 80мкм, К120 соответственно 120... Ну, на межобмоточную пойдет в 2 слоя :)
Да столько всего для этих дел есть... я как-то ПЭТ пользовался 50мкм. Конденсаторная бумага вроде до 30мкм идет. Потом трансформаторная бумага есть, лакоткань и т.д.
-
@ Venom
Всё равно, маловато даже для 70 Гц, индукция 1,2 получается :o, индуктивность выйдет не больше 10Гн ...где-то 1500-1600 витков д.б. для 70 Гц.
-
@ Наблюдатель
Спасибо, понял, буду искать ошибку в расчетах:)
-
@ Venom
2250
Число витков на вольт: Wо = ———— , где
Sc*Bm*F
Sc – сечение сердечника в см2, с учётом Кс, Bm – индукция, в Тл, F – нижняя рабочая частота.
-
Однако, не кисло получилось.....топикастер ищи станок, руками такую лялю задолбаешься крутить, к тому же натяжение будет неравномерное и такое количество витков точно не ляжет.
Наблюдатель, а количество витков первички не чрезмерно?
Вы считаете по своей методе, как я понял. У вас в методичке, если расчет по ней был, много всяких интересных вещей - выбор индукции на нижней рабочей частоте, опять же про пропорциональность токов в первичке и вторичке для усилителей класса АВ, а если не АВ?
-
Да, я имел ввиду бумажный малярный. Его толщина скока будет?
Я тут умножил кое чё, вернее умножил количество слоёв первой обмотки-24 на диаметр провода, брал с запасом-0,4мм. И тоже самое со вторичкой.
Первичка: 24*0,4мм=9,6мм.
Вторичка: 6*1мм=6мм.
Обмотка:0,05*30=1,5мм.
Общий итог: 1,7см.
А это значит, что влезит и даже останеца, так как я замерил длину от ствола катушки до конца ушка и получилось: 2,2см. Так что с запасом. :D :D :D
-
Мне даже интересно чем все это закончится, и сможет ли автор темы отличить качественный трансформатор от не качественного, который, как кто-то сказал "лишь бы работал", если цель это, тогда я молчу (до этого ждал).
-
@ texman, почему столько витков не ляжет? Я проверил, плотно, но влезает...станок, конечно, нужен. Тут о Кризе был разговор...Почитал. Я не понимаю, он пишет про индуктивность обмотки, однако в его формулах нет начальной магнитной проницаемости, как это так? :-? А где в расчётах двухтактников нижняя рабочая частота? Диаметры проводов тонкие. В целом книга мне не понравилась, хотя не претендую на истину в последней инстанции. Я раньше про Кризе слышал нелестные отзывы, в-общем согласен.
По виткам - так сечение маленькое, вот и вышло 3200...физику не обманешь :)
Если класс А, то проще, одинаковую плотность тока в первичке и вторичке. Хотя большинство производителей всё равно делает в первичке плотность тока меньше...
-
"сможет ли автор темы отличить качественный трансформатор от не качественного". Если честно, нет. Я и толком лампового звука не слышал, так как у меня транзисторный 30 ваттник, и я на нём играю. :'(
Всё равно сравнивать не счем, так что лижбы работал.
По поводу станка, я тут собираюсь делать новый. Придумал небольшие хитрасти, так что думаю намотаю. Мне всё равно делать нече. ;)
-
Да, я имел ввиду бумажный малярный. Его толщина скока будет?
Я тут умножил кое чё, вернее умножил количество слоёв первой обмотки-24 на диаметр провода, брал с запасом-0,4мм. И тоже самое со вторичкой.
Первичка: 24*0,4мм=9,6мм.
Вторичка: 6*1мм=6мм.
Обмотка:0,05*30=1,5мм.
Общий итог: 1,7см.
А это значит, что влезит и даже останеца, так как я замерил длину от ствола катушки до конца ушка и получилось: 2,2см. Так что с запасом. :D :D :D
Всё не так радужно. Есть ещё коэффициент разбухания обмоток, для твоего железа он приблизительно 1,14. Так что там плотно будет, не расслабляйся. Больше миллиметра-двух вряд ли останется... ;)
-
На счет витков, я имел ввиду, что если мотать руками (сам мотал, знаю точно, "влазимость" резко падает) будет Ж, если руки не лучше станка, а судя по топикам на форуме - станка у кузнеца нету.
Все же почему нужно уменьшать плотность тока в первичке и проп-но увеливать во вторичке, хотя казалось бы наоборот....
Кризе надо читать сначала, там много дается при расчете однотактников, а потом уже обобщается на PP. И там же принимаются определенные значения нижней частоты и коэфф. искажения. Посему в части про PP вы видите просто константы, а не те параметры, которые ожидали ;)
-
@ texman, там расчёт через индуктивность, но для двухтактов обычно это даёт заниженное число витков. Опять же, как посчитать индуктивность без начальной магнитной проницаемости? А в условиях подмагничивания она сильно уменьшается. У Кризе я этого не нашёл...Ранее я задал Beermonz'e вопрос: почему для однотактника определяющим условием является индуктивность первички, для двухтактника - максимальная индукция. Может быть, ответишь?
Все же почему нужно уменьшать плотность тока в первичке и проп-но увеливать во вторичке, хотя казалось бы наоборот....
А почему наоборот?
-
"На счет витков, я имел ввиду, что если мотать руками (сам мотал, знаю точно, "влазимость" резко падает) будет Ж, если руки не лучше станка, а судя по топикам на форуме - станка у кузнеца нету." А я вот, что сделаю. Намотаю пермый слой, и если он будет совпадать, то тагда буду продолжать, а если не то искать другое железо.
Станок есть, но он очень приметивный.
-
Наблюдатель, вот если интересно и есть время, пробей по своему расчету, ...получатся ли приведенные намоточные данные при известном магнитопроводе и приведенных нагрузках.
Marshall TransOut JCM 900 100W ---------------------
Сердечник: Ш41х37, окно 60х18 (мм)
F нижняя: 70 Гц
Ra-a: 1700 Ом
Rн: 8 Ом
Индукция: ?
Число витков первичной: 1240 (620+620)
Диаметр провода первичной: 0,45 мм (с изоляцией)
Число витков вторичной: 85
Диаметр провода вторичной: 1,7 мм (с изоляцией)
КПД: ?
-
опикастер ищи станок, руками такую лялю задолбаешься крутить, к тому же натяжение будет неравномерное и такое количество витков точно не ляжет.
Все там ляжет, я уже много чего намотал на ручной машинке!
-
Из-за тока покоя лампы, который убивает индуктивность первички и свойства железа в SE?
Т.к. в PP такого нет, то мы связаны только геометрией\топологией сердечника?
А почему наоборот?
Вторичка, в отличии от первички, не пропускает через себя постоянную составляющую тока.
-
Изучаем буквы вдумчиво - "руками", "станок", "машинки"....
"Руками" - это две руки и больше ничего.
Если влезет я буду только рад.
-
Вот что на яндыксил(Расчёт выходников по Кризе. Онлайн.): http://andy.kis.ru/SE_triod.php
-
@ Beermonza, вот что на Маршалловский получается:
Индукция на 70 Гц - 0,85Т, где-то на 55Гц этот транс ещё должен по - 3дБ работать, если железо не кровельное.
К.п.д. выходит порядка 0,93-0,94
Rа-а, если витки правильны, больше 1700. :)
А там что, одна вторичка, и всё? Даже намёка на секционирование нет? :(
-
@ texman
Ну правильно, поэтому первичку и делают потолще - уменьшают в ней плотность тока. ;)
-
У меня тут возник вопрос: я так понял, что расчёты проводятся по площади сердечника железа, но площадь изготовленной мною катушки больше, это так и должно быть? И почему расчёты ведутся по сердечнику железа, а не по катушке, ведь провот мотают на катушку, а не на железо?
-
@ Beermonza, вот что на Маршалловский получается:
Индукция на 70 Гц - 0,85Т, где-то на 55Гц этот транс ещё должен по - 3дБ работать, если железо не кровельное.
К.п.д. выходит порядка 0,93-0,94
Rа-а, если витки правильны, больше 1700. :)
А там что, одна вторичка, и всё? Даже намёка на секционирование нет? :(
Секционирование есть, на 4 Ом - 60 витков, на 8 Ом плюс к этому 25 витков, 16 Ом плюс к последнему 35 витков, итого 60+25+35 и для изничтожения влияния индуктивности рассеяния (или паразитной емкости, или и того и другого) параллельно этой цепочке еще 120 витков тонким проводом. 8 Ом - 85 витков, транс на Raa = 1700 Ом. Raa как посчитал?
На достоверность информации не претендую, поскольку собирал по крохам намоточные данные. Есть и на 2000 Ом и 600+600 в первичной, и 54+21 для вторичной под 4 Ома и 8 Ом, соответственно. В каком сочетании правильно я не знаю, но если по твоим расчетам все сойдется, то это будет весьма хорошо. А что габаритная мощность говорит на счет Ш41х37, окно 60х18 (мм) ?
Я нарыл у себя параметры магнитопровода для 50 Ватт на Ш-железе, если нужно выложу.
кузнец, без железа катушка - ничто, нет (мизерная) передачи тока во вторичную обмотку.
-
@ Beermonza
1. Rа считается так:
W1 Ia max-Ia0 W1
Ra-a = 4((0,5 ———)^2 *Rн + 0,5R1*( ————— ) + ( 0,5 ———)^2*R2),
W2 Ia max W2
где W1, W2 - число витков первичной/вторичной обмотки, R1, R2 - сопротивления первичной и вторичной обмоток, Ia max, Ia0 - пиковый ток и ток покоя одного плеча пуш – пулла. :D :D
Или попроще:
W1 W1
Ra-a = 4((0,5 ———)^2 *Rн + ( 0,5 ———)^2*R2) +R1
W2 W2
В гитарных усилках, где пиковый ток лампы раз в 7-8 больше тока покоя, разница совсем небольшая.
2. Там тоже больше 2К получается. Часто встречаются расчёты. где не учитываются сопротивления первичек и вторичек. Вот и у этого транса без учета сопротивлений 2К. Реально будет побольше, не знаю проводов, сердечника, можно предположить где-то от 2,15К до 2,25К
3. Габаритная мощность Ш41х37, окно 60х18 ИМХО, вполне достаточна для гитарного 100-ваттника.
-
Наблюдатель, спасибо за потраченное время, ...но меня больше интересует, если без учета сопротивления провода, получается по виткам в твоем расчете или нет? ...и в ваттах габаритная мощность сего железа, чтобы прикинуть какой запас берется.
Вопрос: на сколько можно точно рассчитать такой транс от начальных данных, в частности, по твоим расчетам оно сходится или нет? ...они же за бугром как-то хитрож#по высчитали и теперь пользуются листочком для намотки, ...понятно, что у них более 70 лет это дело совершенствовалось, но у нас же тоже есть голова с мозгами, в частности, у тебя, ...не уж то что не расчет, то разные намоточные данные по одним и тем же начальным параметрам?
-
@ Beermonza
А без учёта сопротивлений чего там считать? Rн*на квадрат Ктр. - 2К и получается.
Выходной транс можно рассчитать весьма точно, что касается Rа и индуктивности рассеяния (с ней похуже, но приемлимо), а вот ёмкости, коих там до беса просчитать...это уже высший пилотаж, я не слышал, чтобы кто-нибудь этим владел. Есть общие рекомендации - чем больше секций - тем толще д.б. межсекционная изоляция, мотать каждый слой с переворотом (это всё же для хи-фи), не пропитывать транс - это реально увеличивает его ёмкость.
Давай так. Для сетевого транса на 50Гц габаритная мощность железа, грубо говоря, равна произведению площадей сечения и окна +/- 10-15% (зависит от качества железа). Это при индукции порядка 1,3Т. Т.е. у Маршалловского транса - около 164 Вт. Поскольку для выходников индукцию надо брать меньше (мнения разные, от 0,5 до 1,1Т для 100-ваттников), то и габаритная мощность соответственно упадёт. При индукции 0,5Т - до 63Вт на 50Гц. Это при таком же кпд. Очень удобно, линейка, калькулятор - можно сразу прикинуть, на что годится железо.
-
Я тут схему намотки выходника взглянул, и я не могу понять, как наматывать первую обмотку с пятой. Получается, что конец первой обмотки связон началом пятой-безразрывно! Это как так? Или эта там перемычка между первой и пятой, соединённые обычным проводом??
-
Я тут схему намотки выходника взглянул, и я не могу понять, как наматывать первую обмотку с пятой. Получается, что конец первой обмотки связон началом пятой-безразрывно! Это как так? Или эта там перемычка между первой и пятой, соединённые обычным проводом??
Конечно, после намотки снаружи транса соединить.
-
Это получается добавить по одному выводу для первой обмотки и для пятой?
Вот вроде так: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F23%2F5f%2F5f54ded4a8a7845977c800eeea2909fc.jpg&hash=3d382e464cb4f6a33f6ebb677e38d1e12f882b39) (http://keep4u.ru/full/5f54ded4a8a7845977c800eeea2909fc.html)
И обязательно делать бутерброт, или можно сначало первичку, а затем и вторичку?
-
Извините, что перебиваю, ...я все о своем. Просто от нечего делать подставил параметры в простейший расчет, по которому всегда считал и получил вот что:
Marshall TransOut JCM 900 100W ---------------------
Сердечник: Ш41х37, окно 60х18 (мм)
F нижняя: 50 Гц
Ra-a: 2000 Ом
Rн: 8 Ом
Индуктивность первичной обмотки:
150Raa 150*2
L = ------ = ------- = 6 Гн
fн 50
Необходимая площадь сечения стержня:
Io^2 * L (150)^2 * 6
qс = -------- = ------------ = 16,875 кв. см (Ш41х41 очень близко к Ш41х37)
8000 8000
Средняя длина магнитной линии:
lc = 2*7,6 + 3,2*2 = 21,6 см
Количество витков в первичной обмотке:
lc 21,6
w1 = 550 Sqrt(L -- ) = 550 Sqrt(6 ----- ) = 1524 вит (762+762 где-то рядом с 620+620)
qс 16,87
Количество витков вторичной обмотки:
w1 1524 1524
w2 = ----------------- = ----------------- = ----- = 117 вит
0,82 Sqrt(Raa/Rн) 0,82 Sqrt(2000/8) 13
Дальше с диаметрами не считал, неизвестна средняя линия одного витка. А так все очень даже близко и для 20 Вт и для 100 Вт выходников, ...вот совпадения да, Наблюдатель?
-
@ Beermonza
Вообще в твоих формулах индуктивность, хотя и присутствует, но расчёт ведётся, ИМХО, один фиг по индукции! Нет начальной магнитной проницаемости. :P Похоже, туда забита "индукция по умолчанию", что-то в районе 0,8Т. А под Io что подразумевается?
А посчитай по Маршалловским данным - 70 Гц, 1700 Ом. П.С. Ср. длина витка: [ch8467]0 = 2а + 2в + 8dк + 2,5*с.
И ещё вопрос: а как ты оцениваешь пригодность магнитопровода? Только по сечению?
-
Это получается добавить по одному выводу для первой обмотки и для пятой?
Вот вроде так: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F23%2F5f%2F5f54ded4a8a7845977c800eeea2909fc.jpg&hash=3d382e464cb4f6a33f6ebb677e38d1e12f882b39) (http://keep4u.ru/full/5f54ded4a8a7845977c800eeea2909fc.html)
И обязательно делать бутерброт, или можно сначало первичку, а затем и вторичку?
Кузнец, в бутерброде весь смысл и есть! Называется секционирование, делается для уменьшения индуктивности рассеяния. Это не сетевой транс. ;) Наматывай, как нарисовано. Ты же хочешь нормальный транс?
-
Да спасибо, за разьеснение о бутерброде! А насчет рисунка, я правильно подрисовал, добавить по выводу для 1 и 5-й обмотки и перемычку кинуть снаруже?
-
Да спасибо, за разьеснение о бутерброде! А насчет рисунка, я правильно подрисовал, добавить по выводу для 1 и 5-й обмотки и перемычку кинуть снаруже?
Да, намотал обмотку - вывел провода, можно пометить начало/конец. Намотаешь транс - соединишь, как нарисовано, и будет тебе счастье. :D
-
Наблюдатель, большое спасибо. Я тут по Челябинским фирмам пробежался и ПЭВ-2 не нашол, но зато нашёл ПЭТВ 0.45 мм, кг-205.00р. и ПЭТВ 0.95 мм, кг-197.00р. Им можно заменить?
-
Наблюдатель, большое спасибо. Я тут по Челябинским фирмам пробежался и ПЭВ-2 не нашол, но зато нашёл ПЭТВ 0.45 мм, кг-205.00р. и ПЭТВ 0.95 мм, кг-197.00р. Им можно заменить?
ПЭТВ ещё и лучше, но диаметры...Думаю, не влезет как по длине намотки, так и по высоте. :(
-
А может лучше другое железо тогда? Я завтра на рынок и могу купить по больше размером, только от какого из доступных трансов, железо будет лучше? :)
-
А может лучше другое железо тогда? Я завтра на рынок и могу купить по больше размером, только от какого из доступных трансов, железо будет лучше? :)
Искать железо под провода? :) Для этого хотя бы знать, какой есть выбор железа. А диаметры этих проводов по меди или по эмали? Возьми с собой линейку, ищи железо с произведением площади сечения на площадь окна порядка 120-130см. Лучше шихтованное, если витое, то ШЛм. Запиши все варианты (размеры сечений и окон), скинь мне, вечером прикину, в воскресенье купишь.
-
@ Beermonza
Вообще в твоих формулах индуктивность, хотя и присутствует, но расчёт ведётся, ИМХО, один фиг по индукции! Нет начальной магнитной проницаемости. :P Похоже, туда забита "индукция по умолчанию", что-то в районе 0,8Т. А под Io что подразумевается?
А посчитай по Маршалловским данным - 70 Гц, 1700 Ом. П.С. Ср. длина витка: [ch8467]0 = 2а + 2в + 8dк + 2,5*с.
И ещё вопрос: а как ты оцениваешь пригодность магнитопровода? Только по сечению?
Я автора формул к сожалению не знаю, просто нашел сходство по данным из сети для намотки и расчета по этим формулам, принял на вооружение. Ранее считал как сетевые, не был уверен, что все получается правильно, поскольку выходило слишком много витков по 4000-5000 на первичную, по этим расчетам 3000 максимум, при том же железе и начальных параметрах.
Io - сумма токов ламп при отсутствии сигнала, если верить информации из сети, ...я такого зверя 4хEL34 не собирал, но пытался найти, поскольку есть намоточные данные на трансформатор для такого усилителя.
Marshall TransOut 100W ---------------------
F нижняя: 70 Гц
Ra-a: 1700 Ом
Rн: 8 Ом
Индуктивность первичной обмотки:
150Raa 150*1,7
L = ------ = ------- = 3,6 Гн
fн 70
Необходимая площадь сечения стержня:
Io^2 * L (190)^2 * 3,6
qс = -------- = ------------- = 16,245 кв. см (Ш41х39)
8000 8000
Средняя длина магнитной линии:
lc = 2*7,6 + 3,2*2 = 21,6 см
Количество витков в первичной обмотке:
lc 21,6
w1 = 550 Sqrt(L -- ) = 550 Sqrt(3,6 ----- ) = 1203 вит (601+601)
qс 16,24
Количество витков вторичной обмотки (КПД 82%):
w1 1203 1203
w2 = ----------------- = ----------------- = ----- = 101 вит
0,82 Sqrt(Raa/Rн) 0,82 Sqrt(1700/8) 11,9
Если КПД 93% тогда получается почти полное совпадение +- 1-2 витка:
Ш41х39 (погрешность от перевода из дюймов сказалось скорее всего, на 5 пластин больше)
F нижняя: 70 Гц
Ra-a: 1700 Ом
Rн: 8 Ом
Первичная: 601+601 вит.
Вторичная 8 Ом: 88 вит.
Пригодность я считаю только по сечению стержня, если оно с запасом почти в 2 раза, то по правильным расчетам габаритка еще больше, а нам на руку, кстати:
Pг = 0,5(Sс^2), ...подставь данные на Marshall, получишь почти тот результат, ... у меня 140, у тебя 160, ...только я просто прикинул и знаю сразу, годится для 100 Вт выходника или нет.
Добавлено...
Да, кстати, ...для снижения паразитной емкости в какой-либо секции первичной, я применяю возврат провода в начало на каждом слое. Т.е. начал мотать слева на право, закончил слой, обернул изоляцией, пустил провод назад налево через всю катушку, заклеил скотчем поперек (изолировал) и мотаю следующий слой. Каждый раз провод возврата в разных местах по каркасу, чтобы не делать бугров.
-
Если I[size=9]0[/size] сумма токов ламп, почему в #128 ты подставил 150мА, а в#137 - 190?
Возврат провода - хорошая вешь, но для гитарников это, ИМХО, излишне. Но хуже точно не будет.
Кстати: Pг = 0,5(Sс^2), ...подставь данные на Marshall, получишь почти тот результат, ... у меня 140, у тебя 160. На ШЛ-ах эта формула врёт безбожно - железо Кузнеца по ней как бы 30Ватт...
-
Если I[size=9]0[/size] сумма токов ламп, почему в #128 ты подставил 150мА, а в#137 - 190?
Если я ничего не напутал, то в АБ для на плечи по 75 мА для Raa 2000 Ом, и по 95 мА для 1700 Ом, ...так и вставил сумму.
Возврат провода - хорошая вешь, но для гитарников это, ИМХО, излишне. Но хуже точно не будет.
А вот и не лишнее :) ...пусть режет верх динамик а не транс.
Кстати: Pг = 0,5(Sс^2), ...подставь данные на Marshall, получишь почти тот результат, ... у меня 140, у тебя 160. На ШЛ-ах эта формула врёт безбожно - железо Кузнеца по ней как бы 30Ватт...
ШЛ в выходники ставят только отчаянные люди, или знающие что и как, ...все остальные применяют Ш от 0,3 до 0,5 мм и за бугром в том числе. Не закладывай двойной запас, и будет 50 Вт с него с ООС, без запаса просто по квадрату 64 Вт оценка.
-
1)"Искать железо под провода?" - ну не то что бы, просто есть я так понял шанс, что не влезит. Просто лучше перестраховаться.
2)"Для этого хотя бы знать, какой есть выбор железа" - не все трансы выставляют, много у прадовцов в заначке. Тут надо будет спрашивать. Впринцепе железо я думаю можно любое найти.
3)"А диаметры этих проводов по меди или по эмали?" - вроде не сказано, что диаметр по меди, наверное с эмалью! :-/
4)"ищи железо с произведением площади сечения на площадь окна порядка 120-130см" - может 120-130мм, а? ;)
-
Если I[size=9]0[/size] сумма токов ламп, почему в #128 ты подставил 150мА, а в#137 - 190?
Если я ничего не напутал, то в АБ для на плечи по 75 мА для Raa 2000 Ом, и по 95 мА для 1700 Ом, ...так и вставил сумму.
Возврат провода - хорошая вешь, но для гитарников это, ИМХО, излишне. Но хуже точно не будет.
А вот и не лишнее :) ...пусть режет верх динамик а не транс.
Кстати: Pг = 0,5(Sс^2), ...подставь данные на Marshall, получишь почти тот результат, ... у меня 140, у тебя 160. На ШЛ-ах эта формула врёт безбожно - железо Кузнеца по ней как бы 30Ватт...
ШЛ в выходники ставят только отчаянные люди, или знающие что и как, ...все остальные применяют Ш от 0,3 до 0,5 мм и за бугром в том числе.
1 Я уже не пойму, ты то про Маршалловский транс 1700 Ом 70Гц, то про какой-то другой 2000 Ом 70Гц :-?
2 Чтобы транс начал валить по ёмкости, скажем с 15 кГц, ёмкость обмоток д.б. порядка 0,006-0,01 мкФ. В гитарных трансах, где нет задачи сделать транс от 10Гц надо сильно постараться, чтобы вышла такая ёмкость. ;)
3 Черт с ними, с ШЛ-ами. Возьмём Ш40х40 с окном 24х72 и Ш30х55 с окном 18х48. По твоей формуле Pг = 0,5(Sс^2) они имеют одинаковую габ. мощность. В реальности у Ш40х40 - порядка 275 Вт, Ш30х55 - 142. :o :o Ни хрена себе, ошибка в два раза! Меня это не устраивает, я хочу знать точно! В-принципе, я давно знаю, что сечение и окно равноправны в плане габаритной мощности, что неоднократно пытаюсь донести, но почему-то мне не верят. :( :( А достаточно внимательно почитать справочники. Да у того же Кризе про это однозначно написано.
-
1)"Искать железо под провода?" - ну не то что бы, просто есть я так понял шанс, что не влезит. Просто лучше перестраховаться.
2)"Для этого хотя бы знать, какой есть выбор железа" - не все трансы выставляют, много у прадовцов в заначке. Тут надо будет спрашивать. Впринцепе железо я думаю можно любое найти.
3)"А диаметры этих проводов по меди или по эмали?" - вроде не сказано, что диаметр по меди, наверное с эмалью! :-/
4)"ищи железо с произведением площади сечения на площадь окна порядка 120-130см" - может 120-130мм, а? ;)
1. 95%, что не влезет. Может супер-намотчик и впихнул бы.
2. Не думаю, что железо так просто найти.
4. 120-130см^4. Измеряешь линейкой в сантиметрах и перемножаешь четыре значения. ;)
-
@ Наблюдатель
Ну у меня данные намоточные были на один из трансов 100W, а они есть и на 2000 Ом и на 1700 Ом, к которому принадлежат намоточные данные я не знал, решил тебе сунуть, чтобы ты определил количество витков и габаритку. Далее, ты попросил проверить 1700 Ом и 70Гц нижнюю граничу, я проверил )) ...не виноват, что сходится все.
Про паразитную емкость не буду отвечать, все ясно уже, ...буду делать как делал и радоваться )))
На счет Ш40х40 с окном 24х72 и Ш30х55 с окном 18х48, я смотрю железо чтобы сечение стержня было больше площади окна в полтора раза или больше. Я сам ничего не утверждаю и доказывать не буду, просто есть определенный тип Ш-образного железа, который идет на выходные трансформаторы, все остальные с большим окном я отметаю. Правда есть и первый вариант на трансформаторе ТС-100 для 15 Вт 2х6П14П ...тут можно ничего не считать, он подходит по габаритной ))). Так время потихоньку идет, а глаз наметывается. И брось обижаться, тебе все верят. Просто возьми тоже железо из примера и пересчитай по всем правилам, если результат будет тот же что и у буржуев, значит так и есть, а если расходится, что поделаешь, значит они бараны ))).
-
Это получается что надо площадь сечения стали умножить на площадь окна, Так? Тогда данное у меня железо получилось 8(сечение стали)*16(площадь окна)= 128cм^4.
-
Это получается что надо площадь сечения стали умножить на площадь окна, Так? Тогда данное у меня железо получилось 8(сечение стали)*16(площадь окна)= 128cм^4.
Вначале вроде фигурировало сечение 7,7? Но это мелочи. Да, именно так. Если-таки доберёшься до рынка, записывай не просто площади сечения/окна, а именно размеры - это нужно для расчёта.
-
@ Beermonza
Да я не обижаюсь, просто эти вещи по какой-то причине игнорируются.
А для силовых как считаешь? Тоже отбираешь по соотношению сечение/площадь >=1,5? Или как-то иначе?
Ещё интересно, ты пробовал замерять получившуюся ёмкость транса?
-
@ Наблюдатель
Ну, почему игнорируются? ...кузнец все принимает и делает, что ты ему говоришь.
Для силовиков Ш-железо, беру какие есть, а они все такие у меня с окном меньше сечения в полтора раза. Считал и по правильным расчетам, все таблицы есть и на разный тип магнитопровода, торы тоже есть. Сейчас чаще приходится просто перематывать, оставляя родную сетевую обмотку, что на броневых, что на торах. Последние приходится полностью перематывать, чтобы добраться до нижней вторичной.
Емкость первичной не мерил, ...но если там железо 0,4 мм, и окно маленькое, и слоев мало, и витков в них, то 15 кГц жди, я так думаю, ...ну а зачем себе отказывать избавиться от паразитной емкости между слоями? ...пусть трансформатор будет широкополосный, тогда его хоть в гитарный усилитель ставь хоть в аудио.
-
@ Наблюдатель
Емкость первичной не мерил, ...но если там железо 0,4 мм, и окно маленькое, и слоев мало, и витков в них, то 15 кГц жди, я так думаю, ...ну а зачем себе отказывать избавиться от паразитной емкости между слоями? ...пусть трансформатор будет широкополосный, тогда его хоть в гитарный усилитель ставь хоть в аудио.
Ну это вряд ли. Всё-таки 50Гц маловато для музыки. Ладно, пора заканчивать, и так нафлудили :o
-
@ Наблюдатель
Ну, у меня запас ты видел какой, там пониже 50 будет.
-
@ Наблюдатель
Ну, у меня запас ты видел какой, там пониже 50 будет.
Не будет, ты игнорируешь индукцию, а именно она определяет возможности железа по низам :P Можешь взять сердечник хоть 100 квадратов, пока будешь считать по тем формулам, в которых нет нижней граничной частоты - так и будут трансы на 50Гц. ;)
-
Я ничего не игнорирую, я следую формулам, а вот автор их - игнорирует наверное. Нужно быть сумасшедшим чтобы начать считать выходной трансформатор под ламповый усилитель 100W да еще и с полосой от 20 Гц, итак не слабые трансформаторы получаются, а тут вообще будет точно сварочный.
А вот на 15 Вт скажем с пары 6П14П все очень похоже на правду. Вот готовые данные:
2х6П14П(EL84)
Fн: 20 Гц
Ra-a: 8000 Ом
Rн: 4 Ом
Индуктивность первичной обмотки: L = 60 Гн
Необходимая площадь сечения стержня: qс = 21,87 кв. см , Ш41х54, железка на 240 Вт, по моим "прикидкам".
Средняя длина магнитной линии: lc = 21,6 см
Количество витков в первичной обмотке: w1 = 4233 вит (2116+2116)
Количество витков вторичной обмотки (КПД 82%): w2 = 115 вит
Можешь проверить, ...но я в сети встречал такие параметры и по сечению и по виткам и по fн. Да, вот так вот парадоксально-глупо.
-
Вот, специально взял книжку с расчетом силовика. Магнитная индукция берется для Ш-образных от 1,1 до 1,35 Тл (5 - 300 Вт), ШЛ-образных от 1,55 - 1,65 (5 - 300 Вт), торов - 1,7 Тл для всех.
Скорее всего автор заложил индукцию в единицу, и она куда-то ушла или что-то произошло с упрощением формулы, так же в постоянную превратилась и проницаемость для стандартного трансформаторного железа. Почему все идет через индуктивность у него, я не знаю, ...поэтому с меня взятки гладки, ...я человек логики, ответа два "да" или "нет" ).
-
Вот видишь, а у меня для тех же условий получается всего лишь УШ30х50, 4700витков, индукция 0,6. :)
Ты на аудиопортал сходи http://audioportal.su/, там всерьёз мотают трансы от 10Гц... и ниже. Весят килограмм по 60-80.
-
На Аудиопортале я зарегистрирован, бываю там не редко, смотрю "последние новости" High-End'а. Давай так вообще абстрагируемся от точных расчетов. Вопросы буду задавать я.
1) Вот, допустим, есть готовый трансформатор, железо Ш30х30 пусть окно меньше в 1,5 раза. На нем намотана катушка, в первичной 2000+2000 витков, во вторичной 110 витков. У этой конструкции некая fн существует. Теперь я беру железо Ш40х40 и повторяю катушку: 2000+2000 в первичной и 110 во вторичной, беру провод большего диаметра.
Что происходит с fн? ...в какую сторону изменяется? ...а если с теми же намоточными данными Ш25х25?
2) Есть готовый трансформатор, железо Ш30х30 пусть окно меньше в 1,5 раза. На нем намотана катушка, в первичной 2000+2000 витков, во вторичной 110 витков. У этой конструкции некая fн существует. Теперь увеличиваю количество витков в обоих обмотках, не нарушая коэффициента трансформации.
Что происходит с fн? ...в какую сторону изменяется? ...а если уменьшаю количество витков, не нарушая коэффициента трансформации?
-
@ Beermonza
1 При прочих равных для Ш40х40 fн понизится, конкретно в 1.77 раза, а для Ш25х25 повысится в 1.44 раза.
2 Увеличиваешь витки - fн пропорционально понижается, и наоборот.
-
Вобщем сходил на радиорынок, оказалось, что железо только от ТСов. Пришлось искать-транс. :'( Нашёл и то повезло, что купил как раз рядом стоял конкурент и пытался перекупить, но я оказался хитрее. ;)
Вот фоты:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F24%2F64%2F6458c9aae53d1b2e699cda663fefd8e5.jpg&hash=0f776a7b68543ef8ede626665833ac62e6928f04) (http://keep4u.ru/full/6458c9aae53d1b2e699cda663fefd8e5.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F24%2F91%2F916c0cd13ccc72d5c290fd51b6c0edc6.jpg&hash=a92604418a9b1f5a7a35d418b576a313bb211c58) (http://keep4u.ru/full/916c0cd13ccc72d5c290fd51b6c0edc6.html)
Ну как, я надеюсь это железо то что надо? ;)
П.С. договорился на следующую субботу о покупки практически нового немецкого транса, с двумя обмотками по 25вольт-10 ампер. ::) Размеры такие что хватит на что угодно. Кстати довольно копактно спотрится.
-
@ кузнец
Перезалей с кип4 на другое. С кип4 тут многие дрянь подхватили. И всё-таки неплохо бы точно узнать про диаметры проводов, что ты нашёл - по меди, или по изоляции.
-
УШ30х60. На такой железяке 100-ваттник мотать можно.
-
Да, железка хорошая, даже на 100 Вт хватит.
Хе-хе, Наблюдатель, ...синхронно почти ))
... по поводу моих вопросов, я услышал то, что хотел и что знал, ...вот таким образом и добиваюсь снижения fн за счет увеличения пакета железа.
-
Перезаливать всё ещё надо?
Насчёт проводов, вот сайт где хочу купить, но там про то что это по меди или нет ни чё не сказоно: http://www.pulscen.ru/firms/1248603/predl
"УШ30х60. На такой железяке 100-ваттник мотать можно." тогда на том немецком трансе который я хочу купить, можно будет и на 300вт, если такие усилителиесть есть.:D
П.С. если желёза более чем достаточно, то можно не париться по толщене проводов, брать с запасом! ;)
-
Думаю, что там диаметры по меди, т.к. совпадают с ГОСТом именно по меди. Тогда подожди, посчитаю...попозже, часам к 23.
-
@ кузнец
Вот: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg
Завтра помаракую, может, чего ещё придумаю...А вообще ты не хочешь раза в полтора сечение уменьшить?
-
Ага, я бы тоже оставил только Ш30х40, этого хватает вполне на 50 Вт с 2хEL34, а остаток Ш30х20 можно применить в комбо на 10-15 Вт с 2х6П14П (EL84) или 2х6П6С (6V6). Другое дело, что каркас нужно бомбить.
-
Бальшое спасибо, за помощь. Чтоб я сам делал то.
"Завтра помаракую, может, чего ещё придумаю...А вообще ты не хочешь раза в полтора сечение уменьшить?", а как это? :-? Я не знаю, :-/ как лучше будет. ;)
-
А всё понял, что имеется ввиду. Убрать часть железа. Я думаю, что лучше пусть будет так. Солидней выглядит.
-
.... а остаток Ш30х20 можно применить в комбо на 10-15 Вт с 2х6П14П (EL84) или 2х6П6С (6V6). Другое дело, что каркас нужно бомбить.
А как же тогда - цитирую тебя: надо, чтобы сечение было раза в полтора больше окна. ;) ;) Или всё-таки это не догма?
-
Наблюдатель, конечно это не догма, это народный опыт, ...чем меньше выходная мощность, тем перестает быть сильно значимой разница между окном и сечением, ...если вспомнишь, то расчет такой идет по индуктивности и по сечению стержня, а габаритная мощность уже укладывается сама собой. Это всего лишь наблюдения и опыт, который перекрыл сложные расчеты, поскольку они дают почти те же результаты, только времени уходит больше. Это как организм человека, не пользуешься рукой, она усыхает. Разумеется, нужно взять Ш поменьше в правильных пропорциях, но не выкидывать же остаток? ...вот так вот.
-
Походу дела я рано радовался, у нас эмаль провод как минимум по 20 кг. продают. :( Настолько зажрались! :o
-
Я брал в Кургане с завода бухту 10х20 см в районе 5 кг. провод эмалированный 0,22, какой точно не написано, этикетка стертая, стоил 2000 р.
кузнец, вот тут посмотри:
0,4 мм http://www.chipdip.ru/product0/462416455.aspx
1 мм http://www.chipdip.ru/product0/468550675.aspx
...нужно посчитать в метрах сколько нужно, может это еще и дешевле.
-
Beermonza, спасибо но увы я в этом еврейском маге не смогу ничего купить. Этот маг для богачей.
-
Да, в нем промывание мозгов "электроника - это дорого!", но зато оно там есть в нужных количествах. Иначе - ищи от куда смотать провод, и придется делать спаи.
-
@ кузнец
По расчётам длина провода первички порядка 380-390 м. Провода вторички около 55м.
-
@ Beermonza
Это грабёж! 67 м провода за 500р? :o :o
-
@ Beermonza
Это грабёж! 67 м провода за 500р? :o :o
380 р. ...я беру товары через Интернет, столько на самом деле в магазине я не знаю, а так мне придет за 380 или дешевле.
-
"По расчётам длина провода первички порядка 380-390 м. Провода вторички около 55м." А в килограммах это скока? Просто у нас не поймут так как продают в килограммах! :o :o :o
П.С. Кстати я тут тему нарулил: как-то прогуливался в проедшое воскресенье и на развалах возле рынка торгуют алкаши, так я купил за 50рублей такой транс который стоит как минимум на радиорынке 500 рублей. Я тут с двумя алкашами добазарился мега трнсы за копейки!! :D :D :DТак что посмотрим, что они притащат. ;D ;D ;D ;D
-
Х.з. про килограммы. Считай по плотности меди, диаметры знаешь...ЗЫ Алкаши - наш бесценный ресурс, чем килограмм меди за двацатку сдавать, они тебе целый транс за 50! ;D
-
кузнец, тебе нужно всего пол кило того и пол кило другого диаметров. Я только не понял почему Наблюдатель взял одинакового диаметра провод для всех нагрузок, от этого растет заполнение, может не влезть.
-
Так он мне! "Ты если чё ты друзей зови!" ;D Типа на всех хватит. ;D ;D ;D
-
Beermonza, ни знаю. Так как я не разбираюсь то и ответить не смогу. :(
-
360 грамм первичка, 350 вторичка.. вроде так. Бери, если найдёшь по 400 грамм..хотя меньше килограмма наверное, не продадут...
-
Кстати у нас кило меди 250рублей стоит. ;)
-
Кстати у нас кило меди 250рублей стоит. ;)
Где? в пункте приёма? :o
-
кузнец, Я только не понял почему Наблюдатель взял одинакового диаметра провод для всех нагрузок, от этого растет заполнение, может не влезть.
Могу объяснить, чтобы все слои были до конца заполнены, и все вторички одинаково секционированы. ;) Если плотно наматывать и обжимать, влезет. Кстати, можешь предложить Кузнецу свой вариант, может быть, ему больше понравится.
-
В Marshall'овском провод разного диаметра, экономят, и гарантия, что все влезет, ...а если у кузнец'а не получится вместить? ...будет весьма жаль, попробуй пересчитать, он у алкашей возьмет провода разного. Если точно влезает, я молчу.
-
Чтобы точно влез, можно выкинуть 16- Оммную обмотку, ИМХО. 50-ваттник на один динамик грузить ни к чему, а два любых динамика в 4-8 Оммные выходы можно воткнуть. Пересчитай...а под какие провода?
-
Я мотаю так:
#-----------------------------------#
# первичная 2 вторя половина #
#-----------------------------------#
# вторичная 16 Ом #
#-----------------------------------#
# вторичная 8 Ом #
#-----------------------------------#
# первичная 2 первая половина #
#-----------------------------------#
# первичная 1 вторая половина #
#-----------------------------------#
# вторичная 4 Ом #
#-----------------------------------#
# первичная 1 первая половина #
#####################################
Пересчитай...а под какие провода?
Не под провода, а под ток.
-
Слишком большая разница в связи между половинами первичек и вторичками, разное омическое сопротивление половинок. И индуктивность рассеяния у такого транса будет больше...при таких же данных в 4 раза... Есть ли тогда смысл наматывать с возвратом? :-?
-
Да мне если честно безраздница, я благодарен, что хоть кто-то помог. Я думаю что всё будет пучком. Единственное что беспокоит, так это наша Российская по..нь, которая я так понял мешает развиваться нашей страны.!!! >:( >:( >:(
-
Это дна из маршаловских схем, за исключением того, что я вогнал вторичные 4 и 8+16 (по виткам они равнозначны) в плечи первичной. Омическое (активное) сопротивление у половинок первичной всегда разное в любом варианте, если только не брать для внешних витков провод потолще.
-
Я конечно не профи, но вроде говорили, что железо которое я купил более чем подходит. И я думаю что влезит всё, или нет?
-
кузнец, тебе говорят, нужно постараться впихнуть, сильно натягивать провод и прожимать каждый слой, тогда влезет, ...или отказаться от вторичной на 16 Ом, тогда по любому должно войти, два слоя или сколько там по 1 мм уйдут.
-
Это дна из маршаловских схем, за исключением того, что я вогнал вторичные 4 и 8+16 (по виткам они равнозначны) в плечи первичной. Омическое (активное) сопротивление у половинок первичной всегда разное в любом варианте, если только не брать для внешних витков провод потолще.
Что ж, о сомнительном качестве Маршалловских трансов не впервой слышать. Лишнее подтверждение - фирма фирме рознь!
А вот уж нет! Намотка по схеме, что для Кузнеца, обеспечивает одинаковость половинок +/- 1,5 - 2%. :P
-
Я конечно не профи, но вроде говорили, что железо которое я купил более чем подходит. И я думаю что влезит всё, или нет?
Пойми, не зная проводов, как считать? Ты мне дал размеры - теперь непонятно, достанешь ли ты их...да, вышло плотно, могу посчитать полегче, но опять же, найдёшь ли тот провод?
-
Наблюдатель, я только сейчас заметил как половинки соединяются, ...хочешь верь, хочешь не верь, но в гитарном деле активное сопротивление совсем не влияет на звук, он уже искажен, а в перегрузе несимметричность полуволн даже придает особый колорит, кроме того ФИ ведет себя по разному с разным уровнем сигнала, а еще есть схемы с одинаковыми нагрузочными резисторами в анодах, ...а простота намотки таким способом исключает ошибок, все мотается в одном направлении, ...я так вообще не делаю отводов от середины витков, всегда рассчитываю диаметр провода так, чтобы все витки влезли в один слой, провод получается меньшего диаметра, но второй слой параллельно компенсирует недостаток сечения, бугров никаких нет, два слоя по толщине меньше одного+отвод.
-
Ну я когда спрашивал на радио рынке Мне сказали что есть ПЕТВ-провод на 0,4 и 1мм. Эти провода я думаю что смагу купить, главное чтоб они не сгорели! :-/ Наблюдатель, а вы с запасом просчитывали? Я так понял что можно и меньше диаметр взять! ;)
-
@ Beermonza
Делай, как считаешь нужным, а я буду делать, как надо. Верь-не верь... Не в загадки играем. Создавать несимметрию в выходном трансе - это черезчур. Достаточно несимметрии фазика. А про кардинально разную связь между обмотками и индуктивность рассеяния в твоём варианте я уже написАл. Потом появляются темы: пробило выходник, как его защищать? Ответ: намотать нормальный выходник. ЗЫ Могу сказать, что по этой схеме (как у Кузнеца) наматывались выходники MIG-100 Совтек ЛОМО, кои я рассчитывал. Из порядка 4000 шт. выпущенных усилков пробоев вых. трансов было всего несколько штук..и то, думаю, намотчицы накосячили, или же без нагрузки на них фигачили...
-
Ну я когда спрашивал на радио рынке Мне сказали что есть ПЕТВ-провод на 0,4 и 1мм. Эти провода я думаю что смагу купить, главное чтоб они не сгорели! :-/ Наблюдатель, а вы с запасом просчитывали? Я так понял что можно и меньше диаметр взять! ;)
А почему они должны сгореть? ;D Можно взять и поменьше.
-
Сильно натягивать конечно хорошо, но вот есть косяк, провод сцуко тянется! ;)
-
"А почему они должны сгореть? Можно взять и поменьше." Ну тогда всё подконтролем!
-
Наблюдатель, я не спорю, ты спрашиваешь, я отвечаю, это всего лишь обычный разговор, я об чисто гитарном подходе, ты про MIG-100 Совтек ЛОМО. кузнец пусть делает как ты ему говоришь.
Пробивает выходники у гитаристов чисто из безалаберности, тупо забывают про нагрузку. Защита в виде параллельных диодов на первичной давно существует, ...есть варианты с 1К сопротивлением во вторичной. Я не спишу Marshall на отстой, у них богатая история, и аппараты используются их, а на MIG-100 Совтек ЛОМО кто играет? ...это не издевательство, просто разговор.
Вот рисуночек, я так укладываю катушку с жесткостью кирпича:
http://www.onlinedisk.ru/image/484235/min.jpg
-
Вот видишь, кругом заложники брендов. То, что на Совтеке не играют, так схема была хреново переделанный Маршалл + дебильные детали + отсутствие бренда. ЗЫ диоды не всегда спасают.
-
Бренд не бренд, а от варианта намотки многое зависит в звуке, ...скорее всего не по глупости великие бренды мотают выходник так, и про все они знают, и руки не кривые, ...если бы было принципиально важно, то они бы мотали так же как и ты. Можно будет только сравнить "в лоб" два одинаковых штуки, но с разными вариантами намотки.
-
:) Надо отойти от стереотипов. Маршалл никогда не был элитныи изделием, и его намотки - типичное бюджетное решение. Нормально секционировать дороже - более квалифицированный ручной труд. это денег стОит. Да чего говорить, внавал мотают! Хоть и пропитывают потом (кстати, ёмкости транса увеличиваются), один хрен пробивает. Скажу так - Маршалловские трансы для меня совершенно не являются "авторитетом".
-
Для меня тоже, поэтому я изменил намотку и применяю возврат, ...но так мне проще и быстрее, а главное все плотно и пропитка не требуется, достаточно пленочного диэлектрика, который подкладываю лентами по мере намотки, крайние витки просто оборачиваю, такое не должно прошить от дисбаланса активного сопротивления. Ка бы то ни было, мы делаем штучные вещи и можем постараться.
Можно подколоть? ...отличный транс и фиговая начинка хуже всего среднего :)
-
Можно подколоть? ...отличный транс и фиговая начинка хуже всего среднего :)
К сожалению, моё мнение не слушали насчёт основательной переделки усилителя. Денег жалко было, хотели с минимальными затратами...в итоге вообще закрылась эта тема.
-
Да в торговле менеджеры такие, что не индивид, то создатель очередной модели "взять за 1 рубль, сгофнякать, продать за 1000 рублей", особенно "классно" это дело продвигается когда монополист.
А между тем есть золотое правило: "сначала заработай имя, потом имя будет работать на тебя".
-
Так, если я куплю провод меньше по диаметру чем надо, на сколько это критично и что будет?
-
Будет греться провод, сильно много меньше диаметром возьмешь - сгорит с едким дымом. Озвучь диаметр, который можешь достать на замену 0,4 мм и 1 мм.
-
Впринцепе, когда я спрашивал у барыге на рынке, нужный мне наминал, они чудестным оброзом отвечали:"Да, вот пожалуйсто, всё есть." Какой бы я наминал не спрашивал у них был. Но проблема в том, что меня это насторожило. Может быть там они округлили в + или -, а померить диаметр нечем, да и дорого по 500р. за кг.
-
А что тут удивительного при цене не более 400р/кг. Естественно, любой провод будет :) Попробуй поискать фирму (там где ты живешь), где они этот провод берут, чтобы продавать по 500р/кг. Дешего у них может быть только если, они этот провод сперли где-нибудь. А так нормальная перепродажа для тех кто не знает цен.
-
кузнец, если штангенциркуля нету, возьми с собой точную чертежную линейку, и круглый карандаш, можно еще прихватить липкую ленту и ножницы, калькулятор в сотовом наверное есть. Место где приткнуться на тест наверняка найдется, проделай следующее: попроси конец провода, прилепи на карандаш держи его левой рукой и провод тоже, правой крути карандаш, наберется десяток витков (виток к витку) или 20, замеряй длину намотки в миллиметрах и дели на количество витков, будет диаметр провода с изоляцией, ...чем больше витков, тем точнее результат. Толстый провод так возьми, линейка миллиметр покажет, ...а лучше все же штангенциркуль стрельнуть у кого-нибудь или приобрести, в работе дальнейшей - очень нужная вещь.
По поводу стоимости, ...а что тебе нужно 20 кг по цене 200 р. за килограмм? ...дешевле ведь за кг? ...если учесть, что нужно совсем немного, то две катушки по 1 кг это рационально, хватит на 2 таких транса, ...если только не продают где-то дешевле, ...поторгуйся :)
-
Линейкой? Слишком большая погрешность. Штангенциркулем замерять 10 витков пойдёт.
-
Наблюдатель, чертежная СССР-овская линейка (не китайская хрень) очень точно покажет длину в миллиметрах, мотать нужно больше витков, будет точнее. Если штангенциркуль есть, зачем тогда все это делать? ...можно так диаметр измерить им. Говорят же "померить диаметр нечем", я предложил народный метод.
-
Надо пользоваться соответствующим измерительным инструментом. Штангенциркуль тоже мало годится для измерения одиночного провода. Его разрешение 0,05мм, при измерении провода порядка 0,4 даст погрешность более 10%. Проще барыгам на слово верить - в такую точность их провода укладываются. :D
-
Проще барыгам на слово верить - в такую точность их провода укладываются. :D
Да ты что :) ...поверить алкашу? ...я лучше с погрешностью 10% возьму, при том при всем, что это отклонение существенно не скажется диаметр-то не строгий.
-
я лучше с погрешностью 10% возьму, при том при всем, что это отклонение существенно не скажется диаметр-то не строгий.
Как сказать... 10% по диаметру - это более 20% по сечению. Тоже несущественно?
-
Ну, намеряет он 0,4 мм и что по меди будет так существенно с ошибкой в меньшую сторону на 20% ? ...будет по меди 0,33 мм вместо 0,35 мм, не страшно. Не так страшен черт... наука не сверх-точная.
-
Спасибо за советы. Штангель есть, с шагом в 1мм. Так что 1мм. измерить можно, а вот 0,4 будет по сложнее. Я вот, что подумал: померю этот 0,4мм. и если он будет ближе к половине 1мм. то возьму. ;)
П.С. кстати я размотал транс и измерил провода получилось где-то: 1-й провод 1,1мм-это был накал 6,3(8,5А) сетивая 220в и вторичка на 150в. по штангелю гдето 0,5мм. А ещё я тут глянул у меня есть 1,5мм. провод от комповского транса, там вроде были две обмотки по 12в. ;) Может ето можно использовать, а? ::)
-
@ кузнец
штанген не может быть с допуском в 1 мм... полюбому меньше, кури мануал по работе с ним. ;)
-
Kynep, я не знаю какой у тебя, а у меня старый совецкий, ввиде молоточка с одной стороны острые канци, а с друго тупые канци. Стержень как обычная линейка. Это же не милиметрометр. ;)
-
@ Beermonza
Честное слово... >:( Берём ГОСТ на провода ПЭВ-2, 0,393 по изоляции - 0,335 по меди; погрешность штангена 0,05мм т.е. можно намерять 0,35 по изоляции, т.е. 0,3 по меди. Разница в сечении по меди - почти 25%. Опять мало? >:( А если провода потоньше - типа 0,25 - вообще караул.
-
кузнец, у штангенциркуля на подвижнике есть риски, их 11 штук, первая риска слева показывает миллиметры, все остальные - десятые доли. Бери любую железку, зажимай, и смотри сколько полных миллиметров показывает крайняя левая, если она выходит за точное деление миллиметров, т.е. где-то "серединка на половинку" - смотри какая из следующих рисок точно совпадет с неподвижной линейкой, эта риска по счету слева от первой и есть десятые доли миллиметра.
-
@ кузнец
http://www.youtool.ru/sov/4-sovetiinstrukcii/17-kakpolzovatsashtangencirculem.html
-
@ Наблюдатель
0,35 и 0,38 это настолько важно? Земля перевернется если будет слегка больше? Будьте проще! ::)
З.Ы. спор беспонтовый, имхо.
-
Наблюдатель, весело конечно :D, взять 0,45 мм намеренный штангеном ну категорически запрещено!!! ...нужно строго по ГОСТ'у диаметром 0,3933950920495839403434 мм !!! ...как ты любишь все усложнять, ...я уже на ты перешел, ничего да?
-
Да это обычная линейка, где есть деления в 1мм. Там 10 делений(одно деление 1мм.) И что такое риски, я незнаю. :-/
Так что, там по поводу того чтоб использовать провод от старых трансов, вроде как по штангелю смотреть, то подходит? :) (см. вопрос на стр.11 до ответа купера.) ;)
-
кузнец, внимательнее, Наблюдатель тебе любезно предоставил ссылку, читай пост #223
-
@ Наблюдатель
0,35 и 0,38 это настолько важно? Земля перевернется если будет слегка больше? Будьте проще! ::)
З.Ы. спор беспонтовый, имхо.
Этим Всё сказано. Вы даже цифры переписАть не можете без ошибки. Вот из-за такого подхода нашу технику и собирают кувалдой, нет культуры производства, а она начинается с расчёта. И если Вы считаете, что 25% по сечению провода - пустяк...флаг Вам в руки соответствующего цвета.
-
Я знаю как пользоваться штангелем. Меня отец научил.
-
Где 0-показывает там и размер, измеряемого предмета.
-
Точность моего штангеля 0,05мм.
-
Наблюдатель, весело конечно :D, взять 0,45 мм намеренный штангеном ну категорически запрещено!!! ...нужно строго по ГОСТ'у диаметром 0,3933950920495839403434 мм !!! ...как ты любишь все усложнять, ...я уже на ты перешел, ничего да?
Это, не в обиду, деревенский подход. Махнул топором так, или эдак... Конечно, не запрещено. Но! Где гарантия, что этот провод влезет в окно по высоте? А по длине намотки? Или лучше заранее "подстраховаться", и заложить провода потоньше, чтобы точно влезло? Блин, почему на Западе никто не занимается такой фигнёй? Написано - делают, и в голову никому не придёт делать такую вот "приблизительную" замену.
-
@ Наблюдатель
ну да... как же я упустил... 35 тысячных это 25% процентов... 0.335 и 0,300... странно... наверно лыжи не едут...
Великая разница! Не меряйте провод штангеном! Слушайте алкашей! Ура! Россия ВПЕРДЕ!!! :-X :'( :o ;D :D
З.Ы. Афтар, не вздумай брать провод, который на 35 тысячных толше/тоньше... Усилок взорвется сразу! Вместе с домом! :o
-
Наблюдатель, спокойно, это всего лишь разговор. Я лично считаю, что брать нужно больше расчетного диаметра, поэтому у меня в формуле запас уже заложен, могу просто отмерить штангенциркулем и использовать, без опасения, что сечение получается меньше. Это не сборочный конвейер, экономить провод не нужно, для себя провод потолще, лишь бы влез. Вот сильно меньше брать не нужно! ...вспоминаем отечественный транс, в какой-то теме был, с проводом 0,12 мм, это инженеры, они умные, но начальство приказало экономить, вот и все пироги.
-
@ Beermonza
Вот на кой тогда нужны расчёты, и чтобы все слои были заполнены, если потом мотаем каким придётся проводом...с непонятным результатом.
-
@ Kynep
Если Вы забыли арифметику, напомню, что площадь круга пропорциональна квадрату диаметра. Так что Ваше ёрничание не к месту, учите матчасть!
-
Извеняюсь, что встреваю тут :-[, но как насчёт моих вопросов. ::)
Купер, причём тут алкаши? Если отом что я купил на развале у алкаша транс, так это другое. Провод я беру на РАДИОРЫНКЕ, там алкашну непустят охранники, да и заместо дорого платить нужно.
-
@ Beermonza
Вот на кой тогда нужны расчёты, и чтобы все слои были заполнены, если потом мотаем каким придётся проводом...с непонятным результатом.
Не, это разные вещи: 1) не брать провод тоньше расчетного и 2) использовать каркас эффективней. Зачем оставлять на каркасе свободное место взяв точно расчетный диаметр, если можно снизить активное сопротивление обмоток, взяв тот провод потолще, который влезет. Если помещается 0,5 мм я не использую расчетный 0,4 мм ...только и всего.
-
Не, это разные вещи: 1) не брать провод тоньше расчетного и 2) использовать каркас эффективней. Зачем оставлять на каркасе свободное место взяв точно расчетный диаметр, если можно снизить активное сопротивление обмоток, взяв тот провод потолще, который влезет. Если помещается 0,5 мм я не использую расчетный 0,4 мм ...только и всего.
Ничего не понял. Сначала не брать тоньше расчётного - это понятно. А чем провод потом измеряешь, чтобы не тоньше был? Линейкой? Или берёшь гарантированно потолще? А считаешь, значит, чтобы в трансе место осталось, и провод потолще влез? :-?
-
@ кузнец
Мы совсем отвлеклись, но я так и не понял, ты умеешь пользоваться штангеном? Тогда 10 витков намотал, замерил/разделил.
-
@ Наблюдатель
Позвольте к Вам обратиться, есть такой зверь Трансформатор выходной ТП60-862Р (от GTA-40R) от Ерасова. Думаю применить его в PP на двух 6П3С с анодкой порядка 350 В. Можно? Одобряете? Или как обычно... тонкая первичка?
З.Ы. У людей работает и поет только в путь... если что...
-
Не, это разные вещи: 1) не брать провод тоньше расчетного и 2) использовать каркас эффективней. Зачем оставлять на каркасе свободное место взяв точно расчетный диаметр, если можно снизить активное сопротивление обмоток, взяв тот провод потолще, который влезет. Если помещается 0,5 мм я не использую расчетный 0,4 мм ...только и всего.
Ничего не понял. Сначала не брать тоньше расчётного - это понятно. А чем провод потом измеряешь, чтобы не тоньше был? Линейкой? Или берёшь гарантированно потолще? А считаешь, значит, чтобы в трансе место осталось, и провод потолще влез? :-?
Если автор позволит, ...я раньше так и мерил чертежной линейкой, наматывал витки и делил на калькуляторе, потом приобрел по случаю у дедка штанген, им и меряю диаметр проводов, что толще 0,2 мм остальные намоткой плотно виток к витку и меряю тангеном, ...он, собственно и есть у меня линейка теперь, с большей точностью.
Да, я прикидываю и считаю заполнение, если места много, сразу беру провод на десятую толще, если не так много места - какой найду у себя толще расчетного, чтобы влез. Если по расчету провод не входит на каркас, беру транс побольше, все пересчитываю, но не уменьшаю диаметр провода. Уменьшение числа витков у меня приветствуется, провод при этом тоньше не беру, беру толще, чтобы забить каркас "под завязку". Только мое личное дело, никого не призываю проделывать то же самое, ...можете спокойно все считать дальше, ...и главное, давайте не игнорировать автора и не топить его тему в своих размышлениях и практике.
кузнец, извини, мы увлеклись.
-
@ Наблюдатель
Позвольте к Вам обратиться, есть такой зверь Трансформатор выходной ТП60-862Р (от GTA-40R) от Ерасова. Думаю применить его в PP на двух 6П3С с анодкой порядка 350 В. Можно? Одобряете? Или как обычно... тонкая первичка?
З.Ы. У людей работает и поет только в путь... если что...
По GTA-40 было где-то обсуждение. Транс даже не впритык намотан, а вообще...такое железо для 20-ваттника максимум. Первичка и вторичка тонкие - кпд низкий, приведённое сопротивление точно не помню, но странное, совсем не для 6П3С. Если Вас устраивает, то в чём вопрос? Используйте на здоровье.
-
@ Наблюдатель
Я не спрашиваю нравиться-не нравиться, я хочу услышать Ваше авторитетное мнение, обоснованное. Почему он не подходит.
Моточные данные трансформатора:
5-8, 8-11: две последовательные секции по 1134 витка [ch61638]0.16
1-4: две параллельные секции по 83 витка [ch61638]0.9 и [ch61638]0.63
Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32.
Неужели его мало... :o не поверю. >:(
-
"Мы совсем отвлеклись, но я так и не понял, ты умеешь пользоваться штангеном?" Ну меня учили, так: берёш предмет который нужно измерить, прижимаеш клювом штангеля и смотриш на какое диление(у меня в милиметрах, а не в рисах) показывает "0" и всё вроде. :-?
-
"кузнец, у штангенциркуля на подвижнике есть риски, их 11 штук, первая риска слева показывает миллиметры, все остальные - десятые доли."
У меня штангель показивает только миллиметры. Десятые доли не кажет, их там просто нету! :o
-
"Мы совсем отвлеклись, но я так и не понял, ты умеешь пользоваться штангеном?" Ну меня учили, так: берёш предмет который нужно измерить, прижимаеш клювом штангеля и смотриш на какое диление(у меня в милиметрах, а не в рисах) показывает "0" и всё вроде. :-?
Что у тебя за штангенциркуль такой? ...там на неподвижной основе линейка, а на подвижной смотри внимательно, должны быть насечки, 11 штук, они с чуть большим шагом, вот такое есть? http://tehno-line.ru/image/88.jpg
-
@ кузнец
по ссылке http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C&imgurl=http://www.vogel-mess.ru/upload/iblock/c25/2-03.jpg&imgrefurl=http://www.vogel-mess.ru/shop/index.php%3FID%3D4&h=340&w=680&sz=36&tbnid=paW1mVO2fQU_jM:&tbnh=70&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258C&hl=ru&usg=__hI2spScFzUc5NSIQaSKLw-5R5bI=&sa=X&ei=vjVTTJsgkaE4la61ng4&ved=0CCYQ9QEwAg&start=0#tbnid=E85bCRCof14mMM&start=41
шкала под номером 7 есть? если нет, то у тя обычная линейка. ;D
-
@ Наблюдатель
Я не спрашиваю нравиться-не нравиться, я хочу услышать Ваше авторитетное мнение, обоснованное. Почему он не подходит.
Моточные данные трансформатора:
5-8, 8-11: две последовательные секции по 1134 витка [ch61638]0.16
1-4: две параллельные секции по 83 витка [ch61638]0.9 и [ch61638]0.63
Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32.
Неужели его мало... :o не поверю. >:(
Позволю себе вмешаться, ...этот транс с нижней границей много выше 50 Гц, на которой, если я не ошибаюсь, Наблюдатель все посчитал для транса кузнец'а, а это сразу, меньше габариты, меньше витков, да и все очень впритык, как бы не в ущерб даже, ...ну а чего, собственно, хотелось за такие деньги?
-
@ Beermonza
ну как бэ мне ниже 50 герц нафиг не нужно, гитара столько не дает :D.
За такие деньги я бы мог заказать выходник у местных радиолюбителей... вот теперь думаю, что делать...
-
Нету у меня 11-ти насечек. Там у меня 0(5 делений)1(5 делений)2(5 делений)3(5 делений)4(5 делений). И больше ни чего нету.
Kynep, что за шкала? Я вроде писал, что у меня советский старый штангель, а там цифра! ;)
-
@ Наблюдатель
Я не спрашиваю нравиться-не нравиться, я хочу услышать Ваше авторитетное мнение, обоснованное. Почему он не подходит.
Моточные данные трансформатора:
5-8, 8-11: две последовательные секции по 1134 витка [ch61638]0.16
1-4: две параллельные секции по 83 витка [ch61638]0.9 и [ch61638]0.63
Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32.
Неужели его мало... :o не поверю. >:(
Вы хотите, чтобы я пересчитал этот транс, и выдал его характеристики? Я могу, но не хочу тратить время. Габаритная мощность этого железа - в районе 35-40 ватт, но это для силовика. В качестве выходника на 40 Ватт, как он позиционируется, он вряд ли ниже 110-120Гц чего-нибудь толком выдаст. Приведённое сопротивление этого транса навскидку порядка 6800 - 7000 Ом, что совсем неоптимально для 6П3С. Почему так сделано - догадываюсь. Достаточно?
-
@ Kynep
Хороший трансформатор как бы от 1500 р. только начинается для пары 6П3С. А это бюджетный вариант, когда у человека нет ничего, ни транса ни денег, ...только за это нужно Ерасову сказать спасибо, не пурхаясь и не ища у себя, где намотают подешевле, а время между тем идет. Этот транс на fн где-то 75-80 Гц я думаю, т.е. впритык под гитарный край по низам, ну это не серьезно :D
...Наблюдатель, думаю, точнее точного выдал нутро этого транса.
-
@ кузнец
Фото штангена - в студию!
-
Ой перепутал: 0.....25.....50.....75.....1
-
@ кузнец
Значит, нашлось? ;) 0,05 его точность.
-
Вот он, чудо инженерной мысли: :)
http://img801.imageshack.us/img801/5748/dsc00557i.jpg
-
Керосинчиком бы отмыть... "0" откалиброван?
-
"Значит, нашлось?" Вы имеете ввиду десятые доли? Если да, то это не они там шаг в 2мм. ;)
-
@ кузнец
на шаг не смотри, читай мануал по пользованию штангеном. Тебе выкладывали. ;)
-
@ Beermonza
т.е. это транс УГ... пипец... дурят народ как хотят... >:(
-
"Значит, нашлось?" Вы имеете ввиду десятые доли? Если да, то это не они там шаг в 2мм. ;)
Там не десятые, там...учите мануал по пользованию штангенциркулем. Повторяю - его точность 0,05 мм, надо научиться пользоваться.
-
ААААА, всё понял. Вобщем есть 0,75мм и 1,4мм :)
-
ААААА, всё понял. Вобщем есть 0,75мм и 1,4мм :)
Если взять 1,4 мм, то от 16 Ом обмотки придется отказаться, если взять 0,75 мм, то нужно каждый слой делать двойным, заполнение эффективнее. Это на вторичную, а на первичную ищи 0,4-0,45 мм. Последнее слово за ведущим - Наблюдатель'ем.
-
ААААА, всё понял. Вобщем есть 0,75мм и 1,4мм :)
А на первичку 0,4 есть?
-
Всё вчера купил, как раз точто надо. Мне даже отматали сколько мне нужно и микрометром измериили. Так что зря переживал. ;)
-
Наблюдатель, я не много не понил, как наматывать нагрузки.
42витка первый слой. 18вит.-отвод на 4ом, 24вит.-отвод на 8ом, 35вит-отвод на 16ом. - Почему 42витка, когда 35 виток это канечный вывод на 16ом.? Что делать с оставшими 7-ю витками?
Или сначало надо намотать 42витка, а потом уже наматывать нагрузку? :-/ :-?
-
@ Kynep
TP60-862R не УГ, никто никого не дурит, ...нормальный средний транс, для домашнего использования.
Я делю трансы по качеству на следующие категории:
Говнище (извините)
Неважный
Нормальный (средний)
Хороший
Отличный
@ кузнец
В тексте все написано, начинаешь слева, укладываешь 42 витка до противоположной щеки, затем мотаешь от правой к левой, в том же направлении 18 витков, делаешь отвод на 4 Ом, продолжаешь мотать остаток до левой щеки, это 24 витка, там будет край и вывод на 8 Ом, это 2 слоя, ...мотаешь последний слой снова от левой щеки, всего 35 витков и конец будет 16 Ом, т.е. третий слой получится неполный.
-
Да. 35 витков нужно намотать более свободно, чтобы заняло всё окно по длине. На первичке есть, а на вторичку, как я понял - есть вариант 0,75 и 1,4, так?
-
Так я уже купил нужные провода, так что нет необходимости в 0,75мм и 1,4мм.
-
Так я уже купил нужные провода, так что нет необходимости в 0,75мм и 1,4мм.
:) Тогда вперёд! Не спеши, хорошо натягивай провод, периодически обжимай катушку. Маркируй выводы, чтобы потом не путаться.
-
Так что-то я не догоняю. :'( Что-то я понять немогу, мне надо намотать 42 витка, до правой щеки, а потом с право на лево 18витков и вывод на 4ома так, а потом мне надо продолжать от 18-го витка до 24витка и вывододить на 8ом и ещё на следующем слое намотать оставшиеся 11витков и вывод на 16ом. Или мне надо на 4ома намотать 18вит., потом отдельно намотать 24 и 35витков? Что-то я совсем запитался!!! :'(
-
Наматываешь 42 витка - это первый слой, далее слой изоляции, второй слой - мотаешь 18 витков, после 12-13 витка подкладываещь под будущие витки две тонких тесёмки, доматываешь до 18 витков - оттуда делаешь вывод для 4 Ом, заводишь провод в петлю ближайшей тесьмы, в петлю другой тесьмы заводишь провод, которым продолжаешь доматывать этот слой. Под провод, которым выводишь, подкладывай слой изоляции, чтобы он не лежал прямо на витках. Натягиваешь провода, затягиваешь петли из тесьмы, мотаешь ещё 24 витка, на них закончишь второй слой - это будет вывод на 8 Ом. Далее 35 витков равномерно располагаешь по длине окна - это третий слой, вывод на 16 Ом.
-
А, спасибо. Точно не скажу, что до конца понял, но вроде принцип понял. :-/
-
@ Kynep
TP60-862R не УГ, никто никого не дурит, ...нормальный средний транс, для домашнего использования.
Уж не знаю...Как не считаю, железо для 15-ваттника. Провод первички 0,16 ;D ;D, и это не всё! 0,16 - это по изоляции, по меди 0,125-0,13. Rпервички приблиз. 460 ом :o :o это для 40-ваттника! Кпд транса не выше 0,8. Про Fн уже писал...Не знаю его цену, да и бесплатно такой не нужен...
-
@ Наблюдатель
я кстати по поводу гта 40 тут вопросы задавал, никто вразумительно ничего не обьяснил... Наблюдатель, обьясните пожалуйста, он что реально с сечением по меди 0.13 выдаст 40ватт??? я в СЕ на 6п6 боюсь такой провод ставить(по меди) а тут...Я ведь его чуть было не купил..)
-
Да выдаст... на средних частотах, но греться будет, про железо см. выше, ну очень мало железа - отсюда очень тонкий провод, низкий кпд...В СЕ на 6П6 может, и пойдёт такой провод... надо считать.
-
Скорее всего опечатка в описании, это больше ШЛМ25х32, чем 20х32, судя по ширине комплекта, а стоит он 920 р.
-
А кто какую пропитку использует?
-
Только что намотал первый слой, как раз влезло. :D
-
А кто какую пропитку использует?
В смысле? ...конечная, или междуслоевая?
-
Я тут прикинул, вторичку будет очень сложно наматывать!Выводы, конец 18вит и начало 24вит., получаются где-то по середине, будут торчать. Это получается эти выводы прижать и вести к левой щёчке, а потом мотать 35 витков и к правой щёчке, как сложно :'(. Я потом запутаюсь, что, где. :o
А можно мотать так: половину первички, затем полностью всю нагрузку и закрыть этот бутер :), второй половиной первички. 8-) Так можно? и как это отразится на качестве?
-
Скорее всего опечатка в описании, это больше ШЛМ25х32, чем 20х32, судя по ширине комплекта, а стоит он 920 р.
По размерам как раз на шЛм 20х32. Кроме того, железо ШЛм 25х32 весит 875 г, а здесь весь транс не более 900. Тоже опечатка? А ШЛм 20х32 - 565г + провод - так и выходит.
-
А можно мотать так: половину первички, затем полностью всю нагрузку и закрыть этот бутер :), второй половиной первички. 8-) Так можно? и как это отразится на качестве?
Это получится самый фиговый вых. транс. Ничего сверхсложного в выводе провода из середины нет. Я тебе написАл, прочитай, как закреплять в середине. Излишки тесёмок после натяжения обрежь. Чтобы в выводах не запутаться, бирочки к выводам прицепи.
-
@ Наблюдатель
Хм, ...я не уверен, просто поделил 73 на 3, а точных замеров окна не знаю.
...ну, раз так, тогда транс сам является частью перегруза ;D
-
...ну, раз так, тогда транс сам является частью перегруза ;D
Так и я об этом. :) Окно там 12х36 :(
-
@ Наблюдатель
Стало быть: 4*10+2*12 = 64 мм, что-то не сходится с 73.
-
Там размеры с обоймой с загибами, и стоИт размер мах.73. У ШЛм25х32 этот размер у магнитопровода 80мм - с обоймой в 73 никак не влезет. ;)
-
@ Наблюдатель
Все понятно, что очень в притык, ...все же хочу разобраться почему 73, а не 66 вместе с обоймой, в том месте зажимов нет они в других местах, ...или обойма по 3 мм сталь, или написано с запасом чтобы уж точно не промазал покупатель по высоте http://www.yerasov.ru/shop/images/tp-60-862p.jpg
-
@ Наблюдатель
Все понятно, что очень в притык, ...все же хочу разобраться почему 73, а не 66 вместе с обоймой, в том месте зажимов нет они в других местах, ...или обойма по 3 мм сталь, или написано с запасом чтобы уж точно не промазал покупатель по высоте http://www.yerasov.ru/shop/images/tp-60-862p.jpg
Конечно, размер указан с запасом! В лучших традициях СССР. Витые магнитопроводы изготавливают +/- немало, сам убеждался. Замеряешь его, и гадаешь - то ли недомотанный ШЛ25, то ли перемотанный ШЛ20. Только по окну и определяется. У ШЛм 25х32 внешние размеры 80х70. Нэ лизэ...и вес. ;)
-
По-любому получается, что этот ерасовец - средний транс :) ...ты и кузнец делаете хороший транс ;)
-
По-любому получается, что этот ерасовец - средний транс :)
Дипломатично...
-
А кто какую пропитку использует?
В смысле? ...конечная, или междуслоевая?
Да и то и то, или или то или то:)
-
Пропитка значительно увеличивает ёмкость транса, что не гуд. Если плотно намотан, смысла в пропитке нет - на малой громкости его ещё не слышно, на большой уже не слышно. :)
-
Никогда не пропитывал, только тонкий диэлектрик, либо пленка от К73-9 470 нФ подкладываю полосками в процессе намотки, либо бумажный диэлектрик от отечественных пробитых электролитов по подходящей ширине, промытый в воде от электролита и высушенный, ...думаю бумага эта хорошо держит сотню другую вольт (напряжение максимальное указано для оксида). Раньше применял скотч, но не устраивает по толщине.
-
Уже половину намотал. :)
-
Уже половину намотал. :)
С намоткой вторички разобрался?
-
Вроде да. ;)
-
Вроде да. ;)
16-омную мотаешь? Не боишься не влезть?
-
Да я уже намотал! Ну вроде измерил, осталось ещё где-то 8,5мм. свободного места, по высоте. Подсчитал сколько потребуется ещё и получилось, что 1,5мм в остатке. Так что должно хватить!
-
Наконецто намотал. Впритых получилось. Напоследнем слое, как назло кончился провод, пришлось подпаивать другой, из-за этого невлезло примерно витков 30. Как это отразится, будит ли работать? :-/
-
Наконецто намотал. Впритых получилось. Напоследнем слое, как назло кончился провод, пришлось подпаивать другой, из-за этого невлезло примерно витков 30. Как это отразится, будит ли работать? :-/
Да в-общем, ничего. Я предупреждал, что плотно. Теперь обмотки правильно скоммутировать. а почему так много -30 витков не влезло? на пайку с изоляцией - 4мм разве недостаточно? А это 10 витков...
-
Да у меня не вовсех секциях первички выходило по 105 витков, из-за различных ям, бугров, просветов, витки внекоторых местах проваливались, и получались пустоты. При намотке последующих слоёв в этих местах образоввывались ямы. Зато вторичка вроде намотана, как надо.
П.С. я потом начал по краям в пустотах наматывать виток на виток т.е. в "навал". Я надеюсь из-за этого провода не сгорят? Вроде в тансленде не заморачиваются по поводу виток к витку, :-? намотона как попало. У них даже межслойки нету! :o
-
Между слоями первичной и вторичной всегда что-то есть, ...а вот в каждый слой первичной можно не
ложить укладывать изоляцию, если витки не западают, т.е. каркас жесткий, ...а вообще надо везде и всегда, запас прочности нужен, в том числе и на прошив.
-
Да у меня не вовсех секциях первички выходило по 105 витков, из-за различных ям, бугров, просветов, витки внекоторых местах проваливались, и получались пустоты. При намотке последующих слоёв в этих местах образоввывались ямы.
Одна из целей укладки межслойной изоляции - получить ровную поверхность для намотки следующего слоя.
-
А как отразится то, что я мотал в некоторых местах в навал? Из-за этого что-нибудь будет?
-
А как отразится то, что я мотал в некоторых местах в навал? Из-за этого что-нибудь будет?
Ничего в худшую сторону не будет, можно только выправить тем самым ямы.
-
Вот фоты моего творенья :):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F08%2F05%2Fd2%2Fd2d691d1a8295ec3f0a483c58faf80be.jpg&hash=732667e76139ce960fa357dd8826ee06efc5ee9d) (http://keep4u.ru/full/d2d691d1a8295ec3f0a483c58faf80be.html)
-
Выводы хлипковато получились, на катушке полно места, можно было зафиксировать нитками отрезки нужной длины, к ним подпаять эмальпровод, заизолировать, и шли бы от катушки сразу разноцветные провода. В целом для новичка нормально, но все заизолируй тщательно, чтобы места пайки не прикоснулись к корпусу ни при каких обстоятельствах.
-
Да, завтро же за изолирую, монтажным скотчем.
Спасибо всем за помощь! ;)
-
Привет всем. Я тут собрался тоже намотать выходник на железе 20х32. В общем тот же ТП60-862Р. Но первичку взял 0,2. Хочу выжать с 6п3с 30ват. Имеет право на жизнь такая идея? Если да, помогите расчитать пропорцию первички к вторичке.
-
Если железо то же самое, тогда повторяй тот же ТП60-862Р, если уместишь там первичную 0,2 мм. Если "по уму", ищи железо побольше.
-
Привет всем. Я тут собрался тоже намотать выходник на железе 20х32. В общем тот же ТП60-862Р. Но первичку взял 0,2. Хочу выжать с 6п3с 30ват. Имеет право на жизнь такая идея? Если да, помогите расчитать пропорцию первички к вторичке.
Провод маловат чуток. Там в районе 130-140мА снимается. Провод лучше 0.25 +-.
-
Да не влезет там даже 0,2..тем паче 0,25. Сердечник крохотный.
-
Нужен 0,22 мм, по меди он 0,2 мм.
@ Наблюдатель
Я не считал, но по опыту скажу, грамотная профессиональная намотка легко укладывается в каркас, по расчетам в который все уложить нельзя 8-)
-
Нужен 0,22 мм, по меди он 0,2 мм.
@ Наблюдатель
Я не считал, но по опыту скажу, грамотная профессиональная намотка легко укладывается в каркас, по расчетам в который все уложить нельзя 8-)
Что за провод, 0,2 по меди - 0,22 по изоляции? :-? Разве что импортный. Даже ПЭВ-1 0,23 ПЭВ-2 0,245 по изоляции. Не надо забывать о худшем коэффициенте заполнения для тонких проводов из-за: худшего соотношения сечения меди к сечению по изоляции, худшего соотношения диаметра провода к толщине межслоевой изоляции, бОльшего коэффициента разбухания из-за сложности хорошо натягивать такой тонкий провод...При попытке намотать на этом сердечнике первичку диаметром 0,2 по меди коэффициент заполнения медью окном должен быть 0,35 :o При высоте окна всего 12мм? Извините, не верю.
-
@ Наблюдатель
Говорю же, я ничего не считал, ...и в глаза катушку не видел, ...у меня чутье срабатывает каким проводом не влезет, ...за расчеты берусь, если есть сомнения, ...а так веры больше, оно и выходит как хочу.
Что за провод не знаю, просто есть таблица, 0,2 по меди, 0,225 по изоляции, я тысячную откинул.
-
@ Наблюдатель
Говорю же, я ничего не считал, ...и в глаза катушку не видел, ...у меня чутье срабатывает каким проводом не влезет, ...за расчеты берусь, если есть сомнения, ...а так веры больше, оно и выходит как хочу.
:) :) Я предпочитаю посчитать, чем мотать наобум. Можете попробовать намотать этот транс проводом 0,2. Получится - сниму перед Вами шляпу.
-
Подкиньте ;D
-
Подкиньте ;D
Сорри за офф. Чего, на принцип? Можно и зарубиться. Если что - в личку.
-
Я бы ради интереса взялся намотать, нету железа и каркаса от него, а так вот прикидка и расчет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F1008%2F0f%2Fd5db25ef3d24t.jpg&hash=a51c8da4cb71f06c513dbfbc5726ccb89c819907) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1008/0f/d5db25ef3d24.gif.html)
-
@ Beermonza
Что за фокусы? Увеличил объём провода в первичке, и уменьшил во вторичке. :) Меди здесь не больше, чем в Ерасовском, так что увы. ;) Но качество этого транса будет безусловно, выше Ерасовского.
-
@ Наблюдатель
Я ничего не увеличивал, ...если я правильно понял, то окно у него 12х36 мм, это я в тексте нашел постами выше у тебя, ...отнял по миллиметру на каркас и уложил строго 0,22 мм в первичных и 6х0,4 мм во вторичных. В первичных даже больше витков чем в ерасовском - на несколько десятков, сделано, чтобы забить слои равномерно. Это не шутки, ...я правда не знаю как ты считаешь, может сразу 0,22 множишь на 8 и получаешь 1,76 мм, но витки имеют свойства ложиться между нижними в предыдущем слое, от сюда плотность увеличивается. Не знаю, сколько ты заложил на выпучивание.
-
@ Beermonza
Ну не надо путать диаметры и сечение провода! У Ерасова объём меди в первичке 45.6 мм^2, во вторичке - 78,5 мм^2. Итого - 124. У тебя в первичке - 66,7 мм^2, во вторичке - 49,3. Итого - 116, что даже меньше. ;)
-
@ Наблюдатель
Ничего не путаю, ...если высота стены 11 м, то сколько слоев кирпичей по 22 см понадобится чтобы ее построить, ...арифметика. Только тут сложнее, есть нюансы, ...никогда не считал и не буду считать сечения всей обмотки, там тянутся погрешности одна за другой, ...можешь не верить, но я наматываю как кирпич, все по этому же методу, и все всегда влезает. :)
во вторичке - 78,5 мм^2
Бог ты мой, ну по 3 слоя будет в центральной и внешней вторичной части, все равно влезет, ...тут уже дело техники, а по фоте каркас не заполнен до конца.
-
@ Beermonza
Впечатление, что свои методы расчётов "на глазок" вы считаете верхом совершенства, при этом не хотите, или не можете понять простейших вещей. А почему же не посчитать объём меди и не сравнить с прототипом? Площадь круга не вычислить? Рассчитанный Вами транс по по верхам будет лучше Ерасовского, но по кпд - хуже. Я за Вас посчитал, цифры предоставил, видно не в прок...
Вы с упорством обречённого спорите против арифметики. Можете продолжать игнорировать простейшие вычисления - дело Ваше.
Прекращаю споры с Вами, более мне это неинтересно. Трудно общаться с необучаемыми людьми. Извините за резкость.
-
@ Наблюдатель
А мне с тобой интересно общаться (давай уж "на ты", не велика разница в возрасте, лично для меня в этом больше уважения к собеседнику). Я никогда верхом совершенства себя и свои расчеты не считал, просто говорил как сам делаю и как получается очень хорошо, это параллельная дорога для простых людей, ...а то складывается впечатление, что вся эта сложная теория расчетов существует только для того, чтобы ее понимали единицы и только они считали и мотали трансформаторы, а остальные, совсем не глупые люди у них покупали. Для того и существуют упрощенные методы для частных случаев.
Мне очень интересно находить подтверждения в твоих словах на сложных методах, результатов своих и взятых на вооружение методов. Я не претендую на лавры, и благодарности мне не нужно и упреков мне не нужно, если кто-то повторит два варианта сложный и простой и скажет "хуже", "лучше" я не озлоблюсь нисколько. Если мне что-то будет нужно, или замечу худшие результаты, я с превеликим удовольствием "почерпну из чужого ведра" и стыдно мне за прошлые советы не будет, на то есть поговорка "век живи - век учись", ...и присказка "...а так дураком и помрешь", поскольку прогресс не остановим, что вчера было наукой, то завтра станет глупостью, тому пример наша всемирная история.
Объясни мне, "дураку", почему по КПД хуже ? ...потому, что намоточные данные от Ерасова и по габаритам не то вообще изначально? ...так, это, цель и "спор" был/а - влезет или нет 0,22 мм первичная. Поясни, я тебя прошу, ...не мне одному будет интересно.
Хорошо, вот данные сечения:
изоляция: 68 мм^2
первичная: 66,7 мм^2
вторичная: 78,5 мм^2
Итого 213,2 мм^2, окно 374 мм^2 и что дальше? ...я уже выиграл ? :D ...или смотрим таблицу какую?
Мой верхний рисунок - чертеж, он не по отсебятине, был увеличен в 100 раз, нарисован и уменьшен, ...инженеры чертят же тоже не по отсебятине, и я все параметры заложил, ошибки там нет, накосячить может намотчик, ...вообще это специально наглядно выполнил, на практике не делаю, хватает калькулятора.
-
@ Beermonza
У меня впечатление, что ты либо придуриваешься (извини), либо меня за дурака держишь. Скажи мне, это что, так трудно - взять диаметры проводов у Ерасова, вычислить площади сечений, помножить на витки и получить площадь меди в окне? Потом проделать то же со своими данными и сравнить, где меди больше? Где меди больше, там и кпд выше, это надо отдельно объяснять? Спор был, влезет ли 0,22мм^2, естественно, при сохранении вторички. Ты уменьшил её суммарное сечение, это надо отдельно доказывать? Калькулятор подарить? Объяснить, как считать площадь круга, умножать, складывать? Если бы ты хоть немного почитал теорию, а также посчитал, сколько же меди находится в окне трансов, намотанных тобой же, то обнаружил бы, что у самых лучших трансов коэффициент заполнения окна медью не превышает 0,31-0,32. Обычно меньше, не более 0,25 - 0,27. Но ведь тебе это неинтересно. Коэффициент разбухания обмоток тебя тоже не волнует, ты же "кирпичом" наматываешь, предлагаешь поверить, что у тебя закругления провода на сторонах катушки нет?
-
Спокойно. Это нормальный диалог, я просто хочу узнать, параллельная дорога простыми расчетами ведет к такому же результату, что и у тебя?
Вот выдержка из того же расчета, что ты назвал сомнительным, из-за того, что и двухтактник рассчитывается по индуктивности:
"8. В заключение следует проверить, поместятся ли обмотки в окне сердечника трансформатора. Если намотка производится слоями, виток к витку, то предварительно определяют число витков в одном слое. Для этого величину h уменьшают на толщину щечек каркаса и делят на диаметр провода. Затем следует определить необходимое количество слоев, для чего общее число витков делят на число витков в одном слое. Имея эти числа, можно определить толщину обмотки по формуле:
A ~ (1,2:1,4)N(d+dиз),
где A - толщина обмотки, мм;
N - число слоев;
d - диаметр провода, мм;
dиз - толщина бумажной прокладки между слоями, мм.
Обычно dиз = (0,05:0,1)мм. Толщину бумажных прокладок между слоями желательно выбирать возможно меньшей (до 0,05 мм). Но бумага должна быть достаточно плотной и прочной. Коэффициент 1,2:1,4 учитывает выпучивание обмотки. При большом числе слоев и тонком проводе следует брать множитель 1,4, а при малом числе слоев и толстом проводе можно вычислять с множителем 1,2.
Таким же способом определяется толщина вторичной обмотки. Общая толщина намотки равна суммарной толщине двух обмоток, прокладки между ними и толщине основания каркаса. Если полученное значение не превышает величину b, то выбранный тип сердечника может быть использован."
Хорошо, я взял 9 параллельных слоев вторичной, проводом 0,4 мм, по меди 0,355 мм, площадь круга посчитать смогу, калькулятор есть на столе и в компьютере, дарить не нужно, накладно с пересылкой, хлопоты :D ...считаем сечение меди во вторичной: 73,9 мм^2 ну значительно упал КПД да? ...я добавил меди, запомнил да? ...считаем дальше по формуле выше, изоляция 0,4 мм (больше чем нужно) между секциями, 0,05 мм (больше чем нужно) между слоями первичной, коэффициент выпучивания 1,2 (провод толстый, мало слоев):
первичные: 5,184 мм
вторичные: 3,6 мм
изоляция: 2 мм
ИТОГО: 10,784 мм ...предел 11 мм, вспоминаем "Если полученное значение не превышает величину b, то выбранный тип сердечника может быть использован."
Т.е. автор методики, намотает этот транс как положено на станке и все влезет, впритык, впритык, но не останется свободного места как у Ерасова. Я заметил, что вручную если мотать, то каждый виток прижимается ногтем к каркасу, при том что провод идет под 90 грд. почти к катушке, т.е. идет по нормали к ее поверхности, заставляя провод прогибаться "во внутрь катушки", витки ложатся плотнее, ...именно по этому говорю про сходство с кирпичом, никакого напоминания эллипса, ...тот кто пробовал, тот знает.
Только без истерик и обид, ты в моих глазах авторитета не потерял нисколько, даже зауважал тебя еще больше, от того, что хоть и со скрипом, но отвечаешь по существу, меньше напоминая институтских преподавателей, которые начинают войну с теми, кто оказывается умнее/сообразительнее их (к примеру). В данном случае я следую простой методике, и ищу подтверждения ее или хотя бы в рамках точности, у тебя, как человека в этом деле абсолютно компетентного, ...какие тут могут быть скрипы, обиды, резкость и язвления? ...или обидно, что ты столько всего знаешь, а тут так все просто и эффективно, и вроде никто не вникает и слушать не хочет, что толку распинаться? ...нет? ...я рад.
С уважением. :)
-
@ Beermonza
Калькулятором ещё и пользоваться надо уметь. У кого из нас с арифметикой проблемы? 6 обмоток по 83 витка диаметром по меди 0,355 имеют суммарное сечение (0,355^2*пи/4)*83*6 = 49,3 мм^2. ;) Увы, меди у тебя меньше, чем у Ерасова, кпд ниже. :P
-
Куда то мои посты пропали, сервер что ль на ладан дышит?
Модераторы снесли, как бессмысленные, но видно не в прок ;D ;D
Именно так.
-
Куда то мои посты пропали, сервер что ль на ладан дышит?
Модераторы снесли, как бессмысленные, но видно не в прок ;D ;D
Как это бессмысленные, а ты их успел прочитать?
-
Сергей Можаев, иди в баню! :)
На недельку.
-
Да, тема разошлась не на шутку. Скажите мне одну вещь. На 80ти герцах потянет это железо 30вт?
-
@ Beermonza
Калькулятором ещё и пользоваться надо уметь. У кого из нас с арифметикой проблемы? 6 обмоток по 83 витка диаметром по меди 0,355 имеют суммарное сечение (0,355^2*пи/4)*83*6 = 49,3 мм^2. ;) Увы, меди у тебя меньше, чем у Ерасова, кпд ниже. :P
Калькулятором я пользоваться умею, а ты по ходу читаешь посты по-диагонали ;) ...и не заметил вот эту строчку:
Хорошо, я взял 9 параллельных слоев вторичной, проводом 0,4 мм, по меди 0,355 мм, площадь круга посчитать смогу, калькулятор есть на столе и в компьютере, дарить не нужно, накладно с пересылкой, хлопоты ...считаем сечение меди во вторичной: 73,9 мм^2
...это по меди, заметил, ...у тебя 78 вместе с изоляцией? ...так что все пока в порядке, с изоляцией у меня будет даже 93,8 мм^2 ...если не трудно, перечитай еще раз пой пост.
-
@ THRASH
Да можно 30 Вт снять, ...внатяг 25 как по мне, ...нижняя у TP60-862R - 80 Гц, под динамик Celestion Seventy 80 с той же резонансной используется. Ну не может производитель закладывать нижнюю границу выше резонансной динамика, это как минимум не серьезно, и по какому уровню 80 Гц, по 0 дБ? или по -3 дБ или того ниже? ...судить не берусь. Все в мире относительно, а в мире гитарного оборудования еще и нелогично и нет догматов как делать правильно, а как нет.
Тема не расходилась, все в ее рамках, напрямую относится к намотке. Мы пытаемся как-то растормошить больную тему намотки и расчетов, для большинства которая является запретной, "страшным сном". Я пытаюсь как-то упростить и сделать материал более доступным, ну и проверяю и советуюсь с более опытным и грамотным человеком, ...все в рамках дружественного диалога.
-
@ Beermonza
Не перестаю удивляться твоей изворотливости. :) В #321 ты нарисовал и расписал выходник (интересно, кол.-во кружочков соответствует?) :). Далее, в #322 я указал тебе на меньшее кол.-во меди. В #323 ты опровергаещь арифметику, утверждая, что ничего не увеличивал, не уменьшал. В #324 я привожу реальные цифры. Ты оперируешь своими ощущениями типа "а по фоте..." :) В #327 опять спрашиваешь про кпд, т.е. ты ещё не в курсе, но во вторичке откуда - то взялось 78,5 мм^2 :-? Наконец, в #329 ты упоминаешь про 9 вторичек, одновременно их пересчитываешь, и получаешь-таки 73,9мм^2. Ура! Это я просмотрел, так как ориентировался на твой рисунок #321, полагая, что коли ты посчитал и выложил, так по ходу обсуждения "правила не меняются".
А теперь отпрепарируем.
1. Окно 12х36. Не забывай, это ШЛм! Закругления по углам. ;) Подогнать катушку под 36мм не удастся, максимум под 34 или же уменьшишь высоту окна. Так что по длине не первичка, ни вторички не лезут.
2. Спор был про "влезет ли провод 0,2, конечно, не уменьшая вторичку. ГОСТ 7262-78 провода медные, изолированные лаком. Для провода ПЭВ-1 0,2мм по меди диаметр по изоляции - 0,23мм. Ты почему-то взял 0,22. :-?
3. Далее #329, ты забыл коэффициент вспучивания для вторички. ;)
4. Там же. Изоляции там 2,7 мм, а не 2...
Не говоря уж о том, что катушка из 1мм хлипкая, обычно меньше 1,5мм не делают...
Не слишком ли много промахов для расчёта?
-
@ Наблюдатель
Не боишься трепанации в ответ? :)
Вот что сказал человечек (THRASH), с которого начался спор:
Привет всем. Я тут собрался тоже намотать выходник на железе 20х32. В общем тот же ТП60-862Р. Но первичку взял 0,2. Хочу выжать с 6п3с 30ват. Имеет право на жизнь такая идея? Если да, помогите расчитать пропорцию первички к вторичке.
Я на свой страх и риск предположил, что это по меди, а если нет?
Идем дальше...
Я в глаза не видел катушку, все с твоих данных окна, и измерения пластикового кркаса, прочной пластмассы, это не картон, по штангену намерил 1 мм, ...ну, ладно, я не верно посчитал, пересчитаю заново с правильными параметрами. Но факт тот, что меня никто не остановил, и не поправил, если молчат, значит исходные данные верны и я как дурак считаю дальше и доказываю свою правоту, и это было верно с такими исходными данными, и вот убейте не понимал, почему ты противишься, если исходные данные такие и все входит, и коэффициент выпучивания 1,2 взял, и изоляцию толще взял, и межслойку толще взял, ...посчитал, что провода вторички хватает, ...оказывается не хватает по сечению, ну ладно, видимо 40 Вт хотят выжать, ...добавил, сделал 9 слоев, это превышает требования сравнения с оригиналом, думаю, теперь этого хватит точно, ...посчитал, все входит, ....и тут самое интересное - "а ведь ты неверно взял окно!", ...конечно, если бы держал в руках, все бы посчитал и не стал бы ничего расписывать.
Но, в чем плюс, ...я понял, почему сложно что-то доказать, и принял на вооружение, ...нужно быть готовым к медленной реакции на изменение и улучшение детали. Что бы что-то сделать хорошо, нужно искать, переделывать, пересчитывать, чем я и занимался, и по ходу все время спрашивал и советовался, ...в ответ получал только тычок, мол не верно, там те так, здесь не так, ...хорошо, будем делать так как сказано.
Я видел как мотаются трансы на заводах, поскольку перебрал и перемотал их множество, и ни разу я не видел, чтобы обмотка не пошла эллипсом, причина в отсутствии выгибающих механизмов, никакое реальное натяжение без повреждения не может существенно снизить выпучивание, ...только ручная намотка, или хитрые приспособления.
Помнишь, ты советовал кузнец'у, что если не вмещается, придется каждый слой приминать в тисках? ...у меня это физически не выйдет, ...слои ложатся так плотно, что тисками будешь только плющить провод, они не западают в соседние нигде, ...все края заполняются нитками и проклеиваются, даже межслойку можно не делать, но я предпочитаю делать все же.
Так что, если THRASH уточнит, что он имел в виду под 0,2 я с удовольствием все пересчитаю, и выполню еще раз и чертеж, ...можно не сомневаться, количество кружочков там соответствует цифрам, можете посчитать, кто сомневается :D
Договорились? ...правильные исходные данные - правильный расчет.
...и подколка в финале, ...если я когда-то год назад выкладывал первый вариант намоточных данных ты посчитаешь их в виду и будешь судить уже о доработанном трансе по ним? :D
-
@ Beermonza
Я думаю так: не уверен в расчёте - не выкладывай! Вообще-то когда считают трансы "по умолчанию" диаметры проводов пишут по меди, ведь нас она интересует. Но, во избежании путаницы я всегда указываю в скобках по изоляции. Можно, конечно, каждый виток выгибать, транс мотать неделю. Мне жалко тратить столько времени - я лучше денег заработаю, или куплю, или закажу... Опять же - у тебя большой опыт намотки, а у того, кому считаешь? Вот не влезет у него - попробуй, докажи, что дело в его руках! Про кружочки - зачем было их все вырисовывать? :-? Куча сил впустую потрачена. Твоё бы терпение - да в мирных целях! Подколка не принимается - что выложил, то и обсуждаем, или же очередное сообщение начни с указания: я изменил то-то и то-то...а то запихнул в середину. ;) Ладно, давай заканчивать, нафлудили :o
-
@ Наблюдатель
Ну почему нафлудили? :) ...раздел какой? ...а тема? ..."Хочу намотать выходник", а как? ...попроси Наблюдатель'я он тебе, если будет время, рассчитает? ...ну это не серьезно, а где рекомендации, расчеты, понятные формулы, доступные методики, наглядные чертежи? ...нету! ...есть только ответы "не верно", "не так", "так нельзя", ...а как можно? ответ "калькулятор подарить?", "придуриваешься" и пр. ;) ...так не пойдет, ...я хочу получить квалифицированный ответ, по расчетам, новички хотят видеть методику, ...а походу только упреки :) ...дубль два?
Я был уверен в окне на 100%, в проводе 0,22 мм что по меди он 0,2 мм поэтому выложил расчет, а вот в ГОСТ'е 78 года я совсем не уверен, с тех пор много чего изменилось, и на форуме яро это обсуждали, что время идет вперед с тех пор и материалы другие и изоляция другая и пр, ...поэтому я все заложил в чем был уверен, ...иначе расчета и чертежа тут не было.
Как бы то ни было, заполнение считается вместе с изоляцией, какой толк считать по меди все, ...тут путаницы может быть не мало, ...все, что касается электрической части - по меди, все что касается технологии намотки - по внешнему диаметру.
Если не брать каркас впритык и железо, в частности, запасать в двукратном размере, то методика вполне жизнеспособна, можно мотать как-угодно, только не "в навал", оно всегда хуже. Что касается спора, то со своей задачей на исходных данных я справился, можешь меня пристрелить, я бы его намотал :D
На чертеж я потратил чуть больше 10 минут, все кружки не рисовал, сначала все посчитал на калькуляторе, потом забил в графику, копирование слоями все просто, масштаб сохраняется.
Не, ну ты согласен с коэффициентом выпучивания 1,2:1,4 и с процитированным пунктом 8 в #329 ? ...правилам не противоречит? ...если противоречит, то как правильно?
Подколка не принимается - что выложил, то и обсуждаем, или же очередное сообщение начни с указания: я изменил то-то и то-то...а то запихнул в середину
Если ты пропускаешь, то это твои личные проблемы :D :D :D ..."не знание закона не освобождает от ответственности", ...прописано было :D :D :D
Давай по существу, где я напорол, где сделал правильно, ...если конечно есть время, и не жалко передать знания.
-
Я тебе в #337 написАл, в чём ты ошибся, тебе мало? ГОСТ на провода не менялся, у тебя есть другой? Дай ссылку, или номер хотя бы. А то: уверен - не уверен... Я на форуме уже выкладывал свою методику расчёта, но для тебя лично, плиз: http://www.onlinedisk.ru/file/506281/
-
@ Наблюдатель
Почитал... упал под стол... не мотать мне выходники... :'( А проще никак нельзя? В статье одни формулы... из которых ничего не понятно... тем более для начинающих...
-
@ Наблюдатель
Почитал... упал под стол... не мотать мне выходники... :'( А проще никак нельзя? В статье одни формулы... из которых ничего не понятно... тем более для начинающих...
Каждый член в формулах расписан...я и так по-простому старался. В книжках мудрёнее излагают.
-
@ Наблюдатель
Понимаешь, ...все много, чего выкладывали, я тоже, ...спасибо за материал.
Ссылки на таблицу параметров эмаль-провода у меня к сожалению нет, но есть сама таблица:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1008%2F1c%2F3910e15a3750t.jpg&hash=1a3d369991a407644adb6e67100a863760f9deed) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1008/1c/3910e15a3750.gif.html)
Значит для 30 Вт вторичная и ее провода были выбраны верно у Ерасова да?
-
В спорах рождается истина.... А нельзя усреднить ваши методики и получить промежуточную? ;D
-
ГОСТ на провода: http://www.onlinedisk.ru/file/496742/
Не понял из чего следует про правильность проводов у Ерасова.
-
@ Наблюдатель
Я просто спросил, если у Ерасова мотали под 40 Вт, это учитывая ток вторичных, то по заказу для THRASH'а и его 30 Вт вряд ли КПД останется прежним, он станет лучше, ...но можно и оставить как есть КПД пересчитав провод вторичных, тогда не нужно будет столько слоев и с учетом уже 10х32 можно уложиться на станке, провод будет 0,38 мм по изоляции.
Я вообще выпучивание не считал во вторичной, его с 2-3 слоев просто нет, у меня, ...а тому, кто мотает, нужно просто вложить прут по середине или ниже катушки, чтобы провод прогибался об него. Если считать на 25 Вт, все еще более становится оптимистичным.
gost_7262-78.htm не открывается, он какого формата? ...а, pdf, странно что сохранилось как htm
-
У Ерасова сечение вторичек излишнее, а первичка - слишком тонкая. Кроме того, Ra-a порядка 7 кОм, что ИМХО, для 6П3С далеко не оптимум. У меня открывается...
-
В спорах рождается истина.... А нельзя усреднить ваши методики и получить промежуточную? ;D
Не, у нас есть принципиальные разногласия. :) Кстати, Beermonza, кинь своим учёным талмудом.
-
Ну а как выведете Единую теорию трансформаторов... Бывали же прецеденты объединения необъединимого (корпускулярно-волновая теория, демократическая Россия...)
Разве различия в результатах у вас не количественные ? :-/ Почитаю-как сначала...
-
@ Наблюдатель
Почитал... упал под стол... не мотать мне выходники... :'( А проще никак нельзя? В статье одни формулы... из которых ничего не понятно... тем более для начинающих...
Хо-хо-хо, проси деда мороза на НГ прислать методику попроще, или готовый транс ;D
@ Наблюдатель
У Ерасова сечение вторичек излишнее, а первичка - слишком тонкая. Кроме того, Ra-a порядка 7 кОм, что ИМХО, для 6П3С далеко не оптимум.
Блин, и тут меня просто кинули на сечение, я пятой точкой и калькулятором чувствовал, что не нужно там столько параллельных вторичек - 9 штук, специально же добавлял по требованию ;), и кроме того они ложатся не на свои витки а между ними, все влезает просто так, без сверхъестественных способностей.
Значит, если кто падает под стол от сложности, я нарисую чертеж еще раз, и кого устраивает расчет 57-го года, если не изменяет память, можете "на свой страх и риск" пользоваться, или учиться понимать что выложил Наблюдатель. Я так понял там нужно больше данных с усилителя, а не только ток лам.
-
@ Beermonza
Ты узнай всё же данные вых. каскада, нагрузку хотя бы.
-
@ Beermonza
помоги, как земляк земляку ::)
-
Вот методика, от куда, я не знаю вырезки, ...если кто узнает, подскажите.
http://www.onlinedisk.ru/file/496757/
-
@ Beermonza
Ты узнай всё же данные вых. каскада, нагрузку хотя бы.
Ой, это надо THRASH'а дождаться, ему мотать на таком железе, что он скажет про свой усь.
@ Kynep
Наверное не сегодня помогу, это точно, ...Наблюдатель тут, просите пока есть возможность.
-
@ Beermonza
где-то я это видел... но вот вспомнить... врядли смогу... нужно перелопатить кучу книг. ;D
-
Ага! Я так понял, ключевое расхождение пошло с
для двухтактников определяющим является не индуктивность обмотки, а допустимая индукция на нижней частоте
плюс учет/не учет сечения окна.
Я правильно понял?
-
@ abcetc
В-общем, да. Скажу так: метода, выложенная Beermonz'ой, ИМХО, странная. Абсолютно непонятно, почему сечение привязывается к току покоя, да ещё в квадрате! выходных ламп. Например - для двухтактника на 6П14П в режиме А с суммарным током покоя ламп 100мА (вполне реальное значение) "высчитывается" сечение 30см^2. С таким сечением 200 - 250ваттник делается. Занавес.
-
Не-не-не. Меня "загружать" не надо :)
Попробую на днях посчитать для заданного усилителя по разным методикам, а там посмотрим по результатам. Благо этих методик уже вагон и маленькая тележка - от простых номограммных до формул, оформленных в виде книг :)
-
@ abcetc
В-общем, да. Скажу так: метода, выложенная Beermonz'ой, ИМХО, странная. Абсолютно непонятно, почему сечение привязывается к току покоя, да ещё в квадрате! выходных ламп. Например - для двухтактника на 6П14П в режиме А с суммарным током покоя ламп 100мА (вполне реальное значение) "высчитывается" сечение 30см^2. С таким сечением 200 - 250ваттник делается. Занавес.
А ты посмотри что при этом становится с витками обмоток. Ты проверял А класс, да? ...да.
-
Ш40х75 для двухтактника на 6П14П и частоты 50Гц? О каких витках идёт речь? Ты что, всерьёз рассматриваешь возможность применения такого сердечника в данном случае?
-
@ Наблюдатель
Нет, я еще не рухнул, ...достаточно поставить АВ и потом крутить смещением как угодно, а что если поставить по 100 мА на лампу? ...ну такие мысли у меня не возникают. Упрощенная методика на то она и упрощенная, что распространяется на частные случаи, ...если нужна точность - сложность в придачу, если нужно быстро и в конкретной ситуации, вот оно так и будет.
...еще бы кто признал строки, я бы почитал пособие от начала, может вообще завал какой ;D
-
@ Наблюдатель
Нет, я еще не рухнул, ...достаточно поставить АВ и потом крутить смещением как угодно, а что если поставить по 100 мА на лампу? ...ну такие мысли у меня не возникают. Упрощенная методика на то она и упрощенная, что распространяется на частные случаи, ...если нужна точность - сложность в придачу, если нужно быстро и в конкретной ситуации, вот оно так и будет.
А почему мысли не возникают? В том-то и дело, метода упрощённая, а границы применения неясны...в конкретной ситуации, а в какой? ЗЫ я тут прикинул, на таком железе с 5Гц можно намотать для 6П14П легко. Обратный вариант - двухтактник на 6П3С с током покоя по 20мА на лампу (ну хочу так) - сечение 4,8см^2. Маловато будет. А в классе В нет тока покоя, так и сечение равно 0? :P :P
-
@ Наблюдатель
Ну, я хочу тоже запереть лампу просто и все, ...только смысла что-то считать под такой режим нет. Я для тебя специально прогнал через этот упрощенный метод 100 ваттный выходник маршаловский, и не виноват, что попадание в яблочко +- 2 витка. Просто автор, очевидно прошелся по типичным режимам, проверил самые распространенные трансформаторы и вывел нечто среднее для всех них, ...каких я не знаю. Если метод работает, то он работает, ...я ни в коем случае не призываю ему следовать всегда, есть границы разумного. Вот мне больше всего было интересно его проверять, а технологией намотки я владею.
Бывает так, ну нет у меня провода сейчас 1 мм, я беру параллельные вторички более тонким проводом, считаю чтобы влезло в один слой нужное количество витков, потом изменять намотку и поворачивать не приходится, ...а силовики, так вообще намотанные просто бездарно, как можно было так накосячить на заводе я не понимаю :).
-
@ Наблюдатель
Ну, я хочу тоже запереть лампу просто и все, ...только смысла что-то считать под такой режим нет. Я для тебя специально прогнал через этот упрощенный метод 100 ваттный выходник маршаловский, и не виноват, что попадание в яблочко +- 2 витка. Просто автор, очевидно прошелся по типичным режимам, проверил самые распространенные трансформаторы и вывел нечто среднее для всех них, ...каких я не знаю. Если метод работает, то он работает, ...
Почему нет смысла в режиме В? И в режиме А тоже его нет? Если метод работает - он работает всегда, а не в узком диапазоне, если нет - указываются границы применения. У автора нет никаких указаний - я подставил реальные значения вполне рядового усилителя на 6П14П - и что получилось? Beermonza, почитай лучше Цыкина, кстати, 55 год.
-
Радио свалка
http://radiosvalka.narod.ru
-
@ gigabyte
Какое отношение к данной теме имеет твоё сообщение? :-?
-
Привет всем. Смотрю страсти не утихают. Провод купил 0,2 по меди. Скорее всего он толще по изоляции. Как я понимаю гитарные выходники в особом качестве параметров не нуждаются. По этому делаться они должны как можно проще в изготовлении. Отсюда я мотаю их в обратном Ерасовскому принципу способе. То есть примерно расчитываю нужное количество слоев. Мотаю половину этого количества. По получившимся виткам половины первички расчитываю вторичку (в этом случае хочу на 4 и 8 ом, но так как провод есть только 1 то возможно только на 8 ом). Наматываю вторичку. Дальше я уже знаю что такое же количество половины первички влезет и мотаю вторую половину. В завершении если хватает места то можно продублировать вторичку более тонким проводом для улучшения частотных свойств.
Как метода? Единственное что нужно это пропорция первички к вторичке в зависимости к приведенке.
-
@ Наблюдатель
Просмотрел 400 файлов "Массовая радио-библиотека", нашел по теме только это:
1952 г. выпуск 154 "Высококачественные усилители низкой частоты", гл. 4 "Выходной трансформатор", стр. 78.
1953 г. выпуск 173 "Выходные трансформаторы", вот он С.Н.Кризе, ...стр. 26, ...тут через индукцию расчеты как и положено :).
...не могу найти с какого выпуска те нарезки, что выложил ранее, ...ну да Бог с ними.
В первом отмеченном выпуске мельком заметил строчки типа "более точные методы сложны тем, что расчеты выполняются методом постепенных приближений...", т.е. чтобы рассчитать правильно, нужно считать много раз, пока расчет не сойдется по оценкам, или пользоваться уже готовыми табличками, которые любезно предоставил уже кто-то кто просчитал все за нас. Я, лично, готов все считать столько раз, сколько потребуется, ...сложного ничего пока не заметил в расчете от Наблюдатель'я.
Возможно, автор такого упрощенного расчета, счел режим А - расточительством, а В - не достойным внимания из-за "недопустимого" процента искажений, ...я не знаю. Безусловно должен быть метод работающий всегда, но плата за него - непонимание новичками, и собственное время, ...все в мире относительно, поэтому относительно АВ я пока не выявил чего-то сверхнеправильного. Еще один момент, это вроде проходило редакцию, неужели бы грамотные инженеры пропустили бы в печать такой материал, если бы им пользоваться было нельзя, из-за совершенной несовместимости с законами физики? ...остается только гадать, или ждать кто подскажет от куда это.
@ THRASH
Смотрю страсти не утихают
Ты о чем? ...мы ведем дружественный диалог.
Нельзя наматывать вторую половину более тонким проводом, это еще больше усугубляет разбаланс по активному сопротивлению половинок первичной, ...скорее наоборот, первая и находящаяся глубже обмотка должна быть намотана правильным проводом, а вторая - внешняя или тем же, или чуть толще, чтобы уровнять активное, ...но Наблюдатель показал уже что нужно делать, как соединить половинки, чтобы добиться равновесия по активному.
Лучше сначала посчитать заполнение хотя бы по слоям а потом уже наматывать.
@ Kynep
Чем нужно помочь? ...тут специалист по расчетам есть и такой скромный специалист по намотке есть ;D
послесловие: ...по поводу провода, есть светлый совсем, цвета желтоватого, есть коричневый, а есть темно-бордовый, ...последний скорее всего ПЭВ-2, а остальные - не знаю, ...поэтому "купил провод" ни о чем не говорит, если неизвестна марка, нужно мерить тогда, и только потом в расчет пускать.
-
Нельзя наматывать вторую половину более тонким проводом, это еще больше усугубляет разбаланс по активному сопротивлению половинок первичной, ...скорее наоборот, первая и находящаяся глубже обмотка должна быть намотана правильным проводом, а вторая - внешняя или тем же, или чуть толще, чтобы уровнять активное, ...но Наблюдатель показал уже что нужно делать, как соединить половинки, чтобы добиться равновесия по активному.
Лучше сначала посчитать заполнение хотя бы по слоям а потом уже наматывать.
Здесь не понял. Яговорил что по верху столько же витков вторички параллельно, но более тонким проводом.
К стати это железо оказывается и 60вт при 50гц тянет http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan-page2.html
-
@ Beermonza
THRASH пропараллельную вторичке обмотку предлагает наматывать..
@ THRASH
вот рассчитываешь ты диаметр вторички на определенный ток... допустим 1мм диаметр получился, а теперь ты к ней параллельно подключаешь обмотку с проводом 0,35мм... догадайся что произойдет...
-
@ THRASH
А, извини, я не так прочел.
-
@ THRASH
:) Ты спутал ШЛм 20х32 и ШЛ 20х32. Сечение у них одинаковое, но окно у ШЛ в 2,3 раза больше! Соответственно, и мощность... :P
-
вот рассчитываешь ты диаметр вторички на определенный ток... допустим 1мм диаметр получился, а теперь ты к ней параллельно подключаешь обмотку с проводом 0,35мм... догадайся что произойдет...
А что произойдёт?
-
НИ-ЧЕ-ГО ;D
это провокация :)
на самом деле, если расчитано на 1мм, а еще домотали впараллель - ничего страшного не случится (это я пример кривой привел ::) ) Главное чтобы суммарное сечение было не меньше расчетного, отсюда, кстати и появляется корень из 2 при пересчете диаметра одного провода в два параллельных одного сечения. А вот расчетный диаметр 1мм заменять на два 0,35 и 0,65 - в корне не верно... такой маленькиц ликбез, если вдруг кто не знает/забыл.
хотя хайэндщики криво смотрят даже на запараллеливание вторичек с одним сечением из-за разной длины намоток. К счастью мы не такие.
-
хотя хайэндщики криво смотрят даже на запараллеливание вторичек с одним сечением из-за разной длины намоток. К счастью мы не такие.
:) Это точно. Если мы про хайэндные трансы бодягу заведём... :o :o
-
Всем спасибо за понимание и помощь в намотке выходника. Особую благодарность выражаю Наблюдателю и Beermonzе, за их помощь и наставление. Намотанный выходник очень хорошо звучит.
-
@ кузнец
Спасибо за добрые слова! :D
-
@ кузнец
Спасибо за добрые слова! :D
Присоединяюсь!
-
Я ж писал что если остается место то наматывать меньшим сечением параллельную вторичку именно ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЧАСТОТНЫХ СВОЙСТВ.
Вернемся к железу. У твз 1-6 какое? ШЛ или ШЛМ?
-
У ШЛ ширина окна такая же что и ширина стержня, ...у ШЛМ окно уже в 2 раза примерно. По снимку ТВ3-1-6 ШЛМ, какой, не знаю, в руках не держал.
-
Намотать ради прикола под 6п3с чтоли на этом железе и посмотреть что получиться?
Интересует меня один вопрос. Шлявшись по барахолке нашел какую то бобину с лентой. Шириной лента где то 40мм. Если смотреть на бобину то она кажеться как зеркальная или с металическим напылением но когда отматываешь ее она очень тонкая и прозрачная (целофан какой то) Вопрос в том можно ли ее использовать как межслоевую? Может кто сталкивался.
-
Если с металлическим напылением - догадайся, пойдёт ли такая. Может сразу фольгой? :) А чем малярный скотч не угодил?
-
Похоже?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F217.119.30.118%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2FtransS.jpg&hash=caf240922076bbef87cf01648bcd17ec8de5d034)
Это лавсановая лента, очень даже пойдет.
-
немного похоже. По моему она без напыления. так как прозрачная. Или его может быть не видно? Малярный скотч вроде упоминался как не желательный элемент. наверно лучше фум ленту.
-
@ THRASH
Это кто тебе напел про нежелательность малярного скотча? :) ...хороший изолятор, получше полиэтилена, изолент, хотя бы тем, что с температурой не плывет и достаточно тонок и крепок, не тянется и не оставляет следов клея. В силовых торах применяется как крепеж выводных проводов, на межслойку подходит хорошо, если не впритык заполнение каркаса. Между секциями надо бы трансформаторную/конденсаторную бумагу, комбинированные диэлектрики, или что-то импортное/отечественное, тонкое, но прочное на пробой, ...фторопласт.
-
Скажите, а половинки первички в разные стороны мотаются?
-
@ Columbo
Направление намотки не меняется.
-
Други, подскажите, если не сложно, хотя бы примерные параметры выходничка для 4х6П3С... 330В анодного, пожалуйста ::). Нагрузка 8, 16 Ом.
-
Надо бы знать сколько мощности с 4х6П3С нужно получить, что-то в районе 70 Вт? ...Rаа 3000 Ом? ...330В анодного мало, 360В хотя бы. Ищи какой-нибудь ТСШ, с габаритной мощностью не менее 100 Вт, приветствуется больше.
-
@ Beermonza
пускай будет 360, хоть 400 сделаем, не вопрос. ;)
ТСШ лежит от телека, там дура такая огромная. :o
Мне бы кол-во витков узнать, первички и вторички.
-
Измеряй пакет, как это делал кузнец, пиши сюда результаты, ...каркас измерь, его окно, по-ширине и по-высоте, чтобы было понятно, сколько витков в слое и сколько слоев влезет до заполнения. Можно и фото сделать и там проставить размеры, будет нагляднее.
-
Всем привет! Рад что на нашем форуме появилась большая и обсуждаемая тема по выходникам :). Разрешите и мне тут задать свои вопросы.
Есть у меня железо:
http://www.onlinedisk.ru/image/481020/P1010076.JPG
Намотал на таком несколько силовиков, теперь хочу выходник на нем же.
Сечение 2,6*4,7=12,2. Окно 1,7*4,7=8. Толщина пластин 0.5мм. В пластинах проштампованы 3 отверстия в "Ш" и 3 в "I". Окно на катушке под намотку 4*1,4.
Из эмаль-провода имеется: 0.21мм, 0.315мм, 0.65мм, все диаметры по изоляции. Из передыдущего опыта, в один слой катушки такого транса у меня помещалось 155-158 витков 0.21-м и 112-116 витков 0.315-м проводом.
Не могу определиться, под какие лампы его рациональнее использовать. По идее подходит и на пару 6П14П, и на пару 6П3С (30-40Вт) вроде должно хватать. Вообще интересны оба варианта. Вторичку желательно 4/8/16 Ом. Вот что примерно я насчитал, подогнал под 16 и 20 слоев первички:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F1492%2F72087360.th.png&hash=4b7a495085bdbed14b9d143c00d14622a7d9947d) (http://img64.imageshack.us/i/72087360.png/)
Хотелось бы намотать по образцу Наблюдателя (пост #162 этой темы). Подскажите пожалуйста по расчету, и конструктивному расчету учитывая диаметры доступного мне провода.
-
Железа здесь на 50 чистых ватт и край 70 Вт. Но, провода нет на 50 Вт, ...0.315 мм - тонковат (до конца "жарить" с усилителя нельзя), 0.65 мм - толстоват. Вариант остается на 40 Вт (пара 6П3С, 6L6, EL34).
У меня вот так получилось:
TransOut 40W 2x6П3С ---------------------
F нижняя: 50 Гц
Ra-a: 3500 Ом
Rн: 4/8/16 Ом
Первичная: 2300 вит (1150+1150) диаметр 0,315 мм
Вторичная: 86+36+50 вит (4/8/16 Ом) диаметр 1,5/1,28/1 мм
Это прикидка, Наблюдатель может сказать точнее.
-
Beermonza, спасибо большое :). Плотненько получается.
Вообще мне хватит и 30 Вт с пары 6П3С (6ПС-Е), анодку 350-400В. Не маловата ли будет приведенка в 3,5к ? Обычно встречал 4-6,6к.
Так же интересует вариант для пары 6П14П. В общем то пересчитаю по аналогии, но вдруг еще как посоветуете.
-
3,5к мало для 6П3С - такая нагрузка для EL34.
Beermonza, ИМХО, не влезет.
-
Вот и я боюсь что не влезет, очень впритык. Буду прокладывать межслойную из принтерной бумаги, межсекционную ей же в несколько слоев. Высота намотки получится примерно 12,8мм, без учета вздутия обмоток.
-
Высота намотки получится примерно 12,8мм, без учета вздутия обмоток.
У меня выходит где-то 13,5 без учета вздутия обмоток ... и без учёта толщины изоляции, толщины катушки...Рискованно.
-
А я сам удивлен, куда с окна делось 7 мм, т.е. окно 4,7 см а каркас только 4 см, непорядок :o
Вообще не проверял заполнение, просто так черкнул на скорую, к чему нужно быть готовым. И как 116 витков только влезает провода 0,315 мм , ну не мне судить, не мне мотать.
Raa я вообще неправильно взял, извините, 3800 Ом на 47 Вт по данным некоторым, какой именно режим нужно я не в курсе, ...если было бы все известно и точно, были бы другие параметры.
Мне интересно параллельно по двум методикам сравнить :D
Этот режим?
Напряжение на аноде, В 360
Напряжение на второй сетке, В 225
Напряжение смещения на первой сетке, В -18
Анодный ток при отсутствии сигнала, мА 78
Наибольший анодный ток, мА 142
Эффективное сопротивление нагрузки между анодами, Ом 6000
Наибольшая выходная мощность, Вт 31
TransOut 30W 2x6П3С ---------------------
F нижняя: 50 Гц
Ra-a: 6000 Ом
Rн: 4/8/16 Ом
Первичная: 3012 вит (1506+1506) диаметр 0,21 мм (тонковат)
Вторичная: 86+36+50 вит (4/8/16 Ом) диаметр 1,5/1,28/1 мм
Для fн=70 Гц ------------------------------------------------
Первичная: 2510 вит (1255+1255) диаметр 0,21 мм
Вторичная: 72+30+42 вит (4/8/16 Ом) диаметр 1,5/1,28/1 мм
В слой по 170 витков, хотя бы. 15 слоев, изоляция 0,05 мм, первичная с коэффициентом выпучивания 1,3 - 5,3 мм.
Вторичные, ...тут я бы многослойность применил тонким проводом, ...завтра посмотрю точнее.
А пока жду вариант Наблюдатель'я, интересно что там будет, если конечно есть время и не сложно.
-
Наблюдатель Beermonza
Фуух... Не могли бы вы, если не затруднит, конечно, скинуть более-менее последовательное описание своих методик. А то что-то я погряз в литературе и мой код разрастается как воздушный шар - вариантов более чем много...
-
@ abcetc
см. #341
-
Что-то накидал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1008%2Fb9%2F88155c770572t.jpg&hash=55c7c2a57fd16dc44cdb946a8025976a15856bfd) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1008/b9/88155c770572.gif.html)
Влезет такой вариант вроде. Первичная в две секции по 7 слоев, 180 витков в слое (нужно направлять провод на предыдущий виток и чуть смещать, чтобы сам спадал с предыдущего и ложился плотно к нему). Вторичная в 3 параллельных пакета, средний наматывать от другой щеки, ...провод 0,65 мм, последовательно: 72 - отвод на 4 Ом - 30 - отвод на 8 Ом - 42 - выход 16 Ом. Изоляция между секциями 0,4 мм, между слоями 0,05 мм. Другие варианты не вмещаются.
-
@ Наблюдатель
В чертеже все написано, провод 0,21 мм он тонковат, но можно, ...а 0,315 мм для 30 Вт много, ну как много, ...не влезет с ним, вот так. С учетом окна, там говорят только 40 мм, входит 190 на слой, но мота не я, поэтому 180 должно входить легко.
-
Да, не заметил :-[ Тонковата первичка, сопротивление в районе 330 Ом :( за неимением другого провода... С 0,315 можно влезть только, если поднимать нижнюю частоту хотя бы до 60 Гц.
-
На счет окна под намотку - перемерил еще раз, максимум 41мм*15мм (по факту высота на катушке 14, до железа есть еще 1мм). Каркас литой, из какого-то композита, сделан на 3 мм уже чем позволяет железо, стенки толщиной в 2мм. Отсюда и такое окно под намотку. Переделывать каркас не хочется.
Намотать методом "Beermonza" боюсь у меня не получиться, я как-то уже пробовал. Чтобы витки следущего слоя ложились "между" витками предыдущего, все должно быть просто идеально, в каждом слое. Так что буду прокладывать межслойку бумагой 0.1мм или калькой 0.05мм.
Может подумать в сторону пары 6П14П ? У меня уже есть готовый силовой под такой усилитель, сейчас на очереди выходник.
-
С 0,315 можно влезть только, если поднимать нижнюю частоту хотя бы до 60 Гц.
Придется еще изоляцию уменьшить между секциями, или внимательно подойти к выпучиванию провода, ...не знаю как получится.
Если Квып = 1,3 ----------------
Первичная 0,315 мм 11 слоев по 115 вит. - 5,5 мм
Изоляция в сумме, по 0,4 мм - 2 мм
Вторичная 9 слоев 0,65 мм - 8,2 мм
Итого: 15,7 мм , в 14 мм не укладываемся.
Если Квып = 1,2 ----------------
Первичная 0,315 мм 11 слоев по 115 вит. - 5 мм
Изоляция в сумме, по 0,4 мм - 2 мм
Вторичная 9 слоев 0,65 мм - 7,6 мм
Итого: 14,6 мм, снова в 14 мм не укладываемся.
Отказаться от выпучивания во вторичной за малостью слоев? ...пусть Квып = 1,1, тогда 13,7 мм ...уложит ли? :-?
-
Намотать методом "Beermonza" боюсь у меня не получиться, я как-то уже пробовал. Чтобы витки следущего слоя ложились "между" витками предыдущего, все должно быть просто идеально, в каждом слое.
Это же не виток к витку проводом 0,08 мм:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi111%2F1008%2F1b%2F618cf9a9e5fet.jpg&hash=8de0efd2a8c970cd2850fa452a78da5b9a13c106) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1008/1b/618cf9a9e5fe.jpg.html)
...провод 0,315 мм, да и 0,21 мм, будет сам ложиться на свое место, он просто толстенный, ...начни правильно по каркасу, вдоль щеки, чтобы провод прилегал или был на одинаковом расстоянии от щеки во время намотки первого витка.
Я делаю так, ...припаиваю кусок тонкого изолированного провода к эмаль-проводу, и ложу поперек каркаса, и начинаю наматывать с противоположной стороны от вывода. По мере намотки, эмаль-провод прижимает вывод и тот автоматически фиксируется. В качестве выводного провода на первичную нужно подобрать изолированный, достаточно тонкий в районе 1 мм или тоньше, ...можно от шлейфа IDE FDD, такие уже не котируются, а шлейфы лежат без дела.
-
@ Beermonza
Вроде лезет: первичка - 2х920 - 16 слоёв по 115 витков. Вторичка - 3 секции 0,65 56 витков в 1 слой - 4 ома, + 23 витка - 8 ом, +32 витка - 16 Ом. Итого вторички - 6 слоёв. :D Fн 60Гц, В - 0,83Т, Rаа = 4800 Ом. R первички = 105-110 Ом, R вторички 0.24/0.34/0.48 Ома, кпд 0,9 :D
-
Beermonza, фотка красота ;).
Хм, выводы в я обычно делаю подругому, подпаиваю изолированный провод и 12-20мм его длины являются продолжением последнего витка, затем он перегибается на 90град. и вывод выходит в отверстие катушки. Фиксирую нитками. Знаю что это криво, при этом следущие три слоя не ложаться нормально в этом месте. Но пока делал так, почему то было жалко делать горбыль на всю катушку при каждом выводе, подкладывая выводной провод поперек витков. В следущий раз попробую как ты посоветовал :), проблемы с ровностью намотки по краям катушки и одинаковостью слоев сразу пропадут.
Но проблема была в другом, раньше я уже пробовал мотать как ты предлагаешь. У меня первый слой обычно получается практически висящим в воздухе, опираясь на 4 грани прямоугольной катушки. Ложить второй слой между витками первого конечно сразу не получилось - витки проваливались, каша... И я бросил эту затею, проложив межслойную. Как вариант изначально подготовить катушку, подложив например несколько слоев полосок изоленты вдоль катушки, так чтобы катушка под первым слоем как бы скруглилась и витки не нависали над пустотой. Делаю так стеклотканевой изолентой (если не ошибаюсь в названии), но не всегда. Попробую как-нибудь еще раз, нужно потренироваться :).
Наблюдатель, нравится вариант :), пока еще подожду развития событий в теме, и тем временем еще подумаю.
-
@ Наблюдатель
Вот ты все таки нехороший человек :D :D :D , так схитрить на Raa, напиши режим ламп, как я до этого, ...мне будет интересно пересчитать и получить тот же результат ;) ...только недели через 3.
-
@ T-34
Понимаешь, ...подкладывать провод выводной можно, но в месте, где нет границы жесткой в виде ширины окна, т.е. на верхней и нижней стороне катушки. Подкладывать провод нужно в разных местах, к концу намотки вся поверхность будет скомпенсирована. Для вторичных такой номер не проходит, нужна веревочная или матерчатая фиксация, с пропиткой клеем.
-
В чём я схитрил? Да, у тебя Rаа повыше, в районе 5400. Сейчас посмотрел, для 40 Вт можно ещё уменьшить, до 4400 где-то. Не трогая первичку, добавить вторичку - 58+24+34. Режим - анодное/сеточное 400В, с учётом падения напряжения на Rс2 на пиках сигнала будет в районе 370-380 В. :)
-
Наблюдатель, нравится вариант :), пока еще подожду развития событий в теме, и тем временем еще подумаю.
Вы тут ребята, посчитайте, а я посмотрю.... ;)
-
Наблюдатель, да нее, не совсем так ::). Вы просто сравниваете свои методы расчета, мне интересно все происходящее. Я сделал свои расчеты как смог в первом своем сообщении в этой теме, дальше почти ничего нового из себя не выжал. Так что слежу за расчетами и советами опытных людей ;).
-
@ T-34
Лучше самому сравнить, вот моё произведение: http://www.onlinedisk.ru/file/506281/
Ссылку исправил.
-
"Файл не найден" Error 404
-
Скажите как вот такая лента на межслойку?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F8527%2F072a.jpg&hash=e13c66b6f4fc98a6c672ed5e6ee1c2616f27554e) (http://img823.imageshack.us/i/072a.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Очень похоже на лавсан.
Все трансы с ним мотаю.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F217.119.30.118%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fhp%2FTransformerS.jpg&hash=b4c172e28e6a3d0ede99f22bef35594bec6d118d) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F217.119.30.118%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2FtransS.jpg&hash=caf240922076bbef87cf01648bcd17ec8de5d034)
Просто сверху много слоев намотано для надежности (механической), поэтому непрозрачно.
PS шуршит как целлофан, при нагреве утюгом уменьшает размеры (этим пользовались авиамоделисты, обтягивая крылья моделей а потом проглаживая утюгом)
-
Сегодня вечером начал мотать. Решил попробовать кое-что из советов Beermonza, заодно посмотреть как при этом лягут первые слои, и прикинуть свой "коэффициент мотания ;D" применительно именно к этому трансу, сколько смогу вместить.
Чуть скруглил пустую катушку отрезками малярного скотча, в результате первый слой лег на катушку очень плотно и без каких-либо провисаний. Попробовал намотать второй слой не прокладывая межлойку, прямо поверх первого. Вполне получилось, но есть и нюансы. Второй слой лег не совсем между витков первого, потому что витки второго слоя пошли под "обратным" углом к виткам первого, т.к. намотка пошла уже от другой стороны катушки. Витки фиксировались меж витков первого слоя лиш на перегибах на гранях катушки. Так же есть некоторые проблемы по краям намотки - несмотря на плотность и "виток к витку" крайние витки все равно пытались провалиться и сползти. После второго слоя все же положил межслойную. Сверху намотал еще два слоя, без изоляции между ними.
Итого 4 слоя по 120 витков 0.315м проводом и один слой изоляции из бумаги. Высота намотки примерно 1.7мм. На сегодня все, завтра прикину что делать дальше, секцию пока не выводил, так что еще можно продолжить и сделать 5й слой, пока подумаю "а влезет ли".
-
Уже после предыдущих действий, обнаружил что предлагалось делать 3 секции вторички и начинать мотать нужно было со вторички. Почему-то был уверен что секций две, отложилась в голове та самая картинка... Поразмышляв о вариантах продолжения того что есть, решил все же начать заново, смотал все с катушки.
Затем и вовсе решил оставить 6П3С на следующий раз, а сейчас мотать под пару 6П14П:
Первичка 5+10+5 слоев по 180 витков 0.21м, изоляция из бумаги каждые два слоя; вторичка 85+35+50 в 3 слоя 0.65м, две секции. Сейчас уже домотал до 3-го слоя 2-ой секции первички.
-
@ Beermonza
Вроде лезет: первичка - 2х920 - 16 слоёв по 115 витков. Вторичка - 3 секции 0,65 56 витков в 1 слой - 4 ома, + 23 витка - 8 ом, +32 витка - 16 Ом. Итого вторички - 6 слоёв. :D Fн 60Гц, В - 0,83Т, Rаа = 4800 Ом. R первички = 105-110 Ом, R вторички 0.24/0.34/0.48 Ома, кпд 0,9 :D
Я так понял тут 3,9 витков на вольт? ...у меня 4,4 просит, никак меньше 2х1250 на первичку при fн = 60 Гц не выходит.
@ T-34
Великовато железо, ...ну, если уже решил, поступай так. Для Raa = 8К с пары 6П14П первичная минимум 2х1400 витков.
-
@ Beermonza
Перепроверил, у меня всё точно. ;)
-
@ Наблюдатель
По Кризе для этого же случая 2х1006 в первичной. Ой не знаю, смущает низкое число витков в катушке, при сравнительно небольшом сердечнике. Ну, ладно, если как в аптеке, то пусть так и будет.
-
Всем привет.
Вот ещё назрел план собрать усь на 2х5881. 8-)
Как всегда проблема с выходником. :'( Надеюсь что вы мне поможете ещё раз и ..... ::)
Вот тут надыбал железо, как думаете пойдёт ли?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F09%2F16%2F5b%2F5ba2b7632ad27ba34db6e319cb5f82f0.jpg&hash=7065fa0a602dd84a7e8c75d68ec9c0baaacbaaa9) (http://keep4u.ru/full/5ba2b7632ad27ba34db6e319cb5f82f0.html)
и
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F09%2F16%2F4a%2F4abf3aa33c7babe469f56c6948ec98ce.jpg&hash=29ded94798e2fdd4c5d452a6be787c21f862bb5e) (http://keep4u.ru/full/4abf3aa33c7babe469f56c6948ec98ce.html)
-
И все? ...больше деталей нету? ...это железо для силовика, ...на выходник нужен Ш/ШЛМ.
-
В смысле? Это помойму и есть ШЛМ, если не ошибаюсь. Просто я по однаму овалу из пары сфоткал, для того что бы паказать габариты. И как раз на таком железе Ерасов делает и товарищ Палесский.
П.С. провод имеется около 0,5мм и около 1мм(1,1мм).
-
ШЛМ - вторая фотка, можно на выходник, первая - ШЛ, только на силовик.
-
Ну, а для 2х5881 железо годится? :)
А почему первая не ШЛМ, оно точно такое же, только окно по больше и лицевые бока мо меньше. :-?
-
Ну, а для 2х5881 железо годится? :)
А почему первая не ШЛМ, оно точно такое же, только окно по больше и лицевые бока мо меньше. :-?
1. Нижнее годится, верхнее - на силовик для 40-ваттника.
2. Вот потому, что окно побольше, верхний ШЛ, а не ШЛМ.
-
А если не сложно то можете расчёт провести, для 2х5881, а? ::) на втором железе! ;) На нагруску 4 и 8ом. Провод есть 0,5мм и 1мм! :-/
-
@ Наблюдатель
Если это только половина на фотке, а имеется полный комплект, по первый - ШЛ 25х40 на сетевой транс мощностью порядка 150 Вт. По второй - ШЛМ 32х40 на выходник, по габаритной 120 Вт, по эффективной 80 Вт.
-
Вот фото полностью второго комплекта! ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F09%2F16%2Fb1%2Fb1ea37cab66f0018ae778f5a1012ce94.jpg&hash=48d8436da2de9b8aa99a9f0ffaac3d77e831296e) (http://keep4u.ru/full/b1ea37cab66f0018ae778f5a1012ce94.html)
Жалко, что не первый комплект подошёл, у него катушка с выходами очень удобная, сразу выходы паять можно без всяких там висячих проводов. :'( :'( :'(
Нужен расчёт!!! ::) :-? :o
-
@ кузнец
Ты левую секцию неверно состыковал, белая краска не продолжается на торцах, ...это очень важно, правильно приложить кусочки, как они были изначально, иначе получишь немагнитный зазор, потеряешь мощность.
А что, столько страниц этой темы еще не научили считать самостоятельно? ;) ...не, ну, вопиющие ситуации можно разобрать, а так, вариант стандартный.
-
Ну расчёты были за кадром. Если не помниш я готовыми данными пользовался. :-[ За это время я физикой и математикой не овладел. :-[ А так пытался сам подсчитать, да понял, что я не смогу! Так что без вашей помощи ни чего не получится! :'(
-
Ну ладно, не судьба видемо. :-/ Придётся у Ерасова покупать. :'(
-
Не дави на жалость, ...хоть по простому посчитай, я выкладывал, все доступно.
-
Проехали...
-
Я тебе прям точно не скажу, поскольку не знаю режим 5881, и верна ли приведенка, ...судя по даташиту это 6600 Ом, для 6П3С-Е то же самое, от 5600 до 6600 Ом. Вот так выходит у меня:
TransOut 30W 2x5881 ---------------------
F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 6000 Ом
Rн: 4/8 Ом
Индуктивность первичной обмотки: 15 Гн
Средняя длина магнитной линии: 29,6 см
Количество витков в первичной обмотке: 2330 вит (1165+1165)
Количество витков вторичной обмотки (КПД 90%): 67+28 вит
С проводом напряг, на первичную нужен 0,25 мм где-то.
-
@ Наблюдатель
Если это только половина на фотке, а имеется полный комплект, по первый - ШЛ 25х40 на сетевой транс мощностью порядка 150 Вт. По второй - ШЛМ 32х40 на выходник, по габаритной 120 Вт, по эффективной 80 Вт.
Так и есть по ШЛ - 150Вт силовик как раз для 40-ваттника. :) ШЛм однозначно годится.
-
Я тебе прям точно не скажу, поскольку не знаю режим 5881, и верна ли приведенка, ...судя по даташиту это 6600 Ом, для 6П3С-Е то же самое, от 5600 до 6600 Ом. Вот так выходит у меня:
"TransOut 30W 2x5881 ---------------------
F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 6000 Ом
Rн: 4/8 Ом
Индуктивность первичной обмотки: 15 Гн
Средняя длина магнитной линии: 29,6 см
Количество витков в первичной обмотке: 2330 вит (1165+1165)
Количество витков вторичной обмотки (КПД 90%): 67+28 вит
О а я уже и ненадеился... Спасибо. ::)
С проводом напряг, на первичную нужен 0,25 мм где-то."
Ну везде пишут, что 5881, это то же самое, что 6L6
Насчет провода: это на первичку нужен 0,25, да? а на вторичку, какого диаметра?(судя по предыдущиму, наверное 1мм, да?)
У меня есть 0,35мм и 1мм(1,1мм, 1,3мм, 1,5мм. Я собираюсь их если хватать не будет, подпаивать... :-/) Ну если что то я могу и нужный провод достать, сейчас это не проблема. 8-)
П.С. я довно хотел спросить: если допустим надо намотать 100 витков проводом 0,35мм, а его нету то столько же витков можно намотать проводом 0,5мм, да? Только получается, что в слое будет меньше витков! Главное, чтобы было нужное количество витков, а диаметр не столь важен, чем толще тем лучше, да? :-?
-
А, забыл у меня ещё есть провод на 0,5мм примерно. Его больше всего! ;)
-
6L6 - 6П3С, 5881 - 6П3С-Е это несколько разные лампы и по характеру тоже, и по приведенке наверняка, я утверждать точно Raa не берусь.
Учти, что у тебя окно катушки в лучшем случае 16 х 50 мм. Сколько туда войдет слоев выбранного провода и сколько можно поместить в один слой?
Вот твой провод 0,5 мм, по ширине каркаса вмещается 50 / 0,5 = 100 витков, ...ты не уместишь даже 90, наверное, ...нужно проверить экспериментально. Пусть 85 витков на слой ты легко укладываешь, тогда можно примерно вычислить сколько слоев потребуется на всю обмотку в 2330 витков. 2330 / 85 = 27 слоев. Теперь учтем толщину межслойной изоляции количество слоев и коэффициент выпучивания провода: 1,3((0,5+0,05) * 27) = 19 мм, т.е. уже не влез в 16 мм. Пересчет на более тонкий, но тоньше 0,25 мм брать нельзя. Вторичные обмотки смотри по остатку свободного места, нужно чтобы влезло, либо проводом 1 мм либо параллельно по несколько слоев 0,5 мм. Решайся, ...сначала определись с Rаа, затем с проводом на первичную.
-
Ну насчёт Raa, я не знаю какое лучше, но я тут по яндексил и увидел фразу, что для двух 5881(6П3С-Е), надо Raa=6,6ком. Так что как скажеш, такое Raa и будит. ;)
Насчет провода, для первички, если нужен 0,25мм, то я его смогу достать, если сним влезит всё как надо! :-/
-
Если провод 0,3 мм, 16 слоев, по 145 в слой, 7,6 мм на первичную по заполнению, 2 мм на все изоляции между секциями, 2х3 мм на вторичные проводом 1 мм, две параллельные 4+8 Ом, итого: 15,6 мм, уложишься.
-
Сама кадушка не полностью примыкает боками, там примерно ещё около 2-3мм будет. Так что можно попытаться! ;)
А на какое напряжение расчитан выходник?
-
А на какое напряжение расчитан выходник?
380 вольт.
-
Обычно в блоке питания сначало питание идёт на выходник, потом уже на лампы, так как обычно на лампы подаётся более меньшее напряжение. Но у меня на 5881 будет примерно 450-470 вольт. Получается, что на выходник придётся резюками сбивать, до 380 вольт?
-
Если ты знаешь сколько будет, значит и схема есть и режим лампы, смещение, ток, хоть что-то дай, от чего оттолкнуться.
-
Ой извеняюсь :-/, я думал, что из даташита будет ясно скока для класса АВ нужно подать напряжения. :-?
Вот схема: ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F09%2F19%2F52%2F52f1544c2a78c036e7fca74f4a5c9ce6.jpg&hash=0576397aef975d5ed52db8ba146594e258346055) (http://keep4u.ru/full/52f1544c2a78c036e7fca74f4a5c9ce6.html)
Ну а смещение я думаю в пределах 30 вольт наверное! :-?
-
Что-то не понял, у тебя четыре лампы или две ?
-
Я две уберу.
-
К вопросу о выборе нагрузки: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1586ea914327aada099c45479b35963e&hash=9e2f5b9c0405121aa54699685f40d6a12b68333e) (http://www.onlinedisk.ru/view/517261/6L6ПОСТРОЕНИЕРЕЖИМОВРРАБ1.JPG)
-
А вот сдесь из даташита сказано: что 6П3С-Е, 5881 и 6L6WGS, одинаковы! :-? :-/
-
А утверждал обратное? :)
6L6 (просто) наш аналог 6П3С. 5881, 6П3С-Е и что там еще - уже модернизации 6L6 и по электрическим параметрам уже другие (лучше), кроме наработки в часах, выше анодное, меньше емкости, больше мощность (немножко). Если спроектирован усилитель для 5881 в ее жестком, но допустимом режиме, то 6П3С на ее месте придется тяжко, кроме того 6П3С и в добавок мутноватая в сравнении с 5881 и 6П3С-Е, ...последние две практически близнецы во всем.
Отсюда и Raa разное, по типовому режиму для 5881 - 6600 Ом, выходная мощность 26,5 Вт, напряжение на аноде 360 вольт.
Для усилителей 30-40 Вт с нашими лампами не стоит задирать питание. Пусть источник на холостом ходу дает 410 вольт выпрямленных, под нагрузкой останется в районе 380 вольт, это типично. По отношению к 5881 не в курсе стоит ли (понятно, что можно) больше давать.
-
Вот "6L6 - 6П3С, 5881 - 6П3С-Е это несколько разные лампы и по характеру тоже, и по приведенке наверняка, я утверждать точно Raa не берусь."
Ну если из схемы из 4х5881 получается 100w, то из 2х5881 получится 50w, так? Значит надо подавать около 460 вольт на лампы и на выходник, так?
Просто по даташитам с двух 6Л6 к примеру, только мол 30 ватт, но в схемах, где используют 2х6Л6, почему то написано, что 50 ватт, каму верить?
Ну я думаю такую лампу как 5881 как то жалко использовать на 26,5 вавтт, для этого можно и 6П3С-Е, поставить. Я думаю надо с 2х5881 50 ватт выжимать, как по схеме кранка. ;)
-
@ кузнец
Используй кнопочку "Цитировать", а сейчас подправь свои посты, выдели текст и жми кнопочку 12-ю по счету в первом ряду над полем ввода текста, ...иначе все слитно и не понятно кто чего печатал, где цитата где ответ.
-
Ну я думаю такую лампу как 5881 как то жалко использовать на 26,5 вавтт, для этого можно и 6П3С-Е, поставить. Я думаю надо с 2х5881 50 ватт выжимать, как по схеме кранка. ;)
Ты опять пропустил "мимо ушей", внимательнее! 5881 и 6П3С-Е аналоги, 6L6 и 6П3С аналоги, ...андерстанд? :)
С пары 5881(6П3С-Е) максимум 40 Вт, иначе уже пойдет не АВ1. С пары 6П3С чуть-чуть за 30 Вт, а лучше около в меньшую сторону или ровно. 6L6 позволяет 40 Вт. Если нужно с пары 50 Вт, честных в АВ1, то EL34, 6550.
-
А как же это... :-/
http://www.onlinedisk.ru/file/517594/
и это...
http://www.onlinedisk.ru/file/517596/
-
Это как хочется разработчику, и 6П3С можно загнать в 50 Вт, но говорить при этом про АВ1 не следует.
Но маркетинг же преобладает над здравым смыслом :'( , можно и после этого издевательства над лампами утверждать, что "все как и должно быть, ...если дохнет лампа, значит не той фирмы, покупайте вот этой, она проверена, ...дороже, ну и фиг, зато живет дольше", ...а вообще, чем быстрее лампы дохнут, тем лучше! :D
Если в паспорте написано "максимальное напряжение на аноде 400 вольт", я столько не поставлю, не говоря уже о большем. Никто же не просит 250 ставить? ...360-380 на аноде для таких ламп 5881, 6L6 и наших аналогов вполне нормально. Нужно больше? ...бери Raa 5600 Ом, ...еще больше? ...5000 Ом, и т.д. пока не загнутся лампы после недели работы. Делай выводы.
-
Ну всё, теперь понятно обьяснил, что это всего лишь маркетинговый ход, надо было сразу так и сказать, полавина вопросов бы отпала сразу же.. ;)
Насчёт этих данных, Raa, остаётся 6000 или лучхе 6600ом?(как лучше будет, чтоб потом можнобыло и 6П3С-Е ставить. :))
TransOut 30W 2x5881 ---------------------
F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 6000 Ом
Rн: 4/8 Ом
Индуктивность первичной обмотки: 15 Гн
Средняя длина магнитной линии: 29,6 см
Количество витков в первичной обмотке: 2330 вит (1165+1165)
Количество витков вторичной обмотки (КПД 90%): 67+28 вит
-
Наблюдатель тебе уже предоставил картинку, что и как происходит, посмотри внимательно, ...для 5881 и для 6П3С-Е эти режимы приемлемы (для 6П3С на аноде надо бы до 400 вольт).
По режиму и предложенному расчету с 6600 Ом будет до 30 Вт, с 6000 Ом не менее 30 Вт. Если поднимать напряжение на аноде до 400 вольт, нужно пересчитать.
Заглянем в расчет Наблюдатель'а.
Raa = 6600 Ом, на первичную 1950 вит. (975+975) на вторичную 50+21 вит. для 4/8 Ом.
Выходная мощность более 30 Вт, сколько, сказать точно не могу.
-
Спасибо.
По картинке я неособо понял, что там всё это значит. :-/
Значит мотать по этому расчёту:
Raa = 6600 Ом, на первичную 1950 вит. (975+975) на вторичную 50+21 вит. для 4/8 Ом.
И сколько мне надо подавать напряжение на выходник(по этому расчету выходник сколько вольт тянет) и на лампы?
-
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
Можешь дождаться основного специалиста темы, он тебе точнее скажет. :)
-
Спасибо.
-
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
Можешь дождаться основного специалиста темы, он тебе точнее скажет. :)
80-90мА*400В дадут 32-36Вт на аноде, или ты имел ввиду ток покоя для двух ламп?
-
Нет, по режиму для одного плеча ток, ...чтобы подстраивать смещение и смотреть ток каждой лампы по контрольному сопротивлению.
-
Нет, по режиму для одного плеча ток, ...чтобы подстраивать смещение и смотреть ток каждой лампы по контрольному сопротивлению.
Это много для 6L6/6П3. По даташитам Pмах на аноде для 6L6-25Вт, для 6П3 - 20,5...
-
Даташит на 5881: http://www.drtube.com/datasheets/5881-tungsol1962.pdf ...чтобы не перегрузить лампу, поднимаем напряжение на аноде, сбрасываем ток. Вот для светлановской 6L6GC: http://www.drtube.com/datasheets/6l6gc-sed1996.pdf ...смотри последний режим АВ1. Вот только не совсем понятно ток для одной лампы или для двух, ...в наших паспортах пишут, например, для 6П3С 2х60 мА. По логике для одной должно быть, может я и ошибаюсь.
-
@ Beermonza
:( :( :( Умножить ток на напряжение и проверить тяжело? ;)Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
400*0,08 = 32Вт, много для одной, я же написал в #465...
-
Для 5881 360*0,088 = 31,68 Вт тоже много, и для 6L6GC 450*0,116 = 52,2Вт тоже много, ...я пытаюсь узнать, что это дано в паспортах к 5881 - 88 мА, это 2х44 мА ? ...для 6L6GC 2х58 мА ?, ...чего выставлять-то нужно?
-
5881 и 6L6 по сути, одно и то же. Написано же - пуш-пул, все токи указаны для двух ламп.
-
Честно говоря, режим 6L6GC озадачил, и 5881 тоже можно вогнать в такой без проблем? ...в курсе?
-
Чё то я не понял, выходит что 6Л6 и 5881 и 6П3С-Е похожи?
Beermonza, по твоему даташиту для 5881, я понял что если в режиме АВ2, 6600ом, то будет 31 ватт, а если 6000ом, то 47 ватт. И напряжение всего лишь 360 вольт, подаётся!
Вроде у АВ1 и АВ2 напряжение на анодах одинаковое, но почему то мощьность различается? :-/
-
@ Наблюдатель
Первый вариант:
Raa = 5600 Ом, fн = 60 Гц, на первичную 1832 вит. (916+916) диаметр 0,315 мм, на вторичную 51+22 вит. для 4/8 Ом, выходная мощность чуть более 40 Вт (44,4).
Интересно, что для маломощного усилителя на 20 Вт максимум с Rаа = 8000 Ом оба расчета показывают почти один и тот же результат с моим железом, и там и там по 8,1-8,3 витка на вольт, очень близко, ...но как касается усилителей выше 30 Вт, у тебя, Наблюдатель, резко падают витки, например, для железа от кузнец'а, у меня 5,6 витков на вольт для первичной, у тебя 3,6 витка, ...или я не так посчитал? ...прогнал готовый 100 Вт Marshall трансформатор через оба, тут сходится так же, ...сделал такой вывод: есть провал между мощными и не мощными трансформаторами, и этот провал сильнее проявляется если не следовать указаниям какое железо нужно взять (если брать то, что имеется).
А вообще, правильно просчитал в самом верху этого сообщения?
-
Чё то я не понял, выходит что 6Л6 и 5881 и 6П3С-Е похожи?
Beermonza, по твоему даташиту для 5881, я понял что если в режиме АВ2, 6600ом, то будет 31 ватт, а если 6000ом, то 47 ватт. И напряжение всего лишь 360 вольт, подаётся!
Вроде у АВ1 и АВ2 напряжение на анодах одинаковое, но почему то мощьность различается? :-/
Там для AB2 ты смотришь на Raa 3800 Ом, будет 47 Вт, тут же для 6000 Ом уже 31 Вт. Вообще, даташит какой-то кривой, многое не вяжется, ...другой пока не нашел.
Походу тема из просчетов трансов плавно перетекает в оконечный каскад и выбор режима, ...хотя сюда следовало бы идти уже с выбранным режимом ;D
-
Ну вобщем мне мотать по первым твоим данным на нагрузку 6000ом, да?
-
Здравствуйте!Выкурил весь топик :)Дабы не плодить лишних тем на форуме задаю вопрос здесь.
Двутакт на 6п3с.Для выходного транса нашёл железо от ТСШ-170 и моточные данные (отсюда http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm ):
Ш-железо. Набор 30 х 60. В чистоте чуть более 16-ти квадратов.
Окно 19 х 53 мм.
Габариты намотки – 17 х 50 мм.
Толщина пластин 0,35 мм - 0,5 мм.
Для двухтактника 6п3с трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.
Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.
На каждой половине:
Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.
R акт первички – 98 ом.
Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.
Таких вторичек три в параллель на каждой половине.
R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.
Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.
Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.
Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.
КПД – 93%.
Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком.
Не совсем вкурил как оно мотается :-?Т.е.
-каркас делим пополам(получаем как бы две катушки)
-мотаем 560 витков первички(между слоями прокладывается бумага?),делаем отвод
-мотаем вторичку 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом(вроде всё понятно 8-) )
А вот фраза "Таких вторичек три в параллель на каждой половине."-вызывает смутное недоумение.Это что ж?Получается придётся мотать сразу одновременно три провода? :o Мммммм...просветите несведущего :-? ,ибо первый раз мотаю ::)
ЗЫ.Все ли обмотки мотаются в одном направлении?И про бумагу:она прокладывается после каждого слоя первички 1й и 2й секций,и каждого слоя вторички?
-
Ну вобщем мне мотать по первым твоим данным на нагрузку 6000ом, да?
Да, можешь выбрать этот вариант. Почему так мало витков по расчетам методики от Наблюдатель'я всего 1790 на первичную (у меня 2330 при прочих равных условиях), я пока не уловил. По идее, здесь по любому разный уровень по нижней частоте 60 Гц, где-то по уровню 0, а где-то меньше, и что считается нормальным, пока не понял.
@ Weiss
У тебя на первичную 2240 (1120+1120) вит., на вторичную 56+23+33 вит. соответственно для 4/8/16 Ом. Внимательно пересмотри сообщения, были варианты правильного, гитарного, расположения обмоток, в двух вариантах: с симметрией по параметрам и обычной, ...все обмотки там мотаются в одну сторону. Этот вариант, который ты процитировал - это для аудиоусилителей, все на него указывает, и запас железа 5-кратный, и диаметр провода, и перегородка, ...только секций там маловато, ...типа "значит с узкой полосой, для гитарника", ...это не совсем так. Железа у тебя на 100 Вт смело.
-
@ Beermonza То,что мотается сначала первичка 1120,потом вторичка 112(56+23+33),затем снова первичка 1120 я разобрался.Непонятки вызывает фраза"Таких вторичек три в параллель..........".Как это мотается?Сразу тремя проводами,или 112(56+23+33),потом ещё 112(56+23+33),и ещё 112(56+23+33),затем следует последний слой первички?
И межслойная изоляция-бумага......После каждого слоя первички и вторички?
Правильная намотка это которую рекомендовал Наблюдатель? http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/3585/50el34.jpg
Сссылки,выложенные тобой выдают ошибку 404.
Нашёл здесь http://www.tchernovaudio.com/?s=content&view=0000000260
Пропорции секций
"Крайние секции первичной обмотки обычно делают вдвое меньше средних секций, выглядит это как 2-4-4-2 или 1-2-2-1. На месте "тире" укладываются три равные секции вторичной обмотки."
ТРАНСФОРМАТОР (PP)
Не так требователен к сечению железа и наличию немагнитного зазора в сердечнике (на всякий случай - сечение железа 12 см. имеет выходной трансформатор 25 Вт заводского усилителя, а 16 кв.см. - это уже 100 Вт). Но, зато очень желательна полная симметрия секций первичной обмотки. Для "бескомпромиссных" решений каркас катушки делят пополам щечкой, и мотают с полной симметрией две катушки, которые затем коммутируют, как требуется (рис. http://www.tchernovaudio.com/media/1261392191.jpg ).
Как мне подсказывает интуиция.Деление катушки средней щекой пополам-есть наиболее правильное решение.А вот вторички здесь интересно как будут мотаться в конкретном моём случае?Т.е.по формуле 1-2-2-1?Это и получается три в параллель? :D
Значит мотать надо так:
1)374 - первичная(187+187 со средней щекой)
2)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)
3)748 - первичная(374+374 со средней щекой)
4)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)
5)748 - первичная(374+374 со средней щекой)
6)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)
7)374 - первичная(187+187 со средней щекой)
-
@ кузнецИнтересует каким всё-таки диаметром провода мотал первичку,а каким вторичку?
Просто в топике непонятно:то все обмотки одним диаметром 0,355,то на вторичку берётся d=0,75(1,3)
-
Да, можешь выбрать этот вариант. Почему так мало витков по расчетам методики от Наблюдатель'я всего 1790 на первичную (у меня 2330 при прочих равных условиях), я пока не уловил. По идее, здесь по любому разный уровень по нижней частоте 60 Гц, где-то по уровню 0, а где-то меньше, и что считается нормальным, пока не понял.
Beermonza, я считал на 4800 Ом, индукция 0,83Т, оттуда и разница. ;) ИМХО, для ламп этой серии это опитмальное Ra-a.
-
@ Наблюдатель
Это понятно, ...я пересчитал по обоим методам на 6000 Ом, исходя из даташитов, и получил по упрощенному методу отклонение в виде 2330 на первичную, против 1790 по твоему (если ничего не напутал, конечно). Не специалист по выбору оптимального режима ламп, ...если говоришь для 5881 с 400/400 вольт на аноде и сетке нужно 4800 Ом, ...пересчитаю по простому снова, ...а твой вариант 920+920 на первичную так и в силе остается?
Смотрел Hammond'ы там на 30,40,50 Вт выхода Rаа либо 5000 Ом, либо 6600 Ом.
@ Weiss
Да, картинка от Наблюдатель'я та самая, ...моя "битая" - это просто чертеж заполнения, он и на цифрах выглядит наглядно, не бери его в голову, ...ан, нет, не понял что там битое, в каком сообщении? ...чертеж на радикале, отображается.
Если у тебя в примере деление каждой половины первичной на 2, и 3 вторичных параллельно, значит мотается каждая зеркальная половина как В-П-В-П-В, за щекой еще одна В-П-В-П-В. На практике установить центральную щеку точно не удается, нужен каркас с готовой, иначе это просто потуги для похвальной сложности, ...вариант Наблюдатель'я будет столь же эффективен, но проще в исполнении гораздо. Если и с этим будут проблемы, тогда народное средство быстрого изготовления гитарных трансов - "слоенный пирог":
Вторичная 56+23+33
Первичная 1120
Вторичная 56+23+33
Первичная 1120
Вторичная 56+23+33
...это совсем просто, первичная последовательная, вторичные - параллельные. Вот мной используемый вариант, для твоего случая:
---------------------------
II - первичная 560 вит. на анод лампы 1
---------------------------
III - вторичная 33 вит. 16 Ом
II - вторичная 23 вит. 8 Ом
I - вторичная 56 вит. 4 Ом
---------------------------
II - первичная 560 вит. отвод на +
---------------------------
III - вторичная 33 вит. 16 Ом
II - вторичная 23 вит. 8 Ом
I - вторичная 56 вит. 4 Ом
---------------------------
I - первичная 560 вит. отвод на +
---------------------------
III - вторичная 33 вит. 16 Ом
II - вторичная 23 вит. 8 Ом
I - вторичная 56 вит. 4 Ом
---------------------------
I - первичная 560 вит. на анод лампы 2
===========================
...недостаток - разбаланс по активному сопротивлению обмоток, типичный представитель гитарного транса.
-
@ Beermonza
Ага!Всё стало более-менее понятно.Благодобрю за консультацию)))Попробую намотать по формуле 1-2-2-1 как в моём посте №479.Подсказали идею мотать вторичку без отводов,т.е. в три слоя проводом разного диаметра,прикинул......если без межслойной изоляции,то 4мм свободного места остаётся,если с ней ,то ~1мм.В общем если без отводов мотать - надо ну очень плотно всё укладывать :o
-
@ Weiss
Не совсем понял, зачем соединять два метода 1-2-2-1 (половины первичной, так же как и у Наблюдатель'а) и деление каркаса пополам? Посмотри на рисуночек http://www.tchernovaudio.com/media/1261392191.jpg ...верхняя часть, ...половины первичной обмотки расположены по обе стороны от центральной щеки. Т.е. и первая половина и вторая половина одинаковы по параметрам, но расположены не одна над другой а по краям, другими словами, ты вроде надел на сердечника две зеркальные катушки. Метод 1-2-2-1 - это расположение половинок первичной на одном цельном каркасе, друг над другом, ...причем 1-я часть первичной разделена на две части и отправлена вниз каркаса и на самый верх, активное сопротивление у нее будет такое же как и у 2-й части которая намотана в середине, ...в этом весь фокус. Если использовать перегородку, тогда секционированием половинки первичной делятся на равные части, и между ними идут вторичные обмотки. Нужен какой-то один метод, они равноценны.
Вот посмотри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi098%2F1009%2F30%2F7ae49c0a5543t.jpg&hash=0063caba6f8b76c3354060b28c0496ad3ac299f1) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1009/30/7ae49c0a5543.gif.html)
-
@ Beermonza
Спасибо ещё раз)))Только ты немного не так понял.Я говорил о намотке как у тебя на картинке(без средней щеки),только по ф-ле 1-2-2-1,т.е.
374
56+23+33
748
56+23+33
748
56+23+33
374
ЗЫ Померил штангеном высоту старого каркаса ТСШ-170,получилось 50мм.Провод ПЭТВ2-0,355(мерил микрометром получилось 0,357мм) уже есть.50/0,357=140,а никак не 112 витков..........Где ждать засады? :-/ Делать катушку меньшей высоты?Мотать неполные витки?Или что?........ :o
Пересчитал 2240/140=560 :)Видимо всё таки надо мотать как у тебя на картинке. ;)Только вот вторичка по расчётам 112.......Если мотать её в 3 слоя без отводов,то диаметры вторичек получаем
50/56=0,89(4 Ом)
50/79=0,63(8 Ом)
50/112=0,45(16 Ом)
толщина слоёв
0,89+0,63+0,45=1,97*3 слоя=5,91мм (вторичка)
2240/140=16 слоёв 16*0,357=5,72 мм (первичка)
5,91+5,72=11,63 мм
толщину бумаги принимаем= 102 мкМ
102*25=2550 мкМ=2,55 мм
общая толщина обмотки
11,63+2,55=14,18 мм
В общем при ширине окна(мерил по старой катушке) 16 мм остаётся ещё почти 2 мм.В реальности думаю вообще ничего не останется ::)
-
@ Weiss
Нет, немножко не так. Схема (1-2-2-1) не может так распределять витки: 374-748-748-374, ...посчитай, на полуобмотку 1 приходится в 2 раза меньше витков чем на полуобмотку 2. Деление нужно строго на 4 равные части, посмотри еще раз мой рисунок, там подписано по сколько витков в секциях. Иначе с распределением 374-748-748-374 можно создать только последовательную схему, где будет разбаланс по активному сопротивлению.
Пересчитал 2240/140=560
Очень спорно ;)
Если провод на первичную 0,355 мм, то на 50 мм можно в худшем случае уложить 120 витков. Нужно проверить экспериментально, что-то в районе 120-125 на слой вполне устроит. Пусть 122 витка на слой, тогда секция 560 витков будет в 4 с половиной слоя, ...в расчет берем 5 слоев (мысленно, чтобы не терять высоту по виткам).
Изоляция между слоями по 0,05 мм, это тонкая конденсаторная бумага, либо полимерная пленка, в общем, что-то достаточно тонкое и прочное.
Коэффициент выпучивания витков 1,2 (секции по мало слоев) тогда: 1,2*(0,355+0,05)*(5*4) = 9,72 мм (10).
Теперь с вторичными. Они все мотаются одним и тем же диаметром провода. Тут зависит больше от того какой провод сможешь достать. Ориентируйся на 0,75 мм или около него. Пусть ты достал 0,75 мм, мотаются первые 56 витков, как дойдешь до 56-го, зачищаешь эмаль, подпаиваешь кусок провода в изоляции и направляешь в отверстие щеки в сторону которой движется намотка, изолируешь спай молярным скотчем, это вывод на 4 Ома. Продолжаешь мотать, прям поверх вывода на 4 Ом, нужно 23 витка, если они не влезли, то идут на второй слой, как будет 23 витка, снова зачищаешь эмаль, подпаиваешь кусок изолированного провода, это отвод на 8 Ом, он направлен к другой щеке. Изолируешь спай и поверх отвода мотаешь еще 33 витка, это будет 16 Ом, откуси бокорезами эмаль-провод и подпаяй вывод наружу каркаса, ...оберни молярным скотчем получивщееся. Все, это одна из 3 параллельных вторичек, они все будут мотаться так же. Потом одноименные их выводы соединишь вместе.
Если провод 0,75 мм, то обмотки займут 9 слоев (с выпуклостями и пр., но не 6 как кажется). Будет 7 мм с запасами и всеми пирогами на отводы. Итого 17, но еще же и изоляция между секциями есть! ...что-то нужно думать, ...провод в первичной попадает сразу под уменьшение диаметра, самый первый вариант, с которого нужно начинать. Диаметр провода во вторичных лучше не уменьшать, он итак подобран в норму.
Отпиши по эмаль-проводу, можно будет все пересчитать.
-
Добрался до фотоаппарата, теперь могу показать результат моих стараний :). Справа тот самый выходник для пары 6П14П, о котором говорил на 22й странице темы; слева в комплект к нему силовой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg714.imageshack.us%2Fimg714%2F9249%2Fp1010057n.th.jpg&hash=92061fcead4e56c856fddc8ba1fe58b5694e8e6e) (http://img714.imageshack.us/i/p1010057n.jpg/)
Возможно еще покрашу торцы черной краской.
Теперь намечается усилитель на них, какой точно еще не решил, пока что обдумываю.
-
@ T-34
А виток металла сверху незамкнутый, надеюсь?
-
Наблюдатель, там две отдельные "крышки", поверх собранного трансформатора. Однако, между ними есть электрический контакт через магнитопровод.
-
@ T-34
Через стягивающие болты может контакт? ...обычно такой виток просто оборачивает весь магнитопровод и катушку снаружи, ...мы уже обсуждали этот момент вроде в другой теме.
Вот под крышками пошел виток: http://www.hammondmfg.com/jpeg/290CX_B.jpg и вот: http://mypartition.com/Articles/CrateV18Article/V18Pictures/OutputTransformerLg.JPG
-
@ Beermonza
Спрашивал на аудиопортале про транс,сказали,что 2240-маловато для 6п3с,надо хотя бы 4000 :-X
Случайно наткнулся на Азнауровский выходник,заявлено,что для PP 6L6 .Там тоже 4000 и вторичка......200 витков по 5 слоёв.Грызут сомнения:а правильно ли я сделал,что взял готовые моточные данные(навание у статьи было очень обещающим "Трансформаторы на все случаи жизни".........куды бечь?Что делать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi210%2F1009%2F45%2F2f97138203fdt.jpg&hash=e873a016e8bb7db662959b2abb322df3d3f7b157) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1009/45/2f97138203fd.gif.html)
Вот ещё почти тоже,что и предыдущий
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi131%2F1009%2F85%2F93478e317042t.jpg&hash=d181e29a540a73d42f8c8c43954778d808870da1) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1009/85/93478e317042.gif.html)
-
Beermonza, через стягивающие болты конечно тоже контакт, попробую перебрать и обвернуть болты изоляцией перед стяжкой. Но прозванивал пластины отдельно, они "звенят" во многих местах, мы в той теме и обсуждали .
-
@ T-34
Вот посмотри реализацию такого как у тебя крепления, не суть, что SE: http://www.jukebox-revival.nl/catalog/images/125FSE.jpg ...болты прижимают крепление не непосредственно, а через изолирующие шайбы, т.е. болт полностью изолирован. Сами пластины хорошо покрашены, между собой контакта давать не должны. Когда все будет готово с пакетом, в самую последнюю очередь делаешь виток защиты, полностью, или проложи изоляцию между алюминиевыми креплениями и магнитопроводом.
@ Weiss
По 4000 витков для аудио-трансформаторов, у которых нижняя частота гораздо ниже 60 Гц, в гитарном деле ниже не нужно совсем, ...заводские часто встречаются 70 - 75 Гц. За повышенную индуктивность первичной обмотки (количество витков) будешь расплачиваться худшим КПД при тех же габаритах трансформатора. Двойной запас по железу приветствуется, а вот двойной запас по виткам нет, т.е. 1000+1000 следует для твоего режима брать, нежели 2000+2000, ты заплатишь за нижнюю частоту, которой никогда в гитарном усилителе не будет.
-
Beermonza, А имеет ли значение как делать: полный виток поверх собраного транса, или же просто раздельные крышки как у меня сейчас? И еще, в той теме ты говорил что магнитопровод может контачить с шасси и ничего в этом страшного, тогда зачем прокладывать изоляцию между железом и алюминиевыми креплениями. Может в ту тему вернемся обсудить :)? хотелось бы разобраться до конца.
-
@ Beermonza
Провод:
- купил 430м ПЭТВ-2-0,355(микрометр показывает 0,357)
- Нашёлся халявный(большая бобина ~2кг) эмальпровод,микрометр показал 0,385мм
-
@ Weiss
По 4000 витков для аудио-трансформаторов, у которых нижняя частота гораздо ниже 60 Гц, в гитарном деле ниже не нужно совсем, ...заводские часто встречаются 70 - 75 Гц. За повышенную индуктивность первичной обмотки (количество витков) будешь расплачиваться худшим КПД при тех же габаритах трансформатора. Двойной запас по железу приветствуется, а вот двойной запас по виткам нет, т.е. 1000+1000 следует для твоего режима брать, нежели 2000+2000, ты заплатишь за нижнюю частоту, которой никогда в гитарном усилителе не будет.
Поддерживаю. К тому же указанное количество провода (5000 витков 0,45) ни в один 100-ваттный сердечник не влезет. :P
-
Ну, там и заявленные 2240 с трудом помещаются, смотря же еще какой провод есть на вторичные, ...Weiss, какой есть провод на вторичные? ...0,6 - 0,8 мм диапазон, ...какой?
А вообще нужно пересчитать под гитарный как положено, ...в районе 2000 витков должно быть на всю первичную.
@ Наблюдатель
Очевидно, во всех этих конструкциях идет речь о 100 Вт пакете от ТС или ШЛ, которые для звука хорошего мало пригодны, ...т.е. лишь бы был звук.
-
...Weiss, какой есть провод на вторичные? ...0,6 - 0,8 мм диапазон, ...какой?
- ПЭТВ-2-0,355
-х.з. эмальпровод,микрометр показал 0,385мм
А если первичку и вторичку одним диаметром намотать?
0,6-0,8 пока нема :-?
-
@ Beermonza
И в 100 - ваттный ШЛ тоже не лезет...
@ Weiss
0,355 на вторичку - слишком много параллельных секций надо делать.
-
Добрый вечер, хочу намотать транс для 2-х 6П36С
Есть два транса тсш-170 и тс-180-2. на железе которого лучше мотать?
-
Лучше на ТС-180, без промаха, все влезет всегда :) , а правильнее на ТСШ-170.
@ Наблюдатель
А, ну да, ...на ШЛ 100 Вт габаритной только первичная в аккурат. Тогда, видимо, ТС.
-
А фендер-то и того проще мотает ;D http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=36073.0
Цитата по ссылке:
Fender 6L6 Output Transformer :
so,
sec - pri - sec
no bi fi
no reverse
no balanced pri
no interleaving
crappy materials for potting
ЗЫ По поводу диаметра вторички......провод-то потолще как выяснилось есть(халявный :D ),только диаметра не знаю-не у меня он лежит.Съезжу - отпишусь.
-
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования. Я применял с разбалансом по активному сопротивлению, но с полным секционированием обоих первичных полуобмоток и с большим заполнением окна вторичными обмотками (параллельно в несколько проводов). Ну, а теперь просто грех не совместить два метода и получить, ну очень правильный конструктив для гитарного трансформатора.
-
Трансы от комповских блоков питания годятся для выходников? Очень похожи на английское железо, а стоят панты! Кто мотал на них, как ощущения?
-
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования.
Ты о той половинке, что в середине? По остальным параметрам, в частности, индуктивности рассеяния, этот способ намотки самый симметричный из простых. Во всяком случае, из пяти секций лучше, ИМХО, нет...
-
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования. Я применял с разбалансом по активному сопротивлению, но с полным секционированием обоих первичных полуобмоток и с большим заполнением окна вторичными обмотками (параллельно в несколько проводов). Ну, а теперь просто грех не совместить два метода и получить, ну очень правильный конструктив для гитарного трансформатора.
Эээээээ речь об этом?
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1009/30/7ae49c0a5543.gif.html
-
Силовик та, мне нужен с обмоткой 310 вольт?(после выпямления 430 вольт) Или меньше напряжение должно быть, чтоб можно было и 5881 и 6П3С-Е спокойно ставить?
П.С. усилок будет от кранка революшен.
-
Да и какова должна быть сила тока у вторички, для анода?
-
@ Weiss
Он самый.
@ кузнец
С напряжением все нормально и 5881 и 6П3С-Е одинаково терпят. Выходной трансформатор на ток 200 мА, накидывай еще потребление ФИ и каскадов, ...или стандарт не считая - 250 мА.
-
С проводом на вторичку вышел облом.Разве что в качестве донора выступит старая катушка от ТСШ170 - там есть провод 0,59(200+200+30+30) :-[ завтра попробую порыскать на рынке.....
П.С. усилок будет от кранка революшен.
@ кузнец
Чистый канал там говорят не очень-то :-?
-
А сила тока смещения, скока надо? Или также можно взять 250ма?
Weiss, Я начистом ни когда не играл и играть не планирую! ;) Так что мне всё равно. ;)
-
@ кузнец
О силе тока для смещения говорить не приходится, провод самый тонкий что найдешь, 0,1 мм например, или толще, 50 вольт переменных с обмотки. С вопросами такими, мне кажется в другую тему, ...эта касается только намотки выходников.
-
Я тут не много запутался! по какой формуле считается сечение сердечника?
Beermonza, мне ещё вот, что непонятно: если ты говориш что на выходник подаётся 380 вольт, а блок питание будет на 430 вольт, мне чтобы питать транс, нужно будит сбивать напряжение, да?
-
@ кузнец
Вообще, выбор трансформатора, универсальный, основывается на его габаритной мощности. Так же поступают и при намотке силовых трансформаторов. Тут на пропорции сечения керна и площадь окна внимание не обращается, главный критерий выбора - влезание некоторого расчетного объема меди обмоток в окно. Т.е. есть потребность в размещении множества обмоток не самого тонкого провода и они помещаются только в ШЛ, значит будет ШЛ, ...не лезут если, берут ТС. Так же в меньшую сторону, если все влезает в ШЛМ, будет ШЛМ, ...дело в соотношении "внешние габариты/мощность".
В выходных звуковых трансформаторах сильное влияние на частотный диапазон оказывает индуктивность первичной обмотки и паразитная индуктивность рассеяния. Малая индуктивность - меньше низов, большая индуктивность - больше низов (шире полоса), но больше и потери на активном сопротивлении обмоток и паразитная емкость, которая вместе с индуктивностью рассеяния сужают полосу по высоким частотам.
Существует практика выбора правильного типа магнитопровода для звукового трансформатора. Не всякий пакет от силового трансформатора годится для качественного звукового транса. Опускаем качество железа, поскольку определить сложно. Т.к. у нас выходной трансформатор для гитарного диапазона 50 - 10000 Гц, то требования к качеству магнитопровода не такие жесткие как для аудиотрансформаторов с полосой 20 - 20000 Гц.
Берем первый критерий оценки - толщина пластин. 0,5 мм - стандарт, который обеспечит гитарную полосу. Если есть тоньше 0,4 мм, 0,35 мм, то это приветствуется. Далее следует обратить внимание на тип магнитопровода. ТС - сразу отметаем, как вариант, который используется от безысходности (многие будут готовы поспорить, но пусть учтут сравнение лоб в лоб двух конструкций не сложных в намотке без многочисленного секционирования). Остается ШЛ и Ш. Второй критерий оценки - соотношение площади сечения керна и окна. Если площадь сечения керна больше площади окна в 1,5 раза или около того, то такой пакет больше пригоден для звуковых дел, ...не придется выходить из положения дополнительным секционированием, чтобы уменьшить влияние на ВЧ индуктивности рассеяния, теряя при этом заполнение каркаса на изоляции секций. ШЛ - отметается в этом случае, остается ШЛМ и Ш.
Габаритная мощность, примерно, исходит из произведения площадей сечения керна и окна. Вот пакет ШЛМ 25х32 мм, окно 15х45 мм, в сантиметрах: 2,5*3,2*1,5*4,5 = 54 Вт. Эффективная выходная мощность для звукового трансформатора хорошего качества: 0,5*Sст^2 = 0,5*(2,5*3,2)^2 = 32 Вт (без ООС). Если есть такой пакет, то его следует использовать не на полную мощность а на эффективную, ...коэффициент можно взять до 0,7, если отключение ООС не планируется, это крайний случай, самый крайний.
В простом методе все считается по индуктивности первичной обмотки. Определив ее первым делом можно подобрать необходимый пакет с сечением керна (не менее расчетного значения). Читаем тут: http://www.onlinedisk.ru/file/527324/ ...пример в Ответ #128.
Момент второй. Мы конструируем очень хороший трансформатор с жесткими параметрами. Придется прибегнуть к методу постепенного приближения. Читаем тут: http://www.onlinedisk.ru/file/506281/ ...за консультациями к Наблюдатель'у.
Сначала читаем, потом спрашиваем ;)
Про питание. На холостом ходу БП выдает 430, или меньше немного, или больше немного. Как только пойдет нагрузка питание просядет на два или три десятка вольт, на аноде увидишь в районе 400 вольт. Если больше, поставь резистор большой мощности по расчетному сопротивлению: R = U/I.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/480782/ - сдохла.Если возможно,перезалей пожалуйста.
-
Обновил в предыдущем посте: http://www.onlinedisk.ru/file/527324/
-
Beermonza, у меня имеется железо УШ32х36 окно 16х48 исходя из приведённой тобой формулы 0.5*(3.2*3.6)^2=66вт и это подтверждается тем, что в Marshall TSL60 выходной транс намотан именно на таком железе. Вопрос у меня возник такой. Почему в пятидесяти ваттном усилителе ТУ50 (2хГ807) стоит выходник УШ30х50 окно 19х53, ведь на таком железе можно свободно намотать 100вт?
-
Потому, что формула Pэ = 0,5*Sст^2 для гитарных усилителей. Аудиоусилители имеют более низкую частоту fн, чтобы не наматывать кучу витков и тем самым не увеличивать (паразитное) активное сопротивление первичной обмотки, нужно "запасать" железо в 3, 4, 5-и кратном размере, ...что и делается аудиофилами дабы получить нужную fн при меньшем числе витков и при более толстом обмоточном проводе.
-
Я бы принял данное объяснение, если бы частотка данного усилителя не была 60гц-8кгц с неравномерностью -3дб.
-
Я этот усилитель не проектировал, и сам трансформатор не видел, что там за железо, какой толщины пластины, сталь какая.
-
что там за железо, какой толщины пластины, сталь какая.
Обычное УШ30*50 с окном 19*53, толщина пластин 0,5мм.
Мне кажется в СССР считали трансы, что бы они не грелись, а фирменные трансы всегда греются градусов до 40С.
-
У гитарного выходного транса, если по правилам итак двойной запас от той мощности, что он способен выдать в синусоиде, ...а в этом "динозавре" судя по марке и габаритам и тройной, ...греться там нечему, а увеличение пакета железа с теми же намоточными данными приводит к снижению fн, однако, ты говоришь, по паспорту только 60 Гц, ...остается сетовать на качество железа на его параметры, или на качество и емкость конденсаторов в тракте. ВЧ убито, видимо, технологией намотки и типом динамика.
-
мужики, кто мотал air cored трансы? они как вообще на звук?? а то у меня дофига фанеры, проволока тоже есть, но...катастрофически железа не хватает, и вот, "захотел" теперь транс без железа намотать...на игорампс калькулятор есть, и статья, там говорится что типа эти трансы ваще супер, но только походу в теории... :-/
-
@ Deathcore
Дык по звуку может и супер,а вот по габаритам........ считал с месяц назад для РР 6п3с - получилось что-то очень не прилично огромное ~30см :o
-
ну да, здоровый бублик получаться должен... да и проволоки мотать нужно...если звук далеко не "гитарный" (до сих пор не знаю, как определяют пригодность в данной критерии..кроме частотных завалов), то, я думаю, не стоит мотать. остается узнать мнение тех, кто пробовал эти бублики :-? а так для музла в общем использую транзистор...
-
Хочу врнуться к вопросу выходника на железе как твз -1-6. Намотал на катушку 4 слоя получилось 480витков, повод 0,22. То есть получиться 1920в.
Вопрос в следующем, если превышать расчитанную мощность на данном железе, оно начнет входить в насыщение? Или будет зарезаться нижняя частота(хотя наверно это бред потому что она определяется индуктивностью первички)? Что происходит со звуком когда транс входит в насыщение, как проявляется?
Думаю попробовать намотать под 6п3с для 15ти ват и приведенкой 6,6к. Или стоит сделать для 6п6 и 8к приведенки?
-
Для 2х6П3С никак, маловат пакет. 1920 витков где? ...если 480+480 витков на превичную - это мало, ...если 1920+1920 витков - это чуть перебор, и не влезет.
Транс в насыщении кроме того, что греется, ограничивает сигнал на подобие легкого овердрайва.
Мотай 2х6П6С или 2х6П14П, ...или смотри однотакт какой, можно на той же 6П3С, только зазор понадобится.
-
2 Beermonza: он (THRASH) походу имел ввиду 4 слоя по 480, по моему оптимально, единственно что не оптимально-15 ватт :) (ну, это чисто моё сугубо личное имхо, так как сам в примерно 50 ватт играю...)
-
Я совсем запутался. Поскажите пожалуйста средний анодный ток без сигнала для двух 84 ёлок в пуш пуле.
-
Зависит от анодного напряжения.. При 300В - порядка 80-90мА. А зачем это? Для расчёта вых. транса бесполезная информация.
-
@ Deathcore
С этой записи: "Намотал на катушку 4 слоя получилось 480витков, повод 0,22. То есть получиться 1920в" ...я не понял что получилось, смысл по тексту состоит именно в том, что THRASH намотал каких-то 4 слоя, получил 480 витков, ...наверное по 120 витков на слой, а раз получается 1920, значит у него 480+480 витков вся первичная, ...это мало.
добавлено
...а, я дурачок, как-то сложил по-идиотски, ...да, действительно, у него 960+960 витков, ...маловат пакет для 15 Вт, ...а для 2х6П6С витков мало, надо бы 1500+1500 хотя бы.
@ Наблюдатель
Lame Den, очевидно пошел по легкому пути, ...дайка ему ссылочку на самый легкий, т.е. на твой экселевский проект (я как бы не могу этого делать, поскольку не автор).
-
При 300В - порядка 80-90мА.
это меня и напрягло. Даташит говорит 70мА.
Для расчёта вых. транса бесполезная информация.
Я считаю площади сечения по формуле
q=I^2*L/8000
Где I ток на аноде без сигнала, L - индуктивность первички. Что не так?
-
:-? откуда эта формула? Кризе?
-
@ Lame Den
Понимаешь, ...Наблюдатель распинался, подготовил и выложил точный метод, ...не сильно сложный, можно считать и радоваться, а все почему-то идут по более простому пути. Ну, вроде все понятно, только хотя бы 80% гарантии простой расчет не дает. Если будет иной нестандартный режим, коих в гитарном деле полно, в отличие от традиционного ультралинейного или АБ для воспроизведения аудиофонограмм, то можно проколоться, ...чего нельзя сделать с расчетом от Наблюдатель'я.
-
из книжки совковой какойто. Там система расчета вых.трансов. Могу кинуть.
-
@ Lame Den
Эти сканерки и по сети ходят, у большинства начинающих и не совсем они есть, ...вот по этому же методу: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279465290/128#128 ...только это все частные случаи. Если есть время, почитай тему с начала, много интересного и поучительного.
-
По-моему, такая формула q=I^2*L/8000 может быть применима к однотактникам, т.к. ток покоя там завязан с вых. мощностью. А для расчёта двухтактных вых. трансов зачем ток покоя? Никак не могу его "приклеить" к расчёту. :)
-
Наблюдатель
Так написано в книженции. Если не сложно, подскажи пожалуйста свою программу расчёта.
-
А почему 1920 витков мало для 6п6с? Есть провод (наверно тот экзотический) 0,224, и вторичка 0,6 в шелке Вторички 2 секции.. Больше не влезет в каркас. По расчетам вроде нормально, для 80ти герц конечно и индуктивность великоватая.
-
Наблюдатель
Так написано в книженции. Если не сложно, подскажи пожалуйста свою программу расчёта.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288524215
-
А почему 1920 витков мало для 6п6с? Есть провод (наверно тот экзотический) 0,224, и вторичка 0,6 в шелке Вторички 2 секции.. Больше не влезет в каркас. По расчетам вроде нормально, для 80ти герц конечно и индуктивность великоватая.
Ну, это ты мотаешь транс с целью просто намотать его. Расчетные 80 Гц не получишь, будет выше, ...лучше бы взять провод диаметром 0,16-0,18 мм (с изоляцией) , опустить расчетную fн до 65 Гц, тогда будет цель - изготовить хороший трансформатор.
-
эм...прям аж как то неловко спрашивать...в общем, нашел (еле как...) железо типа ШЛ от силового транса, по идее (да и по расчетам..) при нижней частоте 50 герц (розетка...) он даёт 50 ватт, это ещё с запасом, если частоту сделать по-выше, то и мощность увеличивается, соответственно. а если ещё и "по-китайски" сделать, то наверное при 50 герц ватт на 70 а то и больше. я знаю, что силовые железки не очень подойдут для выходника, но что ж ещё делать, для получения 26.5 ватт (из даташита) на 6п3с, подойдет транс такой? я имею ввиду габаритная мощь.
-
ШЛ для звукового трансформатора малопригоден, нужен ШЛМ или УШ с сечением керна больше площади окна в 1,4 и больше раз. Если нет выбора, то придется на нем.
-
я как понял, они особо только изза окна не подходят? у этого транса всего 4.7 кв.см окно. думаю что проволока вся не поместится. хотя если гдето както найти какой компромисс (в смысле частота и т п) может чтонибудь получится...если долго мучиться... ну там то и мощность не большая, где то 25 ватт... в общем, как думаете, что выйдет из этого? стоит браться? железа другого дефицит.
-
Нормально. Можно. Но наматывать их нужно так сказать разведкой.
-
разведкой? как понять :) объясни для особо одаренных :D
-
@ Deathcore
Измерь размеры керна, окна. Будет более предметный разговор.
-
@ Deathcore
Напиши сюда как все пишут, например: ШЛ25х32 окно 24х60 мм
-
в общем, уважаемые, такая тема: окно 4.8 кв.см, то есть в высоту 4 см, в ширину 1.2 см. железо - 6 кв.сантиметров, в ширину 2см и в длину (или в глубину, как там правильно?...) 3см соответственно. тупо сидел со штангенциркулем и измерял. плюс незначительные запасы. каркас есть, но скорее всего буду по-своему переделывать, ибо там один каркас со вторичкой надевался на другой с первичкой. а так вообще в качестве силового хороший трансформатор. был. раньше я его тоже для гитарных нужд использовал, он нормально без всяких нагревов (по крайней мере заметных) питал тда2030а и пред на 4 не5532п, тогда тоже перематывал. :)
-
в общем, уважаемые, такая тема: окно 4.8 кв.см, то есть в высоту 4 см, в ширину 1.2 см. железо - 6 кв.сантиметров, в ширину 2см и в длину (или в глубину, как там правильно?...) 3см соответственно.
:( :( По прикидкам 10-15 Вт...
-
@ Deathcore
Это точно ШЛ? ...4 штуки U-железки, спрессованные из лент, ...ШЛ20х32? ...у него окно 20х50, но не 12х40. Может это что-то другое? УШ, например, Ш+I пластины, но что-то окно большевато, керн на 1,25 всего по площади больше, а надо от 1,4 и выше, ...иначе секционировать придется побольше, а там потери на изоляции в заполнении.
Сам по себе, магнитопровод на 28 Вт максимум (как силовик), и эффективное для звукового диапазона на 18 Вт не больше.
-
да, реально шл. 4 u-образных фиговины. ну, типа намотанное из одной длинной пластины кольцо овальное, распиленное на две части. и таких частей четыре. а мощность на сие чудо я считал по методике, найденной на странице Сергея Комарова, так и называется, типа "Правильный расчет силового трансформатора". методика и впрямь работает хорошо. трансы, расчитанные по ней, не работают, а как трактор, пашут. факт. не верите - особого труда, я думаю, не требуется, чтоб проверить :) а вообще как звуковой транс он очень подозрителен? твою ж мать :( :( :( где теперь железо взять? на митинском радиорынке у стариков нонэйм тоже как то никайф брать, ибо лишние расходы...эх..... :-/
-
@ Deathcore
Это у тебя ШЛМ20х32 окно 12х36, у него керн больше окна в 1,5 раза почти (сечение 6,4 кв.см, окно 4,32 кв. см, ...как ты мерил? :) ), ...магнитопровод годный для звука (само-то фотку показывать сразу, чтобы не искать по размерам), ...но мощность маловата, ...только край 18 Вт. На свой страх и риск можно задрать до 20-22 Вт, но только с ОС и звук будет паршивый. Само-то как сказал Наблюдатель, ...я бы в диапазоне 15-18 остался.
-
@ Deathcore
...магнитопровод годный для звука (само-то фотку показывать сразу, чтобы не искать по размерам), ...но мощность маловата, ...только край 18 Вт.
Так и есть. Для транса GTA-40 используется такой же магнитопровод. :( Экономия.
-
то есть получится, но маломощный. Это радует. А это не значит что нужно будет больше проволоки мотать, с риском не влезть в окно(гемор) ? :)
-
Да. гемор. Я недавно намотал. Провалка нужна 0,16-0,18 не больше.
-
ясно. собственно то, что я и хотел услышать (прочитать) :) тогда обратно мотаю силовик и в преамп или в транзисторный усил. ну и на митино послезавтра :(
всем спасибо ;)
-
сказали сюда написать, имеется транс на осм, написано что 63 ватт мощности, но хочу выходник попробовать сделать с него. железо 24 на 25мм, Sс=6 кв.см., окно 45 на 16, значит Sо=7.2кв.см., соответственно...не знаю, подойдет ли...
Подойдет? :)
-
сказали сюда написать, имеется транс на осм, написано что 63 ватт мощности, но хочу выходник попробовать сделать с него. железо 24 на 25мм, Sс=6 кв.см., окно 45 на 16, значит Sо=7.2кв.см., соответственно...не знаю, подойдет ли...
Подойдет? :)
Ну 20-25 Ватт можно попробовать.
-
это если низ будет в районе 60 герц?
И ничего, что сечение окна больше сечения железки? А то было сказано, что керн раза в полтора должен быть больше окна...
-
это если низ будет в районе 60 герц?
И ничего, что сечение окна больше сечения железки? А то было сказано, что керн раза в полтора должен быть больше окна...
Около 60 гц. Сечение больше окна желательно... Попробуй сам прикинуть: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288524215
-
ты про прогу? у меня есть...
чтож, спасибо, буду думать, считать, мотать в конце концов... вооружившись прогой...
всем доброй ночи! ну или что у вас там.... :)
-
А я наоборот предпочитаю иной раз взять магнитопровод с большим окном , т.к. при этом можно сделать нормальное секционирование.
-
А я наоборот предпочитаю иной раз взять магнитопровод с большим окном , т.к. при этом можно сделать нормальное секционирование.
Дело вкуса. Секционирование нужно для уменьшения индуктивности рассеяния. При использовании сердечника с большим окном она изначально больше, т.к. больше витков. Получается, при большом окне для получения той же инд. рассеяния надо делать более густое секционирование. Запретов на большое окно, конечно нет...
-
в общем...в том осм трансе около 1700 витков первички, когда разматывать собирался измерил, потом размотал вторичку, посчитав витки... Так вот, подумал, может запараллелить 2 лампы и сделать однотакт с этим трансом, не разматывая первички? не будет маленьким транс? и получится вообще?
-
@ Deathcore
А под какие лампы?
-
блин...уснул вчера... :) так это... лампы 6п3с. Смотрел в сторону энглмода и захотел оконечник ватт на 10 хотя бы для него. Посмотрел в сторону чампа... 10 ватт хотя и не будет, решил в параллель лампы....выбрал режим с автоматом... :) единственно, думаю, габаритной мощи транса для такой садомазы не хватит....вообще на какой размер расчитывать, чтоб уже ориентироваться?
-
По прикидкам, для однотакта железа хватит только на одну 6П3С.
-
одну? :( ну и Бог с ним...
А по виткам первички? Нормально будет для одной? Или опять ехать и искать твз (гемор)?
-
одну? :( ну и Бог с ним...
А по виткам первички? Нормально будет для одной? Или опять ехать и искать твз (гемор)?
ИМХО, надо перематывать, витков мало... :(
-
вот уж обрадовал... ;D
1715 витков мало? если до 2000 примерно домотаю, хватит? проволока есть 0.25 пэтв-2, не знаю сколько реальный диаметр меди, но наверное на продолжение первички пойти должна... а вторичку уже 0.56 той же марки в несколько штук....
и ещё вопрос может даже не по теме...вот говорят "косой" мотать...что если взять и реально заплести косичку из 4 или 3 проводов, серьезные потери будут, или наоборот? :)
-
Нее, витков надо больше раза в 2-2,5. При введении зазора индуктивность первички упадёт раза в 3-4. Однотакт... По "косу" не слышал, смысл в чём? :-?
-
да смысл не в моём трансе, просто вторичку собрался мотать в несколько проводов, потом посчитаю сколько, и вспомнил как транс на импульсник мотал "косой" из 5 проволок 0.56 пэтв-2. "Коса" была скручена, подумал что будет если заплести её. Сам процесс плетения крайне геморройный, но так потом удобнее будет мотать....нежели с 5 разных бобин.... :o
-
На импульсник - другое дело. Коса там полезна для уменьшения скин-эффекта. Здесь от неё плюсов нет, одни минусы.
-
ага, спасибо, понятно. :)
Я ещё на один транс накальную обмотку мотал в два провода, не скручивая, тут на вторичку так же можно? Только не в 2 провода, а побольше...
-
ага, спасибо, понятно. :)
Я ещё на один транс накальную обмотку мотал в два провода, не скручивая, тут на вторичку так же можно? Только не в 2 провода, а побольше...
Нет проводов нужного диаметра? Можно, вообще-то выходники обычно секционируют, так что несколько параллельных вторичных обмоток - обычное дело.
-
ну да, с нужным диаметром у меня пролет.
Я говорю не про несколько вторичек параллельно, а про одну, только из 4-5 проводов практически одинаковой длины (где то читал, что так потерь каких то меньше... соответственно кпд выше...), просто мотать одновременно. Ну раз уж включают секции параллельно, то я тоже думаю нормально будет.
Спасибо :)
-
Вторичную можно мотать как-угодно, главное соблюсти общее сечение "импровизированной жилы", чтобы была не меньше расчетной. Тут и в несколько проводов можно мотать, и в несколько обмоток, тем самым секционировать, ...все тонкопроводные обмотки спараллелить. Если нет подходящего провода, можно взять несколько более тонких проводов, посчитать какой можно применить диаметр, чтобы несколько жил уместились на каркас, ....выполнить намотку в разбежку, потом заполнить промежутки тем же проводом, это легче, чем мотать сразу в несколько проводов. Каждый слой нужно распаивать на лепестки с обоих сторон катушки, ...потом такие многожильные плоские обмотки соединяют последовательно, до получения полного числа витков. Так заполнение лучше, экономим каркас для первичной, ну или более надежной изоляции обмоток. Нужно следить за сечением провода, остальное - хитрости практики.
-
Жизни не хватит так мотать)) Станок не применить, всё ручками, всё рассыпаться будет.. Лучше купить подходящий провод. Сам так не пробовал и на истин не претендую но мнение имею такое.
-
как то раз мотал 976 витков провода 0.2 в ручную без станка, без счетчика... после этого каких то 54 витка, хоть в несколько проводов, для меня так...чисто побаловаться... :)
-
как то раз мотал 976 витков провода 0.2 в ручную без станка, без счетчика... после этого каких то 54 витка, хоть в несколько проводов, для меня так...чисто побаловаться... :)
Я когда-то вручную мотал звучок, 4000 вит. проводом 0,03...больше не хочу. ::)
-
мда... :( чисто по журналу Радио прикинул....2800 витков проводом 0.16 (как там) если делать.... вот оно, волшебное слово "Гемор"! :( :( идея с однотактником оказалась порожняковой... может вообще гибрид сделать нафиг?! >:( блин, за чтоб не взялся, всё через ж*пу!! >:( надоело уже... :(
И ещё....наверное в этой теме есть уже ответ, но так влом искать...уж извините :) Короче, можно на тороиде намотать выходник? Для двухтакта конечно... Я так подумал, что надо ориентироваться на сечение и, собственно, окно.... Или я ошибаюсь?
P.S. 4000 витков? В смысле виток к витку или внавал?? Нифигасебе.... надо бы тебе памятник в Питере поставить... на такое садомаза даже я бы не пошёл.... :o :o
-
виток к витку проводом 0.03 это вообще нереально))
-
Ребята, поверьте, вы не знаете каким проводом мотается катушка в кварцевых наручных часах, особенно женских, это что-то не поддающееся измерению (только под лупой видно) и чего стоит перемотать такой провод виток к витку с одной катушки на другую, ...одно неосторожное движение и все рвется, ...у меня болело все, от пальцев до шеи, и все за нежный взгляд и спасибо :).
У каждого своя квалификация, для кого-то 0,16 мм - это что-то невообразимо тонкое, для кого-то - трос непомерной толщины, ...ну, и конечно же нужна усидчивость, и крепкая рука с четкой координацией, ...иначе - покупайте готовые моточные изделия и не мучайтесь и не мучайте других.
-
@ Deathcore
На тороиде можно, но ИМХО, лучше не надо.
виток к витку проводом 0.03 это вообще нереально))
Внавал, конечно.
@ Beermonza
Сочувствую, об оплате надо заранее договариваться. ;) Женщины - они такие.
-
Наблюдатель, почему не надо? в плане звук "не тот" или с расчетами могут возникнуть неточности какие нибудь?
-
@ Наблюдатель
Так, для матушки делал, тут и рукой могу пожертвовать не раздумывая :)
Вообще, намотка транса дело не хитрое, нужно только начать, а потом втянешься, ...если много свободного времени, ...да даже по 1 часу выделить можно, ...но есть еще такая составляющая отличного звукового трансформатора - энергия рук мастера :D , ...даже сторонние не заинтересованные наблюдатели (извините за каламбур) замечают разницу, нечто чуть лучше звучащее между двумя трансами, один из которых быстренько на станке, другой - два дня вертелся в руках, каждый сантиметр провода покрыт потом пальцев мастера ;D ;D ;D ...забавно слышать? ...дело скорее в точном расположении и правильном натяжении всех витков, большем заполнении, плотности и тщательной изоляции.
-
@ Beermonza
Напугал... я уж подумал, что в наши гитарные ряды пробрались аудиофилы ;D
Я вообще считаю намотку транса интересным делом...даже не знаю...что то вроде рыбалки для меня...
Мне интересно узнать какая разница между тороидом и броневым трансом? в смысле звуковые...
P.S. У кого то пот с пальцев на обмотке, а у меня масло от чипсов... ::)
-
Тор для звуковых дел не пригоден, ...у него бешеное окно, и соответственно, индуктивность рассеяния. Нет зазора никакого (распил и склеивание без прокладок - тоже зазор), он чувствителен к подмагничиванию, нужна строгая симметрия фазоинвертора. На нем сложно расположить равномерно обмотки, и выполнить секционирование. Очень много места съедается изоляцией, по внешнему краю одна толщина, по внутреннему - другая. Нужен челнок крупный, подсчет провода в метрах, иначе придется делать спаи. У кого-то звоковой тор? ...ась? ...панты, не более того.
-
@ Beermonza
Чтож, спасибо за ответ. :)
Ну я прям не знаю тогда... Подскажите тогда от каких трансов (более-менее доступных) брать железо? хочу ватт на 70 транс... в принципе, на 50 ватт вполне хватит, но сам понимаешь, запас и т.п....
-
@ Deathcore
Нормальное железо только заказать из за бугра... Сам искал искал так и не нашёл у нас, хотя может не знаю чего-то.
-
а ты откуда? в смысле, в Москве искал? я знаю мужика одного ( могу телефон дать), он железом и трансами торгует, цены не очень кусаются.... единственно, не знаю КАКОЕ железо покупать, то есть от каких трансов...
-
@ Beermonza
Насчёт повышенной индуктивности рассеяния у тора не согласен, наоборот, она меньше, но только при полном заполнении каждой обмоткой всей поверхности, а это очень непросто. С остальным согласен. И всё же, выходные торы делают, и не без успеха. Хотя ИМХО, броневой проще на порядок.
@ Deathcore Вот М6 предлагают...http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285368381
-
ну ладно... заказывать, так заказывать....
И ещё вопрос интересует ТВЗ 1 9 для одной 6п3с пойдет? И вообще, на что он пойдет? (типа 2x6п3с в параллель...) ну, если вторичку перемотать и т.п...
-
@ Deathcore
Дай телефон пожалуйста, я в Москве.
-
@ Наблюдатель
Я почитывал на нескольких форумах про торы в качестве выходников, ...говорят, что даже умудряются как-то распиливать, т.н. разрезной тор, проблемы с подмагничиванием уходят, ...но смысл в чем не пойму, зачем это все делать, если есть с такой же стали броневой. Может это фишка такая, чтобы шасси было ушастое, с обоих сторон одинаковые трансы, но выполняющие разные функции, ...остается еще тор-дроссель и ппц полный ;D
Если какой-то параметр получить проблематично, значит он хуже, ...я так считаю.
В стали не силен, и не могу сказать какая нужна для звукового транса, холоднокатаная или горячекатаная. Холоднокатаная более упругая, как пружина на место возвращается после небольшого прогиба, после изгиба на 90 грд. просто ломается, и излом покрыт кристаллами искрящимися. Горячекатаная гнется легко, назад почти не возвращается, такая повсеместно в сетевых трансформаторах. Может я чего-то не знаю, и степень нагрева проката не такая, чтобы изменить структуру.
Из простого опыта получил два вида медной проволоки, ...была жесткая, после прогрева над свечей до красна, она стала очень мягкая и податливая, ...вот только не в курсе что может произойти с электрическими параметрами, хорошо это или плохо. Но пользовал два вида провода в свое время, отечественный - жесткий, и импортный - мягкий, ...оба одно и того же диаметра.
@ Deathcore
ТВЗ-1-9 - однотакт, 6П14П, 6П6С, ...все. Хотя нет, еще 6Ф3П, 6Ф5П и что-то типа того, не разбирался.
-
@ Beermonza
Спасибо, значит должно хватить... надо под 4к5 перемотать, по коэффиценту трансформации...розетка мне в помощь... :)
И вот вариант найти твз-1-6, он пойдет для Азнауровского 15-ваттного двухтакта? выдаст он эти 15 ватт потом?
@ Lame Den
Короче, его зовут Владимир, по моему по субботам он на митинском стоит, я у него силовое железо покупал, про звуковое спрашивал, говорит что есть... вот телефон +79035748277
-
@ Deathcore
ТВЗ-1-6 в руках не держал но несколько раз встречал отзывы, что он до 10 Вт только сносно держит.
-
мужики, спасайте! :) долго думал, искал режимы, пытался посчитать... в общем, есть схема, есть данные, но весьма подозрительные: http://sugardas.lt/~igoramps/article37/60wt_amp.rar по коэффиценту трансформации транс если считать, то приведёнка там получается 1600 с лишним ом на 4 лампы... если, конечно, и впрямь транс расчитан под 8-омный динамик... мне это кажется мало, да и режима такого я не видел нигде, чтоб сравнить. вот этот усилитель я хочу уже месяца два собрать, И ТОЛЬКО С ТРАНСФОРМАТОРОМ НАПРЯГ(((( всё остальное уже есть... подскажите пожалуйста, правильно ли там транс расчитан (приведёнка, габариты...) чтоб я знал, делать по шаблону или, всё таки, расчитать с помощью проги самому?...
-
:-? :-? :-? Не встречал такого, чтобы ТБ был включен в ООС. С учётом кпд там будет около 2К, возможно для УЛ это и нормально. ФИ с разделённой нагрузкой - не лучшее решение для гитарного... может, собрать тот же Плекси или Бассмен? Почему выбор пал на эту схему?
-
там ТБ разве в оос? :) или ты про какой ТБ говоришь?
в принципе, мне только оконец нужен, а выбор пал на эту схему, так как меня привлекла её доступность, в том плане, что где то 80% деталей (кроме трансов...) у меня тогда уже были, да и мощность... будет что вставить в транзисторный комбик 50 ваттный, а с другой стороны, до этого усилителя хотел ректу внутрь своего комбика спаять, но люди отговорили... мол, знаний не хватит... хотя мне элементарно не хватало знаний про... ну да :) выходной трансформатор...
а если не эту, тогда какую посоветуешь? (кроме басмана и плекси...) тоже так ватт на 50 - 60, желательно с неэкзотическими и не дорогими деталями...
P.S. Тьфу, блин... и здесь флуданул... :) извиняюсь
-
Общая ОС заведена с выхода в катод второго триода, т.е. ТБ находится "внутри" петли ОС. Это уменьшит диапазон регулировки тембров, а фазовые сдвиги могут привести к возбуду на инфранизе. УЛ оконечник в гитарной схеме тоже нечастый гость...проще взять "стандартный", см. хоть 800 серию, или от Фендера.
-
Вопрос по силовику. Мне нужна обмотка 290 — 0 — 290. Это мне надо намотать на 580 вольт и сделать отвод от середины? Или как?
-
@ Lame Den
именно так.
P.S. ну что, звонил мужику этому?...
-
именно так это на 580 с отводом? Позвоню в пятницу чтоб в выходные подъехать
-
@ Lame Den
С силовиком не сюда.
@ Deathcore
Дорогой и дефицитной деталью в ламповом усилителе можно назвать только звуковой трансформатор, остальное достается легко, в любом виде, хоть на развале, хоть в магазине. Или ты считаешь, что если написано Д226, то только такой диод нужно ставить? ...это касается всех деталей.
Ты знаешь что такое 50 ламповых ватт? ...это ОЧЕНЬ громко, ...так называемые "100-ваттные" муз. центры дружно лежат на полу и молят о пощаде. Чего озвучивать собрался? ...размер помещения какой? Конкретно определись со схемой и обращайся сюда уже с желанием намотать под условия звуковой транс.
-
@ Beermonza
короче, вот как дела обстоят:
сейчас мотаю силовой транс под двухтакт 15 ваттник AZG-шний...нехватает звукового транса....
давно намотал силовик и вчера вечером всё уже спаял для однотакта с предом, который по типу ректы...но он лежит без дела, так как нехватает звукового транса...
и уже достаточное количество времени пытаюсь сделать что-то по-серьезней, помощней....вот собрался сделать 50-60 ваттный усилок, но... я даже не буду говорить, чего не хватает, всё и так ясно.
то, что на лампах будет громко, я знаю, единственно думал, что это в большей степени зависит от чувствительной акустики, которую цепляют на ламповую аппаратуру...
@ Lame Den
Да, на 580 с отводом от середины, сюда не пиши про силовой транс, ато забанят ещё... :)
-
Есть у меня 50 ваттный Kustom.(именно через K) И это правда ОЧЕНЬ громко. Кстати тут подумал использовать бумагу для выпечки в качестве межслойной. Кто что думает?
и ещё вопрос: Если железо будет больше чем рассчитывалось, и в окне ещё места прилично это сильно плохо?
-
если железа больше, то выше будет кпд, и низов больше будет, нужно просто расчитать транс под это железо и всё.
на счёт бумаги....мне тоже стало интересно...
-
Она недорогая и тонкая. Вроде самое то)как появится железо начну мотать на две 84 ёлки.
-
я щас вообще от безисходности косо поглядываю на ТАН 104... вот что с людьми жадность к лампам делает... :(
-
Кстати тут подумал использовать бумагу для выпечки в качестве межслойной. Кто что думает?
Между слоями потенциал незначительный даже по меркам допустимого чтобы касаться руками, ...что-то от 20 до 50 вольт, ...эмаль ПЭВ-2 легко держит 220 вольт. В основном межслойка выполняет функцию корректора размещения витков, чтобы выравнивать огрехи и не позволять виткам западать по краям на нижние слои. Подходит любая очень тонкая пленка/бумага, ...главное чтобы держала температуру и не плавилась. Посему полиэтилен (которым оборачивают продукты питания) отпадает, хотя многие его используют в трансформаторах, ...это не совсем правильно, т.к. они предвзято уверены в своем трансформаторе. Бываю временные перегрузки, и тут не хотелось бы потерять толщину изоляции, после чего неминуемо произойдет пробой обмоток.
Межсекционная изоляция должна как минимум держать 3 кВ (это касается чередования первичной и вторичной обмоток). Сюда очень хорошо идет молярный скотч, в 3-4 слоя, ...бумажный/полимерный диэлектрик высоковольтных конденсаторов (пробитых в развале полно находится, можно воспользоваться). Так же подойдет даже офсетная бумага, только с пропиткой техническими смазочными материалами, ...можно парафином (но только бумагу между секциями, ...заливать и варить весь транс не следует).
Самый верхний слой изоляции должен быть мощным. Это может быть даже пропитанный картон, или десяток другой слоев полимера/бумажного диэлектрика, ...в общем, чего-то не теряющего толщину с ростом температуры к 100 грд. и выше. Да, это может быть бумага для выпечки.
-
ещё вопрос, касающийся проволоки... пэтв-2 пойдет на первичку? (да и на вторичку...) знаю только, что на силовой хорошо идёт, мотал, а со звуковым как? марки проводов вроде как по изоляции отличаются, и по её толщине...или как? :-?
-
пэтв-2 это провод в теплостойкой изоляции. Подойдёт как и ПЭЛ даже ещё лучше.
-
то есть пэтв-2 вообще даже желательно применять? ничего себе, теперь только его покупать буду)))) тем более сейчас он для меня доступнее остальных марок.
но меня, собственно, интересовало другое...у изоляции ведь тоже толщина есть, допустим, 0.25, а без изоляции 0.22...(или как то так) значит мне нужно будет уже под 0.22 максимальный ток расчитывать? или я ошибаюсь, и всё это не имеет значения?
-
Когда рассчитываешь то считаешь диаметр по меди. То есть 0.22 - диаметр по меди
0.25 - диаметр по лаку
соответственно считаешь под 0.22
-
Все верно. Электрические параметры трансформатора считаются по меди без изоляции, а заполнение катушки считается уже с учетом изоляции.
-
теперь буду уверен, спасибо :)
-
@ Deathcore
Это у тебя ШЛМ20х32 окно 12х36, у него керн больше окна в 1,5 раза почти (сечение 6,4 кв.см, окно 4,32 кв. см, ...как ты мерил? :) ), ...магнитопровод годный для звука (само-то фотку показывать сразу, чтобы не искать по размерам), ...но мощность маловата, ...только край 18 Вт. На свой страх и риск можно задрать до 20-22 Вт, но только с ОС и звук будет паршивый. Само-то как сказал Наблюдатель, ...я бы в диапазоне 15-18 остался.
Короче, посчитал витки всё таки, на родном каркасе должно быть около 1400 витков с отводом от середины (под 110?), если вторичку соответствующим образом перемотать, пойдёт на Азнауровский 15 ваттник? :-?
-
Ищешь легкий путь? Не понял, как это можно вторичную перемотать, ...а первичную? Нужно секционирование, поэтому перематывать целиком. Если имеется в виду намотать 1400 как и было, с отводом от середины, т.е. 700+700, то для 15 Вт этого мало, ...нужно 2800, т.е. 1400+1400. Даже по наипростому методу приспособления силовиков в качестве выходников для 350 вольт питания нужно как минимум две обмотки по 200 вольт, никак не 110, ...если только не собираешься питать усилитель от 250 вольт, но и там придется все пересчитывать, ...хрен редьки не слаще.
-
Ищешь легкий путь?
Да! :)
Нужно секционирование
Обязательно? Может я в чём то ошибаюсь, если что поправь, скажи, что я баран, и не забудь сказать почему))) (кого же это я перефразировал?)...на секции разбивают, чтоб в итоге выиграть на высоких частотах?... а мне, хоть и не радикально, но всё же до ж*пы всё, что выше 10 килогерц...для гитарного дела всё ж мотаю :)
А на счёт напряжений, да, действительно ступил :) надо бы мне побольше спать.... ну чтож... всё равно мотать...
...По-моему Наблюдатель говорил про GTA 40, что он типа на такой железке намотан... я этот транс не слышал, может он подошёл бы к AZG 15 WATT AMP'у? может тупо скопировать этот транс?
-
Мотай в такой пропорции 2-4-4-2. Вместо тире равные секции вторички впихни.
-
то есть, допустим, если у меня 3000 витков первички я его мотаю так:
500 витков 0.16
30 витков 0.5
1000 витков 0.16
30 витков 0.5
1000 витков 0.16
30 витков 0.5
500 витков 0.16
И затем соединяю катушки с 0.16 между собой последовательно, и которые 0.5 тоже последовательно друг другу. Ну или сразу по 90 витков проводом 0.35 намотать и соединить параллельно...
ты такие пропорции имеешь ввиду?
ещё кое что...обычно делают секции слоями...а что если взять, купить тонкий текстолит, и сделать секции вертикально?? ::)
-
Просьба.Всем здравствуйте. Нужна ваша помощь.
Мне 62 года .Живу в городе Алма-Ата .Радиотехникой занимаюсь с 1964 года.В 60х приходилось собирать УНЧ (с выходными в то время проблем не было,почти на кажом заводе можно было намотать),вот решил собрать двухтактный УНЧ.После того как послушал ламповый УНЧ ,свой собранный усилитель на TDA7294 уже слушать не хочется.Решил попробовать собрать по этой схеме http://www.tchernovaudio.com/media/1252912773.jpg. Кое как раздобыл 10 штук(что-бы подобрать похожие пары) новых 1980 года выпуска 6п3с и пару 6н9с. Есть ещё около 10 штук 6н1п. Силовой Тр.- ТСА270-1. Под выходники два - Тр.ОСМ1 - 04У3. Есть правда пару ТС180-2,но хотелось бы собрать два канала на ОСМ1 - 04У3 что бы потом не мотать снова,помогите пожалуйста с расчётом двухтактного выходного трансформатора на 6п3с и нагрузки 4 ом. Имеется провод ПЭВ-2 0.3мм и ПЭЛ-2 - 1.2мм., буду очень рад вашей помощи. Уже месяц не могу заняться намоткой. С уважением Александр Иванович. :-?
-
@ novichek
Александр Иванович, это вам скорее всего в раздел "Негитарная электроника", ...здесь тематика относительно гитарных выходников, а у вас наверняка будет еще масса вопросов по поводу самой схемы усилителя и это все не укладывается в этой теме.
@ Deathcore
Нужно секционирование
Обязательно? Может я в чём то ошибаюсь, если что поправь, скажи, что я баран, и не забудь сказать почему))) (кого же это я перефразировал?)...на секции разбивают, чтоб в итоге выиграть на высоких частотах?... а мне, хоть и не радикально, но всё же до ж*пы всё, что выше 10 килогерц...для гитарного дела всё ж мотаю :)
Мотают с секционированием ПВПВПВП чтобы получить 15 кГц с этого не бог весть какого силового железа 0,5 мм. Это же не однотактный транс. Если выполнить намотку ПВ и все, то можно и 5 кГц не получить (специально этими вопросами не занимался). А уж если до 20 кГц нужно, придется делить каркас пополам, и на каждой половинке мотать пирогом слоеным с 5-и кратным чередованием, плюс железо нужно искать тонкое и не силовое.
По-моему Наблюдатель говорил про GTA 40, что он типа на такой железке намотан... я этот транс не слышал, может он подошёл бы к AZG 15 WATT AMP'у? может тупо скопировать этот транс?
Если это тот, о котором думаю, то у пары EL84 другая приведенка, ерасовский ТП60-862Р под 2x6П3С-E.
-
придется делить каркас пополам, и на каждой половинке мотать пирогом слоеным
во-во...что то в этом роде я и имел ввиду:
обычно делают секции слоями...а что если взять, купить тонкий текстолит, и сделать секции вертикально?? ::)
с одной стороны гемор...но с другой симметрия... :-/
-
@ Deathcore
Перегородка и многосекционная намотка для High-End. Как в случае гитарного выходника поступить, Наблюдатель уже показывал, ...я прикреплял варианты разные. Если нужны действия ради действий, то валяй, что же поделать с тобой :).
-
Есть сомнения по поводу целесообразности перегородки вообще.
-
то есть как среднестатистический китайский трансформатор (с двумя обмотками на двух разных фиговинах, расположенных вертикально на магнитопроводе) лучше не мотать выходник?
может, оно и к лучшему...меньше гемора :)
не знаете характеристик GTA 40? на сколько ватт?? думаю, всёж его намотать, и на тройки пустить...
-
Китайские (и не только) силовые трансы наматываются с перегородкой из-за жёстких требований к электробезопасности - первичка в одной половине, вторички в другой. Несмотря на ухудшение эл. характеристик, на Западе безопасность ставится выше.
Вот данные на GTA: http://www.onlinedisk.ru/file/566380/
-
Несмотря на ухудшение эл. характеристик, на Западе безопасность ставится выше.
На западе - да, на "востоке" - сказал бы что наоборот, чем опаснее и с умышленным завышением истинных параметров, тем больше вероятности, что воспаленный ум челнока позарится на такое копеечное Г, с целью продать у себя на родине в 3-4 цены, ...да на сколько совесть позволяет (если она вообще есть, ..."совесть, совесть, ау!" ;D ). Так что, лично я предпочту технический картон и горизонтальное разделение на честном железе и с честным сечением провода.
-
Вот данные на GTA: http://www.onlinedisk.ru/file/566380/
Спасибо!! :)
...опаснее и с умышленным завышением истинных параметров...
...копеечное Г, с целью продать у себя на родине в 3-4 цены, ...да на сколько совесть позволяет (если она вообще есть, ..."совесть, совесть, ау!" ;D ).
...золотые слова... и как ни странно, эти трансформирующие экскременты постоянно попадают именно в мои руки... ;D хотя, наверное, мне просто надо быть чуть по-внимательней, наглей, привередливей, да и вообще гадом быть по отношению к дилеру, при покупке трансов и/или железа...но это уже скорее философский вопрос... :-X
-
Товарисчи! :) выше были описаны пропорции секций первичной обмотки... так вот, как уже было сказано выше, собираюсь мотать транс от гта40, соответственно буду разделять на секции. Сегодня ходил на радиорынок, провода 0.16 не было :( были 0.14 и 0.19 мм. Можно использовать что нибудь из этих? Думал 0.19 купить, но не решился, так как вспомнил, что могу не влезть в окно. Решил тут спросить, так сказать избавиться от сомнений. Влезу? :)
Ещё я увидел в доке на тот транс, что вторичка состоит двух обмоток, которые, в свою очередь, состоят из 83 (кажется) витков каждая, провода 0.9 и 0.63, соединенных параллельно... Ничего, что провода разные?
И ещё просьба... Дайте пожалуйста ссылки, по которым я мог бы желательно бесплатно скачать соответствующую литературу, дабы не задавать кучу разного рода глупых вопросов :)
-
намотал выходной транс для PP на 2-х 6П14П, с секционированием, межслойными изоляциями, пропиткой цапонлаком.
мотал без станка вручную и без счетчика, потому уверен, что сбивался в счете при мотке первички.
Ну и думаю как избежать дисбаланса плечь выходника.
Если подать переменное напряжение на вторичку эдак вольт 5-6, и измерить тестером напяжения на каждом плече первичной обмотки, по разности напряжения плеч видимо можно рассчитать сколько в каком плече не хватает витков. Но, что делать с падением напряжения в самом проводе? поидее при равном числе витков в том плече что ближе к сердечнику провода расходуется меньше, соответсвенно и напряжение будет выдавать больше.
Так что важнее в выходном трансе, равные напряжения на половинах первичной обмотки или равное число витков? и какой дисбаланс напряжений НЕкритичен?
сейчас подав на вторичку 4 вольта, получил дисбаланс на плечах первички 0,6вольт, причем больше на внешней обмотке, видимо точно накосячил
секционирование такое: I (1половина) - II - I (2половина) -*-I (1половина) -II - (2половина)
-
Автор, не позорься!
Это ты кому? Которому автору? ;D
-
@ Барни Гамбл
При таком разбалансе плеч можно попробовать сделать зазор, но при этом упадёт индуктивность первички, низов может не хватать... :( Лучше перемотать.
-
нее :o, мотать больше не буду, лучше на сайте каком-нибудь заказать
то есть получается, пусть там будут хоть 20 вольт разницы напряжений, но главное число витков чтоб было равно (соответсвенно и индуктивность)?
ещё интересно, влияет ли диаметр витка на индуктивность катушки?
поидее могу домотать так, чтобы выдавал равные напряжения на половинах первички, но тогда понятно что индуктивность будет разная, ведь у половинок разное сопротивление, и соотв. разные падения напряжений на них...
-
Deathcore, сорри, скопировал свой вопрос с гитарплеера)
-
нее :o, мотать больше не буду, лучше на сайте каком-нибудь заказать
то есть получается, пусть там будут хоть 20 вольт разницы напряжений, но главное число витков чтоб было равно (соответсвенно и индуктивность)?
ещё интересно, влияет ли диаметр витка на индуктивность катушки?
поидее могу домотать так, чтобы выдавал равные напряжения на половинах первички, но тогда понятно что индуктивность будет разная, ведь у половинок разное сопротивление, и соотв. разные падения напряжений на них...
Если число витков равное, то и напряжения на х.х. будут равные.
Разность сопротивлений половинок первички не так критична.
Если правильно понял, половинки первички состоят из четвертинок, скоммутированных в шахматном порядке. Гораздо лучше соединить 1-4-2-3. 1-4 секция - одна половина первички, 3-2 - другая.
-
о, спасибо, то есть отвод от середины будет между 2 и 3, ясно
сейчас соединено так: 1-3-2-4, переделаю
а число витков значит просто корректирую вольтметром
ещё вопрос: пластины Ш и I лучше собирать вперекрышку? Думаю так КПД повыше будет
-
Отвод будет между 4 и 2. Конец 1 секции в начало четвёртой, конец 4 - в начало 2, это средняя точка, конец 2 в начало 3, коней 3 в начало второй
Да, в перекрышку. Дело не в кпд, он будет тот же, а в индуктивности.
-
Товарисчи! :) выше были описаны пропорции секций первичной обмотки... так вот, как уже было сказано выше, собираюсь мотать транс от гта40, соответственно буду разделять на секции. Сегодня ходил на радиорынок, провода 0.16 не было :( были 0.14 и 0.19 мм. Можно использовать что нибудь из этих? Думал 0.19 купить, но не решился, так как вспомнил, что могу не влезть в окно. Решил тут спросить, так сказать избавиться от сомнений. Влезу? :)
От сомнений избавляются расчетом. Как считать заполнение было уже выше, поищи.
Ещё я увидел в доке на тот транс, что вторичка состоит двух обмоток, которые, в свою очередь, состоят из 83 (кажется) витков каждая, провода 0.9 и 0.63, соединенных параллельно... Ничего, что провода разные?
0,63 мм используется где-то внутри катушки, а 0,9 мм снаружи, ...так уравнивается активное сопротивление параллельных частей вторичной, ...по крайней мере это было бы логично и правильно.
И ещё просьба... Дайте пожалуйста ссылки, по которым я мог бы желательно бесплатно скачать соответствующую литературу, дабы не задавать кучу разного рода глупых вопросов :)
В смысле? ...литература - учебник по физике? ;)
-
От сомнений избавляются расчетом. Как считать заполнение было уже выше, поищи.
...0,63 мм используется где-то внутри катушки, а 0,9 мм снаружи, ...так уравнивается активное сопротивление параллельных частей вторичной, ...по крайней мере это было бы логично и правильно.
Понял, спасибо
...литература - учебник по физике? ;)
да не, учебник хоть и здорово помогает вникнуть в суть дела, но всё же остаётся масса непонятных вещей. :)
Я имел ввиду по трансам выходным или силовым... ну, специализированную литературу, короче :)
P.S. В ветке "ресурс для новичков" (кажется так называется...) уже был...
-
Как рассчитывать трансы есть тут же выше, смотри ссылки. Как работает трансформатор можно в поисковике по Интернету найти. Как наматывать, собственно, об этом сия тема :)
-
Да, кстати железо 0,33мм, читал что оно подходит для звука, но не пойму чем, выше индуктивность? лучше для высоких\низких частот?
-
@ Барни Гамбл
Чем тоньше пластины, тем меньше площадь сечения керна такой пластины, тем меньше виток паразитного вихревого тока, препятствующего нормальной работе трансформатора с повышением частоты, в разумных рабочих пределах материала.
-
чтоб узнать такой параметр транса как приведёнка с учётом кпд, что мне нужно сделать?
допустим кпд=0.9, а R=9000 ом, мне нужно R/0,9 ?
или коэффицент трансформации уже считать?
-
чтоб узнать такой параметр транса как приведёнка с учётом кпд, что мне нужно сделать?
допустим кпд=0.9, а R=9000 ом, мне нужно R/0,9 ?
R*0,9. И уже от этого значения считать Ктр.
-
Давно хотел спросить: вот допустим у выходника первичка расчитана допустим на 100ма, а с силовика подаётся на первичку выходника допустим 300ма. Первичка выходника возмёт свои 100ма? Это по напряжению нельзя привышать, а посиле тока можно, да?
-
Давно хотел спросить: вот допустим у выходника первичка расчитана допустим на 100ма, а с силовика подаётся на первичку выходника допустим 300ма. Первичка выходника возмёт свои 100ма? Это по напряжению нельзя привышать, а посиле тока можно, да?
Ну от ламп зависит... короче если лампа у тебя хавает 100 мА, то и через первичку выходника будет идти 100 мА, даже если силовой транс хоть 10 ампер выдаёт нафиг [smiley=evil.gif]
-
@ кузнец
Если первичная рассчитана на 100 мА - это означает только то, что превышать 100 мА не желательно, а превышать потребление тока может основной элемент схемы УМ - лампа. Смотришь максимальный ток в твоем режиме и считает диаметр провода для него. Силовой должен выдать по анодному с запасом в 20% где-то, плюс все каскады преда.
-
Хочу собрать проект на 6П1П, на 4,5ватт.
Есть такое железо: http://zalil.ru/30235928
Что из этого пойдёт?
6П1П:
Ток накала-550ма.
Ток цепи анода-60ма.
напряжение-250в.
Нагрузка-3500ом.
-
Сталкнулся с такой проблемой при выполнении секционирования:
Сравнивая данную Наблюдателем мне блоковую схему секционирования, я обнаружил, что вторичка дублируется(параллельны) два раза. Собственно зачем? Ради соблюдения принцепа секционирования или ради увелечения мощности? Вбил данные в программу еанота и у видел полное сходство и там провод вторички не превышал 1мм, значет это нужно не для мощности, так? Значит для соблюдения правил секционирования?
-
@ кузнец
Транс секционируется не из принципа, а с вполне конкретной целью - уменьшить индуктивность рассеяния. Её можно представить, как дополнительную индуктивность, включенную последовательно с первичкой. Если вторичка состоит из одной секции - такой транс по своим характеристикам эквивалентен силовому, хотя иногда этого достаточно.
-
Наблюдатель, ясно. Спасибо.
-
Тут у меня возникли сомнения по поводу вместимости обмоток. Если вторички параллелятся, тогда можно мотать проводом по меньше в целях экономии места?
-
Нет такого понятия "мотать проводом по меньше в целях экономии места", есть расчет, меньше полученного сечения брать нельзя, ...больше можно.
-
А мне вот, что сказал другой чел.: "Если две секции, включаемые в параллель, то провод меньше на корень из двух."
Вообще мне нужно мотать 0,82мм., но используя этот принцем, я могу взять провод: "Если по две секции, то 0.82 / Sqr (2) = 0.579мм"
Разве не так?
-
@ кузнец
Он тебе так и разбросал сечение одной жилы на две, ...по расчету, ...но просто так от балды уменьшать сечение нельзя. Если обмотки параллельно, то их общее сечение рассчитано на максимальный ток, но н так чтобы расчет был на одну жилу и потом параллельно еще одну обмотку с тем же диаметром провода (это конкретно зависит от заполнения).
-
Beermonza, не совсем понял, что ты имел ввиду. Просто скажи я могу так сделать, это нормально будет?
-
@ Beermonza
Я хочу сказать, что если ты видишь перед собой чертеж, например, от Наблюдатель'я, то наверняка все учтено по току, и неспроста там два провода по 1 мм параллельно (по крайней мере для обмотки на 4 Ома). Еще хочу сказать, и собственно говорю, что просто так уменьшать диаметр провода не следует, ...из твоего сообщения без данных понял так, что ты собрался сэкономить на проводе, потому, что не влезает (если кто-то увидел и понял как надо, то я извиняюсь за тугодоходчивость). Если это из расчета получается твое сечение (диаметр как следствие), и ты хочешь поделить его на две жилы, пожалуйста, не возбраняется.
-
Вот данные которые мне выдала прога:
4ом-0,82мм.
8ом-0,69мм.
Я и подумал, так как при паралельном вклучении увел. мощность, то можно взять провод по меньше, что мне другие люди и сказали, только не на половину, а с корнем из двух.
Так теперь сможеш сказать могу ли я мотать или нет.
П.С. просто такая ситуация, чел сказал, что можно, я начал мотать, уже первичкой наполувину закрыл вторичку, и посмотрел твоё сообщение и щас ни знаю что делать, кому довериться!(все поразному говорят.)
-
Всё верно. Сумма сечений параллельных секций должна быть не меньше расчётного сечения. Если расчётный диаметр 0,82, то для двух параллельных секций можно взять провод диаметром 0,59.
-
@ кузнец
Уменьшить диаметр на половину, и распределить сечение одной жилы провода на две - это разные вещи. Ты можешь спокойно использовать формулу: d2 = d/Sqrt(2), как тебе и сказал тот чел, ...она распределяет сечение 0,52 кв. мм = 2х0,26 кв. мм. это эквивалентно проводу 0,82 мм = 2х0,58 мм, эти значения дает формула. Мотай, можно.
Я в свое время использовал очень приближенные формулы с огромным запасом по меди, что мог просто делить диаметр расчетного провода пополам или в нужных пропорциях, совершенно не обращая внимание на сечение. Это варварский метод, годный только для домашнего использования, и я бы даже сказал, что только для меня :D
-
Всё поздняк, я уже размотал, во второй раз и намотал только на 8ом.
А если сделать по такому принцепу: П-В(4ом)-П-В(8ом)-П. Это будет считаться секционированием, или хоть както улучшит звуковые характеристики.
-
имхо, вторички лучшеб запараллелить, а так если ты подключишь 4 ом, то будет только одна вторичная, эт тоже секционирование, звук улучшится, но НЕ радикально. чисто так... для понта, так сказать. :-/
-
Я решил всётаки ограничется одной нагрузкой в 8ом, но хочу сделать: две параллельные обмотки на 8ом.
Если одна, нагрузка, то вторая параллельная обмотка мотается от другой щеки или от той же, что и первая?
-
Всё поздняк, я уже размотал, во второй раз и намотал только на 8ом.
А если сделать по такому принцепу: П-В(4ом)-П-В(8ом)-П. Это будет считаться секционированием, или хоть както улучшит звуковые характеристики.
В этом случае с секционированием будет только 8-Омная обмотка, и причем у 4-Омной будет больше витков, а надо бы равномерно распределять заполнение. Если у тебя будут полные слои, то пофиг как мотать, от какой щеки не важно, важно только направление намотки. Если будут неполные слои, то мотать от противоположных щек.
-
Парни, такой вопрос, мотаю выходник на ТСШ170.
Есть спецовая трансформаторная бумага для прослоек. Толщина- померял микрометром 0,11
Вопрос
- между слоями первички или вторички одного витка (толщина выходит 0,11)этой бумаги хватит или нет?
- между секциями первичка-вторичка сколько раз обматывать этой бумагой? два раза хватит?(толщина выходит 0,22) :)
-
можно и четыре раза. можно и малярным скочем :-)
-
Deathcore
мне нужно знать минимум который требуется от предотвращения пробоя))) если много бумаги намотаю- не поместяться обмотки :D
з.ы. малярный скотч не тру)) тру транс. бумага ;)
-
@ smex03
А чтобы ответить на твой вопрос нужно знать марку бумаги, толщина не указывает на тех. свойства.
Для предотвращения пробоя нужна изоляция, выдерживающая 2,5-3 кВ, ...вот ищи марку своей бумаги и смотри пробивное напряжение кВ/мм.
Малярный скотч хорош тем, что фиксирует витки, кроме самой изоляции примерно 700В на слой.
-
Beermonza
эт всё хорошо, только как найти её марку? на бумаге нифига не написанно, ориентироваться могу только по толщине и ширыне рулона..Вот задача :( знаю что она предназначена для прослоек на силовых трансформаторах- значит явно не на 50 и не на 100в расчитана.. Я так думаю ::)
-
@ smex03
Рискну предположить, что электрическая прочность у твоей бумаги такая же как и у малярного скотча. Думаю, 4 слоя тебе хватит. Можно все еще раз пересчитать и посмотреть сколько места остается на изоляцию, и накинуть еще пару слоев дополнительно.
Синтетические полимерные материалы в этом отношении намного лучше, и при меньшей толщине, но они не держат температуру.
-
Beermonza
эт между слоями 4-е слоя бумаги или между обмотками первичка/вторичка?
просто я вот сматывал только что с силового ТСШ170 медь и посмотрел- там прослойка бумаги в один оборот- и бумага писец тонкая 0,12 :(
з.ы. а если не ошибаюсь бытовые трансы должны держать пробой не меньше чем на 1кВ
-
@ smex03
Между слоями витков одной и той же обмотки - один слой изоляции, между секциями (обмотками) по 4-6 слоев изоляции (зависит от электрической прочности материала). Так вот, первичная-вторичная не менее 2,5 кВ, лучше 3, это выходной трансформатор, а не силовой, тут выходные лампы от отсутствия динамика на выходе организуют генерацию до 3 кВ (зависит от конструкции). А вообще на полную первичную обмотку приходится по 700-800В, негоже закладывать на изоляцию всего 1 кВ.
-
Beermonza
всё понял- замётано :)
Следующее что не совсем понял это намотка вторички.
Вот схема такая:перв/втор/перв/втор/перв
Намотал я первую первичку по 105 витков в 4-е слоя.
Потом мотаю вторичку.
Как это понять?:42вит. первый слой;18вит-отвод на 4 Ом,24вит-отвод на 8Ом второй слой, 35вит- третий слой, вывод на 16Ом, диам о,95
Мне нужна вторичка только на 8 Ом. Значит я мотаю от края катушки..42 витка..а чо дальше- чёт не пойму.. :)
-
@ smex03
Ты работаешь по схеме Наблюдатель'а: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg ...так?
Вот смотри. Начал мотать, от левой щеки, вывод А1. Уложил 105 витков, обматываешь слоем своей бумаги, да так, чтобы следующий слой у щеток не провалился витками на первый. Мотаешь в том же направлении от этой правой щеки к левой. Это еще 105 витков. Снова слой бумаги, еще 105 витков от левой к правой щеке в том же направлении и т.д. Вот есть 4 слоя. Откусываешь провод, на него насаживаешь изоляцию от любого провода, конец обмотки фиксируешь нитками, или клеем, или и тем и другим. Изолируешь все в 4-6 слоев бумаги, плотно и проглаживая пальцами вдоль намотки, ...конц приклеиваешь. Это все дело сохнет.
Далее, берешь провод для вторичной. Начинаешь слева (вывод 0), укладываешь 42 витка, прокладываешь слой бумаги, мотаешь еще 42 витка от этой правой щеки до левой, т.е. от куда начал, туда и пришел, полных 2 слоя вторичной, отводов нет, это вторичная на 8 Ом. Провод откусываешь, фиксируешь. Изолируешь в 4-6 слоев бумаги, приклеиваешь конец, ...это все сохнет.
Приступаешь к намотке полной второй половинке первичной. Начало у левой щеки (+Uа), конец продет в изоляцию от провода, зафиксирован. Мотаешь 8 слоев провода для первичной, с изоляцией поле каждого в 1 слой бумаги, от одной щеки к другой, по 105 витков. Закончишь так же слева (вывод А2), конец откусываешь, в трубочку, зафиксировал. Изолируешь в 4-6 слоев бумаги, приклеиваешь конец, ...это все сохнет.
Далее наматываешь полную копию вторичной обмотки, намотанной ранее, по тем же принципам. Не имеет значения от какой щеки начать, поскольку слои полные, выполни копию. После нее снова 4-6 слоев бумаги, склеить, высушить.
Остается намотать вторую половинку первой первичной полуобмотки. Начинаешь справа. Конец провода для первичной в трубку, зафиксировал, укладываешь 4 слоя провода по 105 витков, каждый слой провода изолируешь бумагой в 1 слой. Закончишь слева. Откусываешь провод, в трубку, зафиксировал, и наматываешь бумагу слоями сколько влезет до конца каркаса, можно на 10-и слоях остановиться, или на свое усмотрение, но не менее 4-6, как по плану.
Далее коммутация по рисунку, ...вторичные параллелятся, начало с началом, конец с концом.
-
малярный скотч не тру)) тру транс. бумага ;)
Гы :) на старости лет я узнал ещё один критерий труёвости...
P.S. Малярный скотч - тоже бумага, только с клеем и красивая на вид. :o
-
Beermonza
Да, по этой схеме. Спасибо огромное! вродь всё стало ясно :) пошёл пробовать мотать :D
Deathcore гы-гы ;D а сколько ещё есть трушности! ;D
-
Возник немного туповатый вопрос: вместо 1мм 0,92мм медный провод можно использовать у вторичке или нельзя? :) сцуко- милиметрового провода оказывается нет..
-
Возник немного туповатый вопрос: вместо 1мм 0,92мм медный провод можно использовать у вторичке или нельзя? :) сцуко- милиметрового провода оказывается нет..
Можно 0,92 мм, ...1 мм рассчитан на подключение 4 Ом, у тебя отвода нет, далее по расчетам с каждым отводом провод должен уменьшаться в диаметре, за счет меньшего числа витков и меньшего тока, но неудобно мотать, нужно разные калибры искать и намотка будет с провалами (ступенька), поэтому для упрощения просто взят провод под самый большой ток (он у 4-омного динамика).
-
Beermonza
ок) тогда мотаю 0,92 и не парюсь :)
з.ы. может таки взять другой изолятор- а то чё-то чувствуе не влезет это всё на катушку :-/
-
Взялся таки сам мотать?
-
да, :) пока вродь получается
-
Смотри с изоляцией аккуратно, В смысле хорошо все прослойки делай и очень критично проваливание витков в нижние слои. Елки любят вольт 600 на аноде, что около 1кв синусоиды в трансформаторе, а это уже пробивное напряжение эмали.
-
з.ы. может таки взять другой изолятор- а то чё-то чувствуе не влезет это всё на катушку :-/
Посчитай, формулы были в теме.
-
ок)пасиб :) с изолятором у меня нет проблем, бумага отличная по этому ям нет и тесёмки делаю как заводские- по краям с зубчиками :D так что порядок- всё ровненько- относительно.
Beermonza
да я без формул- так прикинул, милиметра на полтора больше от борта катушки выходит- и то это в лучшем случаее- в худшем еще больше :(
-
@ smex03
А ну ка расскажи как посчитал, высоту окна каркаса укажи, и ширину окна магнитопровода, ...бывает так, что каркас несколько меньше и есть припуск еще 1-1,5 мм между катушкой и железом. А вообще, беря для вторичной провод 0,9 мм вместо 1 мм, уже выигрываешь в 0,4 мм. Если совсем никак по математике не получается с нужным числом слоев изоляции, то межслойку нужно взять потоньше, а между секциями оставить 4-6 слоев трансформаторной бумаги. Сама по себе эмаль держит 200 вольт, между двумя слоями стало быть 400В держит, а на слой конструктивно приходится всего 50-100 вольт. Т.е. межслойная изоляция играет роль лишь фиксатора витков у щек, чтобы они не проваливались в слои ниже, и можно выбирать любой самый тонкий материал выдерживающий температуру до 150 гр. С (полимеры с натяжением витков начинают плыть и уменьшают расстояние, следом пробой). Подходит трансформаторная бумага, малярный скотч, конденсаторная бумага, чертежная калька (не лавсан), бумага для выпечки.
-
Beermonza
да я просто сложил всю толщину проводов+прослоек+немного накинул для реальной намотки. Досмотрел- бока катушки немного наружу выдувались. Поправил. Перемерял- в притык но должно хватить. :)
-
@ smex03
"Накинул немного" - судя по всему коэффициент выпучивания, он от 1,2 до 1,4 , причем первый при малом числе слоев, второй при большом, для каждой секции считается отдельно.
-
коэффициент выпучивания
;D ;D ;D ;D [smiley=thumbsup.gif]
оффтопик: а я уже думал, что стал труъ-готом, оказывается нет...давно так не ржал!)))
-
@ Deathcore
Это потому, что у тебя выпучивание ассоциируется с пятой точкой. Выпучивание от слова выпуклый, ...а не от слов пучит и пук.
-
@ Beermonza
Нет, я смеюсь над словосочетанием))
-
Все я наконец-то добрался до выходника, собрал намоточный станок, достал провод, изготовил каркас. Осталось за малым (!?) рассчитать и намотать. Железо от ОСМ1-0,063, провод 0,25 для перв. и 0,63 втор. Пока прикинул сделать 4 секции первички и 3 вторички намотать между ними. Есть формулы для расчета немагнитного зазора, но еще не знаю какое число витков первички взять :-/
-
Все я наконец-то добрался до выходника, собрал намоточный станок, достал провод, изготовил каркас. Осталось за малым (!?) рассчитать и намотать. Железо от ОСМ1-0,063, провод 0,25 для перв. и 0,63 втор. Пока прикинул сделать 4 секции первички и 3 вторички намотать между ними. Есть формулы для расчета немагнитного зазора, но еще не знаю какое число витков первички взять :-/
Ну ты и собрался мотать. Ничего не знаеш.
Это будет однотакт что ли? Зачем его мотать? Есть же твз-1-9. Мощный что ли для хай фая?
Если пуш пул так зазор вообще не нужен?
-
Почему сразу ничего не знаешь? :)
Однотактный на 6п14п-ев. Делаю последние штрихи, включая замену твз на что-то более солидное. Листаю литературу, по пути сюда написал чтобы больше информации подчерпнуть. Сейчас думаю как рассчитать количество витков первички. По заполнению окна или по сопротивлению лампы? Или и то и другое?
-
и по заполнению окна, по индуктивности, которая в свою очередь от нижней частоты, а так же по сечению магнитопровода, по длине средней магнитной линии....и ещё много-много страшных слов....
Пэ.Сэ. самому интересно, так как есть именно такие железки, именно такой провод, и такое желание сделать однотакт, с относительно хорошим трансом, но на 6п3с....я чё то как то прикидывал - около 4000 витков, есть подозрение, что не влезет первичка из 0,25.
никто не мотал такие трансы? подскажите пожалуйста, если кто мотал.
-
deleted
-
Почему сразу ничего не знаешь? :)
Однотактный на 6п14п-ев. Делаю последние штрихи, включая замену твз на что-то более солидное. Листаю литературу, по пути сюда написал чтобы больше информации подчерпнуть. Сейчас думаю как рассчитать количество витков первички. По заполнению окна или по сопротивлению лампы? Или и то и другое?
Зачем для одной лампы 6п14 мотать на таком железе гитарник? На нем пуш пул в 50вт намотать можно.
Береш твз-ш(в нем самя большая первичка и тонкое железо), перематывеш вторичку. Лучше не будет. Разници не услышиш точно.
-
На нем пуш пул в 50вт намотать можно.
а вот с этого момента, если можно, по подробнее ::)
для ёлок в жсм можно?
-
Кажись рассчитал обмотки, получилось 2826 витков первички и 175,5 витка вторички. По расчетам на 100 герцах завал 3 дб.
я чё то как то прикидывал - около 4000 витков, есть подозрение, что не влезет первичка из 0,25.
У меня провод для первички оказался не 0,25, а 0,35 мм. Учитывая ширину окон по расчетам выходит даже с запасом на пару миллиметров. Так что и тебе должно хватить.
Рекомендую почитать про намотку и расчет трансформаторов, возможно уже выкладывали:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=169022
Также брошюрка "Выходные трансформаторы" - куча формул, таблиц но когда воткнешся станет хорошо:
http://batterfly.idhost.kz/1.djvu
Зачем для одной лампы 6п14 мотать на таком железе гитарник? На нем пуш пул в 50вт намотать можно.
Сейчас стоит переделанный твз, он совсем не внушительных размеров с маленьким сечением и это мешает усилителю принять завершенный вид как снаружи так и у меня в голове ;D Короче, если я не намотаю этот выходник, то наверное не смогу нормально спать :D
-
Кажись рассчитал обмотки, получилось 2826 витков первички и 175,5 витка вторички. По расчетам на 100 герцах завал 3 дб.
И для какой нагрузки расчет? ...8, 16 Ом? ...и там и там приведенное маловато для 6П14П, у нее Ra = 4,5..5,5К.
-
@ zergling
А с зазором как?
-
Beermonza, хочешь сказать мало витков первичной обмотки? Я подставлял в формулы значения из таблиц, там количество витков первички сильно зависит от коэффициента, который меняется в зависимости от завала на определенной границе НЧ.
Deathcore из брошюрки формула: lз=k13w1I0*10-7
lз - величина зазора
k13 - коэффициент из табличных значений
w1 - количество витков первички
I0 - анодный ток, или что то такое
-
@ zergling
Тут и подставлять ничего не нужно, ...это видно по КТ твоего трансформатора.
КТ = 2826 / 175 = 16,14
Для 8 Ом, Ra = Rн * КТ^2 = 8 * 260,5 = 2084
Для 16 Ом, Ra = Rн * КТ^2 = 16 * 260,5 = 4168
Для такого огромного пакета слишком большое количество витков, с учетом того, что зазор довольно маленький (на ток покоя 48 мА и до 80 мА).
-
Не пойму, почему у меня все время получается Ra 4xxx. Может я не те формулы использую:
w1 = k1sqr((Ra*lm)/Sct)
w1 = количество витков первички
k1 = 20, коэффициент, определяющий потери НЧ в 2дб на 200 гц.
Ra = 5200 ом
lm = 17.1 см - длина средней магнитной силовой линии магнитопровода
Sст = 6,25*0,9 = 5,625 - полезная площадь сечения
w1 = 20 * sqr(5200*17.1/5.625) = 2465 витков
w2 = k9*w1*SQR(Rн/Ra)
w2 - витков вторички
k9 = 1.09 для мощности 5Вт.
w2 = 1.09 * 2465 * SQR(16 / 5200) = 149 витков
2645 / 149 = 16,54
16,54*16,54*16 = 4378
Для такого огромного пакета слишком большое количество витков
Не путаете ОСМ1-0,063 с ОСМ-0,63, у которого действительно огромные размеры?!
-
На нем пуш пул в 50вт намотать можно.
а вот с этого момента, если можно, по подробнее ::)
для ёлок в жсм можно?
Запросто. Он то 63вт на 50ти грц. Многие щас начнут кидать яйцами че это фигня и звучать не будет. Я так же само мотал для 100ватника на 170м железе, Первичка около 1000витков (толстая конечно) и звучит, и мощность на синусоиде ват 95, на перегрузе все 120.
Нужно шарить расчитывать. Ну и для елок большая анодка нужна.
-
Запросто. Он то 63вт на 50ти грц....
....Ну и для елок большая анодка нужна.
Во во, я как раз об этом. Это ж на 460 вольт каждая полуобмотка?? :o ну ладно - пусть на 325....плюс ещё ток, в окно может не влезть....хотя пару недель своеобразного трансформаторного рукоблудия могут сотворить чудо :D
Нужно шарить
Поделись опытом :)
@ zergling
Чё то я вообще не понял, почему 200 герц? ...для пищалки делаешь транс? :-)
короче, есть вопрос. чему равен Мю у этого железа? я что то подсчитал, если 7500 (?), то для первички моего транса, который работает от 65 герц, нужно около 300 витков! :D я изобрел вечный двигатель! :D вообще не понимаю, короче. пытался эти коэффиценты по формулам считать самостоятельно, однако, как видишь не получается.... :'(
кстати, длина средней линии около 15 см ...и нашего железа в тех таблицах я не нашел :( помоему ШЛ 24X25, если верить штангенциркулю... короче, работа у меня встала изза чертовой магнитной проницаемости...
-
@ zergling
Пакеты я не путаю. Для 5 Вт выхода нужен трансформатор типа УШ, ШЛМ с габаритной мощностью от 8 до 12 Вт, остальной запас - лишний вес, лишние занимаемые объемы, лишние расходы на медь. Нужно иметь в виду, что частотная полоса (самая лучшая) начинается от 50-70 Гц. Удобно считать исходя из fн = 50 Гц, очень похоже на расчет дросселей. Подавляющее большинство уже устаревшей импортной бытовой аппаратуры и приборов имеют внутри силовой трансформатор на 10-12 Вт (бумбоксы, телевизоры, СВЧ печи, активные АС ПК), ...т.е. выбор магнитопровода широк. Я специально не упоминаю универсальные адаптеры по 200-300 руб., поскольку там могут быть отвратительные пакеты железа, не выдерживающие никакой критики.
Сетевой трансформатор с толщиной пластин 0,5 мм не подходит для гитарных дел? ...чушь! ...просто не нужно выбирать магнитопровод с большим окном (ШЛ). Главное не нарваться на плохое железо "no name".
@ THRASH
Тебя никто закидывать не будет, ТСШ-170 годен для лампового двухтактника с выходом до 120 Вт включительно, ...другое дело, что берут ТСШ-100 и пытаются с него выжать 100 Вт и 120 Вт.
-
Чё то я вообще не понял, почему 200 герц? ...для пищалки делаешь транс? :-)
короче, есть вопрос. чему равен Мю у этого железа?
Нормальный дин, просто потери нч в железе тем больше, чем меньше сечение и количество витков. Я отталкивался на количество витков 2xxx, больше не позволяет провод и Beermonza писал в пользу меньшего числа.
Железо наше ШЛ20х25, там нестыковки пару мм, длину витка я специально посчитал вышло ровно 15.3 см, как в таблице.
Мю черт его знает сколько будет, а для какой формулы его нужно подставить?
-
@ zergling
Для формулы k1. там ещё непонятный момент - формулы коэффицентов k1 и k2 одинаковые?!?! :-?
-
@ zergling
Возьми для вторичной такую формулу:
w1
w2 = ---------------
0,9*Sqrt(Rа/Rн)
Вот этот подсчет сомнительный:
Sст = 6,25*0,9 = 5,625 - полезная площадь сечения
...это сечение керна должно быть наверное?
-
Я когда собирался мотать многие кричали что не хватит и запас должен быть двухкратный.
Я считаю, че там гитарнику нада, это ж не хай фай.
По поводу намотки, у меня своя метода, довольно простая но описывать долго, да и уже много че описано здесь.
@ DeathcoreДай размер окна, сечения и приведенку, скажу хватит или нет.
-
@ THRASH
Сквернословие не к лицу мастеру, ...подправь свой пост.
-
Мы на ем разговариваем :) ;)
-
@ Beermonza
Не мое дело конечно, но это - аргентинское имя ;D
вот если добавить после "у" букву "й", затем пробел, затем "ли" - вот тогда да.... :-/
-
А если в слове "хлеб" зделать 4 ошибки получиться "пиво" ;D
-
@ Deathcore
Коллега применил нецензурное воплощение местоимения "сколько", как он его написал, его дело, смысл понятен.
У 2хEL34 с выходом на 50 Вт приведенное 3200-3500 Ом.
-
@ Deathcore да, еще нужна ширина и высота щек каркаса, Ты че то напутал с размерами, по ним железо 40вт получаеться.
-
@ Beermonza спасибо, тогда, THRASH, окно-6,75см, сечение-6см, приведенка - пусть 3500
-
Для формулы k1. там ещё непонятный момент - формулы коэффицентов k1 и k2 одинаковые?!?! Озадачен
Скорее всего опечатка, там еще опечатка в формуле (12) из таблицы шесть для расчета вторички однотакта вместо Iв нужно считать lв (длину витка)
Бери этот коэффициент из таблицы 7, смотришь какое падение НЧ тебя устроит, далее подставляешь в формулу первички. Получилось много? ::) Берешь меньше k1 и опять считаешь.
w1
w2 = ---------------
0,9*Sqrt(Rа/Rн)
Поправка w2 = w1 * 0,9*Sqrt(Rа/Rн) ;)
Теперь Ra получается 6420, или тупо с числом поиграть, чтобы получилось приемлемое Ra?
Вот этот подсчет сомнительный:
Sст = 6,25*0,9 = 5,625 - полезная площадь сечения
...это сечение керна должно быть наверное?
Sct = площадь центрального керна на коэф. заполнения окна сталью для ленты
-
@ Beermonza спасибо, тогда, THRASH, окно-6,75см, сечение-6см, приведенка - пусть 3500
Я же говорю. Если это ОСМ 0,063 то размеры не правильные. Пересчитывай. Так же нужна ширина каркаса и высота шек в самом узком месте.
-
Окно больно маленькое. Там не 11см окно?
-
Да, увидел в нэте размеры этого железа, непойму откуда там 60вт береться? По расчетам керна и окна там 40 вт. Максисум который из него выжмешь 30 вт :(.
-
Из ОСМ 0,1 можно 50вт выжать.
-
Поправка w2 = w1 * 0,9*Sqrt(Rа/Rн) ;)
Сначала внимание со своей стороны, а затем будешь поправлять ;) ...формулу выше дал логичную.
@ THRASH
ШЛ20х25 окно 2х5 см, т.е. сечение керна 5 см2 окно 10 см2.
-
Так. хорошо. здесь правда про осмы написана? http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=72&button= там в середине таблица
Мне нужны реальные размеры без поправок на заполнение и прочее.
-
@ THRASH
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F133%2F1203.th.jpg&hash=c44a03985624bc68e0ff8a2141269bd2e29a2490) (http://img847.imageshack.us/i/1203.jpg/)
-
Сначала внимание со своей стороны, а затем будешь поправлять Подмигивание ...формулу выше дал логичную.
Если честно, то ничего не понял ::) Делить w1 на 0,9*корень(Ra*Rн) получится бессмысленная многозначная цифра.
Мне нужны реальные размеры без поправок на заполнение и прочее.
У меня записано, мерял:
высота собранного железа - 70,5мм
ширина - 82,5
глубина - 25,5
ширина центрального керна (две П-железки вместе) - 25мм
высота окна - 46мм
ширина окна - 16 мм
-
w1 2465
w2 = --------------- = ------------------- = 152 вит.
0,9*Sqrt(Rа/Rн) 0,9*Sqrt(5200 / 16)
...что тут неправильного?
В подробности не вдавался, почему там может быть 2465 в первичной. Индуктивность для твоего случая должна лежать в пределах 12-14 Гн.
-
@ THRASH
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F133%2F1203.th.jpg&hash=c44a03985624bc68e0ff8a2141269bd2e29a2490) (http://img847.imageshack.us/i/1203.jpg/)
Не не. Меряй размеры и пиши. Знаеш как мерять?
Пиши все размеры без манипуляций. Составь чертеж что ли.
-
кстати, для однотакта на этой железке у меня получилось 3069 витков первички....
@ THRASH
Чертеж чего предоставить? Короче и сердечнка и каркаса нарисую....
-
...что тут неправильного?
Каюсь, перепутал Rа c Rн. Подставил, посчитал, Rа всеравно 4153 :(
-
@ zergling
Если ты уже загоняешь в формулу Ra и Rн и еще w1, то думать уже нечего, в ответе будет w2 с потерями, т.е. с коэффициентом 0.9, который можно даже взять 0.95 или исключить, поскольку у тебя огромный пакет и мизерный зазор.
К сведению, у ТВ3-1-9 в первичной 2200 витков и во вторичной 58 витков, Rа = 5К, не трудно сосчитать, что коэффициент потерь заложен близко к единице.
-
@ THRASH
Ну вот чё то как то прикинул, меремерял несколько раз:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg864.imageshack.us%2Fimg864%2F138%2Ffuckintrans.jpg&hash=39e43e876ecee353084402b5a23a6b5c736abe1c) (http://img864.imageshack.us/i/fuckintrans.jpg/)
Вот такое оно...
-
Железо на 40вт. Максимум чего с него выжмеш 30вт, с тех же 6п3с. Я думал в нем 63вт. Так что полтинник не зделаеш.
Че будеш делать?
-
Че будеш делать?
в смысле? Вообще хотел собрать бошку жсм 800 с буржуйскими лампами и приличными конями, типа вимы хотябы.
а транс ещё один есть, железка на 100 ватт, но, сцуко, ржавый по аццки, да и железо толстое...
-
@ Deathcore
То, что транс ржавый снаружи еще не значит, что он ржавый внутри. Будешь перематывать, по-любому две пластины назад уже не вставишь, они снаружи и их можно выкинуть. Каждую пластину можно ножом пошкрябать по периметру, кроме стыка. Покрасишь маркером с одной стороны и готово. Главное, что можно до 70 Вт снять.
-
Не лучше не нужно на ржавом и толстом мотать. Слишком много минусов. Сделай на 40ка ватном 30вт. Громкости хватит.
Тебе прикинуть? Размер щек так и не дал
-
а что такое "щеки"?)) если каркас, то его чертеж справа на рисунке...
да, если не трудно, прикинь на две 6п3с...
-
в том то и дело, без щек могу только по виткам.
-
по железу допустим 13мм
-
около 12 слоев проводом 0,2 первичка.
Но точный расчет я делаю по ходу намотки.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg864.imageshack.us%2Fimg864%2F9458%2F1666.th.jpg&hash=89a7e90d4081abb852d87f07e68bd46656bd4bc5) (http://img864.imageshack.us/i/1666.jpg/)
Короче есть ещё такая хрень
Большой транс
А = 4см
В = 3,9см
С = 3см
Н = 7см
Мелкий транс
А = 3,6 см
В = 2,8см
С = 1,7см
Н = 5,4см
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg860.imageshack.us%2Fimg860%2F8335%2F6666.jpg&hash=8cdd4265808fa5d0d259774082f09de1f8702573) (http://img860.imageshack.us/i/6666.jpg/)
че такое эти щеки?
-
На большом можно стоватник намотать но он был собран как дроссель а пересобирать его как обычный транс уже по моему будет не легко.
На меньшем я б мотать не стал. На развалье можно найти нам много лучше доноров.
-
ну большой был "СТ" симметрирующий транс от чего то...железо тонкое в нем. с него я смотал дохера провода, сэкономил... :D
а с тем ржавым что? какашка? или пойдет ещё?
-
на мое имхо какашка
-
@ THRASH
Что значит какашка? ...ты же даже не знаешь толщину пластин в мм, а уже сделал выводы. Ржавчина никак на качестве трансформатора не отражается, даже специально можно брызгать водой, чтобы пластины поржавели, и можно не красить их, будет изоляция естественная.
-
@ Beermonza
Толщина пластин на мелком около 0,6 - 0,7, а на большом чуть меньше полмиллиметра...где то0,4мм, штангенциркулем особо не разгуляешься :-) сегодня попробую разобрать ржавый транс, и если смогу разобрать, посмотрю на сколько он ржавый, померяю пакет из 10 пластин, надеюсь это даст более адекватное представление о толщине каждой пластины...
@ THRASH
а если я намотаю не 12 слоев провода 0,2? у меня есть провод 0,25, если учесть что каркас 40мм, то провода 0,2 при плотной укладке туда влезет 200 витков, значит на 12 слоев 2400 витков....
проводом 0,25 получается 15 слоев, так вариант намотать?
-
15 слоев много и не ровно. Ладно. Провод подходящий, с запасом, тоже можно пользовать. Если точно надумаеш намотать я тебе подробно помогу, Я расчитываю транс по ходу намотки. Конечно не много но 2 уже намотал, звук очень гитарный. Для 100 и 15ти ватника, при чем 15ти ватник сложнее мотать.
-
@ Deathcore
По твоей фотке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg864.imageshack.us%2Fimg864%2F9458%2F1666.th.jpg&hash=89a7e90d4081abb852d87f07e68bd46656bd4bc5) (http://img864.imageshack.us/i/1666.jpg/)
Левый транс излишне мощный (300 Вт) и неправильной конфигурации магнитопровод, ...слишком большое окно.
Правый больше подходит (90 Вт), но ты указал на толщину пластин, к какому они я не понял, к этому, или еще к какому-то, который еще более ржавый.
Измеряй пластины и габаритные размеры. Обрати внимание на разницу между сечением керна и площадью окна, керн должен быть больше в 1,4 раза (можно больше).
Намотать можно на любом, но потом будет просто влом перематывать, если выяснится, что выходник хуже заводского намного. Лучше повозиться с пакетами, поискать подходящие, потом будет вознаграждение за терпение.
Просто так мотать не нужно. 0,25 мм (с изоляцией) провод для Marshall JCM800 50W не годится, нужно хотя бы 0,34 мм (по меди 0,3 мм).
-
Я писал о 30 ват с осм0,063 на 6п3с. 0,25 в самый раз. Для полтинника конечно маловато.
-
Если точно надумаеш намотать я тебе подробно помогу
Да, если можно. Буду благодарен.
15ти ваттник я как то хотел мотать, но потом просто купил выходник от ерасовского гта15р, щас на нем работает усилитель, на двух 6п1п, в преде жсм800, ещё я как то не так давно я мотал транс на такой же осм 0,063, тоже под 2 6п3с, но на режим с приведенкой 9000ом, помогал Наблюдатель, да и по его программе считал, короче когда испробовал, звук как гитарный, не вкатил. Потом этот оконечник с трансом задарил пацану одному :-(
@ Beermonza
Я имел ввиду транс справа, на фото он получился не такой ржавый... разбираю, но он, гад, без боя не сдается. Уже погнул 2 пластины... >:(
-
Странно, я тоже по его проге считаю, но с отхождениями к гитарникам в самой технологии намотки.
короче, заряжай каркас в станок меряй щеку каркаса до основаня штангеном(то есть габарит намотки). мотай 3 слоя своим 0,25, остановись но не обрывай провод. точно посчитай витки.
че у тебя за счетчик? Я пользую механический 1к1 который прикручиваеться прямо на вал, и им как не мотай(вперед,назад, ингда нужно отмотать и опять намотать чтобы убрать перекрест) он точно посчитает обороты.
Остальное в личку. Какую ты хочеш приведенку для них? какое анодное?
-
@ Deathcore
Еще раз озвучь цель конкретно, тебе 50 Вт или 30 Вт на этом, тот что справа? ...можно и то и другое.
Одну пластину вытаскиваешь плоскогубцами, она, естественно, уже негодная. Используй ее центральную часть как клин, ...т.е. вставляешь в катушку и аккуратно бьешь по ней молотком, ...с противоположной стороны Ш-пластина сама вылетает, ...цепляешь через картон плоскогубцами и выдираешь. Так нужно выбить пару пластин, остальные сами выпадают. Используй лезвие для расщепления слипшихся пластин, аккуратно, без фанатизма.
-
@ Beermonza
На фото справа это да, на 50 ватт... если, конечно, вариант из него конфетку слепить...но это в ближайшей перспективе, а вот на 30 ватт, на осм 0,063, мотаю прям сейчас уже.
аккуратно, без фанатизма.
Легко сказать :)
-
аккуратно, без фанатизма.
Легко сказать :)
Легко, ...и так же легко выполнить, если цель - не сломать.
-
Хочу попробывать в выходнике ТПП270 на 127/220в в пуш-пуле на 6п14п. Проверьте, правильно я все посчитал или нет. Вот даные по трансу http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tpp/TPP270.html Ra для двух 6п14п-8000 Ом. В первичке соединяем выводы 5 и 6 получаем обмотку на 276в. Втыкаем в розетку.
Ra=Rn*Ktr^2
Ra=8000 Ом
Rn=4 Ом
Считаем, получаем коэфициент трансформации-около 44-45. Втыкаем трансформатор в розетку первичную обмотку, меряем на выводах 1 и 10 напряжение, у меня оно 180в. Делим 180:44=4,09. Меряем вторичку 11-12, 13-14, 15-16=4в. Следовательно для вторички мы можем использовать любую из этих обмоток.
Для нагрузки 8 ом-Кт=32 180:32=5,6в
Меряем вторичку:
19-20, 20-21=1,8в. Соединяем любую из обмоток на 4в последовательно с любой из 1,8в.
-
Я с нубовским вопросом хочу присоединиться к теме)
Вот если есть транс и пластины в нём расположены в чередующемся порядке, сначала [size=14][ch7473][ch7477][/size], потом [size=14][ch7477][ch7474][/size],
Можно ли переставить их? То есть установить все E-пластины вместе, чтобы сделать зазор?
И ещё помогите рассчитать габаритную мощность трансформатора по следующим данным:
Ширина Ш-пластины - 75мм, высота Ш -пластины 50 мм, высота EI (вместе) - 63мм.
Высота окна - 37мм, ширина окна - 12мм.
Толщина всех пластин 35мм.
-
конечно можно
-
эй, а мой вопрос выше не пропустите....
-
@ Death-Cold
Для нормальной работы для 2х6П14П нужен трансформатор с двумя обмотками по 190-210, т.е. полная первичная с отводом от центра должна быть на напряжение 380-420В, при анодном питании 310-320В. У тебя какой режим?
@ melan
Зазор устроить можно, для однотакта обязательно даже. Сборка вперекрышку выполняется для двухтактных схем чтобы увеличить индуктивность.
Габаритная мощность твоего трансформатора Ш25х35 12х37: 38 Вт
-
У тебя какой режим?
У меня анодное 240в всего.
-
У тебя какой режим?
У меня анодное 240в всего.
Курам на смех, лампа начинает звучать с 300 В, ...240 - будет чего-то не хватать, ...воспринимается как зажатое звучание, размазанное слегка.
-
Понятно.
-
А если так? Ua=300-350v.Первичная состоит из 2х половин по 138 вольт каждая. Итого в сумме имеем 276вольт.
Вторички - 4 обмотки по 10вольт. Итого Ктр получаем 27.6
Raa=4*27.6^2=3047 Ом, Для нагрузки 8 Ом будет 6094.
Если на выход использовать 2 соединенные параллельно 10в вторички, а две оставшихся вместе с обмотками на 2.6в подключить последовательно с первичной обмоткой то получаем на первичной обмотке
276+25=300 вольт. Ктр тогда будет 30. Raa 3600 Ом и 7200 для 4 и 8 омной нагрузки соответственно.
-
@ Death-Cold
ТПП270 для 2х6П14П не подходит. Можно еще попробовать для 2х6П3С, но маловато напряжение обмоток, ну хотя бы 160+160В на первичную нужно.
-
Случайно в сети наткнулся на пост, где советуют мотать трансформаторы на железе 400 герцовых трансформаторов. Ктото пробовал? Стоит ли их искать? Пару раз такие трансы в руках держал, но они компаундом вроде залиты, да и габариты малые были, так что даже не пытался разбирать и смотреть на железо.
-
Всем доброго времени суток!
Интересует вопрос, как можно перемотать ТСШ-170, под двухтатк на 6п3с, со штатными обмотками, т.е использовать провод(а) самого трансформатора. Читал статью http://www.radiolamp.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=58 , но проблема в том, что провода 0.355 нет, даже на радиорынке. Можно ли намотать другим диаметром часть обмотки, соеденить последовательно с проводом другого диаметра, также намотав его на катушку и приблизить результат к описанному в статье?
Данные по лампам
Анод 420В
Сетка 350В. Под смещение есть две обмотки на 20 вольт
По части выходников я не особо силен(собирал только преампы и примочки), но хотелось бы разобраться.
Заранее спасибо! :)
-
Я делал из такого стоватник. Пользовать провод с транса нельзя, если смотал сразу в цвет мет. Разными диаметрами тож нельзя мотать.
Нужно мотать с нуля и новым проводом. По другому результат будет уг.
-
@ TНRASH
Спасибо за ответ. Транс пока не разматывал. Если перемотать так недьзя, будет как силовой, с удвоением на другой амп.
Есть железо и сердечник приблизительно 140Вт, на нем буду мотать.
Просто хотелось "попроще" сделать, ну да ладно.
Значит, теоретически, можно взять провод любой, близкий по диаметру, чтобы влазил в окно. И естественно пересчитать кол-во витков для новой катушки и железа.
-
Ды
-
Товарищи форумчане, можно ли мотать первичку проводом 0,27 ( наверно по эмали, на катушке написан просто диаметр) для двухтакта на 6П3С. И дайте, пожалуйста данные для такого выходного трансформатора, оптимальное сечение железа. Есть железо от какого-то дросселя - 15см.кв. Думаю, не много ли. Я не в силах перечитать все страницы данной темы :-[.
-
Товарищи форумчане, можно ли мотать первичку проводом 0,27 ( наверно по эмали, на катушке написан просто диаметр) для двухтакта на 6П3С. И дайте, пожалуйста данные для такого выходного трансформатора, оптимальное сечение железа. Есть железо от какого-то дросселя - 15см.кв. Думаю, не много ли. Я не в силах перечитать все страницы данной темы :-[.
Замерь размеры керна, окна железа, и скинь сюда. :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F6272%2F111nwb.jpg&hash=c9187504425e178f49200587becfa278d5e90698) (http://img824.imageshack.us/i/111nwb.jpg/)
Вот габариты сердечника. Конструкция вроде ШЛ называется (как у ОСМ 0,25). Размер окна по каркасу - 52х16.
-
@ Skygge
Да-а-а-а, ...пакет огромный, тут на 4хEL34 хватает (100 Вт).
-
Ищи по меньше. Провод подойдет.
-
@ Skygge
Трансформатор на 60-70 Вт подойдет для 2х6П3С, но нужно выбирать с узким окном, ...площадь керна должна быть больше площади окна в 1,4 раза или более.
-
Сегодня наткнулся на табличку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F268%2F19525302.gif&hash=1759bfb850e52cbd7b73a16699d144192ff2aaff) (http://img35.imageshack.us/i/19525302.gif/)
Правда не было указано, для какого типа сердечников она, но если верить ей, то моё железо для трансформатора мощностью 160 ватт, а было сказано, что габаритная мощность выходника должна быть в два раза больше той, на которую расчитан усил.
Или таблица неправильная, или я чтото недопонял...
З.Ы. Это ничего, что я картинки так выкладываю? Может уменьшенную копию, чтоб при нажатии смотреть, или вообще ссылку?
-
Таблица для силовых трансов, и с "упрощённым" подходом к расчётам. Ориентируясь на неё, в определённых случаях можно сильно промазать.
-
@ Skygge
Запас в звуковом трансформаторе по железу делается с конкретной целью - уменьшить нелинейные искажения на полной выходной мощности, расширить полосу пропускания. Если трансформатор будет рассчитан как силовик, под завязку, то ничего хорошего от него не жди. Запас не обязательно должен быть двукратным, дело в том, что для для качественного трансформатора нужно хорошее сечение провода и меньшая плотность тока, от того, на катушку медь может просто не поместиться, ...приходится брать трансформатор с большей катушкой, а там и габаритные размеры растут. Вот и получается, что для сочетания всех качеств в одной детали нужно считать мощность звукового трансформатора как 0,5..0,7 от его габаритной мощности по паспорту. Никто не запрещает применить и один к одному, но тогда качество звучания будет посредственное, и только на небольшой громкости что-то приемлемое, но тогда недогрузка выходных ламп и динамика могут все испортить. Так что нужно хорошо подумать.
Если нет более выбора, можно и на этом трансе (170 Вт) выполнить звуковой для 2х6П3С, который максимум выдаст 42 Вт, а лучше остановиться на 35 Вт. Тут уже видно что запас трансформатора по железу по истине аудиофильский, но как корове седло, поскольку полоса не столь широкая в гитарном деле и весь вес и потраченная медь будут лишними расходами. Быть может есть возможность достать трансформатор поменьше, тогда вопрос будет по существу, ...или оставить этот для более серьезного усилителя, гитарного или басового.
-
@ Beermonza
Так и сделаю. Собираю деньги на квартет ёлок)). Оффтоп. как выяснилось, КПД усила класса АВ - около 25%, тоесть на 100Вт усил такого класса нужен силовик 400 ватт, так ли это?
-
@ Beermonza
Так и сделаю. Собираю деньги на квартет ёлок)). Оффтоп. как выяснилось, КПД усила класса АВ - около 25%, тоесть на 100Вт усил такого класса нужен силовик 400 ватт, так ли это?
Кпд. усилка в АВ выше 25%, 60% - далеко не предел, зависит от типа ламп, режимов.... Силовика для большинства гитарных 100-ваттников достаточно на 360Вт. Если собираешься грузить оконечник на всю катушку, и долго, то и 400Вт может не хватить.
-
@ Skygge
По вых. трансу. Кузнец (автор топика) пожелал использовать для 50-ваттника похожее железо 30х60, окно19х53. Получилось неплохо. :)
-
Ребята!
нид хэлп ::)
кто-нить перематывал осм-0.16 для 2х6п3с?? :)
===========================================
вот пара скритшотов из проги
75гц
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1104%2Fd3%2F6af706b1c119.jpg&hash=2cf805bb9b1cf6dee2e46087ff23af6996d1abd3) (http://www.radikal.ru)
50гц
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi190%2F1104%2Fa5%2F98cbb88775b5.jpg&hash=ea1121b78e3f7a024673690ac1856174741801bb) (http://www.radikal.ru)
выражаем мысли по этому поводу ::)
-
Завышенное число витков, ...r1 если это активное сопротивление первичной, то неверное. Индуктивность фантастическая. Диаметры провода если по меди (а в расчете по меди, далее зависит от типа провода), то 0,31 мм на первичную - многовато для 40 Вт, хорошо пакет большой, можно потолще брать. Странно, что для 50 Вт диаметр вторичной 0,69 мм, а для 40 Вт аж 0,8 мм :o ...с учетом нижней частоты диаметр не изменится существенно. Странно, что для меньшей выходной мощности с большей fн больше витков в первичной, ...а если на этом железе вбить 5 Вт, что покажет расчет? ...в любом случае пакет огромный, 160 Вт, этого и на 4хEL34 (100 Вт) хватит, и не нужно там столько витков в первичной.
Попробуй рассчитать его этой прогой на 100 Вт, со своими параметрами, Raa = 6000 Ом, fн = 50 Гц, Rн = 16 Ом, и т.д.
-
4550 витков выдал и Scmin 30кв :o
=================================
Вот посчитал по книге Климова L=17,2 Гн получилась. нормально? :)
-
4550 витков выдал и Scmin 30кв :o
=================================
Вот посчитал по книге Климова L=17,2 Гн получилась. нормально? :)
Вот он и есть баг программы, ...если подумать то, из трансформатора на 100 Вт получить 5 Вт можно не раскачивая оконечник на полную, или использовать при этом маломощные лампы, но витков от этого больше становиться не должно.
Вообще да, для данного случая L в пределах 15-18 Гн. Посчитай, выложи сюда, и если не в лом размеры железа и каркаса, т.е. ШЛМ ? х ? мм, окно ? х ? см, окно каркаса ? х ? см (чтобы учесть заполнение), ...тогда можно будет поправить расчет, а пока пальцем в небо (у меня такого железа не было).
-
Транс ОСМ0,16. шл32х40, окно 19х56.
вот "макет" каркаса из проги (другой). :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1104%2F62%2Fb9083cc15f74.jpg&hash=b262bb8d694e5403bcba9cd14f4d63df643eb264) (http://www.radikal.ru)
по этойже книге Климова вот что получилось:
при Fn: 50Гц
L: 17Гн
W1: 2240 витков (провод 0,18 :-/) r=293 ohm
Ктр: 18,37
W2: 122 витка (провод 0,76) r=0.86 ohm
Странно, что Pmax вообще никаким боком не задействована :-/
-
Транс ОСМ0,16. шл32х40, окно 19х56.
вот "макет" каркаса из проги (другой). :)
по этойже книге Климова вот что получилось:
при Fn: 50Гц
L: 17Гн
W1: 2240 витков (провод 0,18 :-/) r=293 ohm
Ктр: 18,37
W2: 122 витка (провод 0,76) r=0.86 ohm
Странно, что Pmax вообще никаким боком не задействована :-/
Не задействована потому, что расчет ведется по индуктивности (индукции), нужно получить fн заданную конкретно, число витков первичной от сюда. Выходную мощность нужно брать разумно, на основании имеющегося пакета. Зная токи в первичной и вторичной можно выбрать диаметр провода более адекватно, а если на каркасе остается свободное место, то вообще увеличить пропорционально до полного заполнения.
С пары 6П3С не рекомендуется снимать 50 Вт, это не 6L6 и не 6П3С-Е, ...так, что на 40 Вт надо бы остановиться. В первичной более 2000 витков не будет, лучше взять столько. А от куда Raa 6000 Ом ? ...это ниже 36 Вт даже. Бери 5000 Ом (на аноде 390-410 В), ...КТ на 16 Ом будет 15,9 (с учетом КПД 90%), ...во вторичной 126 витков.
Теперь диаметр проводов посмотрим. По расчету для первичной 0,29 мм, для вторичной 0,64 мм (все по меди), ...провода ПЭВ-1 0,31 мм и ПЭВ-1 0,68 мм. По ширине каркаса (52 мм) на слой первичной будет не менее 165 витков, всего 12 слоев. Вторичную подели на две части, по 64 витка, поместится легко. Посчитаем влезет ли медь в окно с учетом толщины материала каркаса:
#| 3 слоя по 165 витков 0,31 мм (2 слоя изоляции по 0,05 мм) |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 1 слой, 64 витка 0,68 мм |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 6 слоев по 165 витков 0,31 мм (5 слоев изоляции по 0,05 мм) |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 1 слой, 64 витка 0,68 мм |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 3 слоя по 165 витков 0,31 мм (2 слоя изоляции по 0,05 мм) |#
#|#############################################################|#
Заполнение получается 8,36 мм, с учетом разбухания и возможно не плотной намотки. У тебя каркас 18 мм, значит можно взять обмоточный провод потолще. Пропорционально уменьшаем плотность тока в обмотках (увеличиваем диаметр провода). В первичной ПЭВ-1 0,39 мм, во вторичной ПЭВ-1 0,81 мм.
Расчетные данные:
Выходная мощность P: 40 Вт
Нижняя частота fн: 50 Гц
Индуктивность первичной L: 18 Гн
Индукция B: 1 Тл
Приведенное сопротивление Raa: 5000 Ом
Сопротивление нагрузки Rн: 16 Ом
--------------------------------------
Первичная w1: 2032 вит. (16 слоев) ПЭВ-1 0,39 мм
КПД: 93% КТ: 16,44
Вторичная w2: 124 вит. (2 слоя) ПЭВ-1 0,81 мм
Изоляция та же, заполнение будет следующее:
#| 4 слоя по 127 витков 0,39 мм (3 слоя изоляции по 0,05 мм) |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 1 слой, 62 витка 0,81 мм |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 8 слоев по 127 витков 0,39 мм (7 слоев изоляции по 0,05 мм) |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 1 слой, 62 витка 0,81 мм |#
#| межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм) |#
#| 4 слоя по 127 витков 0,39 мм (3 слоя изоляции по 0,05 мм) |#
#|#############################################################|#
Итого: 12,5 мм, т.е. еще есть маневры в 5 мм, если не удастся держать равномерное натяжение и разбухание выйдет за принятые 1,2 плюс запас на выводы.
Намотка. Сначала каркас обернуть трансформаторной бумагой в 2-3 слоя, можно малярным скотчем, конденсаторной бумагой (она тоньше, больше слоев) или иным материалом на бумажной основе. Наматываешь по схеме. Первичная распределяется таким образом, чтобы уровнять активное сопротивление, одна половина первичной внутри, вторая - разбита на две части, внутри и снаружи, ...как соединить показывал Наблюдатель. Если сложно, то мотай подряд П1-В1-П2-В2, все части последовательно соединены, ...но по звуку будет хуже и есть разбаланс по активному (при неблагоприятных условиях может прошить).
-
Beermonza, спасибо большущее ::)выручил
как раз есть много провода ПЭТВ-2 0,315
я бы еще хотел сделать отводы на 4 и 8ом. как правильно это воплотить??
-
@ Andromed
Значит ты выбрал первый вариант расчетный с неполным заполнением каркаса. Хорошо, у тебя первичная будет 1980 витков, вторичная 62+26+36, провод нужен ПЭВ-1 0,81 мм. Будет две вторичные с отводами, но все выводы соединяются параллельно, это копия для секционирования. Мотай по рисунку от Наблюдатель'а: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg только намоточные данные для твоего случая.
-
Доброго вечера всем. Перечитал уже 20 страниц этого топика но думаю на мой вопрос здесь ответа нет, спрошу у авторитетных тов. напрямки.
Суть: хочется намотать выходной транс который вменяемо работал бы с различной выходной мощностью и разными режимами. К примеру 100 ватт, 70 ватт, ультралинейный режим. Возможно ли это? Лампы предполагается использовать КТ88, 6550, и сразу же вопрос можно ли умудрить его работать под другие лампы и соответственно мощности.
Естественно комутация в УЛР будет иная чем в обычном пуш-пуле.
-
@ minich999
Универсальных трансформаторов не бывает. Лампы разные то они разные, но приведенное сопротивление между анодами в типичных режимах совершенно не стыкуется, ...нужно все пересчитывать, а если учесть ультралинейный режим, то еще и отвод от 33% плывет по первичной. Нужно готовиться к многовыводному и запутанному конструктиву, ...что по первичной, что по вторичной будет туча выводов, к тому же еще и секционирование некислое должно быть. Конечно, можно умудриться выбрать что-то среднее по режиму, но трансформатор универсальным от этого не станет, постольку нужно отходить от привычных режимов в пользу альтернативных, которые еще неизвестно как заценятся по звучанию конкретным слушателем.
Определись, какие лампы и в каком режиме нужно подключать (анодное напряжение). В добавок, если это ультралинейка, то железо нужно получше, на силовике вменяемую полосу сверху не получить.
-
Возьмём к примеру типовые режимы для 6550.
Анод 600в
2-я сетка 300в
1-я сетка -32в
мах А 270мА
Ra-a 5000om
P 100W
Анод 450в
2-я сетка 310в
1-я сетка -32в
мах А 295мА
Ra-a 3500om
P 77W
Анод/2-я сетка 450в
1-я сетка -48в
мах А 265мА
Ra-a 4000om
P 70W
разница в Ra-a достаточно большая, но есть же лампы подходящие по режимам работы.
Ладно, лампы оставим в покое, в каком режиме лампа выдаёт более лучший, как то коряво, в каком режиме лампа лучше звучит, в обычном или ультралинейном. Смотрю я на эти лампочки, и не пойму, чего от них хочется. Наверное более качественного звука. Что выбрать? Какой режим?
Энглы вон с пары КТ88 120 вт выдают. Мне 120 ненадо, мне звук хороший надо.
Железо всякое есть, с этим нет проблем. Секционирование тоже не сложно, литературы почитал, форумы посмотрел но вот что то не нашёл чёткого ответа про режимы. Кто то нехвалит ультралинейный режим, кто то наоборот, в восторге. Запарился.
Да, для 6п3с и 6п14п отношение Э к А 2к3 по справочнику. И с EL34 так же (судя по секционированию PARTRIGE' й)
-
@ minich999
Ультралинейный режим не подходит для гитарного усилителя, нет той отличительной черты каждой из ламп, которые очень по-разному звучат. Я проверял на 6П14П в ультралинейном режиме и в классическом гитарном. Первый - неинтересный, его задача - достоверно передать сигнал, с наименьшими нелинейными искажениями, добавив мощности, подходит для контрольных усилителей, аудио-усилителей хорошего качества, ...а второй - очень выразительный и особенный, и эта особенность зависит от типа лампы.
Режимы, что ты описал уже никак по второй сетке не управляются, поскольку они (вторые сетки) будут подключены к отводам первичной в строгом процентном соотношении от числа витков, которое способствует наименьшим искажениям и наибольшей возможной при этом выходной мощности.
Напряжение на аноде 600 или 450 вольт уже указывает на пересчет витков в первичной. Если бы это был не ультралинейный режим, можно было бы организовать выводы на аноды через шаг, под разное приведенное сопротивление, но отвод на сетки в ультралинейном включении все усложняет. Возможно придется отводы и на вторичной выполнять.
Не знаю, кто мог посоветовать ультралинейный режим, он плоский, ...может у кого-то совсем не работает нюх на эти вещи, ...вся фишка в том, чтобы лампа красила сигнал.
-
@ minich999
Ультралинейный режим не подходит для гитарного усилителя, нет той отличительной черты каждой из ламп, которые очень по-разному звучат.
Сама лампа 6550 уже некрасит сигнал, она прямая как доска, очень честная, скажем так, "подходит для ритма и баса", по словам некоторых тов.
Режимы, что ты описал уже никак по второй сетке не управляются, поскольку они (вторые сетки) будут подключены к отводам первичной в строгом процентном соотношении от числа витков, которое способствует наименьшим искажениям и наибольшей возможной при этом выходной мощности.
Из тех режимов что я привёл УЛ только последний вариант.
Напряжение на аноде 600 или 450 вольт уже указывает на пересчет витков в первичной.
Считал в програмке, не особо оно там и меняется,
И отвод на Э можно просто включать/отключать, т.е. УЛ вариант только один. К примеру.
Как вариант: Engl-savage-120, анодное 545В, на сетки 395V. Две обмотки силового транса соединённые после выпрямления и фильтрации последовательно. Переключаем галетником, с дополнительного отвода на силовом тр-ре берём 450V, подключаем экранную обмотку выходника и меняем смещение, обратные связи подключяаем если требуется.
Не знаю, кто мог посоветовать ультралинейный режим, он плоский, ...может у кого-то совсем не работает нюх на эти вещи, ...вся фишка в том, чтобы лампа красила сигнал.
А как же SUNN' ы? они работают в УЛ режиме, вот уж совсем не плоский звук, да и ещё есть другие производители, выпускающие ус. с УЛ режимами.
Вопрос снимается, у меня есть готовый выходник рассчитаный под 4-ку 6п3с-е но рассчитан не под то сопротивление Ra-a(ошибка была в данных приведённых в ФАКЕ на этом форуме,
1. необходимо знать приведенное анодное сопротивление
2х 6П14П= 8000 Ом
2х 6П3С=7347 Ом
4х 6П3С= 5600 Ом
- взято с http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html
это был первый выходник, как говорится "комом"), но вполне работает и работает хорошо. А вот под пару 6550 он подходит куда как лучше, малость домотать первичку. Но здоровый он, гад, килограмм 5-7 весом. Но зато нижня частота хороша и запас по мощности.
-
Некоторые товарищи говорят, что и 6П14П плоская как доска, однако это не так, ...а с УЛ в честном тесте с одной и той же лампой все слышно. Я не могу настаивать или переубеждать, у всех свой вкус, но замечу, что больше нравится простой класс АВ без ООС, что на чистом, что в перегрузе.
Напряжение на аноде 600 или 450 вольт уже указывает на пересчет витков в первичной.
Считал в програмке, не особо оно там и меняется,
Число витков на вольт существенно не меняется, а размах на первичной существенно, там и видно сколько витков в первичной, и думаю 600 В на аноде и второй сетке уже нельзя.
Если четко решено делать УЛ, то как понимаю будут двойки: 6П14П (EL84), 6П6С (6V6), 6П3С-Е (6L6), КТ88 (6550), ...выбери режимы с одинаковыми напряжениями на анодах и вторых сетках с близким приведенным сопротивлением, выпиши сюда, посмотрим, что можно придумать. И параметры железа тоже нужно, как выше Andromed указывал.
-
Число витков на вольт существенно не меняется, а размах на первичной существенно, там и видно сколько витков в первичной, и думаю 600 В на аноде и второй сетке уже нельзя.
Я может не очень понятно написал, при 600 вольт анодного, напряжение на второй сетке 300 вольт, и это вовсе не УЛ режим а обычный, в УЛ напряжение на аноде и на сетке 450 вольт.
Если четко решено делать УЛ, то как понимаю будут двойки: 6П14П (EL84), 6П6С (6V6), 6П3С-Е (6L6), КТ88 (6550), ...выбери режимы с одинаковыми напряжениями на анодах и вторых сетках с близким приведенным сопротивлением, выпиши сюда, посмотрим, что можно придумать. И параметры железа тоже нужно, как выше Andromed указывал.
Выше я написал, что транс под режимы этих ламп (6550) у меня есть, там нужно немного домотать вторичку чтобы трансформатор полностью соответствовал. Данные намотанного транса привожу ниже
Данные на транс
сердечник 21см2
окно 12см
первичка 2680 вит. диаметр 0,37 секции 5-10-5, 67 витков ряд 20 рядов*2
вторичка 170 вит. диаметр 1,35мм, отводы от 80, 120, 170 витка 20вит ряд 4 ряда*2
катушка разделена пополам
домотать нужно 200 витков. они будут приходится на середину первичной обмотки. транс будет под пару 6550(кт88) приведённое Ra-a 5000ом, отвод на 4 ом использоваться не будет, сгорит нахрен, сечение вторички маловато ::).
Этот трансформатор сейчас работает, звук радует полностью, но если можно поставить его в нужное место с меньшими переделками а вместо него намотать другой, полностью соответствующий режимам ламп, почему нет?
-
Вот это было сперва:
Суть: хочется намотать выходной транс который вменяемо работал бы с различной выходной мощностью и разными режимами. К примеру 100 ватт, 70 ватт, ультралинейный режим. Возможно ли это? Лампы предполагается использовать КТ88, 6550, и сразу же вопрос можно ли умудрить его работать под другие лампы и соответственно мощности.
...желание получить все сразу как я понимаю, и далее по нашему диалогу:
Вопрос снимается, у меня есть готовый выходник рассчитаный под 4-ку 6п3с-е но рассчитан не под то сопротивление Ra-a(ошибка была в данных приведённых в ФАКЕ на этом форуме, это был первый выходник, как говорится "комом"), но вполне работает и работает хорошо. А вот под пару 6550 он подходит куда как лучше, малость домотать первичку. Но здоровый он, гад, килограмм 5-7 весом. Но зато нижня частота хороша и запас по мощности.
Я не совсем понял что произошло, ...т.е. все, нужен конкретный транс под пару 6550 ? ...и чтобы были отводы пол УЛ? ...уточни пожалуйста, это не лишне, ...считать много, а время не резиновое.
-
Beermonza , у меня есть собранный усилитель для баса, на 4-х 6п3с-е, собирал его два года назад, сам мотал все трансы. Руководствуясь неверной информацией намотал выходник несовсем правильно, спросил совета на форуме,Наблюдатель мне кое что прояснил и посоветовал ничего не трогать, вполне работоспособный транс дескать получился. Так он, транс, исправно и вполне корректно работает в этом усилке, гитарка тоже классно звучит, чистая, и особенно круто звучит через FET COLOR Ерасова, на чистой гитарке лёганький такой оверок получается при выкрученном гейне уся. Звук ну выше всяких похвал, устраивает вполне, но транс то рассчитан слегка криво. Но вот под пуш-пул на 6550 без УЛ режима он подходит классно, с небольшенькой переделкой. Так я лучше намотаю для этого готового усилителя новый транс по феншую :), а старый слегка домотаю и поставлю в новую голову. И всё будет соответствовать. :D
По поводу универсального транса под разные лампы, хотел намотать такой выходник, раз собрался что то наматывать и собирать. И именно универсальный чтобы можно было юзать разные лампы, так как часто поставить ту лампу которую надо, не получается по той или иной причине. Видимо позже я вернусь к этой теме, сейчас отложим, больше опыт - больше знаний, всё становится ещё сложней :), т.к. хочется лучшего.
Басовый усилок собран по схеме AMPEG B15-R, изменён оконечник и БП. Усилитель работает в классе А и АВ. Бассист часа 3 от него не отрывался когда он готов был. Низ, верх, всё на месте. Кач, динамика супер, атака ахринительна и лучше всего играть пальцами на басе, странно но звук громче кажется, чем если играть медиатором. Но медиатором ровнее.
-
@ minich999
Не факт, что намотанный по фэн-шую транс будет звучать лучше в конкретном усилке. Если звук радует, лучше не трогать.
Универсальный выходник :( - как универсальное авто, невозможно объединить формулу и внедорожник. Проверено - в 99% случаев узкоспециализированное изделие работает лучше универсального.
-
Доброг вечера, Наблюдатель, неужели выходник намотанный по правилиам будет хуже того, что с перекосом? Я небуду наматывать сейчас универсальный трансформатор, будет конкретное изделие под конкретные режимы. Наматывать буду на железе сердечник 32х60, окно маленькое, 16х48. Габаритка 147Вт, для 100 ватт на выходе надо 131ватт габаритки, это впритык а здесь запас есть. Можно увеличить сердечник до безобразных размеров 32х80.
Вот вопрос ещё есть, знаю что хайэндщики собирают трансы из разного железа, т.е. толщина пластин разная, что это даёт? Есть железо одинаковых размеров но пластины разные по толщине, железо не отечественное а от ненашенских трансов, один от хай-энд колонки, другой от микроволоновки, что будет если это железо соединить? Знаю что мотали люди на железе от микроволновки SE выходники правда они пластины сваренные по краям не разъединяли, так и ставили, сваренную перекладинку к сваренной ш-образной части. Звук-шняга, хреновый как через подушку. В моём случае все пластины отдельно, разобрал на молекулы :)
Ещё вопрос, перечитывая топик наткнулся тут на данные на выходник от GTA-40, у меня как раз такой комбик в пользовании. Решил поменять выходник. Есть транс ТПП 285 какой то, мощность его заявлена 90 Вт, а по размерам окна и сердечника получается что у него габаритная мощность всего 70Вт, это как так?
-
Я не помню параметры того транса, который, по твоему мнению, "с перекосом". :( А правила...они затем и существуют, чтобы их нарушать :) Практически вся гитарная схемотехника - издевательство над правилами.
Хай-эндные фишки с разным железом в одном пакете (толщиной и типом) имеют целью одно - сделать вых. транс наиболее линейным в широкой полосе частот. На мой взгляд, здесь больше шаманства - хорошо рассчитанный транс на нормальном железе даёт гармоник на 2 порядка меньше лампы... Проблемы могут быть лишь внизу (там железо играет очень большую роль), и вверху, но там железо вообще не нужно. Нам ведь не надо даже 20-20000Гц, а некоторые хайэндщики уверяют, что им 2-500000Гц недостаточно! :o :o Дескать, слышат чего-то там...ну и мотают 60-килограммовые трансы для 5-ваттника. :)
Железо от трансов из микроволновки не пробовал, но сваренные края... :(
По ТПП 285 - ты считаешь по прикидочной формуле Sc*Sок? Она приблиз. соответствует мощности при индукции 1,2Т. Учитывая, что промышленные силовики часто считают на 1,6Т (экономят на железе и меди, блин >:(), 90Вт и выходит. Не говоря о том, что сейчас тупо завысить реальную мощность транса на 15-20% - чуть ли не норма.
-
Я не помню параметры того транса, который, по твоему мнению, "с перекосом". :(
выше 5-ю постами под 4-ку 6п3с-е анодное питание порядка 442вольт рассчитывался под Ra-a 5600 ом
Практически вся гитарная схемотехника - издевательство над правилами.
Железо от трансов из микроволновки не пробовал, но сваренные края... :(
Вот такие вот бывают эксперименты :o
По ТПП 285 - ты считаешь по прикидочной формуле Sc*Sок?
Ну да.
Она приблиз. соответствует мощности при индукции 1,2Т. Учитывая, что промышленные силовики часто считают на 1,6Т (экономят на железе и меди, блин >:(), 90Вт и выходит. Не говоря о том, что сейчас тупо завысить реальную мощность транса на 15-20% - чуть ли не норма.
Это старенький транс, не новодел. И не китайский, в которых экономят на всём. Он будет получше родного, верно? А если и секционирование сделать так в категорию "хорошо" вполне попадёт, комбик звучит вполне внятно, я его переделал под себя но вот звука в нём нехватает, плоский он какой то. Те усилки которые я сам собрал, намотал, напаял, поменял номиналы, звучат объёмно, я звук руками, телом чуствую, а здесь малость чего то не хватает.
Тот же басовый усилок, я даже не знаю как объяснить, звук не из динамиков идёт а откуда то отовсюду и он вроде и не громкий а как то мощно давит, такое впечатление что сейчас всё нахрен вокруг развалится. Шкафы трясутся, окна вибрируют, даже не дребезжат а стёкла ходуном ходят, журналы с полок попадали. На кабе раньше разъёмы обычные джеки стояли так из второго незанятого отверстия воздух как из пневматики фигачил несмотря на то что каб на 1/5 открыт. Поставил спеаконы. Короче звука ну очень много.
-
под 4-ку 6п3с-е анодное питание порядка 442вольт рассчитывался под Ra-a 5600 ом
Ну да, совсем неоптимально. Вообще-то 2400-2500 надо бы...С другой стороны - меньше мощность, больше линейность, лампы дольше проживут. Хотя для такого режима я бы во вторые сетки вых. ламп поставил не стандартные 470Ом, а 1,5-2кОм.
Это старенький транс, не новодел. И не китайский, в которых экономят на всём. Он будет получше родного, верно?
Ну 1,5-1,6Т - это был стандарт советской промышленности для витых сердечников. Но железа в нём в 2 раза больше, чем в ТР-60, транс на нём можно сделать гораздо лучше...
-
Хотя для такого режима я бы во вторые сетки вых. ламп поставил не стандартные 470Ом, а 1,5-2кОм.
И сколько на сетке будет?
Но железа в нём в 2 раза больше, чем в ТР-60, транс на нём можно сделать гораздо лучше...
вот и я как то так думаю.
-
И сколько на сетке будет?
Эти резисторы - защитные. Много не упадёт. В режиме покоя ток 2 сетки у 6П3С-Е = 3-4мА, т.е. всего несколько вольт. А вот при большом сигнале, особенно при перегрузке оконечника, ток второй сетки на пиках возрастает до 50-100 мА, особенно при пологой нагрузочной линии, как в твоём случае (5600 Ом). Здесь-то эти резюки и вступают в работу - на них падает изрядная часть напряжения, разгружая 2-е сетки.
-
Понятно, спасибо. Я так до сих пор и неразобрался с выходными лампами, что чем занимаеться, :(. С предусилителем вроде так разобрался а вот ФИ и оконечные лампы пока тёмный лес. И вот эта комбинация "триод-пентод" тоже не очень понятна. Триодное включение это когда вторая сетка включаеться паралельно с анодом? (беда, надо больше читать) :-[
По схеме на первые сетки стоят резисторы 4,7К у меня они и стояли, но позже я поменял их на 1,5К, на многих усилителях ставят и такой номинал, хотел сигнал сделать больше. Чем это чревато?
Что то я не по теме, извиняюсь... :-[
-
@ minich999
Я писАл про 2-е сетки...
А для первых сеток пентодов/тетродов что 1,5К, что 4,7К, что 10К - разницы нет. :) Надо подтянуть теорию.
Триод/пентод - правильно.
Да, оффтопим..
-
Слышал, кто-то, где-то советовал не делать секционирования для гитарника, мол оно только для прослушки музыки. Вообщем хочется проверить и сравнить. Имеется ещё один ТСШ-170, буду опять мотать для своего хайвата 50ваттник на 2хЕЛ34.
Собственно если не делать секционирование, то как лучше разместить первичку и вторичку, для максимально качественного звучания?
-
Самый простоой одна толстая между половинами первички. Второй посложнее но с самым норм результатом. Четверть первички, вторичка(вся), половина первички, опять вся вторичка и четверть первички. Четверти первички соединить последовательно а потом с половиной которая цельная, все вторички параллельно
-
THRASH, по второму способу я уже мотал, это уже секционирование.
-
А ещё проще, это намотать всю первичку с отводом от середины а поверх всю вторичку. Можно и наоборот. Чем ближе вторичка к сердечнику тем больше низов, чем дальше - верхов. Поэтому вроде как и делают вторичку внутри, середины поболе, что для гитары актуально. Но тем не менее те же партриджи в гитарные усилки мотали секционированно, правда за теми партриджами теперь хайэндщики охотятся.
Несмотря на то, что гитарный динамик довольно узкополосный, лучше, наверное, охватить большую полосу частот, а уж динамик и песочек подрежет и прочее ненужное.
-
@ minich999
Вот твой трансформатор под 2х6550 ультралинейный.
ТПП 285 магнитопровод ШЛМ25х40 окно 15х45
Sc = 10 см2
Sok = 6,75 см2
Звуковой трансформатор под 2х6550
----------------------------------
Мощность Pзв: 50 Вт
Индукция Bm: 0,9 Тл
Нижняя частота fн: 50 Гц
Приведенное Raa: 5000 Ом
Индуктивность L: 15 Гн
Нагрузка: 4/8/16 Ом
----------------------------------
Первичная обмотка w1: 2480 вит. (a1-410-s1-830-E-830-s2-410-a2) ПЭВ-2 0,41
Вторичная обмотка w2: 76+32+44 (две обмотки) ПЭВ-1 1 мм
Заполнение каркаса не считал, поэтому посмотри сам, чтобы уместить медь.
@ кузнец
Если динамик сильно песочит, то можно не делать секционирования, и трансформатор станет слизывать ВЧ, выполняя черную работу динамика, ...это неправильно, поскольку, хороший динамик будет звучать как каках. Можно поместить вторичку в центр между полуобмотками первичной, а первичную мотать с возвратом по каждому слою, будет чуть лучше, ...но стоит ли так извращаться, если можно выполнить минимальное секционирование и не парить себе мозг.
-
@ minich999
Вот твой трансформатор под 2х6550 ультралинейный.
ТПП 285 магнитопровод ШЛМ25х40 окно 15х45
Sc = 10 см2
Sok = 6,75 см2
Звуковой трансформатор под 2х6550
----------------------------------
Мощность Pзв: 50 Вт
Индукция Bm: 0,9 Тл
Нижняя частота fн: 50 Гц
Приведенное Raa: 5000 Ом
Индуктивность L: 15 Гн
Нагрузка: 4/8/16 Ом
----------------------------------
Первичная обмотка w1: 2480 вит. (a1-410-s1-830-E-830-s2-410-a2) ПЭВ-2 0,41
Вторичная обмотка w2: 76+32+44 (две обмотки) ПЭВ-1 1 мм
Заполнение каркаса не считал, поэтому посмотри сам, чтобы уместить медь.
Большое спасибо, Beermonza, но я не собираюсь наматывать на этом железе транс под 6550, процитирую самого себя: перечитывая топик наткнулся тут на данные на выходник от GTA-40, у меня как раз такой комбик в пользовании. Решил поменять выходник. Есть транс ТПП 285 какой то, мощность его заявлена 90 Вт, а по размерам окна и сердечника получается что у него габаритная мощность всего 70Вт, это как так?
просто тут разговор про трансы идёт и я, уже к случаю, прицепил сюда имеющийся у меня GTA 40. Очень жаль что я немного непонятно изъясняюсь. :-[
А для 6550 я уже имею транс, и нехочу я чтобы он работал в УЛ режиме, я потом, позже буду разбиратся с этим. Спасибо ещё раз. Но вопрос всёже есть. Откуда взято вот это отношение: 410 витков к 830 до середины первичной обмотки?
@ кузнец
Если динамик сильно песочит, то можно не делать секционирования, и трансформатор станет слизывать ВЧ, выполняя черную работу динамика, ...это неправильно, поскольку, хороший динамик будет звучать как каках. Можно поместить вторичку в центр между полуобмотками первичной, а первичную мотать с возвратом по каждому слою, будет чуть лучше, ...но стоит ли так извращаться, если можно выполнить минимальное секционирование и не парить себе мозг.
полностью одобрям это мнение.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F6272%2F111nwb.jpg&hash=c9187504425e178f49200587becfa278d5e90698) (http://img824.imageshack.us/i/111nwb.jpg/)
Вот габариты сердечника. Конструкция вроде ШЛ называется (как у ОСМ 0,25). Размер окна по каркасу - 52х16.
Народ, расчитайте плз мне выходник на это железо для четверки EL34. Анодное напряжение у меня 520 вольт. Но можно же и сбавить;-). Нагрузкой будет дин 4ома, но хотелось бы еще вывод на 8 ом. Заранее благодарен.
Cорри за оффтоп. А дроссель каким проводом и на каком сердечнике нужно мотать?
-
@ minich999
Ну, если понадобится что-то, то пиши конкретно, ...а так наверное если еще не определился, или определился, но может что-то не совсем еще )), то более не стану считать, ...время потрачу на свои проекты.
Откуда взято вот это отношение: 410 витков к 830 до середины первичной обмотки?
Это оптимальный процент для УЛ, по отечественным схемам 33% от общего числа витков первичной полуобмотки. Если уменьшать, УМ склоняется к триодному режиму, ...увеличивать - к пентодному (тетродному).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F6272%2F111nwb.jpg&hash=c9187504425e178f49200587becfa278d5e90698) (http://img824.imageshack.us/i/111nwb.jpg/)
А дроссель каким проводом и на каком сердечнике нужно мотать?
Смотря в каком месте он будет стоять.
Если всё высоковольтное питание, то он по габаритам будет немного меньше выходного тр-ра.
-
Имеется ввиду дроссель, через который идет питание на сетку выходных ламп и дальше.Судя по фотографиям усилителей, сердечник по габаритам приблизительно как трансформатор ватт эдак на 30.
-
@ minich999
Ну, если понадобится что-то, то пиши конкретно, ...а так наверное если еще не определился, или определился, но может что-то не совсем еще )), то более не стану считать, ...время потрачу на свои проекты.
уже определился :).
Спасибо, Beermonza
Это оптимальный процент для УЛ, по отечественным схемам 33% от общего числа витков первичной полуобмотки. Если уменьшать, УМ склоняется к триодному режиму, ...увеличивать - к пентодному (тетродному).
у меня несколько иная информация, отношение где то 2 к 3-м, конкретно под лампы 6п3с и 6п14п. Там не совсем по теории 2/3, но мотают 600/900 витков в одном плече.
-
@ Andromed
Значит ты выбрал первый вариант расчетный с неполным заполнением каркаса. Хорошо, у тебя первичная будет 1980 витков, вторичная 62+26+36, провод нужен ПЭВ-1 0,81 мм. Будет две вторичные с отводами, но все выводы соединяются параллельно, это копия для секционирования. Мотай по рисунку от Наблюдатель'а: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg только намоточные данные для твоего случая.
ок. а провод 0,77 не пойдёт для вторички вместо 0,81? Просто 0,81 нет совсем и на рынках что-то не видно. :-/
и еще вопросец. конденсаторная бумага любая пойдёт? а то кагбэ рабочее напряжение кондюков намекает :-/
-
Ну там не только 2-я сетка, там фильтруется всё, кроме анодного питания выходных ламп. Посчитай всё высоковольтное питание, ампераж. Для 6п6с достаточно 0,07А, 4-5Г. Это 3000 витков проводом 0,25 на железе Э310 сечние 16х32.
На ёлках ток на 2-й сетке ровно в два раза больше чем на 6V6, соответственно и провод нужно толще. Т.е. тебе нужен дроссель 4-10Гн, на 150 мА. хм тоже есть вопросец по поводу дросселя, а если он на 20Гн? чем чревато?
Skygge,
первичка 1140 вит. диаметр 0,45 по меди
секции 3-3-3-3
95 витков ряд, 12 рядов последовательно
вторичка 82 вит. диаметр 0,8 мм по меди, отвод на 4ом от 58 витка, 52 вит ряд
3 секции по два ряда между секций первички, соединить паралельно.
Индукция на НЧ 1,1Т , Ra-a 1700, мощность 100Вт, Fn 40Гц, КПД 0,92% эффективное напряжение 430 вольт.
Я так прикинул, может более опытные товарищи поправят.
-
@ minich999
Благодарю за помощь. Но Анодки у меня будет больше, около 480-490 на анодах. Да и 40 герц мне не нужно. 50 должно хватить.
З.Ы. Это расчитано на то, что этот провод поместится в окно? Если будет больше диам провода, то может непоместиться? А ведь еще ж нужно учитывать межслойную изоляцию...
-
@ minich999
Благодарю за помощь. Но Анодки у меня будет больше, около 480-490 на анодах. Да и 40 герц мне не нужно. 50 должно хватить.
Можно пересчитать на 470 вольт, правда тогда мощность ватт 120 получается, рассчёт был под твоё железо.
З.Ы. Это расчитано на то, что этот провод поместится в окно? Если будет больше диам провода, то может непоместиться? А ведь еще ж нужно учитывать межслойную изоляцию...
там окошко у тебя 1,9 см а намотка, вместе со всей изоляцией, катушкой, разбуханием 1,7 см. Межслоевая 0.05 мм, это калька, папиросная бумага ещё тоньше, межобмоточная 0,2 мм, пару слоёв малярный скотч + слой лакоткани.
Провод можно и другой, секций больше, меньше, здесь наиболее оптимальный расклад. Хреново что по 3 ряда в секции, мне просто не очень нравится, когда секция заканчивается на противоположной стороне.
-
На схеме Marshall JCM 800 2203 написано на анодах 487, на сетке 478в. Усил 100 ватт.
-
посмотрел на 120 вт. нижняя граница 55Гц, 470в на анодах, намоточные данные те же, только проводочки потоньше, и лампа нагружается сильнее. Ra-a 1670 на 4ом и 1650 на 8ом.
На схемах пишут разное напряжение, я вот видел напряжение без сигнала 490в и с полной нагрузкой в 150вт 474в
Ты 520 анодного под нагрузкой мерял?
-
@ Andromed
Если на всю катушку кочегарить не будешь усилитель с 4 Ом нагрузкой, то 0,77 мм тоже можно, ...для остальных нагрузок запас есть.
На межслойную изоляцию бери любую тонкую бумагу, без разницы сколько на пробив, ...это чтобы витки с краев катушки не проваливались ниже, ...между слоями вольт по 50 максимум, эмаль сама справится. Между секциями нужна электрически прочная бумага, от электролитических конденсаторов не подойдет, сильно тонкая, или придется ее укладывать в десяток слоев. Обеспечь 0,4 мм изоляции или по усмотрению, если известно пробивное на слой, ...сама межсекционка должна 3 кВ держать, и не плыть от температуры (полимеры не применять).
@ minich999
Небольшая разница в том, что мотают 600/900, это УЛ 40%, которая колеблется для ламп от 20 до 40%, последнее для 6П3С, под 6П14П УЛ - 33% это точно, но есть и исключение, например под 6П6С, 6П1П - 10%. Я взял среднее, хотя для 6550 по паспорту 40%, но там и 70 Вт выхода, а транс я считал на 50 Вт, вот и оправдывается интуитивный сдвиг к триодному включению (мощность падет, нелинейные искажения станут еще меньше).
@ Skygge
Если по схеме Marshall JCM 800 то можно скопировать оригинальный маршаловский транс, пакет у тебя сходный, медь должна влезть. Данные намотки такие:
Marshall JCM 800 4xEL34 ------------
P = 100W
fн = 50 Гц
Raa = 1700 Ом
Rн = 4/8/16 Ом
--------------------------------------------
Первичная: 620+620 вит. (ПЭВ-2 0.45 мм)
Вторичная на 4 Ом: 60 вит. (ПЭВ-2 1.6 мм)
Вторичная на 8 Ом: +25 вит. (ПЭВ-2 1.18 мм)
Вторичная на 16 Ом: +35 вит. (ПЭВ-2 1.18 мм + параллельно 120 вит. ПЭВ-2 0.76 мм)
Намотано банально. Сначала вся вторичная на 4 Ом (60 вит.), затем половина первичной (620 вит.), затем подряд вторичные на 8 и 16 Ом (25+35 вит.), следом вторая половина первичной (620 вит.) и последняя - дубль всей вторичной на 16 Ом проводом потоньше (120 вит.). Должно влезть, окно такое же.
-
@ minich999
Нагрузки нету еще. По переменке посчитал. У меня 370 В~.
@ Beermonza, спасибо.
-
Skygge, ну тогда у тебя под нагрузкой и выйдет 470-480. У меня усилок на 4-х 6п3с-е, перменка 350 вольт, под нагрузкой выпрямленное село с 470 до 445, на силовике провод с запасом, железо тоже. В фильтре последовательно два кондёра 330мФ/450в т.е. 165мФ. Я анодное проверял ещё до сборки усилителя, подключил последовательно две лампочки бытовых на 240вольт/60вт через предохранитель. Ничего не сгорело и транс не нагрелся.
-
@ Beermonza
оригинал знач намотан так: В-П-В-П-В. А если первичку разделить на четыре части, чтоб вышло П-В-П-В-П-В-П. Будет лучше, или не стоит заморачиваться?
-
@ Skygge
Маршаловцы мотались по-разному, есть и В16-П1-П2-В4-В8-В16, т.е. с секционированием только по вторичной 16 Ом, с большой емкостью первичной и во всех вариантах с разбалансом по активному сопротивлению первичной.
П-В-П-В-П-В-П не поместится, если вторичные - три одинаковые 4/8/16 Ом чуть меньшим диаметром, 6 межслойных изоляций съедают 2,5 мм, их и может не хватить. Я заполнение не считал, если нужно напрягусь, напиши только размеры окна катушки.
-
@ Beermonza
не стОит. Буду мотать как в первом варианте.
-
@ Beermonza
Допускается ли использование вместо 1,6мм ( на 4 ома) 1,5мм? И насколько вообще критичны такие замены: вместо 1,6мм - 1,5мм, вместо 0,76мм - 0,78, а 1,18- 1,14.
-
@ Skygge
Там у заводского получается индукция в районе 1 Тл, плотность тока где-то 2,5 А/мм2, и диаметры провода по меди только должны быть как по эмали взяли маршаловцы, по идее нужно:
4 Ом - 1,7 мм
8 Ом - 1,42 мм
16 Ом - 1,22 мм
дубль 16 Ом - без разницы, какой найдется от 0,67 мм и лишь бы уместился.
Но, у них уже сэкономлено, тоньше можно взять только если есть уверенность, что никогда на полную мощность усилитель выдавать не будет. Я бы порекомендовал выполнить вторичную на 4 Ома двойным проводом 1,14 мм, если это не сложно для тебя, и далее все вторичные на 8 и 16 Ом проводом 1,5 мм, а дубль обмотку на 16 Ом проводом 0,78 мм, ...это будет надежнее, разумеется нужно посчитать заполнение каркаса.
-
Появилсь вопросы:
1)при секционировании вторичка мотается в ту же сторону, что и первичка?
2)вторая параллельная вторичка, которую мотают от другой щеки, мотается в ту же сторону что и остальные? или если от другой щеки, то и в противоположную сторону мотать?
-
Появилсь вопросы:
1)при секционировании вторичка мотается в ту же сторону, что и первичка?
2)вторая параллельная вторичка, которую мотают от другой щеки, мотается в ту же сторону что и остальные? или если от другой щеки, то и в противоположную сторону мотать?
В ту же, иначе обмотки в противофазе будут. Кузнец, ты же мотал подобный транс.
-
Да мотал, но как оказалось в разные стороны из-за этого у меня мощьности не было у моего Хайвата.
-
Да мотал, но как оказалось в разные стороны из-за этого у меня мощьности не было у моего Хайвата.
Такое разве бывает? Может поменять провода, что на аноды ламп идут, и вторичную тож поменять местами?
-
Такое бывает, я по невнимательности намотал в разные стороны.
Менял первичку местами для анодов, но вот вторичку я даже не представляю как. Нагрузка ведь 4,8 и16ом, как менять местами?
-
Такое бывает, я по невнимательности намотал в разные стороны.
Менял первичку местами для анодов, но вот вторичку я даже не представляю как. Нагрузка ведь 4,8 и16ом, как менять местами?
Никак. Перемотать две последние секции. :(
-
Я про то, что если мотал в другую сторону, попробуй выводы обмотки поменять местами, к примеру к секции на 4 ома секцию на 8 подключить по другому. Возможно поможет. Хотя, если вторички все в одном направлении намотаны, то нет смысла. Кузнец, имеешь ввиду, что первички в одном направлении, а вторички в другом?
-
Skygge, тут уже кроме перемотки ни чего не поможет.
У меня оказалось не только первичка вдругом направлении относительно вторички, но и во вторичке нагрузачные выводы были в разные направления. :o
Наблюдатель, мне тут сказали, что вторую параллельную вторичку, которая от другой щеки, надо мотать в противоположную сторону, это так?
-
У меня оказалось не только первичка вдругом направлении относительно вторички, но и во вторичке нагрузачные выводы были в разные направления. :o
Наблюдатель, мне тут сказали, что вторую параллельную вторичку, которая от другой щеки, надо мотать в противоположную сторону, это так?
Уж не знаю, как и объяснять... :( Направление намотки не должно меняться, не надо переворачивать катушку. Как закрепил её, так до конца намотки не снимай, и мотай всё в одну сторону. Выводы вторичек глядят в разные стороны - так и должно быть, вторая же наматывается от другой щеки. После намотки последней секции соединяешь их сверху всей катушки, изолируешь, и вуаля.
-
У меня оказалось не только первичка вдругом направлении относительно вторички, но и во вторичке нагрузачные выводы были в разные направления. :o
Наблюдатель, мне тут сказали, что вторую параллельную вторичку, которая от другой щеки, надо мотать в противоположную сторону, это так?
Уж не знаю, как и объяснять... :( Направление намотки не должно меняться, не надо переворачивать катушку. Как закрепил её, так до конца намотки не снимай, и мотай всё в одну сторону. Выводы вторичек глядят в разные стороны - так и должно быть, вторая же наматывается от другой щеки. После намотки последней секции соединяешь их сверху всей катушки, изолируешь, и вуаля.
Да я знаю как делать, просто по не внемательности так получилось. А то что надо мотать в обратную сторону, так это чел один сказал, а я навсякие пожарные спросил у вас.
-
Тоже сижу как раз проверяю все обмотки на предмет комутации :). намотал выходник для GTA-40, вроде пока всё в порядке. Опять разница в один вольт между серединой анодной и её плечами. Подключал 12 вольт на 4-х омную обмотку, на одном плече 218, на другом 217,2.
-
minich999, а на 4ом и 4ом, скока?
-
Тоже сижу как раз проверяю все обмотки на предмет комутации :). намотал выходник для GTA-40, вроде пока всё в порядке. Опять разница в один вольт между серединой анодной и её плечами. Подключал 12 вольт на 4-х омную обмотку, на одном плече 218, на другом 217,2.
Это мелочь, не бери в голову. Действительно важно, чтобы в параллельных секциях вторички количество витков было строго одинаковым. Это можно проверить наоборот, подав на первичку 220В, и замеряя разницу напряжения между вторичками.
-
Подал 234 из сети поочерёдно на одно, потом на другое плечо. Одинаково :) 16,33 в на 4-х омах. правда я предварительно 3 витка смотал с последней четвертинки первички. По ощущениям, знал что малёха обсчитался с секциями и намотал в последней части на 6 витков больше расчётного, на всякий случай. Пригодилось. :)
кузнец, на 4 ом 14,3 без нагрузки. Под нагрузкой он 12,6 выдаёт. Блок питания от SRT2.
А чего ждать в звуке с заменой штатного транса GTA 40 на более мощный конкретно ТПП285 и намотанный более правильно, с соблюдением баланса проводов в обмотках. Набит проводом он теперь туго, еле упихал, первичка 0,30 вторичка 4х0,56. Коэф. заполнения медью 0,313. Секционированье простенькое 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/2 первички, 1/2вторички, 1/4 первички.
-
minich999, вобщето на 4ом и 4ом, должно быть 0 или около того. Ты как мерял? Если ты соединил параллельно и померил, то не так надо было. Надо так: разьедени у параллельных вторичек 4-4, 8-8, 16-16, оставив лишь соединённым 0-0. Подай 6,3в. на 0 и 4ом на одну из вторичных обмоток и щупами тестера померь на 4ом и 4ом .(у обоих параллельных вторичек.)
-
А зачем такие сложные манипуляции? Разница там может быть, но настолько минимальная что врядли мой тестер её увидит. Я точно знаю количество витков в каждой из обмоток, проверено и перепроверено даже не 7 раз, место вывода на каркасе одинаково. Обмотки все намотаны в одну сторону, это тоже проверено и перепроверено.
Я потратил на это определённое количество времени на этапе намотки, мотаю руками и почти каждый виток и направления помню визуально, с этим всё в порядке, знаю и помню про направления витков и что то нет желания вручную по два три раза перематывать трансформатор. Опыт уже есть :), провод как то не влез из за намотки внавал, потом на том же трансе начало первички оторвалось внутри, транс сделал, :D, но больше неохота косячить :(.
-
А зачем такие сложные манипуляции?
Это проверка фазировки.
-
В предыдущем посте всё написано, сказать как бы и нечего.
-
В предыдущем посте всё написано, сказать как бы и нечего.
Ну как бы я тоже следил за тем как и куда мотал, а вышло совсем подругому, так что дело хозяйское.
-
Поставил я этот свежий транс на комбик(GTA 40), плюсы: добавилось всех частот и вверх и вниз и середина, только средяя почему то :). Траблы: при пентодном включении идёт свист. Комбик я замодил, там теперь есть презенс, так вот, если выкрутить презенс почти на всю-свист исчезает. Ранее он был подключён к "горячему" концу выходной обмотки. Т.к. она крайняя и далее обмотки на 16ом нет. В триодном режиме свиста нет вообще, но и презенс не работает. Я так думаю что обратную связь надо от 16-ти омного вывода нужно сделать? Правильно или как? :-?
-
@ minich999
А у тебя не ПОС получилась?
-
Я честно говоря, не знаю, какая связь там была мною построена, но построена она была из переменника на 25к и конденсатора на 100n в катодном хвосте ФИ от плюса выходной обмотки к этому самому хвосту ФИ.
-
ПОС - положительная обратная связь. Если перепутаешь выводы первички, вместо ООС (отрицательной ОС), появится положительная. Перекинь местами выводы первички выходника.
-
ПОС - положительная обратная связь. Если перепутаешь выводы первички, вместо ООС (отрицательной ОС), появится положительная. Перекинь местами выводы первички выходника.
О как :o, а я честно говоря думал что там по барабану какой вывод первички, есть середина и есть её края, надо в схему ещё раз глянуть. Блин опять разбирать. :(
Динамик снял, выходник прямо в отверстии, перепаял, заработало :D!!!!
в предыдущих усилках, видимо, случайно всё встало на свои места. Обмотки, первичка и вторичка включаются противофазно? начало первички - плюс, начало вторички - минус?
-
@ minich999
Можно даже не задумываться над фазировкой, просто запомнить, ...если катушка не снимается со станка (не переворачивается в руках), то вся намотка в одном направлении, начало первичной на верхнюю(ние) лампу(ы) по схеме двухтакта, начало вторичной на землю.
...и просто так перекидывать провод ООС на вторичные не следует, ...она рассчитывается по глубине и сигнал снимается с определенного отвода.
-
Народ, еще раз про межслойную изоляцию. Нормально ли использовать малярский скотч (http://www.plast.com.pl/lang/ros/opakowania/tasmy_ros.htm), и он ли по ссылке? Межобмоточную планирую делать парафинированной бумагой.
-
Глядя на 125 серию пушпульных выходников от хаммонд(http://www.hammondmfg.com/125a.htm) решил и себе изобразить подобное - чтобы была возможность получать различное приведеное сопротивление. Пакет УШ 16х24, окно 28х10, т.е. мощности 4,5Вт(Bm взял 0.9Тл и fн=50Гц - стоит поднять частоту?).
Вопрос такой: из каких соображений выбрать индуктивность первички?(у тех же хаммондов - большой разброс) И стоит ли обмерить транс по методу волть-амперметра(http://charmel.chat.ru/articles/mu_av.pdf)?
П.С. Наблюдатель, не смог скачать ни по одной ссылке вашу методу, если не трудно перезалейте пожалуйста.
-
@ Grey
Это только для гитарных двухтактников - http://www.onlinedisk.ru/file/653789/
Проще воспользоваться прогой - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288524215
Гораздо точнее, и больше возможностей, чем в методе.
-
Сегодня попробовал мотать вторичку на 4 ома проводом 1,8мм. Чтото много занимает. Если мотать проводом 1,5мм все вторички, что изменится? Нежелательно будет использование катушки на 4 ома?
-
Сегодня попробовал мотать вторичку на 4 ома проводом 1,8мм. Чтото много занимает. Если мотать проводом 1,5мм все вторички, что изменится? Нежелательно будет использование катушки на 4 ома?
У тебя чего, 200-ваттник?
-
@ Skygge
Там 5А по вторичной на 4 Ом, по меди провод 1,59 мм, по изоляции 1,68 - 1,7 мм какой найдется.
@ Наблюдатель
Пошутил? :) ...на 200 Вт там будет 2,2 мм.
-
@ Beermonza
При 5А и проводе 1,8 плотность тока будет 1,97 А/мм^2, для 200-ваттника - 2,79 А/мм^2...на фига там 2,2 мм^2?
-
@ Наблюдатель
Не знаю, как ты считаешь, ...у меня данные с реального транса, с данных Hammond'а относительно 5А, и формулы 1,13Sqrt(i/j), которая показывает все диаметры и плотность тока 2,5 А/мм2.
А вот это уже твоя формула:
j = Bm Sqrt(fн / 7,7), ... при fн = 50 Гц и индукции 1 Тл на 100-ваттный выходник, плотность тока j = 2,5 А/мм2.
@ Skygge
Если окно каркаса 52х16 мм, то можно посчитать следующее:
2 слоя по 30 вит. провод 1,7 мм - 3,4 мм
Изоляция - 0,4 мм
6 слоев по 110 вит. (последний не заполнен до конца) провод 0,45 мм - 3,8 мм с прослойкой
Изоляция - 0,4 мм
2 слоя с отводами на 8 и 16 Ом, 60 вит. провод 1,18 мм - 2,4 мм
Изоляция - 0,4 мм
6 слоев по 110 вит. (последний не заполнен до конца) провод 0,45 мм - 3,8 мм с прослойкой
2 слоя по 60 витков провод 0,76 мм - 1,5 мм
Изоляция - 0,4 мм
Итого: 16,5 мм с очень слабой намоткой, толстой межслойкой и межсекционкой, и если провод не ложится в "резьбу" предыдущих слоев (что странно для такого диаметра провода). Так что все влезает.
Тебе нельзя брать провод толще 1,7 мм по простой причине, он может не поместиться на каркасе в 2 слоя, а это главное в компактном заполнении. Если взять двойным по 1,14, то на слой будет по 22 витка (двойным проводом), итого 3 слоя (последний не до конца), но занимаемая высота такая же - 3,4 мм, с учетом укладки "в резьбу" предыдущих слоев будет еще меньше, но если не формовать тщательно, то выпучивание провода заберет себе назад 3,4 мм (нужно не допустить). Далее 1 слой двойным проводом 0,78 мм 25 витков, отвод на 8 Ом, домотать до заполнения, сколько там будет 6-7, и уйти на второй слой так же двойным проводом 0,78 мм. Высота секции с отводом - 2,5 мм.
Примерно в самом неудачном заполнении ты выходишь на тот же результат 16,5 мм. Оцени точнее межсекционную и межслойную изоляцию, пересчитай, ...при намотке толстого провода удели внимание хорошей формовке и прогибу провода в сторону каркаса, плюс укладывай витки по "резьбе" предыдущих слоев (по другому и не выйдет наверное).
-
@ Beermonza
А что будет, если вместо 2,5 взять плотность 2,7? Взорвётся? :) :) если не греется, и нормальный кпд, бери хоть 5А/мм^2. Если ты ссылаешься на мою методу, прочти в ней - "В усилителях, работающих в классе АВ, рекомендую уменьшить плотность тока в первичке на 15-25%, пропорционально увеличив его во вторичке." :P :P
ЗЫ Когда-то разматывал я очень неплохой выходник от 50-ваттника. Вторичка - 3 провода 0,55 по меди, плотность тока - почти 5А/мм^2, и ничего, никаких проблем с перегревом. :D
-
А что будет, если вместо 2,5 взять плотность 2,7? Взорвётся? :)
Я следую примеру холодного расчета без эмоций, ...ты меня выучил, жестко борясь за диаметры провода вплоть до тысячных. :) Ничего личного, это копия хамондовского изделия, ...можно написать им, что идет напрасный расход меди, ...они-то так ждут этой поправки :)
если не греется, и нормальный кпд, бери хоть 5А/мм^2.
Если разбить на несколько проводов, то я могу взять, если прижмет, ...там лучше условия охлаждения.
Если ты ссылаешься на мою методу, прочти в ней - "В усилителях, работающих в классе АВ, рекомендую уменьшить плотность тока в первичке на 15-25%, пропорционально увеличив его во вторичке." :P :P
Ну, а забугорщики не рекомендуют, ...может свои причины есть, ...это же копия, а не отсебятина. Я нисколько не сомневаюсь в твоих советах, но в данном случае это просто копия, и по меди и по пакету, что уже отметил выше, чтобы не изобретать велосипед, если все устраивает.
ЗЫ Когда-то разматывал я очень неплохой выходник от 50-ваттника. Вторичка - 3 провода 0,55 по меди, плотность тока - почти 5А/мм^2, и ничего, никаких проблем с перегревом. :D
Тут видимо в 3,5А ток, и моножила была бы 0,95 по меди, и как думаешь, не грелась бы? ...всё ещё зависит от длины провода, ...каркас будет поменьше наверное чем у Skygge?
-
@ Beermonza
Вот ты тут писАл:
Там у заводского получается индукция в районе 1 Тл, плотность тока где-то 2,5 А/мм2, и диаметры провода по меди только должны быть как по эмали взяли маршаловцы, по идее нужно:
4 Ом - 1,7 мм
8 Ом - 1,42 мм
16 Ом - 1,22 мм
дубль 16 Ом - без разницы, какой найдется от 0,67 мм и лишь бы уместился.
Но, у них уже сэкономлено, тоньше можно взять только если есть уверенность, что никогда на полную мощность усилитель выдавать не будет.
В диаметрах там ничего не сэкономлено. Можно смело брать на 4Ома 1,4-1,5мм^2, это и так с запасом, ничего греться не будет. Если вопрос стоИт просто в копировании, тогда конечно.
Мотал я вых. трансы (100-ваттники) с плотностью тока 2,8 в первичке и 3,9 во вторичке. Полностью перегружал оконечник (вых. мощность была 170Вт), и гонял 5-6 часов. Выходной транс в закрытом корпусе нагрелся всего до 50-52 градусов - это при плотности тока во вторичке больше 5А/мм^2.
-
Я свою точку зрения озвучил, ...и буду всегда за снижение плотности тока во вторичных обмотках, если позволяет каркас, и ровно столько, сколько по расчету, если только так и умещается. Проверено - без вопросов, я не сопротивляюсь, ...таких мощных выходников не делал и смутно представляю как нагрузить аппарат, в смысле не динамиками же, ...но с силовиком такое повышение плотности тока не проходит, мотались и на 270 Вт, ...а вот в до 20-ваттных сколько угодно, ...катушка крохотная.
@ Skygge
Если тебя ничего не смущает, можешь мотать на 4 Ом - 1,22 мм, на 8 Ом - 1 мм, на 16 Ом - можно тоже в 1 мм, чтобы был ровный слой, дубль 16 Ом - 0,78 мм. Или разумнее 1,5/1,14/1,14/0,78 чтобы без 50 градусов или чего повыше.
-
1,5мм проводом могу все намотать. Я так понял, если нагрузить обмотку 4 омную, и дать мощность на полную, то транс выходной будет греться. Ну, если вода на нем не закипит, то нормально))
-
@ Skygge
Если снаружи катушки 50 грд. то на внутренней обмотке поболее будет, логически так предполагая, ...условия охлаждения очень плохие. Если поменять местами вторичную на 4 Ом и дубль 16 Ом, то условий охлаждения для обмотки 4 Ом будут лучше, но длина провода этот выигрыш снова устранит. Не знаю, ...под гарантию Наблюдатель'а можешь делать.
-
1,5мм проводом могу все намотать. Я так понял, если нагрузить обмотку 4 омную, и дать мощность на полную, то транс выходной будет греться. Ну, если вода на нем не закипит, то нормально))
Гарантирую, ничего не перегреется. :)
-
@ minich999
Можно даже не задумываться над фазировкой, просто запомнить, ...если катушка не снимается со станка (не переворачивается в руках),
Ой бяда, бяда, огорчение :(. Я на руках мотаю трансы.
Три вечера на трансформатор.
У меня обмотки первички скомутированы таким образом: 1/4 первички (закнчивается серединой всей вторички, подводится питание высоковольтное), 1/2 первички (её конец- вывод на анод), 1/4 первички (продолжение первой четвертинки) окончание - вывод на анод. Вот и запутался.
Нашёл я режимы для разных ламп, с разной мощностью и различными режимами работы оконечников, но с почти одинаковым Ra-a и вольтажом.
-
Итак, я почти намотал трансформатор. Но у меня не помещается дубль вторичка. Что делать? На что она влияет?
Если убрать немного железа ( внутри) то мог бы уместить дубль тонким проводом, например 0,25. Я так понимаю, дубль вторичка выполняет роль части вторички в секционированнии. Может, проводом 0,25-0,3мм нормально будет?
-
@ Skygge
Если ты намотал вторичную на 16 Ом проводом 1,5 мм, то дубль можно и тонким, ...мотай каким влезет.
-
Наконец-то намотал выходник. Подключал напряжение к первичке - на холостом ходу нормально, не греется. Увидим, как зазвучит в усилителе. Благодарю всеx, кто помог советом.
-
Ребята! Кто-нить мотал транс для двух 6р3с??? отзовитесь ::)
-
То же самое что для 4х 6п3с.
И лучше они чем 6р3с. Очень не стабильная лампа.
-
То же самое что для 4х 6п3с.
И лучше они чем 6р3с. Очень не стабильная лампа.
да это не мне. отец у меня любит такие вещи собирать ::)
-
Так если любит то должен об этом знать.
-
А не смущает никого, что в такой схеме намотки секционирована только половина первички? Получается, для каждой полуволны существенно разные паразитные параметры. :-?
-
@ Rus
В гитарном деле никого не смущает.
-
А что вы думаете по поводу такой схемы? Думаю по ней мотать выходник. И как правильно фазировать вторички - все с одной стороны мотать можно, как на рисунке? Не понятно, почему в наблюдательском трансе они в разне стороны... Догадываюсь, что глупый вопрос, но я профан в мотании трансов)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg717.imageshack.us%2Fimg717%2F4285%2Fouttranssch.jpg&hash=ac1ccb238eb5f2f6685ff7c4db1017540478e407) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/outtranssch.jpg/)
-
@ Rus
С чего ты взял, что намотка по рисунку Наблюдатель'я выполняется в разные стороны? ...направление намотки не меняется, просто чтобы полностью перекрыть паразитные воздействия индуктивности рассеяния в нужной мере, следует мотать от разных сторон катушки, с правой щеки и с левой, для указанной там двойной вторичной.
На рисунке, который ты привел в пример, излишнее секционирование, оно не улучшит звучание гитарного аппарата, а вот заполнение каркаса скушает. Мотай по примеру от Наблюдатель'я, или посмотри мой пример с 3-мя параллельными вторичными, ...как раз та цельная половина первичной, что тебе не дает покоя, делится пополам дополнительной параллельной вторичной.
-
Имеется очень хорошее железо. a*b=9.8см, c*d=6,02см.
Планирую 26вт в режиме АВ1=6600ом.
Присутствует сомнение, по поводу, что влезит: 3110вит(пер.) и 114вит(втор.)
Кто что думает по этому поводу?
П.С. провод имеется чучуть 0,33мм и остальное где-то около 0,4мм.
Есть много 0,25мм, но наверное не пойдет?
-
0,25 мм подойдет по току.
-
0,25 мм подойдет по току.
По даташиту надо 140ма для 2х6п3с при 6600ом. А это 0,28мм по менди. Так что наврятле?
-
@ кузнец
Там по плотности тока выходит 0,21 мм по меди, это ПЭВ-2 0,25 мм.
-
Ясно. Спасибо.
Сейчас смотрю даташит на вых. транс от gta-40, и вижу что провод 0.16. А выжимается 40вт. Это как так получается?
-
Ясно. Спасибо.
Сейчас смотрю даташит на вых. транс от gta-40, и вижу что провод 0.16. А выжимается 40вт. Это как так получается?
Экономия, ты погляди на этот транс. Впрочем, многая современная "фирма" недалеко ушла. >:(
-
Экономия, ты погляди на этот транс. Впрочем, многая современная "фирма" недалеко ушла. >:(
Наверное при этом греется сильно?
А разве провод такого диаметра, может обеспечить аноды двух ламп? Или Ерасов применяет прогрессивные нанотехнологии?
-
@ кузнец
Забудь ты к чертям этот TP60-862R, он левый, приведенное не то, и сидит не на своем месте, ...ну, за такие деньги никто тебе хороший транс не подарит, это среднечок, ...бывает и похуже.
-
@ кузнец
Там по плотности тока выходит 0,21 мм по меди, это ПЭВ-2 0,25 мм.
Я тут формулу пробил, поней получается: d(mm) = 0.025 * Sqr (I(mA))=0.025*sqrt(140) = 0.025*11.83 = 0.0295 = 0.3 (мм).
-
0,25 мм подойдет по току.
По даташиту надо 140ма для 2х6п3с при 6600ом. А это 0,28мм по менди. Так что наврятле?
140мА - это суммарное значение для двух ламп. Через одну ламп будет течь ток не больше чем 70мА, соответственно и провод нужно брать в расчете на 70мА, а не на 140мА.
-
140мА - это суммарное значение для двух ламп. Через одну ламп будет течь ток не больше чем 70мА, соответственно и провод нужно брать в расчете на 70мА, а не на 140мА.
Ну так в том то и дело, что у меня не одна лампа, а две, значит провод должен обеспечить током две лампы каждая каторая ест по 70ма. Вывод: 70+70=140.
-
Каждая лампа работает на свою полуобмотку, потому и ток для одной лампы. Или у тебя на выходе четверка?
-
Каждая лампа работает на свою полуобмотку, потому и ток для одной лампы.
не совсем так, по мимо того что кждая на свою полуомотку лампы работают по очереди
-
Каждая лампа работает на свою полуобмотку, потому и ток для одной лампы. Или у тебя на выходе четверка?
Ты откуда это взял?
Вот посмотри сюда: http://imageshack.us/photo/my-images/194/34365419.gif/
-
Я тут формулу пробил, поней получается: d(mm) = 0.025 * Sqr (I(mA))=0.025*sqrt(140) = 0.025*11.83 = 0.0295 = 0.3 (мм).
Это же не вторичная, ее так не считают, тем более, что формула выглядит как d = 1,13Sqrt(I/j), где j - плотность тока в обмотке. Ты если подставишь в нее, да и в свою, ток, рекомендованный в GTA-40R, то получишь никак не 0,16 мм, который по меди вообще 0,13 мм, однако ничего там не греется, аппарат серийный.
У Наблюдатель'я есть, на мой взгляд, очень удобная формула, связанная с индукцией, по которой можно посчитать плотность тока в обмотке, очень быстро и без дополнительных данных:
j = B*Sqrt(fн/7,7)
fн = 70 Гц, B = 0,8 Тл, от сюда j = 2,4 А/мм2. Далее считаем диаметр провода по меди для первичной:
d1 = 1,13Sqrt(Um/(Raa*j))
Um - переменное напряжение на первичной. Подставляем, для твоего варианта: d1 = 1,13Sqrt(570/(6600*2,4)) = 0,214 мм, ...это фактически ПЭВ-2 0,25 мм.
-
1)а 1,13 это что?
2)и тут люди утверждают что не 140 надо а 70ма. Кому верить даташиту(140ма) или XXVII(который утверждает что 70ма)? :-? :-/
-
Я тож на этот вопрос ответа искал, уже непомню что к чему. Но ток на лампу при фиксе ты сколько поставиш? 140 ма?
-
Я тож на этот вопрос ответа искал, уже непомню что к чему. Но ток на лампу при фиксе ты сколько поставиш? 140 ма?
Я буду ставить как в даташите, а там 132-140ма.
-
1)а 1,13 это что?
2)и тут люди утверждают что не 140 надо а 70ма. Кому верить даташиту(140ма) или XXVII(который утверждает что 70ма)? :-? :-/
1,13 это постоянная, что конкретно означает при переводе площади в диаметр не знаю, не разбирался.
Наибольший ток - это на одну лампу, пока одна открыта, вторая закрыта, и наоборот.
-
1,13 - это округлённый корень из (4/пи)....
-
59ваттное силовое железо, для 26ваттного выходника, пойдёт?
-
и для полтинника пойдет. А для сороковки то что доктор прописал.
-
и для полтинника пойдет. А для сороковки то что доктор прописал.
Не факт.
-
и для полтинника пойдет. А для сороковки то что доктор прописал.
Не факт.
А че не?
-
А че не?
Пока неясны "хотелки" утверждать что-либо преждевременно.
-
Может не совсем туда..
Хотел спросить: можно ли использовать тса 70-6 в качестве выходника.
Схема транса и обмоток:http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_tsa_70/0-53 (вариант 2)
Подскажите как правильно соеденить обмотки транса для получения нужной напруги.
И еще.. Приведенка на 1Ом у меня получилась где-то 2762(при соединении всех обмоток, кроме накальной 6.5в).
-
Мотаю выходник по принцыпу: п-в-п. Померял сопротивление первой части первички =75ом, решил измерить вторую часть первички =97ом, при том что ещё надо намотать около 60 витков. Так должно быть или нужно чтобы сопротивление обоих частей первички совподали?
-
@ кузнец
Странное секционирование, ...характерное для однотакта, там пофиг, как намотал так и намотал. В двухтактном - разбаланс по активному сопротивлению в некоторых случаях может привести к пробою трансформатора. Быть так (разное сопротивление) будет всегда, поскольку чем ближе к внешней стороне, тем больше по длине виток, и как следствие, больше его сопротивление.
Для маломощных двухтактников (10-15 Вт) можно выполнять первичную с разбалансом по активному (у меня еще не прошивало ни разу), а в мощных (свыше 30-40 Вт) надо бы поработать над секционированием и правильной коммутацией, ...Наблюдатель картинку уже показывал много раз.
-
@ кузнец
Странное секционирование, ...характерное для однотакта, там пофиг.
Для маломощных двухтактников (10-15 Вт) можно выполнять первичную с разбалансом по активному (у меня еще не прошивало ни разу), а в мощных (свыше 30-40 Вт) надо бы поработать над секционированием и правильной коммутацией, ...Наблюдатель картинку уже показывал много раз.
У меня выходник на 26вт.
Почему? Первая половина первички в низу, затем вся вторичка, и накрывает её вторая часть первички. То есть бутерброт. Вроде самое простое секционирование.
А как по табличке наблюдателя намотать не получется, так как место кое как хватило чтоб по обычному намотать!
Значит сопротивление разное оно по определению должно быть, чем длинее проводник тем потерь больше, т.е. возрастает сопротивление. Я правельно рассуждаю?
-
@ кузнец
Да, рассуждаешь правильно. Секционирования у тебя по вторичной нет, будь готов к заваленным ВЧ, эта схема: П-В-П годится для однотакта. Раз больше никак, то замерь сколько места останется и повтори вторичную тонким проводом поверх всех обмоток и соедини их параллельно.
-
А если паралельно намотать половину первичек (на каждую лампу половина) -> вторичка -> вторая половина первичек
-
Вторичную нужно тоже разбивать на последовательные половинки, либо делать двойные параллельные, для уменьшения влияния индуктивности рассеяния (она заваливает ВЧ).
-
@ кузнец
Да, рассуждаешь правильно. Секционирования у тебя по вторичной нет, будь готов к заваленным ВЧ, эта схема: П-В-П годится для однотакта. Раз больше никак, то замерь сколько места останется и повтори вторичную тонким проводом поверх всех обмоток и соедини их параллельно.
Ясно! Спасибо.
-
Подскажите как лучше, в плане секционирования, намотать транс для РР на 6п14п. Нагрузка 8 ом. Железо 1,5х3,2. И нормально ли будет первичка 2х1300 витков 0,15?
-
Вроде нормально, но железо маловато по моему(нужен размер окна и керна). Я для себя вывел лучшую формулу которую здезь не однократно повторял, так же она позволяет наматывать транс так сказать "разведкой боем". Но у него есть и один минус, это четное количество слоев.
Короче это 1/4 первички (по ней потом и делаеться расчет), вся вторичка, 0,5первички, опять вся вторичка(параллельно первой), и 1/4первички.
Четверти первички соединять вместе (последовательно) потом с цельной половиной, вторички одинаковые параллельно.
-
Со слоями получаеться так что если первая четверть 5 слоев то половина это 10 слоев всего получаеться 20. Если ты первую четверть выбираеш 6слоев то вобщем их получаеться уже 24. Это нужно учитывать, плюс вторичка, а то не влезет в каркас.
-
Окно 1,5х4. А что такое керн?
-
Че
А что такое керн?
Центральная часть железа, вобшем та площадь куда входит железо в катушку, еще нужно знать строение. У тебя ш образник?
-
Если у тебя керн 15х32 а окно 15х40 то железо маленькое и витков и диаметра провода мало.
-
ШЛ. Ну тогда керн я писал 1,5х3,2. Есть еще ТП-60-12 (тоже ШЛ, керн 1,9х3,2, окно 1,2х3,6)
-
второй должен подойти. Но витков поболее нужно, где то по 1500 на плече.
-
А вторичку каким проводом посоветуете мотать?
-
Так тут не так просто все. Считать нужно. Это целое дело. Я тебе так на вскидку скзал, а там...
Щас попробую посчитать.
-
Только сейчас обратил внимание, че то во втором у тебя окно меньше керна. Ты его правильно померял? Как ты его вообще мерял? Лучше вылаживай фото, бо это испорченный телефон будет.
-
Спасибо большое и еще вопрос, можно ли мешать диаметр, просто есть еще 0,2 витков на 1000 хватит, вот и думаю за счет его увеличить количество витков.
-
Нет. Лучше не надо.
-
Вот железо http://img228.imageshack.us/img228/526/000qiu.jpg
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F706%2F001qiu.jpg&hash=35cc2ea5db70538a2e03d7af4dc6c73a44d68dec) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/001qiu.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Сколько размеры 1,2 и 3 в мм?
-
Забыл 4 размер, это в 2м номере высота.
-
12 и 36
-
12 и 36
?
-
1,2 - 15мм, 3 - 32мм, 4 - 40мм. Предыдущий пост забудьте. Это размер окна второго транса
-
Значит площадь керна 15х32=4,8 кв см, площадь окна 32х40мм=12,8 кв см.
Правильно?
-
ну 0,15м можно намотать 3000 в первички. Вторичка 100в(8ом) с отводом от 71го(4ом) проводом 0,7 в две секции.
Но точно, что так можно мотать я тебе не скажу, нужно Наблюдателя позвать, он уточнит.
-
На первом (тот, что слева) сердечнике мотать?
-
Скорее всего тебе удобнее будет на нем. Как для начинающего.
Мотай 5 слоев первички считая витки, намотаеш, не обрывай, напиши сколько получилось, отсюда будет счет всего остального.
Перед намоткой измерь каркас и обеспечь на нем нормальные выводы.
-
Так и не понял, какие размеры у железа. Плиз, замерь как на рисунке - [IMG=http://img706.imageshack.us/img706/9131/48342447.th.jpg][/IMG] (http://imageshack.us/photo/my-images/706/48342447.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
В левом: а=15мм b=32мм с=15мм h=40мм, в правом а=19мм b=32мм с=12мм h=36мм
-
Обязательно ли при секционировании второй раз при намотке вторички(в параллель), мотать тем же проводом? или можно брать меньше диаметр?
-
Обязательно ли при секционировании второй раз при намотке вторички(в параллель), мотать тем же проводом? или можно брать меньше диаметр?
Т.к. длина витка больше, лучше даже более толстым проводом - но по длине намотки не влезет :'( Так что остаётся мотать таким же.
-
@ NetBat
А как с проводами? Есть возможность достать необходимые по расчёту: 0,15 по меди(0,188 по изоляции) и 0,475(0,543)?
-
В обозначении идет по меди? У меня от твк-110-л2 есть провод, и от какого-то еще транса (на нем было указано 0,15). 0,5 я даже незнаю, очень много у меня толстоватого провода (1, 0,9, 0,8) думаю если толще намотаю, то нестрашно будет
-
Наматывать со старого провода - очень велика вероятность пробоя. У нас так не делают. Нужен новый.
-
В обозначении идет по меди? У меня от твк-110-л2 есть провод, и от какого-то еще транса (на нем было указано 0,15). 0,5 я даже незнаю, очень много у меня толстоватого провода (1, 0,9, 0,8) думаю если толще намотаю, то нестрашно будет
Толще не влезет в окно, а б/у провод... :( :(
-
Печально. Может ТВЗ-1-6 лучше поискать? Или все же провод и нормально намотать?
-
Печально. Может ТВЗ-1-6 лучше поискать? Или все же провод и нормально намотать?
Лучше реально поищи твз-1-6. И время сэкономиш.
Его до 8ми ом доработать, дело пары часов. Я в факе пистал методу.
-
Спасибо всем большое.
-
Все таки намотал (750-35-1500-34-750) пока на 4 Ома . Активное сопротивление вышло ~220 Ом на плечо. Подключил вторичку к 6В (измерял перед включением) на каждой первичке около 142 вольта ( между ними 1-2В разницы), Ктр при этом как и полагается 43 (3000/69=43,ххх =142*2/6). Собственно вопросы нормальный ли для 6п14п в РР 8,8к приведенки. И ничего что на плечах первички разброс в пару вольт?
-
@ NetBat
И что ты намотал? Транс на 16К????? Сачэм таропишся, тарагой? :( :( Или это на 4 Ома?
-
Почему 16к? Это на 4 ома, так вышло, на 8 Ом я еще доматывать буду. З.Ы Ктр сейчас где-то 47, я так полагаю К.З. во вторичке?
-
@ NetBat
Извини, не обратил внимания на: Все таки намотал (750-35-1500-34-750) пока на 4 Ома . ОК :) :) :)
-
Почему 16к? Это на 4 ома, так вышло, на 8 Ом я еще доматывать буду. З.Ы Ктр сейчас где-то 47, я так полагаю К.З. во вторичке?
Ктр определяется соотношением витков первички к вторичке. Чистая арифметика. А если измерения не совпадают - врут приборы или неправильно посчитаны витки или действительно кз виток/витки (но тогда сильно падает индуктивность первички и серьёзно возрастает ток х.х.)
-
Это очень сказывается на звуке?
-
Наматывать лучше на правом пакете: а=19мм b=32мм с=12мм h=36мм, ...15-18 Вт с него снять без проблем, то что "доктор прописал" для PP на 6П14П (6П6С), поскольку железка более правильная для звука (маленькое окно). Первичная 2980 вит. вторичная 72+30 вит., соответственно на 4 и 8 Ом. Этот, если я правильно понял по каркасу как ерасовский ТП60-862Р, в первичной тоньше 0,16 по меди у меня не выходит, а это ПЭВ-2 0,2 мм. 5,7 мм вся первичная займет, плюс 4 изоляции по 0,4 мм - это 7,3. На вторичную остается 2,7 на оставшиеся три слоя вторичной (36+36+30) можно взять ПЭВ-2 0,7 мм. Получается пирог:
1) Вторичная на 4 Ом - 1 слой
...изоляция
2) Первичная 1 - 1490 вит.
...изоляция
3) Вторичная на 4 Ом - 2 слой (и отвод на 4 Ом)
...изоляция
4) Первичная 2 - 1490 вит.
...изоляция
5) Вторичная на 8 Ом - 1 слой (и отвод на 8 Ом)
Должно входить при обычной намотке.
-
Это очень сказывается на звуке?
Кз витки? Сказываются и на звуке, и в силовике, очень сильно. Такой транс однозначно в перемотку.
-
Может тогда лучше спаренные твз-ш использовать, если твз-1-6 ненайду? (я за мощностью не сильно гонюсь ватт 9-10 будет норм.)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F2052%2F76026943.jpg&hash=f6438f273255f831ed44a9dc9288d39c08c08791) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/76026943.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Есть вот такой вот выходник неизвестного происхождения. С огромной плешью в окне.
Он под пуш пул. Китайский ЛЦ метр показал 7,5генри.
При 220в на первичке на вторичке он выдал 9в, железо 5кв(25х20) керн и 10кв(20х50) окно,
По расчетам железа с натягом должно хватить на ПП на 6п3с ват на 30.
Предложите методу его досчета и домотку до нагрузок 4-8-16ом.
Есть мысль смотать вторичку(посчитав ее)(она на самом верху намотана) и домотать к первичке по 2 слоя с каждого конца потом поверх всю вторичку. Только как правильно рассчитать?
-
Это ШЛ20х25 магнитопровод на 50 Вт, а огромные плеши в окнах от его хреновой применимости для звука, это из серии "лишь бы был звук", с таким же успехом можно задействовать ТАН, поскольку он такой же и по железу и по качеству.
Перемотка только по данным тестера без намоточных данных - "пальцем в небо", непонятно на какую fн рассчитан, судя по КТ вторичная на 8 Ом, для 4500-4700 Ом. С 2х6П3С 30 Вт можно снять без проблем. Если столько места свободного, возможно, что там очень мало витков, или сильно тонкая первичная и вторичная, или расчет на 2х6П14П (6П6С) с приведенным в районе 9000 Ом на нагрузку 16 Ом.
Нужно разматывать полностью и секционировать как следует.
-
Это ШЛ20х25 магнитопровод на 50 Вт, а огромные плеши в окнах от его хреновой применимости для звука, это из серии "лишь бы был звук", с таким же успехом можно задействовать ТАН, поскольку он такой же и по железу и по качеству.
Перемотка только по данным тестера без намоточных данных - "пальцем в небо", непонятно на какую fн рассчитан, судя по КТ вторичная на 8 Ом, для 4500-4700 Ом. С 2х6П3С 30 Вт можно снять без проблем. Если столько места свободного, возможно, что там очень мало витков, или сильно тонкая первичная и вторичная, или расчет на 2х6П14П (6П6С) с приведенным в районе 9000 Ом на нагрузку 16 Ом.
Нужно разматывать полностью и секционировать как следует.
А чем он плохой и по железу и по качеству?
-
Я сказал "такой же", но не "плохой по железу", как раз само качество железа подходящее.
"Такой же" - в смысле тот же тип магнитопровода ШЛ, с широким окном, которое пагубно влияет на передачу ВЧ из-за индукции рассеяния, для чего нужно применять побольше секций, что конструктивно может не вместиться на каркасе, в результате чего придется либо снизить выходную мощность УМ, либо использовать пакет для более слабых аппаратов. Лучше искать УШ или ШЛМ, у них ширина окна меньше ширины керна.
"По качеству" - в смысле, непонятно есть секционирование или нет, какова будет емкость первичной обмотки непонятно, возможно, что намотано подряд, а вторичная не покрывает слои равномерно (что часто встречается в силовиках), тогда "ой!", жди мыльного звука.
-
Там вторичка поверх всей первички.
Может смотать до половины первичку(считая витки) потом добавить дэцл первички намотать одну вторичку и домотать вторую половину вторички. Получиться секционирование п-в-п. И чуть большим количеством витков.
-
@ THRASH
Как ты узнаешь где там половина? :) ...телепатически что ли? ...тестером? ...активное сопротивление не распределяется равномерно по виткам. Сматывай весь провод до пустого каркаса.
Если там нет секционирования вообще, то может это вовсе не выходной, а силовик? ;) ...для однотакта с прокладкой в зазор П-В-П сойдет, для двухтакта - нет, тем более с широким окном.
-
Вот плин. >:(
-
@ THRASH
Тут по рекомендациям вообще ничего непонимающие в этом деле люди наматывали "с нуля" и радовались, ...чем ты хуже их? ;)
-
@ THRASH
Тут по рекомендациям вообще ничего непонимающие в этом деле люди наматывали "с нуля" и радовались, ...чем ты хуже их? ;)
Да я мотал уже выходники. Просто это ж гемор, и то что с него смотаешь уже назад скорее всего не намотаешь. Думал доработать и применить как есть.
-
Если провод не перегревался и не пропитывался жесткими лаками, то он вполне многократно применим.
-
Намотал наконец то все трансформаторы под свой усилок. Силовик на железе от ТСШ-170, мощность 143 Вт. Ток ХХ 25мА. Подключал на выпрямленный анод две последовательно соединённые лампочки на 220в 75Вт всё в порядке, ничего не греется не гудит. Правда просело напряжение приизрядно, :), там рассчитано на нагрузку в 105 Вт а я проверял 150-тию.
Выходник на железе от силового транса Рубина 201, пластины 0,35. Рассчитан под пуш-пулл на 6550, Raa 4000ом сопротивления нагрузки 4,8,16 ом. Транс может работать в УЛ режиме с мощностью 70Вт и в триодном с мощностью 35Вт. Разбаланс плечей небольшой. Подключал к 16-ти омной вторичке 12 вольт, на анодных выходах разница в вольтаже 0,4-0,5 вольт. На УЛ выводах одинаково. Первичка 1840 витков, вторичка вся 121 виток. Индукция на нижней частоте 0,88Т
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2011%2F07%2F31%2Fimage_4e3550560acc2_small.jpg&hash=40cd706fddc0f13919e9021113f028c9ab0cbc11) (http://imageshost.ru/photo/101233/id777810.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2011%2F07%2F31%2Fimage_4e3550a63d507_small.jpg&hash=4ccbe15c82389c80033213c95cbd429ae2ae82f4) (http://imageshost.ru/photo/82718/id777813.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2011%2F07%2F31%2Fimage_4e3550abee517_small.jpg&hash=ac63e2295801ac3089f96c8878d024406f938bcb) (http://imageshost.ru/photo/80823/id777812.html)
-
@ minich999
Молодец! ...только комплектность как-то не вписывается в рамки темы, ...выходник можно показывать, остальное не тут ;)
Пробовал только тестером? ...а реальный тест выходника в усилителе еще не проводил?
-
Нет таких усилков у меня. Чтобы под режимы подходили . :(
Начал с самого геморного, намоточные изделия, шасси, декоративные панели. Собрать саму схему из готового не очень долго и сложно. А вот подготовка к сборке занимает куда больше времени. Макет отлажен на паре 6п6с. Очень хорошо работает. :)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1292685072/20
Пред переделан довольно сильно, под себя.
-
Доброе утро. Я собираю усилитель 100 Вт на 4-х лампах 6П3С-е. Вчера купил железо на выходной трансформатор. Трансформатор ОСМ-1 0,4, магнитопровод ШЛМ. Прошу помочь мне посчитать выходной трансформатор. Rаа = 2400 Ом Uа = 470 В под нагрузкой. Размеры магнитопровода на рисунке. Толщина каркаса катушки 2 мм.
http://imageshack.us/photo/my-images/845/46383201.jpg/
-
анодка великовата под 6п3с-е. Максимум 450в
-
На 6п3с-Е люди по 540 В давали и она работала. Но штоб лампа дольше жила могу и на 20 В снизить)
-
450 самый центр, и звук раскрывается и мощность можно получить и долговечность не сильно страдает.
-
Можеш мне помочь с выходим трансом?
-
Вобщем могу. Но приведенка по моему не та, я не помню сколько свой мотал но вроде была больше.
-
Полистай в этой теме где то была моя переписка с Наблюдателем, мы там выбрали самую правильную приведенку для этих ламп.
-
Я в Наблюдателя спрашивал. Он сказал 2,4-2,5к штоб вижать 100 Вт из етих ламп
-
Ладно. Посчитаю, но я обычно мотаю трансы разведкой, чуть раньше я писал методу.
-
Ты уже приобрел провода? Первичка нужна минимум 0,4. Мотай 4слоя первички считая витки, напишеш что получилось. Перед намоткой хорошо подготовь каркас и лепестки куда будут паяться выводы.
-
Нет, провод я не покупал. Я думал куплю после расчета трансформатора. А зачем так делать?
-
@ Blacarring1
Одного напряжения на аноде Uа не достаточно, 6П3С - это тетрод, есть еще вторая сетка Uc2, какое напряжение будет на ней? ...режим это два напряжения Ua/Uc2, от этого зависит приведенное сопротивление между анодами Raa. Если у тебя 470/470 то лампы сдохнут моментом. Можно АВ1, 450/300 В, Raa = 3,7K, Pвых = 85 Вт, или переходить в режим B.
-
У меня сетки питаются от напряжения питания через резистор 1к. зависимости от выходной мощности там будут разные напряжения. напряжение питания сделаю 450 В
-
Нет, провод я не покупал. Я думал куплю после расчета трансформатора. А зачем так делать?
Для 100ватника нужна первичка около 0,4-0,42. Сперва купи, потом считать будем.
-
А скока метров примерно?
-
Обмотай вокруг каркаса один виток умнож то что получиться на 1.3 и на где то 2000 витков.
-
525 метров(((
-
наверно. на вскидку где то 1 килограмм нужно( только на первичку). Но попробуй 1 кграмм купить.
-
Втоичка, гдет о 1мм нужна.
-
мне надо вторички на 4 Ом и на 6.8 Ом
-
Советую сразу делать на 4-8-16 ом.
Покупай первичку, дальше будем думать. Вообще великовастый транс для выходника. Можно было 0,25применить.
-
0,25 не было, а этот дешево взял. Я использую 2 динамики 4А-32 ЛОМО в паралель . Вот там и получилось сопротивление 6,8 Ом. прибор у меня ооочень точный. Можна сделать на 4 6,8 8 и 16 ом. место есть. Думаю так будет лучше. А ПЭВ2 с 0,41 по меди сойдет?
-
Для первички пойдеть.
Значит на сколько я знаю 4а32 16ти омные, по этому в параллель они 8ом. Так как ты наверно знаеш что 8ми омный динамик это имеданс по переменному току, при измерении сопротивления постоянным током там конечно и будет около 6ти-7ми ом.
Посмотри что написано на динамиках. Бывают и 12ти омные.
Во всяком случае делай именно по мировому стандарту 4-8-16. Если динамики 12ти омные то поставишь на 8миомную нагрузку транс и будет нормально.
-
На динамиках пишет Zном =15 Ом. Я думал транс рассчитывается по активному сопротивлению нагрузки. А у моих динов активное сопротивление 13 Ом. Мне тепер начать мотать? сколько слоев и сколько витков в слое?
-
Ты че уже преобрел первичку? Надеюсь не будеш сматывать с старого транса а купил на катушке новую?
-
есть дроссель в отличном состоянии. еще 2 смогу достать и вполне хватит на первичную
-
В каком состоянии там проволка? Может она лаком залита, или лущиться от старости и перегрева?
-
проволка в хорошем состоянии. Изоляция не лущиться если проводник много раз гнуть. Думаю мотать можно, но если скажешь купить новый то так тому и бить.
-
Ну если так то будет на твоей совести. Тут некоторые говорят что можно бушный пользовать, но я поклонник нового. Если хороший то мотай.
Значит подготовь катушку, посмотри зализаны ли углы каркаса (там куда будет начинаться намотка). Так же подготовь лепестки для пайки выводов.
Ты смастерил намотчик с счетчиком витков?
Мотай 4 слоя считая витки. Как намотаешь, пиши сюда, но провод не обрывай, дальше будем считать.
-
Мотай 4 слоя считая витки. Как намотаешь, пиши сбюда, но провод не обрывай, дальше будем считать.
;D ...я просто обязан "услышать" всю методику такого изготовления, ...уж сам-то люблю упрощать, но чтобы так. Чувствую, тут High-End выходник наклевывается.
-
Я неоднократно писал о ней в этой теме.
Не вижу ничего смешного. Ерасов мотает по этой же методе, только у него уже все рассчитано, а тут приходиться считать по ходу.
-
@ THRASH
Fн ты тоже "по ходу" посчитаешь? ...индукцию? ...приведенное? ...или сколько влезет а от этого вторичную подправить? ...но там секционирование. В классических вариантах сначала идет вторичная на 4 Ом, либо вся, либо ее половина. Если с полным балансом по активному сопротивлению, то сперва нужно знать точное число витков всей первичной, а затем делить на секции, ...4 слоя уже будет много, придется разматывать.
-
Как бы 5й не пришлось мотать. Но я думаю 16ю слоями обойдеться. А то придется 20слоев мотать.
Не скрою, считаю по проге Наблюдателя, дай ему бог здоровья. По ней просто, и максимально точно.
Последний вариант правильный. Мотаем 4 слоя, отсюда можно максимально точно знать всю первичку а с нее подгоняем вторичку.
-
@ THRASH
Ты что-то путаешь, или не обратил внимание или не понял, что пакет ОГРОМНЫЙ, он больше чем у маршаловского на 100 Вт, у которого ВСЯ первичная 1200-1400 витков. Итого, ты с четырех слоев почти первую половину бы уложил, с 5-ю слоями уже половину, а тут пакетище такой, что в 1000 витков на всю первичную ты уже добьешься цели. Ширина каркаса в его окне под 68 мм обеспечит, это если внешним диаметром 0,46 мм, то уже 135 витков в худшем случае, ...с 4-х слоев 540, т.е. пол первичной, с секционированием (на баланс по активному) пролет. Посмотри еще раз габариты пакета.
-
@ BeermonzaУбедил. Че то ширину каркаса просчелкал. Была бы нижняя частота как у хай енд ;D
@ Blacarring1Мотай 3 слоя. Как раз около 1600-1700витков первички хватит. Низастый получиться.
-
У меня сетки питаются от напряжения питания через резистор 1к. зависимости от выходной мощности там будут разные напряжения. напряжение питания сделаю 450 В
На вторых сетках будет много. Думай как будешь скидывать напряжение. Либо отдельный источник, либо по цепи питания преампа, т.е. через входной фильтр, дроссель, гасящий резистор, и где-то от ФИ или еще дальше 320 В снять. Все сетки через одни резистор питать нельзя, он быстро "устанет", ...у каждой должен быть свой 470-1000 Ом не менее чем 2 Вт.
Определись с режимом, либо ты берешь с повышенным напряжением на аноде и пониженным на второй сетке, либо с одинаковыми, но питание придется спустить еще вольт на 50-60, либо выбрать пограничный режим с разницей в 20-30 В между значениями на аноде и второй сетке. В первом случае Raa будет повышенное, стремящееся к 4К, во втором пониженное, в районе 2К, все с учетом того, что работает четверка ламп 6П3С-Е попарно. Выбирай.
-
На каждой второй сетке у меня стоит резистор 1к, 5 Вт. При 70% мощности на второй сетке будет на 20-30 В менее чем на аноде. Напряжение питания оставлю 450 В
-
На каждой второй сетке у меня стоит резистор 1к, 5 Вт. При 70% мощности на второй сетке будет на 20-30 В менее чем на аноде. Напряжение питания оставлю 450 В
Вторые сетки буду красные, и очень скоро лампы начнут дохнуть одна за другой. Сажать вторые сетки от анодного через резисторы можно только в режимах равного напряжения. Т.е. 300/300, 350/350, 400/400, все, дальше нельзя, 6П3С-Е будут гибнуть раньше срока. Что 100 Вт выхода, что 85 Вт, ты разницы с одними и теми же стеками не заметишь, ...так что лучше пожалеть лампы и поставить более щадящий режим. Если есть EL34, то можно так как у тебя: 450/450 и более.
-
Какое напряжение подать на вторую сетку не меняя анодное?
-
Бери крайний для 4х6П3С-Е: Ua/Uc2 = 450/350 В, Raa = 2,8K, Pвых = 100 Вт.
-
Я намотал 3 слоя по 135 витков в каждом. Что мотать дальше?
-
Значит имеем 135х3=405х4=1620 витков первички всего.
Отсюда (при приведенке 2,5к) вторичка 68витков (4ома)+29витков (для 8ми ом) проводом от 1,2 до 1,4.
Значит сейчас нужно намотать 97витков вторички (с отводом от 68го витка)(помечай начало и конец всех обмоток бо потом задолбишся с фазировкой)
Потом нужно намотать 6слоев первички (чтобы получилось 135х6=810витков, ни больше не меньше), Далее продублировать вторичку, то есть в том же направлении (начало к началу обмотки вторички, отвод к отводу, конец к концу) намотать 97витков, с отводом от от 68го. Далее еще 3 слоя первички 405 витков. Далее к концу вторички нужно домотать 40витков(это будет для 16ти ом)
Потом нужно сфазировать первичку.
Пока не мотай, пусть софорумчане подтвердят расчет.
-
так же хорошо подумай над межобмоточной изоляцией.
-
Хорошо, я буду ждать пока форумчане не подтвердят расчет
-
На межобмоткову изоляцию у меня есть специальна трансформаторная бумага. Я дам его где 5 слоев. А межслойная изоляция - малярный скотч
-
Считай чтоб все влезло. Может 5слоев будет много. Для межслойной скотч, не советую.
-
Значит имеем 135х3=405х4=1620 витков первички всего.
Отсюда (при приведенке 2,5к) вторичка 68витков (4ома)+29витков (для 8ми ом) проводом от 1,2 до 1,4.
Значит сейчас нужно намотать 97витков вторички (с отводом от 68го витка)(помечай начало и конец всех обмоток бо потом задолбишся с фазировкой)
Потом нужно намотать 6слоев первички (чтобы получилось 135х6=810витков, ни больше не меньше), Далее продублировать вторичку, то есть в том же направлении (начало к началу обмотки вторички, отвод к отводу, конец к концу) намотать 97витков, с отводом от от 68го. Далее еще 3 слоя первички 405 витков. Далее к концу вторички нужно домотать 40витков(это будет для 16ти ом)
Потом нужно сфазировать первичку.
Пока не мотай, пусть софорумчане подтвердят расчет.
Если бы у Blacarring1 был бы режим Ua ~ Uc2, то хватило бы 1175 вит. на первичную. В случае Ua/Uc2 = 450/350 приведенное никак не ниже 2,8К, приходится добавлять витков. По расчету на 50 Гц получается 1611 вит. (для Raa = 2,8К), ...для 2,5К будет - 1522 вит.
@ Blacarring1
Если на слой никак не уместить по 140 витков, то так тому и быть, на первичную будет 12 слоев (1620). Вторичная: 66+28+38. Если будешь мотать с балансом по активному сопротивлению обмоток, то провод не тоньше ПЭВ-2 1,22 мм, ...таких вторичных две штуки. Если одинарным проводом, то ПЭВ-2 1,71. Диаметр провода рассчитан на ток 4-омной обмотки, далее не важно, можно тем же проводом, чтобы не нарушать равномерность укладки провода.
-
То есть можно сделать 1 вторичную обмотку проводом 1,71, а не 2 вторички с проводом 1,21 которые потом соединятся параллельно
-
Делай две. Самое "музыкальное" секционирование. Ни больше не меньше. Только в нутри обмоток делай две по 66+28, а в конце поверх всех домотаеш 38(начинать намотку оттуда где закончаться две по 28)
-
@ Blacarring1
Можно сделать на 4 Ом между секциями первой половины первичной, а на 8 и 16 Ом между секциями второй половины первичной. Тут нужен провод 1,71 мм и 1,21 мм соответственно.
Можно продублировать вторичную 4-8-16, уложить между секциями первичной проводом 1,21 мм и спараллелить выводы.
-
@ Blacarring1
Можно сделать на 4 Ом между секциями первой половины первичной, а на 8 и 16 Ом между секциями второй половины первичной. Тут нужен провод 1,71 мм и 1,21 мм соответственно.
Можно продублировать вторичную 4-8-16, уложить между секциями первичной проводом 1,21 мм и спараллелить выводы.
Я себе делал по последней схеме, только параллелил 4 и 8 ом, а для 16ти поверх всех намотал.
-
Напомните пожалуйста приведенку на стандартный выходник для 6L6 по одной в плече. Анодное допустим 420+420, либо 440+440(сеточное+анодное)
-
Есть железяка 200вт. керн 25х50, окно 64х25.
Выходник описал выше. Думаю на первичку 2700-2800 витков нужно.
Жду подсказок.
-
Вот думаю че 200ватной железке прохлаждаться на 50вт, надо выжать из нее 80, но какие лампы?
Пока в голову приходят только КТ88. Какя у них приведенка? По моему та же что и у 6L6.
Можно ш так сделать чтоб и те и те можно было ставить?
-
Думаю максимум что возможно это 6550 и 70вт, и туда же можно будет ставить любые 6л6 6п3с-е.
-
Для 2x6L6 в режиме 420/420 приведенное 3,8К. С такой "дуры" тебе хватит 1500 вит. на первичную.
Вот думаю че 200ватной железке прохлаждаться на 50вт, надо выжать из нее 80, но какие лампы?
Пока в голову приходят только КТ88. Какя у них приведенка? По моему та же что и у 6L6.
Можно ш так сделать чтоб и те и те можно было ставить?
Для 2хКТ88 (6550) в режиме АВ1 450/450 - 70 Вт, приведенное 4К.
-
С двух 6500 можно снять 100Вт при Ra-a = 5К, но надо ли?
-
Мне кажется это все ерунда, ...нет и не может быть универсальных аппаратов, ...если приведенное подойдет, то по мощности и питанию развязаться будет сложновато. Лучше делать уж аппарат под конкретные лампы с конкретным питанием. Если нужны мощности выходные, бери четверку ламп и не парься.
-
Просто мысль сделать несколько универсальный по приведенке выходник, с запасом до 70вт, чтоб можно было и 6550 поставить.
А че 1500в первички? По расчетам можно на 50грц по низу сделать на 2700в первички.
-
@ THRASH
В рамках погрешности первичная в 1925 вит. максимум.
-
@ THRASH
В рамках погрешности первичная в 1925 вит. максимум.
обоснуй пожалуйста. Ай донт андерстенд. Тут же вроде чем больше, тем лучше, больше полоса по низу.
-
Бери крайний для 4х6П3С-Е: Ua/Uc2 = 450/350 В, Raa = 2,8K, Pвых = 100 Вт.
А можно картинку ВАХ с такими напряжениями? Не получается найти.
-
@ THRASH
В рамках погрешности первичная в 1925 вит. максимум.
обоснуй пожалуйста. Ай донт андерстенд. Тут же вроде чем больше, тем лучше, больше полоса по низу.
Есть такая старенькая простейшая формула, быть может ее видел когда-то: Wо = 40/Q. Так вот, это определение числа витков на вольт, при частоте сети 50 Гц и индукции в магнитопроводе в 1,1-1,2 Тл, т.е. то, что нужно для выходника с мощностью свыше 50 Вт. Q - сечение керна в см2. У тебя размах на первичной по режиму 420/420 В будет порядка 600 В, вот и посчитай сколько получится витков. Ниже 50 Гц ты не почуешь, да и это спутаешь с 60-70 Гц, ...ну и зачем лишний провод мотать? ...лучше выполни обмотки проводом потолще.
@ sammm
Если подождешь, нарисую.
-
А почему индукция такая большая(1.1-1.2тл)? В прогах вроде советуют для 50вт индукцию в 0,85-0,9. Я обычно считаю около 0.9. Я че т думал что она чем меньше тем лучше. По моему его можно сделать ближе к хай фай трансам, потом в преампе чють подрезать басы. Они ж никогда лишними нд бывают. Наблюдатель, че скажеш? По твоей проге считаю.
-
@ sammm
Дорисовывать не приходится, там и так есть такие, ...вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F6708%2F6l663.th.gif&hash=3ec92704c62bf4239378d7d306a6452a4c9ce594) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/6l663.gif/)
А почему индукция такая большая(1.1-1.2тл)? В прогах вроде советуют для 50вт индукцию в 0,85-0,9. Я обычно считаю около 0.9. Я че т думал что она чем меньше тем лучше. По моему его можно сделать ближе к хай фай трансам, потом в преампе чють подрезать басы. Они ж никогда лишними нд бывают.
Она не бешеная, ...у тебя же железка огромная и желание снять вплоть до 70 Вт, вполне нормально. Если считаешь, что тебе много, бери 50/Q - это при индукции 0,9 Тл.
-
А почему индукция такая большая(1.1-1.2тл)? В прогах вроде советуют для 50вт индукцию в 0,85-0,9. Я обычно считаю около 0.9. Я че т думал что она чем меньше тем лучше. По моему его можно сделать ближе к хай фай трансам, потом в преампе чють подрезать басы. Они ж никогда лишними нд бывают. Наблюдатель, че скажеш? По твоей проге считаю.
Кому как. Для 50-ваттных гитарных я беру индукцию порядка 0,85. Если железка позволяет, можно и поменьше взять, но не увлекаться. Меньше 0,65 ни к чему.
-
Появилась мысль еше большей унификации выходника. Короче намотать его на 3.8к с 5ю выводами вторички. 1й земля, 2й- 2ома, 3й -4ома, 4й- 8ом, 5й- 16ом. Потом выводы 3,4,5 расключить на пдреключатель импеданса а землю клацать между выводами 1 и 2. Этим получиться приведенка на 3.8 и 1.9к. Можно будет пользовать 6л6 и ел34.
-
@ THRASH
Можно накрутить много чего. Но практика показывает, что узкоспециализированная вещь в 99% случаев лучше универсальной.
-
Ну расчет правильный? Делов то, лишний отвод сделать. Уже приобрел провод на первичку, 0.35.
-
Ну расчет правильный? Делов то, лишний отвод сделать. Уже приобрел провод на первичку, 0.35.
А где расчёт-то?
-
Как не крути в одном слое ложиться 136 витков так что вторичка будет около 2200 витков.
-
Вобщем в 4 вслоя влезло 548 витков. Есть два варианта либо 16слоев, либо 20слоев, первичка либо 2192 витка, либо 2740 витков
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F1279%2F20837021.png&hash=8fd78289943815dcadc69e6225993f4756ddf2af) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/20837021.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Какой более логичный?
-
@ THRASH
В этом варианте нет конструктивного расчёта, и ниже 50Гц подвирает - там упрощённые формулы.
Попробуй лучше эту - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/PPtrans_1.01.xls
-
@ THRASH
В этом варианте нет конструктивного расчёта, и ниже 50Гц подвирает - там упрощённые формулы.
Попробуй лучше эту - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/PPtrans_1.01.xls
Спасибо. Но в этой я не разберусь наверно. Что вы скажете по поводу количества слоев и витков для этой задачи?
-
@ THRASH
Сорри, я сейчас не в состоянии анализировать...
-
@ THRASH
Сорри, я сейчас не в состоянии анализировать...
Чего? То есть с расчетом не поможете?
-
@ THRASH
Первичная вся 18 слоев по 136 вит. Секционирование проведешь считая число витков, а не слоев.
-
@ THRASH
Первичная вся 18 слоев по 136 вит. Секционирование проведешь считая число витков, а не слоев.
Так понятно. У меня будет 16 слоев, буду делать с уравненым активным и две параллельных вторички для 4х и 8ми ом, для 16 сверху намотаю.
Думаю, какую ж приведенку выбрать? Наверно 4к оптимальная.
-
@ THRASH
Сорри, я сейчас не в состоянии анализировать...
Чего? То есть с расчетом не поможете?
Мне несложно помочь, но... Я специально наковырял прогу, (не для себя же, всё для людей :)), чтобы проще было. Посмотри, потрать вечер, там несложно, и весьма точно.
-
Я не понимаю многих значений которые нужно вводить.
-
Блин. Клацал клацал, ниче понять немогу, где прога считает, где витки под то что получилось подгонять?
Вот допустим я намотал четверть первички, получилось 548витков. Ввожу данные, вторичка не меняеться.
Хотел уже мотать вторичку, теперь в замешательстве. >:(
-
по расчетам старой программы относительно 4к приведенки и 2192витков первички у меня плучилось 73в вторички для 4ома, 103 в для 8 ом и так далее
-
Чтобы было во вторичной на 4 Ома 73 вит. нужно чтобы КПД был 95%, а такого быть не может в звуковом трансформаторе, ...в лучшем случае 90%. Так что на 4 Ом будет 76 вит., на 8 Ом - 107 вит. и на 16 Ом - 152 вит. И того на вторичную: 76+31+45 вит.
-
Чтобы было во вторичной на 4 Ома 73 вит. нужно чтобы КПД был 95%, а такого быть не может в звуковом трансформаторе, ...в лучшем случае 90%. Так что на 4 Ом будет 76 вит., на 8 Ом - 107 вит. и на 16 Ом - 152 вит. И того на вторичную: 76+31+45 вит.
Можно узнать как(чем) ты считал? Напоминаю, первичка 0,35 (больше чем нужно)
-
@ Beermonza
И как ты кпд 95% насчитал? Очередная "собственная" формула?
-
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":
w1
w2 = -----------------
nu * Sqrt(Raa/Rн)
-
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":
w1
w2 = -----------------
nu * Sqrt(Raa/Rн)
Можешь сказать как ты применил это на моем примере?
-
@ THRASH
2192
----------------- = 76 вит.
0,91 * Sqrt(4000/4)
...и т.д.
-
@ THRASH
2192
----------------- = 76 вит.
0,91 * Sqrt(4000/4)
...и т.д.
Ты меня озадачил, но спасибо. А почему коэффициент 0,95 нереален?
Получается если знаешь первичку (которая определяется опытным путем) то можно посчитать вторичку, и больше не нужны ни какие формулы и проги?
-
@ THRASH
Посчитай силовик свыше 100 Вт и поймешь. Мы не можем исключить потери в магнитопроводе, в обмотках и на стыковке частей, затем вспомни про акустический кабель, ...как не крути, упрешься в 90%, ну 93% если все идеально. Глупо просто делить число витков первичной на идеальный коэффициент трансформации.
-
@ THRASH
Посчитай силовик свыше 100 Вт и поймешь. Мы не можем исключить потери в магнитопроводе, в обмотках и на стыковке частей, затем вспомни про акустический кабель, ...как не крути, упрешься в 90%, ну 93% если все идеально. Глупо просто делить число витков первичной на идеальный коэффициент трансформации.
Я вроде по проге(выше была картинка) считал для своего 100ватника(железо как тсш170, только 0,35пластины), было все в норме. 100вт получил вроде.
-
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":
w1
w2 = -----------------
nu * Sqrt(Raa/Rн)
;D 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:
w1
w2 = -----------------
Sqrt(Raa*кпд/Rн)
а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...
-
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":
w1
w2 = -----------------
nu * Sqrt(Raa/Rн)
;D 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:
w1
w2 = -----------------
Sqrt(Raa*кпд/Rн)
а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...
Спасибо за ответ, он был как раз вовремя, бо я чють не сел мотать, а вашу формулу я тоже видел на другом сайте от другого авторитетного человека.
По ней получается при кпд 92% 73витка для 4ома.
Так правильно?
-
@ THRASH
В первичке-то сколько, 2192? Тогда 73 витка для кпд 0,9...
-
@ THRASH
В первичке-то сколько, 2192? Тогда 73 витка для кпд 0,9...
Да. Ну это нормально?
-
Нормально.
-
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":
w1
w2 = -----------------
nu * Sqrt(Raa/Rн)
;D 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:
w1
w2 = -----------------
Sqrt(Raa*кпд/Rн)
а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...
Повторяю, я формулы не рожаю, как было написано так и применил. Если бы неправильно по приведенной формуле посчитал, тогда можно было указывать на проблемы с арифметикой.
В простонародии "Пи" обозначается как "Pi" да и в языках программирования аналогично, а "nu" - это "ню", т.е. КПД.
Если в массы через редакцию пролезло вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F977%2Fppw2.jpg&hash=0ed6c957dd821f194db0034953abf76e632dce9c) (http://imageshack.us/photo/my-images/695/ppw2.jpg/)
то стыд и позор русским инженерам допустившим такую "грубейшую ошибку". А с меня козлика отпущения делать не нужно ;)
И в КПД 95% с трансформатора с железом более 100 Вт я не верю. Даже с вдвое меньшим числом витков и диаметром провода 0,45 мм по меди КПД не превышает 92%, а в звуковом будет меньше. 95-97% характерно для импульсных пуш-пульных трансформаторов из ферромагнитных сплавов.
-
@ Beermonza
ИМХО
1. Проверяй всё и всегда, даже в солидных справочниках встречаются ошибки, чего уж от МРБ ждать.
2. Не доверяйся одному источнику.
3. Меньше пользуйся упрощёнными методиками, или хотя бы понимай, что и как там упрощено.
4. Старайся вникнуть в суть, использование "готовых рецептов" может приводить к детским ошибкам. Например - в приведённой тобой формуле, что за коэффициент 0,82? Что, он для всех трансов один и тот же? Где в формуле кпд? Этих вопросов ты себе не задал, выложил формулу, по которой кпд рассчитываемого транса равен 0,67.
Не надо валить всё на издание (типографию). Там тоже живые люди, они имеют право на ошибку. Выкладываешь, тем более рекомендуешь - проверь. Или напиши - не уверен, будет честнее.
Насчёт кпд - см. #162 в этой теме. У этого выходника кпд по одному плечу на нагрузке 16Ом не менее 0,94. Если по всей первичке - почти 0,96. :P
-
@ Наблюдатель
Ага, вот по пункту 1. все и проверяю на практике, и никогда не выходит расчетных величин, напряжения всегда занижены и нужно добавлять пару тройку витков во вторичную. На номинальной мощности все еще хуже становится, заложишь потери в сердечнике, в обмотках, пересчитаешь, сделаешь поправку, выйдет 92%, подключишь транс, а там меньше под нагрузкой, не смотря на полный учет потерь.
Никогда на пользовался формулой не понимая ее смысла. Логически если разобраться, то нехватка вольтажа на выходе говорит о неверно выбранном КТ, который нужно подправить, ...как? ...думаю, что посчитав потребляемую мощность от сети и ту, что есть на выходе, ...сколько процентов потерялось, стало быть столько нужно вычесть с единицы, а затем подправить (домножить) КТ до такого значения, чтобы мощность отдаваемая в нагрузку и вольтаж соответствовал требованиям. Поправь, если я ошибаюсь.
Если никогда не выкладывать никаких формул, в виду боязни быть не правым, то и не будешь никогда знать, что, возможно, ошибаешься, ...не так ли? ;)
В данном случае, ...прочтя у тебя подпись, насторожился, ...а может и тут снова живой человек ? ;D ...шучу. В данном случае, любому, кто читает топик и применяет любые описанные здесь методики нужно все проверять самому на испытательном стенде, ...могут получиться результаты не соответствующие ни одному из расчетов.
Я же, просто однажды подставив данные готового маршаловского транса в простой расчет и получив сходство просто остановился и ничего искать более не стал. Ну, что же может эти маршалы и г****, но для кого-то и того достаточно.
Ни в коем случае не остаюсь сторонником упрощенных методов, не пропагандирую их, и не доказываю их абсолютную состоятельность, ...ты просто должен это запомнить, и не забывать, что миссия у меня иная, ...ты знаешь сам какая.
-
Намотал, измерил напруги к. тр. совпадает, симметрия почти идеальная.
Теперь другой вопрос, по другому выходнику, можно ли собирать железо с применением магнитопроводящей пасты, и где ее достать или как сделать?
-
Камрады, поделитесь ссылкой/литературой/номером поста, где есть наглядный расчет выходников на разном железе, с замерами и прочими важностями. В первую очередь интересуют расчеты на ТС.
-
@ THRASH
Теперь другой вопрос, по другому выходнику, можно ли собирать железо с применением магнитопроводящей пасты, и где ее достать или как сделать?
Этого делать не нужно.
@ UberKrieg
На сколько помню, в теме нет конструктивного разбора и расчета выходников на железе ТС.
-
@ Beermonza
Можете подсказать хотя бы приблизительную методику расчета?
-
Есть офигенные проги, все на уровне, делай раз делай два. По ним и считай.
-
@ THRASH
Да у меня проги по расчету есть. Мне не понятно как измерить ленточное железо, для получения сечений окна и сердечника, чтобы ввести их в прогу.
-
@ UberKrieg
Программы, основанные на расчете по сечению керна в случае с железом ПЛ будут сильно врать. Я пытался посчитать выходник на таком железе, было дело наматывал очень давно, но совершенно "на абум" поскольку методика силовых не подходит и по логике меньшее сечение керна не означает меньшую габаритную мощность, ее компенсирует увеличенное окно магнитопровода.
-
@ Beermonza
Спасибо за информацию. Если действовать "наобум" то отталкиваться нужно от безформульных факторов: габаритная мощность железа, площадь каркасов(чтобы вместился провод), толщина провода(изходя из плотности тока). Например если есть два подходящих вых. трансформатора, с подходящим диаметром провода, то провод попросту можно с них смотать и намотать на каркасс выходника(на каждую катушку поровну). Соеденить: первичка - последовательно, вторичка - параллельно.
Первичка должна быть не менее 1500 витков на каждый из двух каркассов.
Мотать в разные стороны.
Соответсвенно маломощные выходники следут выбирать с первичкой не менее 2500 витков, так?
Задумка всего мероприятия состоит в том, чтобы сделать выходник для 2х 6п14п.
И если уж так совсем сапогом дрова рубить, поясните, пожалуйста, как следует делать изоляцию, через сколько витков.
-
Первичная должна расположиться в 4-х частях, чтобы полуобмотка была на обоих каркасах. Если пронумеровать первичную по частям как 1 - 2 - + - 3 - 4, то на каркасах будет: I 1-3, II 4-2, т.е. крест накрест, каждая полуобмотка должна побывать внутри на одном каркасе и снаружи на другом. Можно наматывать две идентичные катушки и параллелить их по всем выводам, но тут нужно внимательно считать витки и контролировать натяжение, иначе будет разбаланс по параметрам.
Сколько витков мотать сказать трудно без размеров сердечника. Если габариты малые, больше требуемой выходной мощности в половину и до двух раз, то 2500 на первичную может быть и мало, если учесть 7,5-8,5К приведенного по схемам 2х6П14П.
-
@ Beermonza
Понятно, спасибо.
Насколько я понял, что чем больше габ. мощность, тем лучше будет нижняя граница частот(усь планируется для пониженного строя). Пока в наличии железо с самой большей мощностью - 40 ватт.
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_40/0-46
http://sprv.ucoz.ru/TC40-3.jpg - у меня вот такой
-
чем больше габ. мощность, тем лучше будет нижняя граница частот(усь планируется для пониженного строя)
ИМХО, то что для пониженного строя необходимо расширения диапазона в сторону НЧ - заблуждение.
-
@ UberKrieg Поверь, такое лучше не нужно.
-
@ UberKrieg
Можно попробовать посчитать через ЭДС одного витка:
e = 4,44 * f * B * Sст * kс * 0,0001
f - рабочая частота (она же fн), Гц;
B - индукция в магнитопроводе, Тл;
Sст - сечение керна, см2;
kс - заполнение магнитопровода сталью.
e = 4,44 * 50 * 0,8 * 5,12 * 0,97 * 0,0001 = 0,088 В
По режиму 2х6П14П с питанием 300-310 В на анод и вторые сетки на первичную приходится 500В. На первичной потеряешь 10-12 В. Число витков:
w1 = (Um - 12) / e = (500 - 12) / 0,088 = 5545 вит. (2772+2772)
Выглядит много, но если учесть, что на ПЛ сердечник обычно вдвое больше витков кладут вроде нормально. Я на свой ТС-100 мотал 2500+2500 для такого же 2х6П14П.
Дальше по коэффициенту трансформации, с учетом недавних постов на выбор.
-
Люди, скажите плиз, трасформатор ОСМ-0,16У3 можно использовать для намотки выходника для 2..-х....4-х EL-34 на выходе? Железо покатит от него для выходника? Габар. мощность его 160Вт. :)
Зы. И я оч надеюсь что Beermonza с Наблюдатель помогут с расчетом витков на первичу-вторичу под этот трансик :) :) Блин, парни- вам уже реально нужно проставлять пиво за эту тему и помощь! :D
з.ы 2 Вот он, красовчег, давненько его храню для своей гитарной головы ;D :D Держу под подушкой. ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi303%2F1108%2Fcd%2Fb0113855fdd8t.jpg&hash=83ba43ea2df0696614a34907d45a121cf7ba51b5) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1108/cd/b0113855fdd8.jpg.html)
-
@ Beermonza
Спасибо Вам большое за помощь. Теперь все предельно понятно! :)
-
@ smex03
Для 50-ваттного пойдёт шикарно, впрочем, и для 100-ваттника годится.
-
@ Наблюдатель
Коллега, я тоже полностью согласен про 50 Вт (даже слегка аудиофилией отдает такой выбор), а про 100 Вт подправил бы, ...он со свистом и для 4хEL34.
@ smex03
Где-то у меня был готовый расчет, поищу.
-
@ smex03 Давай намотаю. 8-)
-
@ smex03
Готового нет, он на ОСМ-0,25, а вот что-то получилось для тебя.
Marshall JCM 800 4xEL34 режим Ua/Uc2 = 470/470 В ------------
P = 100W
fн = 50 Гц
Raa = 1700 Ом
Rн = 4/8/16 Ом
------------------------------------------------------------------
ОСМ-0,16 если правильно взял рамеры ШЛМ 32х40 окно 18х55 мм
Первичная: 1058+1058 вит. (ПЭВ-2 0.45 мм)
Вторичная на 4 Ом: 110 вит. (ПЭВ-2 1.51 мм)
Вторичная на 8 Ом: +46 вит. (ПЭВ-2 1.16 мм)
Вторичная на 16 Ом: +64 вит. (ПЭВ-2 1.16 мм + параллельно 220 вит. ПЭВ-2 0.67 мм)
У Наблюдатель'а может быть другое мнение, так что лучше подождать.
-
Beermonza
спасибо!!! супер, ждём и Наблюдатель :D
THRASH
ща черкну в личку :)
-
@ smex03
Тебе только придется самому посчитать заполнение каркаса. Тут все просто. Формула определения высоты обмотки, намотанной на каркас:
hоб = (dп + hи) * N * kв
dп - диаметр обмоточного провода, мм;
hи - толщина межслойной изоляции, мм;
N - число слоев в обмотке (секции), мм;
kв - коэффициент выпучивания (разбухания) обмотки, мм.
hи измеряешь у конкретного диэлектрика, хорошо если это тонкая трансформаторная бумага, конденсаторная бумага, малярный скотч.
kв берешь не менее 1,2 и не более 1,4 (это вообще нужно еще постараться так слабо намотать, чтобы получить 1,4).
Выполняешь секционирование и суммируешь высоту всех обмоток вместе с межсекционной изоляцией, чтобы результат получился меньше либо равен высоте окна катушки.
-
@ Beermonza
Извините, что вмешиваюсь. Можете посоветовать конкретную литературу, в которой есть информация именно про выходные трансы для гитарных дел. Или нужные формулы для расчетов, а то хочется разобраться не только в механической части намотки, но и в инженерно-проектировочных тонкостях, поскольку работать приходится с совершенно различными материалами, и единого расчета под каждый вид трансформаторов просто не выходит из-за недостатка опыта работы и расчетов.
Заранее спасибо!
-
@ UberKrieg
Именно по причине скудной информации в этой конкретной области, появилась и развилась данная тема. Чтобы почерпнуть опыт, нужно прочесть тему от начала и до того момента, когда многое станет понятно, и этого будет достаточно для самостоятельного проектирования гитарных выходников.
-
Beermonza
спасибо огромное!! THRASH мне поможет намотать. Держите меня семеро- путь к настоящей полноценной голове начат! :D
-
@ Beermonza
Проверь свои расчёты в #1095. Ко получается порядка 0,7...
-
@ Наблюдатель
Ты знаешь, я даже не в курсе правильный ли сердечник обсчитал:
ОСМ-0,16 если правильно взял размеры ШЛМ 32х40 окно 18х55 мм
Если smex03 скажет точные размеры, то можно пересчитать, если еще нужно.
-
все правильно, только окно 19х55 какая нужна приведенка для двух елок? 3,6к?
-
@ THRASH
3,4-3,6К
-
Сделаю 3,5к чтоб +\- угадать, праильно?
-
@ THRASH
А smex03 хочет 2хEL34 ?
Родной Marshall JCM800 50W с Raa - 3,2K, а от Hammond для той же модели Raa - 3,4K ...все сильно зависит от режима ламп.
-
@ THRASH
А smex03 хочет 2хEL34 ?
Да, при чем делать на них месу :( :P
@ THRASH
Родной Marshall JCM800 50W с Raa - 3,2K, а от Hammond для той же модели Raa - 3,4K ...все сильно зависит от режима ламп.
В смысле от анодки?
@ smex03Какая будет анодка?
-
@ THRASH
Родной Marshall JCM800 50W с Raa - 3,2K, а от Hammond для той же модели Raa - 3,4K ...все сильно зависит от режима ламп.
В смысле от анодки?
От режима, в смысле от конкретной разницы между анодным напряжением и напряжением на второй сетке. Если примерно равные, то будет 3,4K, если анодное чуть меньше (разница до 10 В), то Raa будет уменьшаться. Marshall JCM800 50W с Raa - 3,2K рассчитан, возможно, на это (неприличное падение на первичной обмотке), или на чуть увеличенную нагрузку (за счет кабелей).
В любом случае меньше чем Ua/Uc2 = 425/425 В режим брать не следует, нужно снять с пары 50 Вт.
-
Он сказал переменка в раене 350-380в
-
350 В с анодной обмотки подойдет.
-
Мотаю выходник для чампа встал вопрос о коэфффициенте трансформации для 4 и 8 омной нагрузки.Народ подскажите какое оптимальное сопротивление анодной нагрузки для SE на 6п6с по схеме чампа?Где можно почитать чтоб понятней о расчётах режимов выходных каскадов.
-
Оптимальное сопротивление написано в даташите на лампу! :(
-
оптимальное сопротивление зависит от режима лампы в даташите на 6п6с указаны режимы для фиксированного смешения а в чампе автосмешение.Короче кто нить знает данные выходника для чампа?
-
http://istok2.com/data/4052/
-
@ mechanix
Если имеешь в виду выходной трансформатор от Fender AA764 Champ с маркировкой 125A35A, то у него 7К приведенное по нагрузке 3,2/8/16 Ом. Только не уверен, что 6П6С выдержит такие нагрузки. Нужно сбрасывать питание до 310-320, Ra будет 5-5,5К.
-
@ Beermonza
спасибо именно это я и хотел узнать.
-
У меня такой может и не по теме вопрос :)
Стоит ли покупать такие всем известные выходники как хаммонд, меркьюри магнетикс и тд за довольно большую цену, если есть возможность заказать выходник за нормальную цену и у нормальных мастеров. Есть ли у этих забугорных трансов какая то фишка, которую не могут воспроизвести нормальный смертный :) и за которую стоит отваливать столько денег?
-
Да. Это ЖЕЛЕЗО. Медь то почти вся одинаковая, а вот железа много марок и качества.
-
К сожалению и медь разная. Сейчас есть бескислородная в свободном доступе, но пока еще дорого, и даже посеребренная. Думаю, объяснять не нужно которая лучше. Очень важную роль играет отточенная технология изготовления с подобранными материалами. На коленке из подручных средств отличный трансформатор не собрать.
-
мотать я не хочу, но дабы не загромождть форум, решил спросит здесь. в планах сборка РР на 6п14п в качестве выходника хочу использовать вот такой вариант http://www.radiostation.ru/home/images_forum/sc1.gif Вот думаю, если в ультралинейнике его приспособили, значит и для гитарных дел он пригоден??? или я не прав?
-
@ St7
Трансформатор вполне пригоден. В схеме нужно заменить ФИ на классический гитарный.
-
@ Beermonza
Доброго времени суток! Опять вопрос к вам! Касательно поста #1089. Появилась возможность достать провод помощнее 0.12(от 0.18 до 0.45), поэтому прошу помощи в перерасчете кол-ва витков первички и вторички для выходника на паре 6п3с(не 6п14п как было написано выше).
Класс А: C учетом просадки от 300 вольт, режим Ua=270В/Uc=270В. Смещение автоматическое. Приведенка - 5к.
При таком раскладе с пары можно снять около 18 Ватт, поскольку железо потянет - мне пока больше не надо!
И главный вопрос: какой диаметр провода, поскольку там ток довольно большой от 130мА.
Буду очень признателен за помощь! :)
-
@ UberKrieg
ЭДС одного витка в прошлый раз нашли, e = 0,088 В. У 2х6П3С (просто 6П3С) максимальная выходная мощность в классе А примерно 15 Вт, ну пусть P = 18 Вт. Тогда действующее напряжение на первичной:
U = Sqrt(PRaa)
U = Sqrt(18 * 5000) = 300 В, учитываем потери, считать бесполезно, точно не получится, сразу 10 В накинем. ИТОГО: 310 В. Число витков:
w1 = U / e
e = 310 / 0,088 ~ 3520 вит. (1760+1760)
Коэффициенты трансформации:
4 Ом - 33,58
8 Ом - 23,75
16 Ом - 16,79
Витки вторичной посчитай сам, ...это задание на дом :)
Да, рассчитывать по первичной нужно на ток порядка 0,15 А, во вторичных 2А, 1,4А, 1А соответственно. Плотность тока j = 2,5 А/мм2. Диаметр провода:
d = 1,13 Sqrt(I/j)
...это для всех обмоток, посчитай. Можно все вторичные одним диаметром провода, что для 4 Ом.
Далее по посту #1097 считай заполнение каркасов. Если остается место, бери плотность тока j меньше (диаметр провода увеличится), считай снова, пока не заполнишь каркас полностью, с небольшим остатком, ...все зависит от конкретных диаметров провода, что сможешь достать, там и остановишься в расчетах.
-
@ Beermonza
Спасибо, за терпеливое пояснение! :)
У меня получилась вторичка для 4Ом - 104 витка
для 8Ом - 147 витков
и для 16Ом - 208 витков
как я понимаю наматывать надо на оба каркаса поровну
диаметр провода по формуле d = 1,13 Sqrt(I/j)
первичка: d = 1,13 Sqrt(0.15/2.5)= 0.276 значит можно брать 0.28 или 0.14 двойным слоем
для 4Ом
d= 1.13 Sqrt(2/2.5)=1.01
для 8Ом
d= 1.13 Sqrt(1.4/2.5)=0.84
для 16Ом
d= 1.13 Sqrt(1/2.5)=0.71
поскольку на 16Ом мне не надо, будет для 4-х и 8-ми
вопрос: делать отвод от последнего витка на 4Ома и мотать на 8Ом?
По поводу вместимости на кракасс тоже есть вопрос.
В приведенной формуле из поста №1097
hоб = (dп + hи) * N * kв
dп - диаметр обмоточного провода, мм;
hи - толщина межслойной изоляции, мм;
N - число слоев в обмотке (секции), мм;
kв - коэффициент выпучивания (разбухания) обмотки, мм.
величина N неизвестна(в мм), поскольку мне немного непонятно как делать секционирование, да и как его измерить? :-/ Я посчитал так: изоляцию делать через 3 секции по 568 витков, но поровну не делиться, т.к там выходит 568,6666
если сделать по 2 секции на кракасс, то выходит 880 витков, чтобы не нарушать отчетность:)
вторичку насколько мне ясно, мотать внавал?
-
первичка: d = 1,13 Sqrt(0.15/2.5)= 0.276 значит можно брать 0.28 или 0.14 двойным слоем
По меди 0,276 мм, а вместе с эмалью будет 0,33 мм. 0,28 и 0,14 двойным - это разные вещи, ты так грубо мог бы делить, если бы плотность тока была совсем низкая.
0,28 мм с сечением - 0,0615 мм2
0,14 мм с сечением - 0,0154 мм2
...вот и сложи, сколько проводов 0,14 мм по меди нужно параллельно, чтобы было такое же сечение как у 0,28 мм. Либо берешь 1хПЭВ-2 0,33 мм, либо 2хПЭВ-2 0,24 мм.
У меня получилась вторичка
для 4Ом - 104 витка
для 8Ом - 147 витков
и для 16Ом - 208 витков
как я понимаю наматывать надо на оба каркаса поровну
диаметр провода по формуле d = 1,13 Sqrt(I/j)
для 4Ом
d= 1.13 Sqrt(2/2.5)=1.01
для 8Ом
d= 1.13 Sqrt(1.4/2.5)=0.84
для 16Ом
d= 1.13 Sqrt(1/2.5)=0.71
поскольку на 16Ом мне не надо, будет для 4-х и 8-ми
вопрос: делать отвод от последнего витка на 4Ома и мотать на 8Ом?
Значит вторичная у тебя выходит: 104+44 вит. проводом 1 мм по меди, или ПЭВ-2 1,1 мм. Тут ты видишь, что секционирование будет только у 8 Ом обмотки, а для 4 Ом секций пока нет, она цельная на 104 вит. Поступим следующим образом. Поделим пополам обмотку на 4 Ом, отправим первые 52 вит. в самый низ каркаса, затем будет изоляция и четверть первичной (880 вит.), затем изоляция и оставшиеся 52 витка до полной обмотки на 4 Ом, затем изоляция и противоположная четверть первичной (880 вит.), изоляция и продолжение в 44 вит. до образования обмотки на 8 Ом. Получается пирожок:
1) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
2) изоляция
3) 880 вит. ПЭВ-2 0,33 мм
4) изоляция
5) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
6) изоляция
7) 880 вит. ПЭВ-2 0,33 мм
8) изоляция
9) 44 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
10) изоляция
Это одна катушка, и это только план. Первичная должна побывать на обоих каркасах и при том и внутри и снаружи каркаса. Если одна половинка первичной начинается в пункте 3), то ее продолжение будет на втором каркасе в пункте 7) и вторая половина распределится точно так же, задействовав оставшиеся секции первичной, т.е. крест на крест. Если катушки намотаны идентично, в одном направлении, то чтобы соединить обмотки, расположенные на разных каркасах, последовательно, нужно соединять конец с концом, или начало с началом.
Второй момент. Вторичная соединяется по выводам параллельно, т.е. есть две копии вторичной, одна на первом каркасе, другая на втором. Соединять их выводы нужно один к одному: 0 - 52+52 - 4 Ом - 44 - 8 Ом, соединяем 0 с 0, 4 Ом с 4 Ом, 8 Ом с 8 Ом. НО! чтобы они соединились параллельно, их придется мотать зеркальными на каркасах, т.е. на одном каркасе в оду сторону, а на втором в противоположную. Так же выходит, что провод пойдет по сути двойной, и 2х1 мм по меди будет жирно :) ...можно смело брать потоньше, например ПЭВ-2 0,79 мм или 0,84 мм, по сечению две параллельные обмотки на разных каркасах будут эквивалентны одной обмотке, намотанной проводом 1 мм. Или же, после проверки заполняемости каркасов снизить плотность тока в обмотках, ...до этого еще дойдем.
По поводу вместимости на кракасс тоже есть вопрос.
В приведенной формуле из поста №1097
hоб = (dп + hи) * N * kв
dп - диаметр обмоточного провода, мм;
hи - толщина межслойной изоляции, мм;
N - число слоев в обмотке (секции), мм;
kв - коэффициент выпучивания (разбухания) обмотки, мм.
величина N неизвестна(в мм), поскольку мне немного непонятно как делать секционирование, да и как его измерить? :-/ Я посчитал так: изоляцию делать через 3 секции по 568 витков, но поровну не делиться, т.к там выходит 568,6666
если сделать по 2 секции на кракасс, то выходит 880 витков, чтобы не нарушать отчетность:)
вторичку насколько мне ясно, мотать внавал?
N ищется очень просто. Берешь ширину окна каркаса в мм и делишь на внешний диаметр провода, получаешь число витков на слой, понимаешь, что может не влезть и ограничиваешься конкретным числом, которое всегда войдет, плотно виток к витку, ...и далее делишь число витков в секции на полученное число витков в слое, будет N. Берешь пограничное значение, чтобы слои были по возможности полные, и N будет целым числом, ну или один слой будет неполный, остаток заполнишь изоляцией.
Как делать секционирование выше описал. Все обмотки мотать плотно виток к витку, каждый слой отделять одним слоем тонкой изоляции на бумажной основе, толщиной порядка 0,05 мм. Между секциями изоляция по 3 кВ, это может быть несколько слоев трансформаторной или конденсаторной бумаги, ...сколько мотать, я сказать не могу, пока ничего про материалы изоляции ты не отметил. Можно почитать в теме, кому-то уже рассказывал.
Посчитай заполнение и если получится число равное высоте окна каркаса или чуть меньшее, то обмотки войдут, если много места, уменьшай плотность тока j, ...если не входит пиши сюда что насчитал, вместе с размерами окна каркаса, посмотрим, что можно придумать, есть возможность увеличить плотность тока.
-
@ Beermonza
Жаль, конечно, что не могу лично отблагодарить за такой развернутый ответ и потраченное время. Благодаря вашим разъяснениям начинаю понимать методику самого расчета, что для меня было даже важнее чем изготовление выходника. Еще раз спасибо.
Но, опять появились вопросы:
@
1) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
2) изоляция
3) 880 вит. ПЭВ-2 0,1 мм
4) изоляция
5) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
6) изоляция
7) 880 вит. ПЭВ-2 0,1 мм
8) изоляция
9) 44 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
10) изоляция
диаметр провода первички указан 0.1мм, вместо 0.33
про межслойную изоляцию.
чесно, пока нет ничего напоминающего трансформаторную бумагу, разве что использовать бумагу для выпечки :D
завтра посчитаю заполнение, с указаными вами данными.
Но, навскидку, по данным об кол-ве витков и обмоток:
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_40/0-46
(тс 40-2 мой вариант)
...меня терзают смутные сомнения по поводу вмещения кол-ва витков, при том, что не размотанный, транс казался довольно тесно намотанным.
-
@ UberKrieg
Да, 0,1 мм я не заметил, ...делал копии пунктов и не все заменил, 0,33 нужно, ...исправил в предыдущем посте.
Можно заменить трансформаторную бумагу малярным скотчем, но он толще, нужно смотреть заполнение.
-
Всем привет.
Мотаю выходник для одной лампы 6П3С в пентодном режиме, железо 20х29, нагрузка 4 Ом. Помогите посчитать количество витков двух обмоток.
Ориентируясь на ТВ3-9 у меня получатся первичка 1420 витков, но как я понял, выходники так нельзя считать.
-
Пользуюсь формулами из этой статьи - http://www.sugardas.lt/~igoramps/raschet1.htm
Нахожу площадь сечения (F) так 2,9 х 2 =5,8см2
(на сайте странная формула)
Количество витков на 1 вольт (n1)
70/5.8=12.1
Дальше непонятно какое брать Ra?
-
Дальше непонятно какое брать Ra?
Смотря какой режим лампы, ...сколько вольт на аноде, сколько на второй сетке.
-
пентод
анод - 350
сетка - 275
-
Жестко ты с ней. Я вот не строил однотакт на 6П3С, но по всей видимости с режимом 350/275 она окуклится быстро. Есть два варианта:
1) 350/220 В, Ra = 4600 Ом;
2) 320/250 В, Ra = 3600 Ом.
и стандартные:
3) 300/200 В, Rа = 4500 Ом;
4) 250/250 В, Rа = 2500 Ом.
-
Вот смотрю в справочнике:
Предельно допустимое напряжение на аноде 400В
Предельно допустимое напряжение на второй сетке 300В
Может снижу до 320/250.
Спасибо за сопротивления.
-
@ Spudnik
Для одной лампы однотактного УМ все совсем не так. Нужно смотреть таблицы и рассчитывать режим с его частными параметрами, исходя из допустимой мощности, рассеиваемой анодом и второй сеткой.
Некоторых параметров пакета я просто не знаю, но судя по сечению керна, и если это УШ, то навскидку:
Первичная: 2600 вит. (ПЭВ-2 0,2 мм)
Вторичная: 94+39+55 вит. для 4/8/16 Ом (ПЭВ-2 0,84 мм)
Заполнение каркаса посчитай сам. Для 4 Ом будет просто 94 вит. во вторичной.
-
Подскажите можно ли использовать железо от китайских трансформаторов для намотки выходника?Есть парочка сгоревших трансов из компьютерных колонок ватт на 50.
-
Первичная: 2600 вит. (ПЭВ-2 0,2 мм)
Вторичная: 94+39+55 вит. для 4/8/16 Ом (ПЭВ-2 0,84 мм)
Площадь окна 3см2 . Такое количество витков и таким толстым проводом не поместится. Я мотаю 0,16мм.
По формулам из сайта указанного выше насчитал такое:
для 320/250 В, Ra = 3600 Ом.
2,9х2=5,8см2
F=5,8 площадь сечения сердечника
70/5,8=12 витков на вольт
N - мощность лампы (6П3С = 4 W)
4 W х 3600=14400
sqrt 14400=120 V - переменное напряжение на аноде
120 V x 12 = 1440
np=1440 витков первой обмотки
3600 /4 = 900
sqrt 900=30 - отношение витков I и II обмоток
1440/30=48 - витков второй обмотки для 4 Ом
-
@ Spudnik
"Площадь окна 3см2" - мало информативный параметр, можешь написать конкретнее: Ш20х29 окно ?х? мм, нужно знать высоту и ширину окна, умножить смогу сам ;)
В режиме 320/250 В с лампы 6П3С можно снять примерно 8 Вт.
Если берешь формулу: Wo = Q/Sст, то судя по данным 70/5,8 в ней заложена индукция 0,64 Тл и нижняя частота 50 Гц, лучше бы 0,5 Тл, тогда Q = 90, ...пересчитай.
-
@ mechanix
В китайских трансформаторах бывает хорошее железо, бывает ужасное, и какое попадется не известно, нужно измерять. С советскими все проще, там ГОСТ, из запасов того времени большинство и собирает без проблем.
-
Пластины какието мягкие как отожженая проволка и в лаке.Просто есть провод 0,15мм и 0,7мм думаю мотать или лучше старый совковый транс пустить на это дело :-/
-
@ mechanix
Не знаю чем тебе помочь. Быть может стоит намотать их как силовик по габаритной мощности, дать номинальную нагрузку и посмотреть как держат режим, ...если жутко греются и просадка огромная, несмотря на запас по плотности тока в обмотках, то железо в мусорное ведро. Осциллографа нет, другого метода не вижу.
-
Ширина язычка 20мм, толщина пакета 29мм, высота окна 10мм, ширина 30мм.
Пересчитал
90/5,8=15,52 - на вольт
8 W x 3600 = 28800
sqrt 28800 = 169,7 V - переменное напряжение на аноде
169,7 x 15,52 = 2634 - витков первой обмотки
2634/30 = 88 - витков второй обмотки для 4 Ohm
И посчитал для 300/200 В, Rа = 4500 Ом:
4W x 4500 Ohm = 18000
sqrt 18000 = 134,16 V
134,16 V x 15,52 = 2082 - витков первой обмотки
4500 Ohm/4 Ohm = 1125
sqrt 1125 = 33,54 - отношение витков I и II обмоток
2082/33,54 = 62 - витка второй обмотки для 4 Ohm
Правильно?
-
@ Spudnik
Для режима 300/200 В выходная мощность будет 6,5 Вт.
-
Понял. Это справочная информация сбила с толку :)
Получается для номинальных 250/250 В, Rа = 2500 Ом мощность будет 5,4-5,5 Вт.
Еще хотел уточнить, если я правильно понял, чем больше величина Q(90), тем шире диапазон воспроизводимых частот?
-
Понял. Это справочная информация сбила с толку :)
Получается для номинальных 250/250 В, Rа = 2500 Ом мощность будет 5,4-5,5 Вт.
Еще хотел уточнить, если я правильно понял, чем больше величина Q(90), тем шире диапазон воспроизводимых частот?
Режим 250/250 В тоже на 6,5 Вт. Фактически да, чем больше Q, тем больше индуктивность, и как следствие ниже воспроизводимые частоты, но слепо увеличивать не стоит, растет паразитное активное сопротивление и ёмкость первичной обмотки, которые ухудшают параметры трансформатора.
-
Здравствуйте!
Вопрос такой - кто-нибудь измерял индуктивность первички вых. трансов от усилков мощностью 50-60 Вт? Какая она обычно бывает?
-
Вот такое откопал.Измерение индуктивности тр-ра.Подаем на первичку 10-50вольт(переменки,естественно).Меряем ток Lxx.Тогда индуктивность будет=V/314*Lxx.Кто что думает?
-
Уточню - интересен не метод измерения, а конкретно параметр реальных тр-ров в комбах или головах.
-
@ sammm
Порядка 100 Гн.
@ toiler
Индуктивность L = XL / 2 Pi f,
где XL - индуктивное сопротивление полной обмотки, Ом,
Pi - 3,14
f - частота переменного тока, Гц.
Судя по всему, делением поданного напряжения на ток холостого хода, автор метода находит, ВНИМАНИЕ! полное сопротивление, в которое должно входит активное сопротивление полной обмотки и кроме того емкостное сопротивление. В частном случае, для мощных трансформаторов можно считать, что полное сопротивление равно индуктивному. Тогда:
L = U / (2 Pi f Ixx), вполне приемлемо.
-
Порядка 100 Гн.
Это как в описании например Hammond, при 240V 50Гц измерено? А если обычным LC-метром измерить? Например на 100Вт-ном сердечнике от ОСМ половина первички(немного больше 1000 виков) дает L в районе 5Гн - измерял LC-метром. Его сечение почти 10 кв.см. Значит L всей первички - 20Гн. Это даже не половина обмотки для 100Гн. 100/4=25Гн должна иметь половина первички. Судя по размерам железа в 50Вт выходниках сечение керна - 12+-кв.см., а сопротивление каждой половины обмоток 45-55 Ом. Отсюда кол-во витков каждой половины 1000 или чуть больше. Неужели в них такое железо крутое или все-же если мультиметром мерить меньше L будет?
-
@ sammm
Порядка 100 Гн.
В гитарных усилках никогда не бывает такой индуктивности первички.
@ toiler
Индуктивность L = XL / 2 Pi f,
где XL - индуктивное сопротивление полной обмотки, Ом,
Pi - 3,14
f - частота переменного тока, Гц.
Судя по всему, делением поданного напряжения на ток холостого хода, автор метода находит, ВНИМАНИЕ! полное сопротивление, в которое должно входит активное сопротивление полной обмотки и кроме того емкостное сопротивление. В частном случае, для мощных трансформаторов можно считать, что полное сопротивление равно индуктивному. Тогда:
L = U / (2 Pi f Ixx), вполне приемлемо.
Судя по всему, автор метода не знает, что магнитная проницаемость очень сильно меняется в присутствии сигнала. В зависимости от амплитуды подаваемого напряжения у одного и того же транса можно запросто намерять и 2 и 50Гн... :P
-
@ sammm
Правильные вопросы :D :D Измеряй LC- метром, или резонансным способом.
-
Вот и я думаю что не бывает. Какая ж тогда должна быть???
Правильные вопросы Измеряй LC- метром, или резонансным способом.
Да если было б где взять то что мерить - вот я и спрашиваю может мерил кто те же Hammond или Magnetic Components или Mercury?
-
Вот и я думаю что не бывает. Какая ж тогда должна быть???
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.
-
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.
Ну вот это уже ближе к расчетным величинам. У меня на сердечнике от ТС-80 получилась первичка немного больше 21Гн. Приведенка 7 с копейками кОм - усил РР на 6П14П. Результат - можно было б еще чуть больше индуктивность - вроде низа маловато слегка, но провод тоньше 0,315 нет.
Сейчас на калькуляторе прикинул - на Ra-a 4kOm Fнижн=70Гц 19,8Гн. В 50Вт усилках вроде Ra-a должно быть в районе 4кОм?
-
@ sammm
По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн.
-
@ Наблюдатель
По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн.
Это смотря какое кол-во искажений в формулу подставлять. Спад в -3дБ на нижней частоте мне кажется многоват, а если так и считать (по-3дБ) то примерно 9-10Гн и получится.
-
Ох, для гитарного звука видеть такие рассчёты.... А кому-то спада 24 дб на октаву мало... В тему про сложные комбоэмуляторы загляните )))
-
Вот и я думаю что не бывает. Какая ж тогда должна быть???
Правильные вопросы Измеряй LC- метром, или резонансным способом.
Да если было б где взять то что мерить - вот я и спрашиваю может мерил кто те же Hammond или Magnetic Components или Mercury?
Я просто глянул http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750N.pdf ...если указано 240V и 50Hz значит использована все та же формула, которую показал toiler. Я тоже сомневаюсь, что это возможно, но тем не менее объяснить причину написания в официальный Datasheet таких вроде как "неправильных" данных не берусь, ...и тем белее, если смотрят его постоянно и в глаза никому не бросается.
Мерить LC-метром трансформатор без зазора бесполезно. Как-то Medved обмолвился, что намерить можно чего-угодно исходя из времени теста.
-
Я просто глянул http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750N.pdf ...если указано 240V и 50Hz значит использована все та же формула, которую показал toiler. Я тоже сомневаюсь, что это возможно, но тем не менее объяснить причину написания в официальный Datasheet таких вроде как "неправильных" данных не берусь, ...и тем белее, если смотрят его постоянно и в глаза никому не бросается.
В том-то и подвох! Народ видит красивые цифры 100, 150Гн и ведётся.
Мерить LC-метром трансформатор без зазора бесполезно. Как-то Medved обмолвился, что намерить можно чего-угодно исходя из времени теста.
LC-метры бывают разные...хотя во многом согласен, ИМХО, самый надёжный способ - резонансный.
-
@ Наблюдатель
Там английским языком прописано, что измерения без нагрузки. Мы, я так думаю, что используем в расчетах индуктивность в рабочем состоянии, когда по первичной бегают иные токи, да и напряжение поболее 240В и частота не постоянная.
Что хотелось бы отметить. Может если указана индуктивность исходя из 240V, 50Hz и Ixx, то может повторить тест? ...подобрать трансформатор в качестве источника сигнала и вперед. Получишь сходный результат, значит попал. Я научился измерять только однотактные трансформаторы с учетом подмагничивания, а с двухтактными даже не пытаюсь :D
В том-то и подвох! Народ видит красивые цифры 100, 150Гн и ведётся.
Не знаю кто там куда ведется, если на этикетке написано 70Hz - 15kHz, а индуктивность только в Datasheet для особо одаренных. :-X
-
@ Beermonza
А при чем здесь частотка, и что там можно не так намерить??? Например мой LC-метр все правильно показывает проверен на точных дросселях и кондерах. Да и с расчетами я как нибудь разберусь. Я просто хочу узнать - есть кто-то, кто измерял индуктивность первички 50-ваттных трансов, и если есть просто напишите результат.
-
@ Наблюдатель
Там английским языком прописано, что измерения без нагрузки.
А я вроде по-русски написАл, и не пойму, при чём здесь нагрузка... :-?
Мы, я так думаю, что используем в расчетах индуктивность в рабочем состоянии, когда по первичной бегают иные токи, да и напряжение поболее 240В и частота не постоянная.
Думаю, надо Партриджа почитать.
Что хотелось бы отметить. Может если указана индуктивность исходя из 240V, 50Hz и Ixx, то может повторить тест? ...подобрать трансформатор в качестве источника сигнала и вперед. Получишь сходный результат, значит попал.
В одной, неизвестно какой точке... :(
-
Я просто хочу узнать - есть кто-то, кто измерял индуктивность первички 50-ваттных трансов, и если есть просто напишите результат.
Дык я вроде написАл.... :)
-
@ Beermonza
А при чем здесь частотка, и что там можно не так намерить??? Например мой LC-метр все правильно показывает проверен на точных дросселях и кондерах. Да и с расчетами я как нибудь разберусь. Я просто хочу узнать - есть кто-то, кто измерял индуктивность первички 50-ваттных трансов, и если есть просто напишите результат.
Дроссель железный имеет немагнитный зазор, и намагничивание его сердечника при номинальном токе практически не происходит, поэтому LC-метр покажет близкое к истине значение индуктивности. Ферритовые моточные изделия практически не подвержены намагничиванию, и так же LC-метр показывает достаточно точные значения. Конденсаторы - не сюда.
Выходной трансформатор двухтактного усилителя зазора не имеет, и он очень подвержен намагничиванию сердечника при наличии постоянной составляющей тока, в особенной степени тороидальный. Какая схема LC-метра я не в курсе, но есть факт того, что при измерении сердечник намагничивается и прибор выдает результаты как придется, т.е. в зависимости от того какова была остаточная намагниченность. Возможно существуют более дорогие и более совершенные измерительные приборы, или старинные, но основанные на иных методах измерения. Возможно у тебя что-то более вменяемое, раз результаты есть, ...но не факт, что они верные.
Вообще, например, у Наблюдатель'я, в его методике индуктивность в расчетах не участвует. В некоторых присутствует как аппендикс, не изменяя общей структуры расчетов, но дающей тем не менее приемлемый результат. Поэтому, например я, не мерил и не буду мерить трансформатор без зазора, да это и ни к чему. Я пояснил, если что, ну а кто занимался этим от нечего делать, конечно пусть напишут.
-
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.
Потом писал По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн. - практически все 50-ваттные усилки имеют Ra-a в районе 4кОм, а на тр-рах написана частотка, так 15-20 или 9-10 как понять? Есть например выходник такой-то Lперв.-такая-то.
-
@ Наблюдатель
Там английским языком прописано, что измерения без нагрузки.
А я вроде по-русски написАл, и не пойму, при чём здесь нагрузка... :-?
"Inductance @240V, 50Hz => 119.37H (Open circuit)" - ты, как более компетентный человек, можешь пояснить, что бы это могло значить, и зачем нужно, если диапазон воспроизводимых частот указан четко 70Hz - 15kHz ? ...может это для проверки на каком-то приборе, чтобы удостовериться с fн будет заявленная?
Что хотелось бы отметить. Может если указана индуктивность исходя из 240V, 50Hz и Ixx, то может повторить тест? ...подобрать трансформатор в качестве источника сигнала и вперед. Получишь сходный результат, значит попал.
В одной, неизвестно какой точке... :(
По-моему в известной, если есть ток холостого хода (как в силовике) и есть поданное переменное напряжение, известная частота переменного тока. Можно проверить.
-
Выходной трансформатор двухтактного усилителя зазора не имеет
Еще как имеет - не у всех конечно но лично видел несколько тр-ров. Был у кента комбик Fender Super112 и Crate не помню какой с двумя динамиками, прибора не было тогда но трансы я внимательно разглядывал - у обоих I-пластинки немного не касаются Е-пластин, причем все на одинаковом расстоянии(это к тому, если скажете может одна-две недовставлены). И в инет-магазинах, где есть нормальные фотки.
-
Выходной трансформатор двухтактного усилителя зазора не имеет
Еще как имеет - не у всех конечно но лично видел несколько тр-ров. Был у кента комбик Fender Super112 и Crate не помню какой с двумя динамиками, прибора не было тогда но трансы я внимательно разглядывал - у обоих I-пластинки немного не касаются Е-пластин, причем все на одинаковом расстоянии(это к тому, если скажете может одна-две недовставлены). И в инет-магазинах, где есть нормальные фотки.
Мы в этой теме считаем и мотаем трансформаторы, и однотактные и двухтактные, что такое "есть" и "нет" зазора прекрасно понимаем. Поставьте этот увиденный трансформатор в однотактный усилитель и его железо намагнитится полной программе. Понятно, что практический зазор есть всегда, даже окислами, в тех же силовых трансформаторах ШЛ, ПЛ посредством компаунда, но они не в состоянии справиться с подмагничиванием, зазор должен быть существенный по сравнению с его ничтожностью и неизбежным существованием на практике в двухтактных выходниках. Скорее всего возможно нетрадиционное использование трансформатора, чем поголовное приписывание всем двухтактным выходным трансформаторам наличие зазора в их сердечнике. Вы не можете знать что там внутри, и показания прибора будут разные.
-
@ Beermonza
Я написал - не у всех конечно , а не поголовное приписывание. Зазоры в них есть и не невидимые если посмотреть на фотки тех же Hammond на их сайте на некоторых видно 1750L например.
-
Да вот кстати как бы и не случилось поголовное приписывание зазора двухтактным выходникам.. Сейчас набрал в яндехе "output transformer" и поразглядывал фотки поближе (двухтактный от однотакта легко отличить) - почти все они имеют зазор и весьма заметный!!!
-
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.
Потом писал По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн. - практически все 50-ваттные усилки имеют Ra-a в районе 4кОм, а на тр-рах написана частотка, так 15-20 или 9-10 как понять? Есть например выходник такой-то Lперв.-такая-то.
А это как смотреть, АЧХ по -3дб, -2дБ... по искажениям. От этого и требуемая индуктивность будет отличаться. Я привык "по умолчанию" к -3дБ, от них и считаю.
@ Beermonza
Не знаю, на фига они указывают индуктивность, измеренную на 240в. ИМХО, формально указали индуктивность, типа нате, от**битесь :)
Теперь про диапазон частот. Ничего не сказано о сопротивлении источника сигнала при замере АЧХ. Так что тоже весьма приблизительная характеристика.
@ sammm
Те пластины просто не до конца вставлены. Это не специальное "ноу хау", просто экономят на сборке. И эквивалентный "зазор" из-за такой неплотной сборки получается крошечный.
-
Посмотрите под наклейкой увеличив картинку справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.
-
Посмотрите под наклейкой справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.
Мысли интересные, но.... лет 15 назад у меня была возможность на производстве много мотать, сравнивать, проверять. Так вот, уменьшение индуктивности из-за такой (только гораздо более небрежной сборки) не превышало 5%. Что не идёт ни в какое сравнение с трёх-пятикратным уменьшением индуктивности при введении реального зазора для однотактников. Такой крохотный "зазор" вряд ли существенно поможет при перекосе плеч двухтакта.
-
Взял дроссель ДР2.3-0.21 от ч/б телека.Индуктивность его известна-2.3Н.ПриборVC9805A показал на выводах 1 и 2 чуть больше-2.4.В дросселе зазор есть.Взял трансформатор ТН-61.Прибор показал почти ноль.Вывод напрашивается:с зазором можно мерять.
-
@ toiler
Что значит почти ноль? Между какими выводами?
-
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н,что после названных выше значений можно принять за ноль.
-
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.А он этот транс использовал как выходник.
-
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н
Похоже
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.
:o :o
А он этот транс использовал как выходник.
:( :(
-
И этот усилитель показал достойное звучание.
-
ТН61 - 190 ватт мощностью и поэтому витков на нем мало, следовательно 0,86Гн вполне возможно.
Сейчас измерял 200 ваттный тор - 0,68Гн.
-
Значит можно и трансформаторы без зазора в сердечнике мерять?
-
Конечно можно причем тут зазор? Например сейчас делаю 30ваттный выходник на сердечнике от ТС90(ТС90, ТС80, ТС70 имеют одинаковые сердечники габ. мощностью 100Вт). 870 витков на одной катушке дают L равную 2Гн.
-
а индуктивность измерялась на какой частоте и каким током?
-
Индуктивность измерялась прибором DM6243.
-
понял http://www.elecbh.com/yw/dm6243.htm 1 кГц и 100 гЦ
-
понял http://www.elecbh.com/yw/dm6243.htm 1 кГц и 100 гЦ
Это частота.А индуктивность строчкой ниже.
-
@ toiler, землякам привет! ;)
я к тому что на разных частотах индуктивность должна быть разной и при разном токе тоже. вот насколько она разнится незнаю. может из-за этой разницы и спор?
-
maduser,привет.Внимательно перечитал статью С.Комарова в "Радио"№4 2006.Он пишет,что измерение проводились при напряжении 220в. и частоте 50Гц.И то число 22.6Н-это для дифференциального включения трансов.Про ток там ничего нет.
-
На какой частоте и при каком напряжении тогда измеряют дроссели чтобы их потом маркировать??? Я не думаю что все производители дросселей договорились о замерах на определенном напряжении и частоте, тем более огромное кол-во дросселей намотаны на феррите, а для него использовать те же U и F как для железа нельзя. Прибор же во всех случаях показывает правильный результат(маркированные индуктивности).
-
Посмотрите под наклейкой увеличив картинку справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.
Нет там зазора, это скругленные края I-пластин, у меня подобный комплект есть. Есть так же и со скругленными краями Ш-пластин. Действительный зазор выполняется с помощью диэлектрической прокладки строгой толщины, при этом все пластины собираются в бруски, а не вперекрышку. В общем проехали, это не суть диалога про индуктивность.
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н,что после названных выше значений можно принять за ноль.
Ну хотя бы 400 витков в первичной там должно быть, что в купе с габаритами магнитопровода по расчетам должно давать порядка 3,5 Гн.
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.А он этот транс использовал как выходник.
Статью не читал, но быть может там ТАН61, у которого полно двойных вторичных на большое напряжение, ...соединяем последовательно с частями первичной и быть может на 20 Гн и выходим.
На какой частоте и при каком напряжении тогда измеряют дроссели чтобы их потом маркировать??? Я не думаю что все производители дросселей договорились о замерах на определенном напряжении и частоте, тем более огромное кол-во дросселей намотаны на феррите, а для него использовать те же U и F как для железа нельзя. Прибор же во всех случаях показывает правильный результат(маркированные индуктивности).
В том и дело, что никто не измеряет и не пишет индуктивность на силовых трансформаторах и в большинстве выходных двухтактных и однотактных. Индуктивность знать важно именно для дросселя, это его основной параметр. В случае с силовиком - вообще знать не нужно. В случае с выходником и PP и SE достаточно видеть АЧХ или указанный диапазон воспроизводимых частот по некоторому уровню, ...за бугром это чаще всего -1 дБ. Для однотактного трансформатора индуктивность более важный параметр для самоконтроля, но фактически однотактный выходник = дроссель, если не трогать вторичку.
-
Как то много слишком всего наговорили а конкретно никто не ответил - видимо не измерял никто. Может кто-нибудь не зная индуктивности первички определить нижнюю рабочую частоту? Зная Ra-a и L это сделать легко. Просто хочется знать как забугорные тр-ры расчитаны. Если не домотать до необходимой L - низов будет мало.
-
@ sammm
У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.
-
увеличение габаритов железа дадут тебе запас по низам. чем больше сечение тем больше низа. я думаю так. на разной частоте и при разных токах мы получаем разные значения индуктивности (насколько они разнятся я незнаю). на даташитах совдеповских дросселей четко оговорен параметр - ток. так каким током ты измеряешь и какой ток протекает в выходнике во время работы?
"В том и дело, что никто не измеряет и не пишет индуктивность на силовых трансформаторах и в большинстве выходных двухтактных и однотактных. Индуктивность знать важно именно для дросселя, это его основной параметр. В случае с силовиком - вообще знать не нужно. В случае с выходником и PP и SE достаточно видеть АЧХ или указанный диапазон воспроизводимых частот по некоторому уровню, ...за бугром это чаще всего -1 дБ. Для однотактного трансформатора индуктивность более важный параметр для самоконтроля, но фактически однотактный выходник = дроссель, если не трогать вторичку."
-
Как то много слишком всего наговорили а конкретно никто не ответил - видимо не измерял никто.
Наговорили в данном случае и теории и практики, и еще чего делать не нужно совсем. Если правильно помню, Medved измерял Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, намерил в полной первичной 13,6 Гн. Трансформатор на 25 Вт, вот этот: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p248_Hammond-1650F.html
-
@ sammm
У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.
Этого я не понял.
Если правильно помню, Medved измерял Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, намерил в полной первичной 13,6 Гн. Трансформатор на 25 Вт
Вот такого ответа я ожидал. Спасибо!
-
@ sammm
У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.
Этого я не понял.
Ну, как бы так сказать, чтобы не напугать, ...вот сейчас мое сообщение #1196, а есть и до него еще как минимум 1150 сообщений в этой теме которые нужно просмотреть в поисках теории и готовых расчетов выходных трансформаторов.
-
@ Beermonza
Да я не из пугливых. Просто такое кол-во постов можно месяц читать. В посте #1145, если внимательно прочитать, вопрос стоял не о теории и не о расчетах, а о конкретных величинах индуктивности 50ваттных тр-ров, которые возможно были измерены некоторыми участниками форума и не более того, а получилось на три страницы.
-
Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.Гораздо интереснее знать ,как будет вести себя выходная мощность,и частотный диапазон ,если у нас данные отличаются от заявленных в даташитах.Для наглядности буду приводить пример.Мы имеем данные,что Ra-a должно быть для определенных ламп,например,8000ом.и выходную мощность получим 56вт.Мы,имея свой транс, получили Ra-aН(новое)=6600ом.Теперь делим Ra-a/Ra-aH=8000/6600=1.21.Это значит,что выходная мощность будет в 1.21 раза меньше,чем заявленная.РвыхН=56/1.21=46.3вт.Этот же коэффициент 1.21 показывает во сколь ко раз расширится частотный диапазон вниз.Fmin=F50/K где F50=50гц.К=1.21.Тогда-Fmin=50/1.21=41.3гц.Еще есть простая зависимость граничной частоты от используемой мощности.Например у нас усилитель 100вт.,но используется 40вт.Значит К=100/40=2.5 .Fmin=50/25=20гц.Здесь число 50=50гц.
-
Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.
Я так не считаю.
-
Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.Гораздо интереснее знать ,как будет вести себя выходная мощность,и частотный диапазон ,если у нас данные отличаются от заявленных в даташитах.Для наглядности буду приводить пример.Мы имеем данные,что Ra-a должно быть для определенных ламп,например,8000ом.и выходную мощность получим 56вт.Мы,имея свой транс, получили Ra-aН(новое)=6600ом.Теперь делим Ra-a/Ra-aH=8000/6600=1.21.Это значит,что выходная мощность будет в 1.21 раза меньше,чем заявленная.РвыхН=56/1.21=46.3вт.Этот же коэффициент 1.21 показывает во сколь ко раз расширится частотный диапазон вниз.Fmin=F50/K где F50=50гц.К=1.21.Тогда-Fmin=50/1.21=41.3гц.Еще есть простая зависимость граничной частоты от используемой мощности.Например у нас усилитель 100вт.,но используется 40вт.Значит К=100/40=2.5 .Fmin=50/25=20гц.Здесь число 50=50гц.
:o
-
В чем проблема?Это я не сам придумал.
-
@ Beermonza
Да я не из пугливых. Просто такое кол-во постов можно месяц читать. В посте #1145, если внимательно прочитать, вопрос стоял не о теории и не о расчетах, а о конкретных величинах индуктивности 50ваттных тр-ров, которые возможно были измерены некоторыми участниками форума и не более того, а получилось на три страницы.
Ничего удивительного. Если внимательно посмотреть на название и содержание темы, то появление большого количества постов - как само собой разумеющееся, ...тут считают и мотают трансформаторы. Т.е. строгий ответ можно получить, если создать строгую тему "Индуктивность PP выходников, кто измерял?" ;)
-
В чем проблема?Это я не сам придумал.
В таком случае, кто это придумал? Интересен первоисточник.
-
Сергей Комаров
29/1/2006
13:39:47 RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение:
Для Володи из Киева.
Заменить выходной трансформатор ТАН73 на ТАН75 в схеме 2 можно. Но при этом изменится включение обмоток. Однако, поэкспериментировать будет довольно интересно. Сразу говорю, что данный режим будет весьма далек от рекомендуемого типового, позволит получить меньшую выходную мощность, однако будет вполне работоспособным и, даже, возможно, обеспечит более высокое качество звучания.
Итак. Вот описание включения трансформатора ТАН75-220-50 в схему 2
(http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html):
Анод верхней лампы через антипаразитный резистор - на вывод 1 трансформатора;
Вывод 2 соединить с выводом 7;
Вывод 8 соединить с выводом 17 и это будет точка подачи анодного питания + 370 вольт;
Вывод 16 соединить с выводом 5;
Вывод 4 через антипаразитный резистор - на анод нижней лампы.
Теперь, ультралинейная обмотка.
Экранная сетка верхней лампы - на вывод 9;
Вывод 10 соединить с выводом 19 – это будет точка подачи питания экранных сеток + 270 вольт;
Вывод 18 - на экранную сетку нижней лампы.
Выходные обмотки.
Вывод 13 - на первую выходную клемму усилителя;
Вывод 15 соединить (толстым проводом) с выводом 24;
Вывод 22 - на вторую выходную клемму усилителя.
Теперь, посчитаем, что у нас получилось.
В каждый анод включено последовательное соединение сетевой обмотки на 110 вольт и анодной на 180 вольт. То есть, 110 + 180 = 290.
Полная анодная обмотка будет: 110 + 180 + 180 + 110 = 580 вольт.
Выходная обмотка 6,3 + 6,3 = 12,6 вольт.
Коэффициент трансформации: 580 / 12,6 = 46.
Такое включение обеспечит в анодной цепи выходного каскада при нагрузке 4 ома
Raa = 46 в квадрате, умножить на 4 = 8464 ома.
Относительно типового, 6600 ом, данное значение Raa в 1,282 раза больше. Стало быть, максимальная выходная мощность каскада, при тех же самых питающих напряжениях, будет в это же число раз меньше, и составит 26,5 / 1,282 = 20,6 Вт. Полагаю, это вполне приемлемо.
Посчитаем, насколько при этой мощности наш трансформатор будет нагружен по индукции.
На выходных обмотках напряжение, соответствующее выходной мощности 20,6 вт, на 4-х Омах, составит корень квадратный из произведения 20,6 на 4, и равно 9,08 вольта.
Стало быть, индукция, при которой реально будет работать этот трансформатор в Вашей схеме будет в 12,6 / 9,08 = 1,39 раза ниже, чем расчетная для силового трансформатора ТАН75.
Этот запас будет выражаться в расширении нижней границы воспроизводимых частот в это же число раз. То есть нижняя частота составит 50 / 1,39 = 36 Герц. – И это тоже неплохо.
Теперь, посмотрим, что у нас получилось с ультралинейным включением.
В экранные сетки включены обмотки по 112 вольт. Относительно анодных в 290 вольт это составит: 112 / 290 = 0,386 или 38,6 процента. Что вполне приемлемо для ламп серии 6П3С, для которых рекомендуемое ультралинейное включение по разным источником составляет от 40 до 43 процентов, однако, не имеет критично выраженного максимума.
Ну, что ж? Неплохое включение получилось!
Экспериментируйте!!!
С уважением,
Сергей Комаров.
-
@ toiler
Достаточно было ссылки...
Теперь по тексту. Это скажем так полуправда...или меньше :)
-
to toiler! Я на аудиопортале выложил кучу инфы по фирменным фендеровским трансам,может что полезное для себя найдете. Удачи!!
-
[Q] Как измерить индуктивность у трансформатора?
[A]
From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.
-
From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.
Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, в первичной 13,6 Гн, а ток х.х. - 1,36 мА при подаче ~215В. Посчитай, что будет по этому совету? ;)
Дело в том, что при замере тока х.х. индукция мизерная, проницаемость железа совсем не такое как при номинальной, например - 0,9 Тл.
-
Просто интернет забит подобными советами.Уже не пойму чему верить.Старые книги не годятся-устарели.Считать так,как С.Комаров-тоже закидали помидорами.Ну вот в ресурсе для начинающих есть методы простых расчетов,они хоть годные?
-
[Q] Как измерить индуктивность у трансформатора?
[A]
From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.
Чтобы убедиться в непригодности этого метода, проведи эти измерения, скажем, при 220, 15 и 1В. Только в трансах/дросселях с зазором отличия будут относительно невелики.
Просто интернет забит подобными советами.Уже не пойму чему верить.Старые книги не годятся-устарели.Считать так,как С.Комаров-тоже закидали помидорами.Ну вот в ресурсе для начинающих есть методы простых расчетов,они хоть годные?
Если нет LC-метра, пользуйся резонансным методом. Хлопотней, но с этим попроще - http://www.onlinedisk.ru/file/783728/
-
Просто интернет забит подобными советами.Уже не пойму чему верить.Старые книги не годятся-устарели.Считать так,как С.Комаров-тоже закидали помидорами.Ну вот в ресурсе для начинающих есть методы простых расчетов,они хоть годные?
Да посчитать-то не сложно, и ничего не устарело, ...сложно измерить без адекватного прибора.
-
народ такой вопрос - можно ли половины первичной обмотки выходного трансформатора намотать двумя отдельными секциями - сверху и снизу?Таким образом обеспечить максимально одинаковое сопротивление полуобмоток?
-
Как то вопрос непонятно задан.Если обмотки одна над одной,то одинакового сопротивления не получится.Нужно перемычку ставить вертикально по центру каркаса,что бы симметрия.
-
да именно с перемычкой посередине - обмотки одна над одной.Просто нигде не встречал чтоб так выходник был намотан.Но ведь так проще сделать одинаковое сопротивление полуобмоток или это не так важно для выходника на пуш пул 6п14п?
-
да именно с перемычкой посередине - обмотки одна над одной.Просто нигде не встречал чтоб так выходник был намотан.Но ведь так проще сделать одинаковое сопротивление полуобмоток или это не так важно для выходника на пуш пул 6п14п?
В выходных трансах довольно часто встречается разделение каркаса щёчкой на две равные части, в-основном в хи-фи. :) В гитарных действительно, не столь важно одинаковое сопротивление полуобмоток. Но с таким способом намотки получается, что каждое плечо пуш-пула нагружено на свою часть магнитопровода, что на мой взгляд, нехорошо :( :(
-
Привет всем. Делаю гитарный двутакт. Расчитал выходник, но возник вопрос по секционированию (решил всё-таки его сделать), а именно размещение секций на сердечнике ПЛ от двухкатушечного ТС-а. В принципе, на бумаге всё хорошо, но хотелось бы лишний раз удостовериться в правильности выбранного направления движения. Привожу наглядный рисунок. Может, кто-нибудь из знающих подскажет. Заранее спасибо.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F2537951%2F0718a423fab17f2141bac721db220d1e%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi7%2Fa591f447ab9399958b0a4a2f9d087106%2F1-5-4089%2F50446907%2F3_240.jpg&hash=c01ab5d6d07e43a2b4ef6c4c4d1b2cfe07abee8a)[/URL][/img]
-
По моему не правильно. Там как то начала с началами, конци с концами соединять нужно. Это ж по сути тор.
Меня поправят.
А вообще не советую на таком железе мотать.
-
Неправильно. Половины вторички включены в противофазе. Первичка по стержням расположена несимметрично.
Чтобы проще было, мысленно разрежь и разверни магнитопровод в колбасу :) Расположенные на ней обмотки д.б. включены синфазно, и симметрично.
-
нашел у себя в запасах железо ш25х40 и того10 квадрат
пощитал на программе под 6п3с задал:
raa-5000
Sc-10cm
Pout-40w
Rn-8 om
Lm-20
Iamax-90ma
вышло
W1-3290 d-0.21
W2-137 d-0.89
как лучше секционировать?
можноли вторичку намотать намотать меньше диаметром поралельно 3 обмотки по137 витков? :-?
-
@ THRASH
@ Наблюдатель
Спасибо. Было б что-то более подходящее из железа... а так только то, что имею.
Вот поменял
[img=http://i.piccy.info/i7/0c7789a17e3032e823f3b43475afc0e1/1-5-4100/50657088/trans_240.jpg] (http://piccy.info/view3/2539447/2432de0836ca46601f35f910d683ef63/)
-
Уважаемые форумчае, посмотрите расчёты сообщением выше. если где ошибся поправте пожалуйста... :-[
-
нашел у себя в запасах железо ш25х40 и того10 квадрат
пощитал на программе под 6п3с задал:
raa-5000
Sc-10cm
Pout-40w
Rn-8 om
Lm-20
Iamax-90ma
вышло
W1-3290 d-0.21
W2-137 d-0.89
как лучше секционировать?
можноли вторичку намотать намотать меньше диаметром поралельно 3 обмотки по137 витков? :-?
Размеры окна?
-
окно 16х42
-
окно 16х42
Для этих "хотелок" сердечник мал, скорей всего, не влезет. :(
-
прдётся осм 0,16 дербанить. :-[
тогда raa5000
Sc 12.5
Pout 40
Rn 8
Lm 25
Ia 90
выходит W1-2632 d-021
W2-110 d-089
-
прдётся осм 0,16 дербанить. :-[
тогда raa5000
Sc 12.5
Pout 40
Rn 8
Lm 25
Ia 90
выходит W1-2632 d-021
W2-110 d-089
Размер окна там вроде побольше...19х53? Уточни. ;)
-
@ Наблюдатель
ШЛ32х40 окно 19x55 мм, окно каркаса 15х49 мм.
-
@ Наблюдатель
ШЛ32х40 окно 19x55 мм, окно каркаса 15х49 мм.
Дык это ШЛм, а не ШЛ. Подходящая железка.
-
@ Наблюдатель
Да, ШЛМ, прости пожалуйста, наляпал не посмотрел. У меня тип магнитопровода не проставлен, только размеры, ...они точные. Мог бы обратить внимание на 32 и 19, но не обратил, пардон. Железка грамотная :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprofelek.ru%2Fd%2F151677%2Fd%2F68517171_6.jpg&hash=f54807f80bf309a6aa9be0e31a8d3666f4ef68da)
-
Цитата:Размер окна там вроде побольше...19х53? Уточни. ;)
А почему про размер окна спросили? осм вместительная зелезка, А вот в предведущем варианте, да окошко маловато 16х42
-
А почему про размер окна спросили?
Потому что от размера окна непосредственно зависит мощность трансформатора.
-
скажите, как правильно считать габариты трансформатора для этих програм для расчетов выходников?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1964807.stratoserver.net%2Ffiles%2Fpreviews%2F9_2_2012%2FYQlN6DHUrkGjYcJpX2rrzw.jpg&hash=3af5ae55e4ef27d4ac5e402b298f6af0e1dc8e99)
площадь сердечника a*b, окно b*c, так? для П-образного a*b*2?
-
Нет...http://www.onlinedisk.ru/image/822461/00590001.png
-
спасибо.
т.е для такой программы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F9_2_2012%2FiqjcIaydgUynCUTfm3X2kQ.jpg&hash=e220c5ec074d6027d02898ab913531719d4cd4f1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F9_2_2012%2FzQhrlejWn0W673P3rk1rA.jpg&hash=a731ba382118fb798626fcbcf61d5e81823bca10)
площадь сердечника - площадь поперечного сечения b*a, по вашей картинке, высота окна h, длина каркаса b, толщина материала каркаса а?
а вот выше спрашивали "размер окна"- для шл это с*h или c*2*h?
-
площадь сердечника - площадь поперечного сечения b*a
Да
высота окна h
Да
длина каркаса b
:-? :-? Думаю, автор имел ввиду h минус миллиметр-другой.
толщина материала каркаса а
:-? :-? :-? :-? Толщина материала, из которого сделан каркас. Обычно 1,5-2,5мм.
"размер окна"- для шл это с*h
И для ПЛ - тоже.
-
если скажем нет провода нужного диаметра, можно взять провод толще, например 0,34\0,44 вместо 0,24, допустим что влезет на железо, т.е в полтора-два раза толще? это будет отрицательно влиять на чтото?
-
если скажем нет провода нужного диаметра, можно взять провод толще, например 0,34\0,44 вместо 0,24, допустим что влезет на железо, т.е в полтора-два раза толще? это будет отрицательно влиять на чтото?
Это будет замечательно. Одновременно можно и вторичную взять толще, если влезет, ...посчитать по плотности тока.
-
Писал в другой ветке, но хочу еще попросить помощи здесь. Нужно определиться с трансформатором. Есть выходник от ЗУ-430. Размотал верхний слой. Смотались только с 10го по 13 отводы. Далее идет первичка.
И того, имеем 3600 первички проводом 0,2 и еще в середине имеем 52 витка вторички проводом 1,16.
На каркасе осталось 4мм под намотку плюс еще 1мм думаю можно впихнуть из за видимого зазора между катушкой и железом, и того 5мм.
По ощущениям можно тем же 1,1 проводом намотать до 4х ом 2слоя потом потоньше до 8ми и 16.
Вопрос, стоит ли доматывать или перематывать с нуля из за первички в 0,2? Хочется выжать с него ват 30 а лучше все 40.
Железка: керно 13,5кв, окно 10кв. На выходе 6п3с(6п3с-е и аналоги) Анодное 430в, сеточное как обычно после дросселя.
-
@ THRASH
Многовато витков в первичной для 4,2-4,4К приведенки к анодам. Видимо, Fн ниже 40 Гц или вроде того, ...нафиг не нужно, убери штуку витков, примерно, ...а вообще нужно бы пересчитать и перемотать. От куда взял данные на транс? ...уверен на 100% ?
-
@ THRASH
Многовато витков в первичной для 4,2-4,4К приведенки к анодам. Видимо, Fн ниже 40 Гц или вроде того, ...нафиг не нужно, убери штуку витков, примерно, ...а вообще нужно бы пересчитать и перемотать. От куда взял данные на транс? ...уверен на 100% ?
Отматывать первичку не получится. Зачем ее убирать, пусть будет 40 грц? В точности уверен. Витки взяты из описания усилка, могу выложить журнал где он описан. Я единственное опасаюсь за толщину первички.
-
Я единственное опасаюсь за толщину первички.
Ничего с ней не будет, просто покушает КПД немножко, и будут 1000 витков лежать мертвым грузом.
-
Все таки со скрипом удалось домотать. Единицой домотал до 4х ом, 0,9 до 8ми и где то 0,7м до 16ти.
Промерял при 220в получилось 5,6-8-11,4в. Короче близко.
Секционирование неплохое(для гитарника) почти как в фирме. :)
-
Друзья, есть хорошее железо ОСМ, сечение 6 квадратов. Хочу задействовать под пару 6П3С. Приблизительно прикинул в режиме АВ2 при Raa -
6000, Ia - 140mA :
I - 3600 витков 0.25 мм
II - 138 витков 0.63 мм
поправьте если я ошибся... и ещё, есть пока только 0.25 провод. Что, если я намотаю вторичку 6х138 витков в параллель? Или могу не уложиться в окно? Окно - 10 квадратов... спасибо!
-
Друзья, есть хорошее железо ОСМ, сечение 6 квадратов. Хочу задействовать под пару 6П3С. Приблизительно прикинул в режиме АВ2 при Raa -
6000, Ia - 140mA :
I - 3600 витков 0.25 мм
II - 138 витков 0.63 мм
поправьте если я ошибся... и ещё, есть пока только 0.25 провод. Что, если я намотаю вторичку 6х138 витков в параллель? Или могу не уложиться в окно? Окно - 10 квадратов... спасибо!
1 140мА? Чтобы уложиться в Pa доп. Ua д.б. не выше 290В :-/ :-/
2 Зачем использовать режим АВ2?
3 6х0,63мм в параллель излишне, хватит четырёх за глаза.
-
@ Santjago Читай выше. У меня 3600витков вынужденная мера, тебе можно меньше.
-
Наблюдатель, THRASH спасибо! Что-то я знач напутал с режимами... тогда, подскажите мне, пожалуйста, по какому току и приведёнке считать...
Какое для этих ламп оптимальное/максимальное анодное посоветуете? Обязательно ли мотать дроссель? Если да, то на какой ток/индуктивность? ТВЗ 1-9 подойдёт в качестве дросселя? по паспорту 7Гн, 35мА. Спасибо!
6х0,63мм в параллель излишне, хватит четырёх за глаза.
я говорил 6х0.25 или 1х0.63
-
Что-то я знач напутал с режимами... тогда, подскажите мне, пожалуйста, по какому току и приведёнке считать...
Какое для этих ламп оптимальное/максимальное анодное посоветуете?
Для обычных 6П3С, ИМХО не выше 430В в режиме покоя. Под нагрузкой упадёт до 400 - 410В, Ra-a около 4К, Pa около 40Вт.
35мА дросселя хватит, если не перегружать оконечник, в противном случае не менее 50. Лучше не приспосабливать ТВЗ, а взять всё же дроссель.
6х0,25 и 1х0,63 мало, даже на 16 Ом плотность тока 5,37 и 5,07 А/мм^2...
-
ответьте на вопрос пожалуйста
мотаю выходник для 6п6с по этим расчетам
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #42 - 10.11.2008 :: 10:44:12 Вот классический, несложный и на удивление хороший выходник под 2х6П6С(6V6) на сердечнике от ОСМ-0,063:
Первичка: 2860(2х1430) витков проводом ПЭТВ-150 диаметром 0,224.
Вторичка: 140 витков (на 16Ом) с отводом от 95 витка (на 8Ом) проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,5, в две параллельных секции;
Порядок намотки такой:
1 - 5 слоев первички по 130 витков в каждом;
2 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
3 - 6+6 слоев первички по 130 витков в каждом, отвод от середины;
4 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
5 - 5 слоев первички по 130 витков в каждом.
но получилось, что нужного провода нет, а есть и на первичку и на вторичку в 1,5 раза толще. Намотал 1ю секцию первички и вторички и чую, что если так и продолжать - не влезет на каркас. Но если всё оставшееся мотать проводом первички то вполне должно влезть. Ничего страшного если вот это
4 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
намотать проводом 0,3+мм?
-
@ icetee
А что за аппарат такой, у которого на 2х6П6С приведенное 6800 Ом?
Если как по норме, то Rаа нужно 7500 Ом. Во вторичной будет: 98+41 вит. (8/16 Ом)
Сечение моножилы для вторичной должно быть не менее 0,8 мм (ПЭВ-2 0,89 мм), или если в две жилы, то 2х0,56 мм (2хПЭВ-2 0,63 мм).
Если мотать проводом 0,3+ мм (вместе с эмалью и не известно на сколько +), то 6 жил как минимум.
-
аппарат обычный - fender 5е3
нашел этот расчет тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788/40
Если как по норме, то Rаа нужно 7500 Ом.
почему? в даташите 10к, или это не оно?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F16_2_2012%2FCT2xKjU4Z0y9N9XTXqw5g.jpg&hash=39fa0bd4145081f7b934bfaa04c1cabf2ca9cbb3)
но уже не важно, даже этим проводом не влезает всё, придётся сматывать.
Но есть другой каркас: сечение 6,25 - такое же, но окно больше 25*60(тот был 15*45)- влезет думаю всё что нужно, без всяких извращений с кучей паралельных обмоток
моя прога показывает вот что
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F16_2_2012%2F6abSqRwMzUWV3pFMcAz4Rg.jpg&hash=67361fd92a862ed9a1d65a09699f5877bbf5f68a)
но могу мотать и по старым расчетам - 2860+140.Они верны для нового железа?
-
@ icetee
Datasheet'а не вижу, вижу ерунду какую-то.
По Fender Deluxe 5e3, ...там выходной трансформатор 125A1A, под класс А, приведенное Rаа = 6600 Ом. Я предположил, что у тебя собственная разработка оконечника под класс АB1 (стандартное желание).
Программа тоже считает что-то непонятное. Если надо, потрачу время на поиски уже рассчитанного у себя в архиве, или посчитаю заново.
-
то был скрин этого даташита
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf
пробовал считать в PPCalc - выдаёт другие результаты. Самому считать по формулам если честно знаний не хватает, если есть время,помоги пожалста
-
@ icetee
Это ерунда, искать нужно импортный Datasheet на лампу 6V6GT, ты ведь собрался копировать Fender Deluxe 5e3? Если да, то режим там жесткий. Ua/Uc2 = 420/410 В примерно, приведенное Raa = 6600 Ом.
Если у тебя наши лампы 6П6С, то придется выбрать режим другой, например Ua/Uc2 = 350/320 В, под класс АВ приведенное Raa = 8500 Ом, под класс А приведенное Raa = 5500 Ом.
У тебя что? ...6П6С или 6V6GT?
-
6п6с. 6v6 не планирую даже
-
@ icetee
Тогда прямая дорога к классу АВ1. Завтра посчитаю.
-
"Но есть другой каркас: сечение 6,25 - такое же, но окно больше 25*60".
Я у себя такой же обнаружил.Значит вот мой "расчет".Имеется силовик ТС 180 2.
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_180/0-77
С него можно снять 300 вольт постоянки.Значит первые параметры будут:Va=300v,Vg2=300v.
Лампы возьму 6П3С Ra-a=6600.
Каркас выходника по ширине вышел 57мм.Роюсь в обмоточных проводах-нахожу 1.63 по лаку для вторички и 0.4 по лаку для первички.
Считаю сколько влезет вторички в один ряд.57/1.63=35 витков.Тогда делаю два ряда,будет 70 витков.
Принимаю,что это будет вторичка на 4 ома.
Нахожу коэффициент транформации.Ктр=SQRTRa-a/Rн=40.62.
Находим первичку:W1=Ктр*40.62=2844витка.
Смотрим,сколько витков этого провода поместится в одном ряду.57/0.4=142 витка .
Схему секционирования беру:1/2П-1/2В-П-1/2В-1/2П.
Значит мотаю пять рядов по 142 витка,что равно 710 витков .Потом 70 вторики,потом 1420 первички,70 вторички,710 первички.
Теперь хочется нагрузку 8 ом и 16 ом.
Нахожу Ктр для 8 ом =SQRT 6600/8=28.72
.Витков вторички для 8 ом будет=2844/28.72=99витков.
Значит делаю отвод .Мотаю верхнюю часть вторички и делаю отвод от 29 витка.
Дальше мотаю до достижения всей вторички 140 витков.
Это будет для 16 ом.(Ктр для16=SQRT6600/16=20.31.Витков=2844/20.31=140).
Вот.Кидайте помидоры!
-
http://valvelab.pochta.ru/6p3s/6p3s_g2-300v.gif
Эту красоту я взял с :http://valvelab.pochta.ru/index.htm
А это формулы:http://84.r.photoshare.ru/00841/008074a74d0fe98ba29c5d17d1832303d67888b5.jpg
По моим данным нужно найти режим,что бы было Ra-a=6600.
Напряжение =300в.
Из формулы под надписью"Линии нагрузки" нахожу ток,который нужно отложить на вертикальной оси.
Ra=6600/4=1.65к.I=300/1.65=181.8.
Провожу линию между 181.8 и 300в.
На пересечении самого верхнего(черного) графика с получившейся линией ставлю точку.
Опускаю линию на горизонтальную ось Получается напряжение ,ну ,35в.
Теперь нахожу Um.300-35=265.
Провожу линию на ось вертикальную,параллельно оси напряжений.
Получаю число 158.Это Im.
Нахожу выходную мощность.Рвых=300*158/2000=21 ватт.
-
@ icetee
Вот что получается на железе ОСМ1-0,063.
TransOut PP 15W 6П6С -----------------------------------
Fн: 60 Гц (по -3 дБ)
Ra: 8500 Ом
Rн: 8/16 Ом
Магнитопровод ОСМ1-0,063 ШЛМ25х25 окно 15х45 окно намотки 12х40:
Количество витков в первичной обмотке: 2714 вит. (1357+1357 ПЭВ-2 0,22 мм)
Количество витков вторичной обмотки: 88+36 вит. (8/16 Ом ПЭВ-2 0,89 мм)
Это хорошо заполняется. Если взять провод первичной 0,35 мм, то уже никак не входит, нужно поднимать Fн до 70-75Гц, что не очень. Ищи провод, смотай от силовиков первичную 0,22 мм.
-
@ toiler
Это не мое дело конечно, но может ты как-то разделять будешь свой текст сообщения, ...все же в кучу, не разобрать.
-
Я когда печатал текст,то распределял по абзацам,а как отправил,то получилось как есть.
-
Я когда печатал текст,то распределял по абзацам,а как отправил,то получилось как есть.
Кнопочка есть "Изменить", зайди после отправки сообщения, не поленись разбей по строчкам, ...многие спасибо скажут от легкого чтения информации.
-
@ toiler
Непонятно, откуда 6,6К...Если ориентироваться на представленные для 6П3С ВАХи, и предположить более привычные 470 Ом в цепи 2 сетки, оптимальное Ra-a получается около 4,7К - http://www.onlinedisk.ru/image/827333/1331.png
-
Друзья! Есть железо, точно как на ерасовском ТП60-862Р. Бронь 6,4 квадрата сечением. Можно ли такой транс использовать с 6П3С? В инструкции сказано "6П3С-Е, 6L6 или аналоги"...
Моточные данные трансформатора:
Первичка: две последовательные секции по 1134 витка 0.16
Вторичка: две параллельные секции по 83 витка 0.9 и 0.63
Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32.
Анодное - 400 вольт. Очень подозрительные данные... считал через калькулятор, у меня с приведёнкой 4000 получается первичка 2940 вит, вторичка - 138 витков... для 8 Ом
Будьте добры, помогите добрым советом!
-
Друзья! Есть железо, точно как на ерасовском ТП60-862Р. Бронь 6,4 квадрата сечением. Можно ли такой транс использовать с 6П3С? В инструкции сказано "6П3С-Е, 6L6 или аналоги"...
Моточные данные трансформатора:
Первичка: две последовательные секции по 1134 витка 0.16
Вторичка: две параллельные секции по 83 витка 0.9 и 0.63
Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32.
Анодное - 400 вольт. Очень подозрительные данные... считал через калькулятор, у меня с приведёнкой 4000 получается первичка 2940 вит, вторичка - 138 витков... для 8 Ом
Будьте добры, помогите добрым советом!
Где-то в этой теме про этот транс было...ИМХО, этот сердечник мал для 6П3С.
-
Наблюдатель, мне бы 30 Вт с головой хватило...
для первички есть только 0.2 мм
для вторички - 0.77 и 0.38...
-
Можно и 50 Вт...от 130Гц :( :(, по мне - на 20-ваттник его. Но попробовать можно. Диаметры проводов 0,2; 0,77 и 0,38 по изоляции, или по меди? Известен ли тип провода (ПЭВ-1, 2, ПЭТВ-2, ПЭТ-155....)
-
Наблюдатель 30 Вт от 70 Гц калькулятор даёт добро на тот сердечник... ниже не особо нужно, я в стиле плекси собираю... диаметры по изоляции, тип не известен, скажу только, что 0.2 и 0.77 светлым заэмалированы (или залачены :-/ ), 0.38 - тёмным... ну, маемо то шо маемо... всё-равно на полной моще вряд-ли когда кочегарить буду, мне не для лайвов, а для студии...
-
вообщем, конечные подсчёты:
Ua - 400V
Ia - 70 mA
Raa - 4000 Ohm
W I - 2940
d I - 0.2
W II - (97x2x0.77 (4Ohm)) + (41x0.77+2x0.38 (8Ohm)) + (56x1x0.77(16Ohm))
поправьте, плз, если что...
первичку планирую делить на 4 секции, вторичка получается 6 секций
-
Чего-то не клеится пока. Со вторичкой не получается. :(
-
вообщем, конечные подсчёты:
Ua - 400V
Ia - 70 mA
Raa - 4000 Ohm
W I - 2940
d I - 0.2
W II - (97x2x0.77 (4Ohm)) + (41x0.77+2x0.38 (8Ohm)) + (56x1x0.77(16Ohm))
поправьте, плз, если что...
первичку планирую делить на 4 секции, вторичка получается 6 секций
Тебе ещё и на три нагрузки? Атас, на этом сердечнике я пас. Столько провода не влезет...
-
@ Santjago
Мы с Наблюдатель'ем даже поспорили по поводу перезаполнения ТП60-862Р. Он по паспорту под 6+К, хотя в усилителе GTA-40R режим ламп равноценен по напряжению анода и сетки, т.е. должно быть 4+К, или 5+К при разнице между второй сеткой и анодом в вольт 50.
Магнитопровод ШЛМ20х32 окно 12х36 мм, а окно каркаса (под намотку)? ...10х32 мм?
-
Наблюдатель, Beermonza, я на станочке виток к витку мотаю... по одной секции уже намотал... щас ещё по одной намотаю и прикину заполнение... пока гладко... накрайняк 16-омную не буду мотать...
-
Чего-то не клеится пока. Со вторичкой не получается. :(
что? не правильно расчитал вторичку? Поправьте, плз, пока немного намотано... :-/
-
ещё по одной секции первички и вторички есть...
-
намотал таки.... :o
ещё треть окна свободно... :)
щас сфазирую и буду тестовым сигналом гонять...
_______________________________________
вот отчёт RMAA, если интересно...
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB
+0.18, -0.17
Noise level, dB (A)
-93.1
Dynamic range, dB (A)
93.1
THD, %
0.0029
THD + Noise, dB (A)
-84.5
IMD + Noise, %
0.157
Stereo crosstalk, dB
-51.0
IMD at 10 kHz, %
0.0069
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F6359%2F83150656.png&hash=ecf8f563ab73fa025a9b47a9c90dab210bffbc92) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/83150656.png/)
но, это тест через аудиоинтерфейс, естественно, совсем не те уровни сигнала.... :)
-
@ Santjago
А у тебя часом, не ШЛ с окном 20х50? Я же спать не буду, думать, как ты в окно ШЛМ (12х36) запихнул столько провода :) :)
-
@ Santjago
А у тебя часом, не ШЛ с окном 20х50? Я же спать не буду, думать, как ты в окно ШЛМ (12х36) запихнул столько провода :) :)
Наблюдатель, да, именно 20х50 ;D
Спи спокойно! :)
-
То-то! :D
-
друзья, каких номиналов резисторы ставить во вторые сетки 6П3С при Ua=400В? Мануал пугает, что максимальное напряжение на 2-й сетке - 300 вольт... а по форумам, вроде, утверждают, что можно без переделки, через 1 КОм резисторы :-/
-
друзья, каких номиналов резисторы ставить во вторые сетки 6П3С при Ua=400В? Мануал пугает, что максимальное напряжение на 2-й сетке - 300 вольт... а по форумам, вроде, утверждают, что можно без переделки, через 1 КОм резисторы :-/
Правильно пугают, ...для 6П3С Uа/Uc2 = 400/300 В как разумный стопор. Чем больше анодное, тем меньше нужно на сетку подавать. Можно Uа/Uc2 = 380/320 В или Uа/Uc2 = 350/350 В, ...это не 6L6GC (Uа/Uc2 = 450/400 В) и даже не 6П3С-Е (Uа/Uc2 = 410/410 В).
Во вторые сетки ставь 470 Ом.
-
Все!Намотал.Спасибо Наблюдателю за подсказки.Получилось такое.
ШЛ 25*25,S=6.25см^2.Окно 25*60.
Ra-a=4700.
Первичка 2*1200 вит.0.4 по лаку.
Вторичка 70 витков-для 4 ом,99 витков-для 8 ом,170 витков-для 16 ом. 1.6 по лаку.
Три секции первички и две вторички,как я писал выше.
Звук очень достойный.
Резисторы по 470к в экранные сетки поставил.
Те 2844 витка первички,что я собирался делать,не влезли бы.А тут намотано как раз до заполнения каркаса.
Еще раз спасибо Наблюдателю!
-
@ toiler
Поздравляю! Но не пойму...Ra-a получается порядка 5К для 4 и 8 Ом и 3,5К для 16Ом. :-? Или там всё же 140 витков? Похоже, в расчётах ты не учёл кпд транса, ну да ладно. И про 470К во вторых сетках.. :)
-
Насчет 470к-это,конечно опечатка!Там омы.
И коэффициенты не учитывал.Тупо 2400/140=17.14.
17.14*17.14*16=4702 ом.
Гуру на хай-файских форумах пишут,что звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов.
Да что я рассказываю, если Вы там как рыба в воде.
Я в своих расчетах много чего не учитывал.Это как образец для начинающих,кто не может связать то,что рассчитал с физическими данными(витки,железо и т.д.).
-
Я в своих расчетах много чего не учитывал. Это как образец для начинающих, кто не может связать то, что рассчитал с физическими данными(витки, железо и т.д.).
Такой подход образцом быть не может и не должен. В этом случае "капитан Америка" промажет на 500-600 Ом, кроме того, что активное сопротивление провода первичной плавает в зависимости от выбранного диаметра провода. Хотя бы искусственно КПД в 92% внести можно, т.е. домножить КТ (коэффициент трансформации) на 0,95.
Косяк с выходным трансформатором растет из кривых расчетов, а далее ты уже никак не выправишь супер-пупер намоткой и экзотическими материалами.
-
Ладно, @ Beermonza, не ломай человеку кайф. Тем более звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов - так и есть, а промазал @ toiler всего на 300-400Ом. :)
-
Да ладно вам!Я взял такой тон,думая,что что то узнаю из тонкостей.А что наблюдаю?Два человека между собой "что обсудили",что ?Какие 300-400 ом?
Понятно,что у каждого есть свои микро секреты.Я пользуюсь той методикой,что предоставил С.Н.Комаров на страницах журнала "Радио".Он показал практические варианты,подкрепив их расчетами.Я его конструкции повторял-все работает.Но единственно он применяет ТН и ТАН ,это не самые лучшие варианты для звука.Вот я и задался целью намотать себе сам.Тут ,в этой теме,выше,я выкладывал несколько формул .Расчет одного и того же,а формулы разные.Ответа не последовало.Читал и прорабатывал и Кризе и Войшвилло.Там тоже не все однозначно.Вести разговор об расчете выходника можно только если есть уверенность 100%,что Ваше железо имеет точно известные параметры.Иначе все расчеты-миф.У меня,например,это железо не от ТАНа.Толщина пластины 0.2.Мне такое не часто попадалось.А ведь тема для новичков.
-
"Гуру на хай-файских форумах пишут,что звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов."
http://ukraine.tchernovaudio.com/?s=content&view=0000000260
Подтверждение в самом конце статьи.
-
@ toiler
Ra-a
Да всё нормально. Я же написАл, что ты не учёл кпд. На будущее - в формулу n= sqrt(-------)добавляй
Rн
в числитель кпд, обычно 0,9-0,92. В твоём случае кпд вышел около 0,94.
-
Спасибо!КПД повышается с увеличением диаметра проводов.А я эти диаметры завысил,едва провод влез на каркас.А так же повышенный диаметр должен снизить межслойную емкость обмотки,что благотворно скажется на верхах.Правильно?
Мне фактически нужен выход только на 16 ом.Тогда нужно домотать витков 9-10?
-
Спасибо!КПД повышается с увеличением диаметра проводов.А я эти диаметры завысил,едва провод влез на каркас.А так же повышенный диаметр должен снизить межслойную емкость обмотки,что благотворно скажется на верхах.Правильно?
Мне фактически нужен выход только на 16 ом.Тогда нужно домотать витков 9-10?
Я посчитал кпд с твоими диаметрами. Про верха - провода обладают ещё и скин-эффектом :), так что только от этого на частоте 20кГц сопротивление твоей вторички возрастёт на 15%. В данном случае такая частота не нужна, так, для информации. Да и наматывать толстый провод тяжелее. Доматывать думаю, не обязательно, но если хочется, всего 4-5 витков, мелочи.
-
Так тонкий провод,по идее,больше подвержен скин-эффекту.У него площадь поверхности меньше.Тогда вообще нужно лицендратом мотать.
А если сравнивать то,что я намотал с ТАНом,то мой выигрывает по какой то прозрачности и по громкости.Низов-верхов хватает у обоих.
И еще.Замерил индуктивность всей первички-показало 9 генри.Прибор VC9805A.Типа мультиметра.Этому можно верить?
-
Скин-эффект - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD-%25D1%258D%25D1%2584%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582&ei=JCZCT9D_Dab54QSV2YHLCA&usg=AFQjCNERWiFXcxSpTRRYfhkCCvt8egylLw&cad=rjt
9Гн...вроде маловато но если низов хватает, забей.
-
Ладно, @ Beermonza, не ломай человеку кайф. Тем более звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов - так и есть, а промазал @ toiler всего на 300-400Ом. :)
Никто никому кайф не ломал, ...я просто отметил, что "рубить топором зубочистку, когда есть перочинный нож" не правильный подход, делов на одно умножение, ...я тебя не узнаю, ...и ведь ты в этой теме меня долбал "на глазок! ...на глазок!" постоянно, хотя я КПД не отбрасываю, ...ну, да вынес за знак корня, не запрещается.
Давайте сразу поймем, что "работает" и "в режиме" - это разные вещи. Трансформаторы одной категорией двухтакта на 40 Вт не заканчиваются. Чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше КПД, а если однотактный вариант с зазором, то КПД 75% приветствует вас. Если это не учитывать сразу, то таким образом можно сдуру понять, что все просто, начать мотать для друзей, затем на продажу, ...это нормально? ...не нормально. Вот и отреагировал.
Прибор не может адекватно измерять трансформатор "без зазора", ...зависит от прибора.
-
Чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше КПД, а если однотактный вариант с зазором, то КПД 75% приветствует вас.
:-? :-? :-? Дык каждый сердечник подходит под свою задачу. Хочешь снижать индукцию, не уменьшив кпд - увеличивай сердечник.
-
Чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше КПД, а если однотактный вариант с зазором, то КПД 75% приветствует вас.
:-? :-? :-? Дык каждый сердечник подходит под свою задачу. Хочешь снижать индукцию, не уменьшив кпд - увеличивай сердечник.
Смысл моей фразы в том, что это не силовики в которых можно отбросить КПД если совсем лень, а выходники с пониженной индукцией, тут уже не до лени. Выбирать не приходится, есть железо, хотят на нем выжать по полной, ...придется учитывать КПД, только и всего, собственно, с твоей стороны тоже последовала поправка по поводу КПД. Ну, махать рукой от случая к случаю не получится, т.к. "каждый сердечник подходит под свою задачу". Чтобы не лепить горбатого и тяжелого в месте не для него предназначенное, лучше хорошо посчитать, ...это не сложно.
-
Смысл моей фразы в том, что это не силовики в которых можно отбросить КПД если совсем лень..
:-?Если для выходников низкий кпд - в 99% случаев просто потеря вых. мощности, то для силовиков пренебрежение кпд чревато банальным перегревом оного.
-
Смысл моей фразы в том, что это не силовики в которых можно отбросить КПД если совсем лень..
:-?Если для выходников низкий кпд - в 99% случаев просто потеря вых. мощности, то для силовиков пренебрежение кпд чревато банальным перегревом оного.
Тут пучок болезней, а не только потеря мощности, ...ты же в курсе, даже лучше меня знаешь, что надо в приведенное попасть по твоему режиму, посчитав как положено, ...а вот если кривой расчет и кривой выбор провода и криво намотано - это "лишь бы работал". Какой смысл что-то считать вообще, бери ТАН и все, будет тот же результат. Думаю, что понят с первых слов, только не понимаю почему идет защита метода "крайне на глазок" :(
-
Если я применил правильную формулу:L=(150*Ra-a)/fн,то у меня с индуктивностью первички 9 гн.,получилась нижняя частота 78 гц.
-
Если я применил правильную формулу:L=(150*Ra-a)/fн,то у меня с индуктивностью первички 9 гн.,получилась нижняя частота 78 гц.
Ну, начинаются мУки. :) Низа ведь хватает?
-
А дело не в низах!Прочитал,что чем шире полоса пропускания УНЧ,тем ближе к его концам серьезные фазовые искажения:на трансе,имеющем полосу по низам 3 гц.,поворот фазы на 25 и более гц.будет ничтожен,в отличие от транса,имеющему внизу те же 25 гц.А фаза-это атака.
-
А дело не в низах!Прочитал,что чем шире полоса пропускания УНЧ,тем ближе к его концам серьезные фазовые искажения:на трансе,имеющем полосу по низам 3 гц.,поворот фазы на 25 и более гц.будет ничтожен,в отличие от транса,имеющему внизу те же 25 гц.А фаза-это атака.
:-? :-?
Разговор о фазе в гитарном усилителе, где сигнал прошёл через кучу RC - цепочек (они же все фазосдвигающие), не вполне уместны. Тем более, что там в кабинете творится...А увеличение полосы пропускания по низам для гитары, ИМХО, вредит даже больше.
-
Спасибо!Коротко и ясно.Просто люди пытаются сделать басовый усилитель ,но не большой мощности.У меня не получилось.Вот и забиваю голову разными нюансами.
-
@ toiler
Ту формулу, что ты используешь в расчетах нельзя рассматривать как одиночную и отрывать от последующих формул. Автор расчета просто сделал поправку для двухтактных трансов, в том же самом расчете для однотактных по индуктивности. Сам расчет призван выбрать размер пакета, и притом с правильными пропорциями, типа Ш и ШЛМ, ...а лепят по этой методике все подряд не вдаваясь в подробности. Если отклониться от указанного сечения керна, то результата не будет, ...можно только понимая четко, что происходит просто сразу выбирать пакет крупнее. Но и это не правильный подход. Считать нужно подряд до 10 раз, пока параметры не устаканятся, ...причем с реально имеющимися проводами, вместе с заполнением.
У Наблюдатель'я методика есть, он неоднократно показывал, ...я простую показывал, от куда ты указал формулу индуктивности, ...показывал еще одну на основе э.д.с. витка. Так не бывает чтобы раз и все решилось, ...нужно просто почитать сообщения этой темы, и скрипеть мозгом не придется.
...хотелось бы увидеть ту "дуру", что будет намотана под 3 Гц :)
-
Вот что получается на железе ОСМ1-0,063.
TransOut PP 15W 6П6С -----------------------------------
Fн: 60 Гц (по -3 дБ)
Ra: 8500 Ом
Rн: 8/16 Ом
Магнитопровод ОСМ1-0,063 ШЛМ25х25 окно 15х45 окно намотки 12х40:
Количество витков в первичной обмотке: 2714 вит. (1357+1357 ПЭВ-2 0,22 мм)
Количество витков вторичной обмотки: 88+36 вит. (8/16 Ом ПЭВ-2 0,89 мм)
Это хорошо заполняется. Если взять провод первичной 0,35 мм, то уже никак не входит, нужно поднимать Fн до 70-75Гц, что не очень. Ищи провод, смотай от силовиков первичную 0,22 мм.
Beermonza, спасибо за расчет, но я ж написал, что провода нет такого, иначе бы проблемы не было...В итоге взял сердечник 6,25 см2, 25*60 и намотал на него 2900 витков первички(так получилось, тупанул с 1й секцией первички, и пришлось для симетрии к последней секции немного добавить) 0,3+ провода, и 140 витков на вторичку. Думаю играть будет, если не бахнет при испытаниях. Пока что стянуть железо не могу, нету дома тисков чтобы влезло.
Мотал 1й раз, думал сложнее это, надеюсь с изоляцией не прогадал
-
Beermonza, спасибо за расчет, но я ж написал, что провода нет такого, иначе бы проблемы не было...В итоге взял сердечник 6,25 см2, 25*60 и намотал на него 2900 витков первички(так получилось, тупанул с 1й секцией первички, и пришлось для симетрии к последней секции немного добавить) 0,3+ провода, и 140 витков на вторичку. Думаю играть будет, если не бахнет при испытаниях. Пока что стянуть железо не могу, нету дома тисков чтобы влезло.
Мотал 1й раз, думал сложнее это, надеюсь с изоляцией не прогадал
Ничего страшного, будешь делать хороший трансформатор на этом железе, все найдешь :)
"Думаю играть будет, если не бахнет при испытаниях" - плохой подход. Сечение как считать несколько раз показывалось, ...клади параллельно жил штук 6 во вторичную (мотай в 6 проводов одновременно). Если выполнишь моножилой, да такой тонкой, провод погорит на номинальной нагрузке, а далее негативные последствия, угробишь не только транс но и лампы, если нет предохранителей (в кустарных аппаратах их и нет, если только в первичной силовика, который не всегда адекватно выбран).
Железо стягивается изолентой в 20 оборотов, плотно и равномерно по ширине пакета, ...для теста годится вполне.
-
вторичку я сделал проводом 0,4-0,5 2 секции паралельно, меня беспокоит всётаки что может гдето коротнуть, вроде на изоляции межобмоточной не экономил, но хз
смотал изолентой, кинул на вторичку 5 В, на первичке 120 В. Слегка гудит, но вроде не дымился.
-
вторичку я сделал проводом 0,4-0,5 2 секции паралельно, меня беспокоит всётаки что может гдето коротнуть, вроде на изоляции межобмоточной не экономил, но хз
смотал изолентой, кинул на вторичку 5 В, на первичке 120 В. Слегка гудит, но вроде не дымился.
Если ты и взял провод ПЭВ-2 0,46 мм, то жил нужно 4 шт. Это по сечению смотрится. Диаметр провода есть, радиус узнать можно, поделив пополам диаметр, а далее площадь круга - 3,14*r2. Это будет сечение провода. Я в расчете указал на жилу 0,8 мм по меди, это сечение 0,503 мм2. А провод ПЭВ-2 0,46 мм (по меди 0,4 мм) - это 0,126 мм2, ...сколько нужно жил 0,4 мм по меди чтобы получить такое же сечение, что и у 0,8 мм по меди? ...0,503 / 0,126 = 4. Не сложно?
От куда узнал про то, что нужно именно 0,8 мм по меди во вторичную? ...ну, самый простой способ заложить сразу плотность тока во вторичной. Норма для маломощных трансформаторов - j = 2,5 А/мм2. Допустим у тебя на вторичной 15 Вт снимается, ...значит ток в ней будет - Sqrt(P / Rн), ...Sqrt(15 / 8) = 1,369 А. Отсюда необходимый диаметр провода - d = 1,13 Sqrt(I/j), ...1,13 Sqrt(1,369 / 2,5) = 0,836 мм, это провод ПЭВ-2 0,89 мм или 4 жилы ПЭВ-2 0,46 мм.
Хотя бы так можно посчитать? ...не сложно?
Лампа - это не игрушка, тут все серьезно. Если лень что-то считать, то прямая дорога к баловству с каменными примочками и батарейкой. Говорю серьезно, потому, что тут и жизнь можно свою сложить почем зря от легкомысленного обращения с лампами. Ну, пахнет там, потом бумкнет сям, ...не заметишь как без задней мысли залезешь в опасное напряжение с таким отношением "и так сойдет". Хорошо хоть написал на форум, а не на авось слепил что-то непонятное. У тебя окно большое теперь, перемотай вторичную, ...причем, надо бы мотать сразу в 4 жилы, иначе из-за разбаланса по сопротивлению провода будут неравномерно нагружены, они ведь тонкие.
-
Ну вообще надо исходить из кпд, и закладывать сопротивление как первички, так и вторички в коэфициент трансформации.
А плотность тока тут не важна, важна общая рассеивая мощность
К ста никто на ферите не пробовал мотать? У него линейность по выше будет, чем у обычного железа от силовиков и проницаемость выше, в насыщение правда влетает уже при 200-300мт
-
Поспособствуйте в намотке выходного трансформатора для двух EL34, Raa=3600 Om, Rn=8 Om, выходная мощность 50 Ватт. Имею железо от хорошего силовика Ш32х60 (бывший болгарский тельфер). Sc=18 cm^2, окно 46х15 мм, окно под намотку 12х44 мм.
-
чорт, я исходил из соображений - чтобы получить вторичку 0,8, нужно намотать 2 по 0,4. Темболее провод 0,8 есть.
Есть ли смысл сейчас сверху доматывать проводом 0,4, или не морочится и намотать 140 витков 0,8?
-
А выходник как то секционирован?
-
К ста никто на ферите не пробовал мотать? У него линейность по выше будет, чем у обычного железа от силовиков и проницаемость выше
Не встречались такие ферриты. Ссылкой порадуйте. ;)
-
мой? да
750 п
140 в
750 п
750 п
140 в
750 п
теперь ещё в конце будет +140 в и наверное экран от тс-270 поверх намотаю, валяется - лишним не будет
-
У меня аналогично,только вторички у меня включены последовательно и толстым проводом.
-
щас намотал 140 витков проводом 0,8. Теперь от старых вторичек собственно и толку нет, можно их и не использовать, и транс автоматически стал несекционированым. Сверху намотал экран. Катушка получилась просто гиганских размеров. Смешно, а я пытался это влепить на железо с окном в 1,5 раза меньше...
надо ехать в харьков и затариваться нормальной проволокой, зря чтоли осм разбирал, доведу до ума, а этот высер будет подопытным кроликом к будующим проектам
-
Ну вообще надо исходить из кпд, и закладывать сопротивление как первички, так и вторички в коэфициент трансформации.
А плотность тока тут не важна, важна общая рассеивая мощность
Совершенно лишние расчеты ни к чему, плотность тока, как отправная точка, удовлетворяет условиям качества на 100%, ...если криво выбрать параметры, то и результат будет кривой, ...только и всего.
К ста никто на ферите не пробовал мотать? У него линейность по выше будет, чем у обычного железа от силовиков и проницаемость выше, в насыщение правда влетает уже при 200-300мт
Феррит вообще не пригоден ни в каком виде для частот ниже 500 Гц, причем на таких мощностях. Максимум - в микрофонный преамп как повышающий/согласующий, и то искать нужно с начальной проницаемостью от 6000 и выше.
щас намотал 140 витков проводом 0,8. Теперь от старых вторичек собственно и толку нет, можно их и не использовать, и транс автоматически стал несекционированым. Сверху намотал экран. Катушка получилась просто гиганских размеров. Смешно, а я пытался это влепить на железо с окном в 1,5 раза меньше...
надо ехать в харьков и затариваться нормальной проволокой, зря чтоли осм разбирал, доведу до ума, а этот высер будет подопытным кроликом к будующим проектам
Если намотал поверх 0,8 мм, то остальные уже можно подцеплять параллельно, все 3 штуки.
-
Поспособствуйте в намотке выходного трансформатора для двух EL34, Raa=3600 Om, Rn=8 Om, выходная мощность 50 Ватт. Имею железо от хорошего силовика Ш32х60 (бывший болгарский тельфер). Sc=18 cm^2, окно 46х15 мм, окно под намотку 12х44 мм.
Какой режим ламп по питанию анода и второй сетке: Uа/Uс2 = х/х В ?
-
@ Наблюдатель
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/EELPCores/Page,locale=en.html
Обычный N87 E 42/21/20 сердечник.
@ Beermonza
Качество не равно высокому КПД :) может быть качественный транс с 85% кпд, на пример ;)
Феррит вообще не пригоден ни в каком виде для частот ниже 500 Гц, причем на таких мощностях. Максимум - в микрофонный преамп как повышающий/согласующий, и то искать нужно с начальной проницаемостью от 6000 и выше.
Это результат испытаний или "где-то прочитал в интернете"? если первое - не могли бы поделится результатами?
6000 зачем? у железа от ТСА-70 при обмотке 3144витка и напруге на ней 200в индуктивность чуть ниже 60гн(14гн при 1в), значит AL~=6мкгн - проницаемость примерно равна 1800(1000 при 1в) (ui=AL/(se/le)/u0;)
Феррит дает примерно такую же, но гораздо более независимо от приложенного напряжения, вернее от силы магнитного потока
Не знаю как на счет правильного звукового железа, не попадалось такое в руки. Интересно какой-нибудь hammond обмерять
-
@ burjak
А если внимательно прочитать то, что я напечатал? :) ...качество равно не КПД, а точному соответствию с расчетом +/- допуск.
О свойствах ферритов и о их месте я знал еще до появления в России Интернета как такового. Вот тебе формула (из хорошей книги "Силовая электроника" Б.Ю. Семенов 2001 г.), посчитай сам габаритную мощность с учетом индукции насыщения ферритовых сердечников:
Pгаб
Sст * Sок = -------------------------- , Sст * Sок >= Pгаб
0,02 * F * B * j * kм * nu
F - рабочая частота (она же как Fн), Гц;
B - индукция в сердечнике, Тл;
j - плотность тока в обмотках, А/мм2;
kм - коэффициент заполнения окна медью (0,2 - 0,4);
nu - "Ню" или КПД (0,95 - 0,97).
Если ты найдешь такие огромные ферриты для столь малых мощностей на нижней частоте хотя бы 70 Гц, то посмотри снова на трансформаторное железо, которое будет на порядок меньших размеров. Я понимаю тех, кто смотрит с круглыми глазами на ферритовые трансформаторы, столь маленькие, но передающие до 500 Вт без проблем, и от этого начинают в голове бегать тараканы "как бы пристроить", ...но чудес не бывает в электронике, чем ниже рабочая частота, тем быстрее улетучиваются все преимущества феррита.
Что касается мизерных мощностей, то я занимался проектированием повышающих трансформаторов для ленточных микрофонов. Чем больше начальная проницаемость феррита, тем шире полоса воспроизводимых частот к низу. Самый лучший результат у пермаллоя (НП - 50000 и выше), который является тоже сплавом железа с повышенным содержанием никеля.
-
@ Наблюдатель
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/EELPCores/Page,locale=en.html
Обычный N87 E 42/21/20 сердечник.
Вы впрямь считаете, что он годится для НЧ?
-
Можете пояснить формулу в физическом плане? что такое
0.02?
При чем здесь j,km,nu ? и что вообще за nu? КПД всего транса или кпд сердечника?
Давайте посчитаем по моему методу, вернее по модерновому, вернее по методу, где четко ясно что куда и как.
Начнем с требуемой индуктивности намагничивания. На пример для 15вт Raaa=8к 50гц(-3дб по уровню) нам нужно, исходя из zL=s*L
L1min=Raa/s=8e3/(2*pi*50)~=25
Теперь посчитаем ток намагничивания. Для этого нам нужно подсчитать напряжение, приложенное к L1. Тут все просто, закон ома U=I*R и мощность P=U*I :
IL1=UL1/zL1=sqrt(P/zL1)=sqrt(15/(2*pi*25*50))=0.0437A
Теперь нам нужно узнать, не влетит ли в насыщение наш будущий транс при таких условиях. Для этого надо вычислить магнитную индукцию
B=u*H
u=u0*ue - Абсолютная магнитная проницаемость среды(в данном случаи сердечника), Генри/m.
u0=4*pi*1e-7 - Магнитная постоянная, H/m
ue - эффективная относительная магнитная проницаемость сердечника. Зависит от начальной магнитной проницаемости и геометрии сердечника. не будем заниматся ее вычислением, а просто возьмем значение из даташита. Для E42/21/20 N87 ue=1793
H - напряженность магнитного поля в данной точке в данное время, A/m.
Примем, что магнитный ток распределяется равномерно по всему сердечнику, тогда для всего сердечника:
H=I*N/le, где N - число витков,
le - эфективная средняя длина сердечника(длина средней магнитной линии), берем из даташита - le=97e-3 m
Все, разобрались, данные есть, можем считать
B=u0*ue*IL1*N/le
О не, не можем,нету N - числа витков.
N=sqrt(L/AL), AL - индуктивность одного витка, Генри/N^2
AL можно вычислить, можно узнать из даташита, а могно намотать 10 витков, измерить индуктивность и разделить на число витков в квадрате. Возьмем из даташита, AL=5436.7e-9H/N^2 (при измерении у меня получилось примерно 6uH, значит все верно)
N=sqrt(25/5436.7e-9)=2144 витка.
Все, теперь считаем индукцию
B=4*pi*1e-7*1793*0.0437*2144/97e-3~=2.2T
Дофига, однако. Давайте попробуем уменьшить мощность, увеличить число витков, увеличить частоту, взять другой сердечник...
Берем сердечник E55/28/25 марки N45. Остальные параметры вибираем такими: N1=4000, L1=198H, Fn=70. В итоге B=468.81mT, что вписывается в заявленные 545mT для данного сердечника.
Как видим, не такой уж большой вышел сердечник и не так уж много витков. Да, режим конечно не оптимальный, была бы частота раз в 5 выше - витков было бы гораздо меньше
Да режим близок к насыщению, но за ниемением железа вполне можно юзать.
ПС. звук должен быть интересным, надо будет попробовать
-
@ Наблюдатель
Годится/не годится для нч,вч,свч,звука,блока питания,высокого/низкого напряжения - понятия относительные и зависят от конкретного случая и не есть "константы"
А я считаю его не более, чем феритовым сердечником и успешно применяю там, где мне нужно :)
-
@ Наблюдатель
Годится/не годится для нч,вч,свч,звука,блока питания,высокого/низкого напряжения - понятия относительные и зависят от конкретного случая и не есть "константы"
А я считаю его не более, чем феритовым сердечником и успешно применяю там, где мне нужно :)
Применяете в звуке?
Даташит пустой. Где начальная проницаемость, именно от неё зависит индуктивность, где хотя бы график изменения проницаемости от индукции? А начальная проницаемость у ферритов обычно не выше 20-30. Считайте индуктивность...Уж кто их не пробовал и прилепить в звук - не идёт, их место - ВЧ.
-
В звуке не применял, просто интересно стало. Конечно в 15вт я его пихать не буду, но возможно где-то и пристрою. Вообще я спрашивал, никто ли не пробовал применять их в звуке ;)
см. в даташит на материал или скачайте програмку MDT из сайта epcos, там параметры всех их сердечников забиты
График вот
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1750867_40839387.jpg&hash=c3333461a574659dea8852232efab7602d2dbfa6) (http://uaimage.com/image/40839387)
А начальная относительная проницаемость у ферритов(как материалов) звисит от марки и лежит в пределах 300-10000, иначе бы мультиметр не мерял правильно иднуктивность феритовых катушек :)
Тем более я же писал, AL=5436.7e-9H/N^2 (при измерении у меня получилось примерно 6uH, значит все верно)
мерял при 100 витках и 0.1в,1кгц. можете посчитать какая была индукция и сравнить с графиком, все сходится до точности 25%, как в любых нормальных индукторах
-
Конечно в 15вт я его пихать не буду
Отчего же не пихнуть, если он такой распрекрасный?
А начальная относительная проницаемость у ферритов(как материалов) звисит от марки и лежит в пределах 300-10000, иначе бы мультиметр не мерял правильно иднуктивность феритовых катушек
:-? :-? Чудеса...
Желаю успешных конструкций с ферритовыми трансформаторами.
-
Можете пояснить формулу в физическом плане? что такое 0.02? При чем здесь j,km,nu ? и что вообще за nu? КПД всего транса или кпд сердечника?
Если вы действительно разбираетесь в том, что начертали по "своему расчету", то без проблем поняли бы и формулу расчета габаритов сердечника исходя из достаточных параметров, действительных и элементарных.
В 0,02 превратилась двойка, поскольку ответ нужно получить в см4, так удобнее сравнивать сердечники на феррите и трансформаторном железе, КПД для конструкции в целом. Если вы хоть раз считали трансформатор для ИБП, то проблем с пониманием тут не должно быть никаких. Советую почитать книгу "Силовая электроника" Б.Ю. Семенова.
Как видим, не такой уж большой вышел сердечник и не так уж много витков. Да, режим конечно не оптимальный, была бы частота раз в 5 выше - витков было бы гораздо меньше
Да режим близок к насыщению, но за ниемением железа вполне можно юзать.
ПС. звук должен быть интересным, надо будет попробовать
С каких это пор стало мало трансформаторного железа? :D ...переплавили наверное и китайцам отправили. Как раз феррит больших размеров (под вашу невыполнимую задачу) достать очень сложно, и стоит он не дешево, ...железные трансформаторы достаются практически даром, на любом рынке. Теперь учтем, что выходная мощность лампового усилителя не заканчивается 15-ю ваттами, при которых феррит уже почти "играет в ящик" на нужной Fн, а есть продолжение: 30 Вт, 50 Вт, 80 Вт, 100 Вт ...посчитаете для феррита? ...это утопия, ...поэтому я ясно и четко отметил "феррит годен только для мизерных мощностей на нижних частотах в десятки Гц", а именно в согласующих и повышающих трансформаторах. Если дело касается силовой части на низкой частоте, ВСЁ! феррит курит в сторонке.
В звуке не применял, просто интересно стало. Конечно в 15вт я его пихать не буду, но возможно где-то и пристрою. Вообще я спрашивал, никто ли не пробовал применять их в звуке
Вот сначала попробуйте, а потом расписывайте расчет, ...только он не даст искомого результата, мотайте хоть 10000 витков, если влезет провод исходя из плотности тока j (диаметр провода не с потолка вырисовывается).
Отмечаю в последний раз - феррит используется в звуке сплошь и рядом уже не один десяток лет, и место ему в звуке только в согласующих трансформаторах мизерных мощностей.
Хорошо, продолжим ваш расчет. Феррит Epcos E55/28/25 Ш17х25 окно 10х37 мм окно каркаса 9.3х36 мм
P = 15 Вт
Fн = 70 Гц (-3 дБ)
Raa = 8000 Ом
Rн = 8 Ом
Первичная: 4000 вит. ПЭВ-2 0,18 мм
Вторичная: 129 вит. ПЭВ-2 0,89 мм
Пробуем впихнуть провод в окно. Делим высоту окна каркаса на диаметр провода:
36 / 0,18 = 200 вит. на слой.
Делим число витков первичной на число витков в одном слое:
4000 / 200 = 20
Учитываем межслойную изоляцию и коэффициент разбухания обмотки:
(0,18 + 0,05) * 20 * 1,2 = 5,5 мм
Делим высоту окна каркаса на диаметр провода вторичной:
36 / 0,89 = 40 вит. на слой.
Делим число витков вторичной на число витков в одном слое:
129 / 40 = 3,2 (4)
Учитываем межслойную изоляцию и коэффициент разбухания обмотки:
(0,89 + 0,05) * 4 * 1,1 = 4,1 мм
Итого: 4,1 + 5,5 = 9,6 мм (предел 9,3 мм)
...на этом успокоились да? ...типа, можно постараться впихнуть, взять еще тоньше провода (читай испортить) ...однако, еще такой трансформатор без секционирования сожрет ВЧ и никакой состав феррита уже не поможет.
Водим секционирование, хотя бы самое простое: П-B-П-В, ...итого 3 слоя изоляции, минимум по 0,2 мм, и оставим верхний слой неизолированным (чтобы как-то поэкономить окно).
Пересчет с секционированием:
9,6 + 3 * 0,2 = 10,2 мм
...не лезет, при том, что индукция предельная, провода по крайнему выбору, нижняя частота только 70 Гц (причем она выше на самом деле). На номинальной мощности этот кусок гениальной мысли, воплощенный в материале - греется и корежит звук. Это максимум мощности, на которой эта отвратная конструкция кое как будет жива, ...это преимущества феррита?
С уважением к вам, и просьбой больше не троллить в этой теме, ...лучше почитать её целиком.
-
В 0,02 превратилась двойка, поскольку ответ нужно получить в см4, так удобнее сравнивать сердечники на феррите и трансформаторном железе, КПД для конструкции в целом. Если вы хоть раз считали трансформатор для ИБП, то проблем с пониманием тут не должно быть никаких. Советую почитать книгу "Силовая электроника" Б.Ю. Семенова.
Я считал штук 50 трансов и успешно их применял в серии и применяю, все сходится с расчетами по приведенной выше мной методикой. Вы так и не ответили на мой вопрос. Прошу пояснить формулу в физическом плане.
Книга мне не нужна, считать я умею, но прошу пояснить именно приведенную вами формулу
а есть продолжение: 30 Вт, 50 Вт, 80 Вт, 100 Вт ...посчитаете для феррита?
ну так я не спорю, что на такоих мощностях оно не годится. я вообще о другом спрашивал ;)
расчет я привел, как отрывную точку, ибо хотел получить ответ от куда ваша формула взялась(в плане физики, фундаментальных законов)
Про то влезет или не влезет - вопрос совсем другой и я его не затрагивал. также я не ждал ответа "подходит феррит или нет", я об этом не спрашивал.
-
@ burjak
Чтобы с точки зрения физики вам все пояснить, придется набрать кучу текста или сосканировать книгу, которую я уже указал. Там по порядочку от самого начала как в школьном учебнике, от куда берется индукция, что есть напряженность поля, проницаемость, все все подробно, ...и вот в завершении всплывает та самая формула для практических расчетов. Ответить в виде сканирования?
Вы с самого начала задали дурной тон :) ...тут тоже не дураки находятся и тыкать не нужно, если уже указали на место феррита, или этого не достаточно? :) ...вы не первый кто спрашивал про феррит в этой теме.
-
Спасибо, пойду разберусь от куда возникла эта формула ради интереса
А это стайл у здешним не дураков такой выпирать свою недурственность на ружу ? типа "я не дурак, зказал так, значит так". а если вдруг появляется второй недурак, то первый недурак (гуру) выходит из себя?
Интересно в чем мой дурной тон? в том, что я не поверил вашему вердукту наслово, и тем самым унизил вашу гуровость?
-
@ burjak
Я совершенно спокоен, и себя гуру не считаю, это просто сообщений накапало столько для "звания". Вы можете быть сколь угодно образованным, но когда не проверив расписываете "как все не правы" - это наталкивает на мысль о дурном тоне "вот я вам всем сейчас покажу как вы 70 лет заблуждаетесь с железными трансформаторами", ...не находите? :)
Абсолютно дружественно и с уважением несколько раз намекнул, что надо бы почитать литературу по конкретной тематике, ...вы сами сказали, что не занимались этим в звуке, ну, так займитесь конкретно. Только ответ уже прозвучал, что получится в итоге, ...это трата времени. Вы можете легко считать согласующие трансформаторы, но выходные в ламповый гитарный аппарат уже никак. Можно только отдельно использовать ферритовые сердечники в УМ высокочастотной секции лампового аппарата, т.е. уже после фильтра НЧ включать ламповый УМ с ферритовым трансформатором, но это уже не в этой теме и не в этом разделе.
Надеюсь, мы друг друга поняли. :)
-
мы друг друга поняли ;)
но выходные в ламповый гитарный аппарат уже никак
выходные на железе в ламповые по той же методике отлично считаются и отлично работают. Да и какая разница, импульсник,транс тока,выходник,силовой, физика то везде одна и таже...
Вот, на пример, мой последний выходной транс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1755806_ed58f355.jpg&hash=9ffa4ec384abbb5c4d4f7f940b1a2c99a4511ba7) (http://uaimage.com/image/ed58f355) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1755807_23cdf708.jpg&hash=18b83550f03d79f1a20e9e8bee9e5ed6c32bf1eb) (http://uaimage.com/image/23cdf708) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1755808_13f18104.jpg&hash=18c6531035526f3b5d8ee95e13c0f9c770f9d3ca) (http://uaimage.com/image/13f18104)
Расчитан был на фн=50гц -3дб по уровню. горбик i завал вконце - это фильтр звуковой карты
-
@ burjak
Разумеется физика одна для всех, а вот материалы магнитопроводов бывают разные, это не один тип, ферритов тоже много типов, наши знаменитые МН, НН, у всех начальная проницаемость разная, и не с проста, они разработаны под разные задачи, ...где один тип работает превосходно, другой не выдерживает никакой критики, ...в этом суть замечания.
Вот железные трансформаторы в этой теме разбирают, считают, и мотают тоннами, ...собственно, тема посвящена именно железным трансформаторам для ламповых гитарных усилителей.
-
Здравствуйте! Железо ОСМ 0.25 подойдет на 100 ваттный гитарный выходник? Сам AZG советовал брать 3-4 кратный запас по мощности. Как оно в гитарном деле?
-
@ Затворник
Пакет ОСМ-0,25 подойдет для 100 Вт легко. 3-4-кратный запас не нужен, это не широкополосник. Подходит от 1,5 до 2-х крат.
-
подскажите пожалуйста диаметр провода первички и вторички для пп выходника на 2х6п3с
-
подскажите пожалуйста диаметр провода первички и вторички для пп выходника на 2х6п3с
Это зависит от режима ламп: напряжения на аноде и второй сетке.
-
да, прочитав 20 стр темы я понял тупость вопроса
-
чем больше тем лучше))) а там смотря какое окно. я мотал ф0.27! для 2х6п3с-е. У ерасова 0.15 вроде
-
именно после того, как увидел каким диаметром у ерасова под 2х6п3с выходник намотан и возник этот вопрос
-
скажите, на бобинах с проводом типа пэвтл\пэв пишут диаметр провода по меди или с изоляцией?
-
вроде по меди. А ты возьми и сравни. (микрометр конечно нужен).
-
не с чем пока. Катушка лежит за 300 км от меня. Вот думаю куплю скажем 0,25, а он окажется 0,23 по меди.
-
этим расхождением я бы пренебрег
-
скажите, на бобинах с проводом типа пэвтлпэв пишут диаметр провода по меди или с изоляцией?
Обычно по меди, а толщину по изоляции смотришь по таблицам для конкретного исполнения.
-
помогите пожалуйста рассчитать выходник на железе пл(силовик с пластиковым разборным каркасом с какой то радиолы) с габаритами:
окно-86*27
сечение-32*20
для 2х6п3с или для 4х если хватит, но судя по всему не хватит.
по схеме сло100. не знаю на какой ток должно быть расчитано, (5х6н2п-ев+2х6п3с=270мА?)
U=450V
-
Ну нужно на ПЛе мотать. Хотя бы на ШЛе. А лучше на шихтовке.
-
т.е НЕ на ПЛе? почему? Железа Ш под нужную мощность нету в наличии. На вид по размерам из имеющегося только это и тс-180 подойдёт.
есть ещё шл с размерами сеч.=6,25 см2, окно= 25*60. но на нём намотан выходник под 6п6с, хотя не стянут, железо можно вытянуть, но этот по уродски выглядит, если честно
и ещё вопрос: считается ли секционированием, если первичка намотана на одной половине каркаса, а вторичка на другой? т.е каркас разделён на 2 части
-
2x6п3с 2х1300 первичка, 64+31+35 вторичка на 4, 8, 16 ом соответственно. диаметр первички как можно больше, я мотал 0.27. вторичка 0.75 и выше. считай сам войдут ли обмотки в окно. 6см сечение транса, ну и габаритка должна быть достаточной.
-
для ПЛ железа мне обмотки пополам делить и потом последовательно соединять? там же 2 катушки, или нужно их паралелить?
-
Разумнее половинки первички последовательно, одинаковые вторички параллельно.
-
как вариант.... мотаешь половину половины первички (650). потом половина вторички. потом вторая половина первички (1300). далее доматываем вторичку. сверху оставшуюся половину половины первички (650)
тоесть
1=650 перв
2=вторичка половина
3=1300 перв
4=вторичка половина
5=650 перв
соединяем последовательно 1+5 , 2+4
-
Ну нужно на ПЛе мотать. Хотя бы на ШЛе. А лучше на шихтовке.
На ПЛ выходят отличные выходники.
-
Добрый день, друзья!
Есть возможность купить за недорого выходной трансформатор. Продавец сказал, "болгарский" :)
хар-ки:
I - 4х550 / 0,36
II - 5х60 / 0,86
сердечник "ленточный" сечением 15,75мм2
фото прилагаю...
кажется, отлично подходит для пары 34-х, только во вторичке смущают секции по 60 витков. По моим расчётам, необходимо 73/103/145 витков.
Ценю ваши мнения, уважаемые коллеги! Может кому попадался такой зверь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg406.imageshack.us%2Fimg406%2F6123%2F94783375.jpg&hash=c7c9082671d0f11f1ec3eba035414568e74a7d61) (http://imageshack.us/photo/my-images/406/94783375.jpg/)
-
Приведённое под 6К...разве что ёлки в нетрадиционном режиме использовать.
-
Приведённое под 6К...разве что ёлки в нетрадиционном режиме использовать.
странно... по моим подсчётам, как раз около 4К получается... :-? Может, тогда для 6П3С-Е или 6l6 ?
-
а... понял... приведённое под 6К получается из-за нестандартных вторичек? тогда ясно...
есть ещё у этого товарища выходник от вегерского BIG (кажется, BIG-70), вроде на паре ёлок...
-
а... понял... приведённое под 6К получается из-за нестандартных вторичек? тогда ясно...
(2200/60)^2*4/0,92(кпд) = около 5850 Ом
есть ещё у этого товарища выходник от вегерского BIG (кажется, BIG-70), вроде на паре ёлок...
Насколько помню, в БИГах режимы также отличались от "гитарных": анодное повыше - вольт 650-700, 2 сетка вольт 300-350. Может, чего и путаю... :-/
-
@ Наблюдатель, а чем чревато приведённое 6К для 34-х ёлок по типичной схеме 800-го с таким же анодным 470В ?
и как такое приведённое подходит для пары 6П3С-Е ?
-
вопрос знатокам:
на просторах инэта нашел в продаже пару выходников для однотакта на ф железе, с зазором. А между чем и чем в это железе может быть зазор то?
-
... а чем чревато приведённое 6К для 34-х ёлок по типичной схеме 800-го с таким же анодным 470В ?
Чревато перегревом 2-х сеток. Навскидку при Ra-a 6К во 2-е сетки придётся ставить по 2-3К мощностью ватт по 10.
...и как такое приведённое подходит для пары 6П3С-Е ?
В-принципе, для 6п3С-Е 6К поближе, но резюки во второй сетке надо тоже значительно увеличивать...
-
Есть Ш образное железо. Керн 4кв см окно 3кв см.
Можно ли на нем намотать под пушпул на 10-15ват?
На вид вроде не меньше буржуйских выходников.
-
@ THRASH
В такое окно обмотка для 10-15Вт хрен войдет. Или можно намотать тонким проводом для получения нагрева обмоток на хх, низкого КПД и/или отсутствия низов.
-
Есть Ш образное железо. Керн 4кв см окно 3кв см.
Можно ли на нем намотать под пушпул на 10-15ват?
На вид вроде не меньше буржуйских выходников.
Маловат пакет. Это под силовик он вытянет 15 Вт в лучшем случае, а под выходник уже никак, под хороший никак. Чтобы снять 10-15 Вт синуса в достойной полосе при хорошем КПД, нужно как минимум пакет от силовика на 20 Вт. С твоей железки только однотакт делать под 7 Вт максимум, а двухтакт - нецелесообразно, ...если конечно цель не "собрать любой ценой".
@ THRASH
В такое окно обмотка для 10-15Вт хрен войдет. Или можно намотать тонким проводом для получения нагрева обмоток на хх, низкого КПД и/или отсутствия низов.
Нагрева не будет, будет обрезанная Fн и повышенная паразитная емкость, поскольку секционированием придется пренебречь, а так же выкинуть обмотку на 16 Ом.
-
Хорошо. Под пуш пул на каких лампах можно применить сию железяку (вообще странно, при 50грцах там 12вт) допустим уменьшив мощность?
Лучше на пентодах.
-
Ну дык какие размеры у железа?
-
Хорошо. Под пуш пул на каких лампах можно применить сию железяку (вообще странно, при 50грцах там 12вт) допустим уменьшив мощность?
Лучше на пентодах.
Про индукцию забываешь. Это у силовика она 1,3-1,4 Тл, а у выходника такой мощности до единицы, отсюда габаритная мощность падает. Если ты выжимаешь ватты увеличением индукции (снижением числа витков), то ползет вверх нижняя частота, и наоборот, ...чудес не будет.
Выбор ламп под двухтакт на такую мощность не велик: 6П14П да 6П6С.
-
Маршальские трансы в рековом усилителе 20/20 размера 57х47х19мм (EI57x19).
Если железо М6 можно и 1,4Т использовать в расчете.
-
@ Gregg Это сколько в нем габаритной мощности? какие у него площадь керна и окна?
Ну мне кажется железо должно быть очень хорошее. То что оно черное, хороший показатель? На нем был какой то наверно межкаскадный трансформатор потому что в нем было аж медных 4 экрана и всего 2 обмотки.
У выходника с романтики вроде еще меньше железа и железо понтовое, правда витков 2500, но ведь звучит, и очень хорошо, и в басах вроде все в порядке.
-
EI57 и другие размеры стандарта EI:
http://www.indeok.co.kr/html/product1a.html
Сечение железа: 1,9х1,9см=3,61см.кв.
Площадь окна: 2,7см.кв.
Насколько вижу секционирования нет. Вся первичка намотана очень тонким проводом, следует вторичка.
Данные транса:
Сопротивление первички: 414 Ома (213/197)
Индуктивность: >20Г (вне обхвата моего мультиметра, каждая половинка по 5,4 Г)
Индуктивность рассеяния: 8 Ом - 118 мГ, 16 Ом - 109мГ.
-
Ну. Так у меня больше железка. По той таблице EI60 набор в 20мм.
-
@ Gregg
Железо железу рознь. Сплав может быть каким угодно, и габаритная мощность очень сильно зависит от составляющих, стало быть и подход к выбору пакета совершенно иной. Например, пермаллой - это тоже сплав, тоже железо, только с повышенным содержанием никеля, от сюда удивительные свойства магнитопровода, отдавать большую мощность при меньших габаритах в сравнении с холоднокатанкой силовиков. Поэтому сравнивать западные звуковые магнитопроводы и отечественные силовые просто неверно.
-
Поэтому сравнивать западные звуковые магнитопроводы и отечественные силовые просто неверно.
А я и не собираюсь их сравнивать :)
-
Так че, надежды нет? По внешнему виду можно определить, хорошее оно или нет?
-
Поэтому сравнивать западные звуковые магнитопроводы и отечественные силовые просто неверно.
А я и не собираюсь их сравнивать :)
Хм, а подумал, что следующее сообщение и есть сравнение:
Маршальские трансы в рековом усилителе 20/20 размера 57х47х19мм (EI57x19).
Если железо М6 можно и 1,4Т использовать в расчете.
...в смысле "да чё там, вот в Marshall еще меньше пакет и всё нормально", еще при том, что сталь М6, ...вообще нестыковка с темой о выборе габаритов железа от силовика ;) ...ладно, проехали.
Так че, надежды нет? По внешнему виду можно определить, хорошее оно или нет?
По внешнему виду стали никак, по изделию в целом - можно, ...что за транс (маркировка)? ...от куда (прибор)? ...отечественный/импортный?
-
Максимально чем могу его описать.
Транс совковый, в собраном виде торцы железа были черные. С крышками как буржуйские и отверстиями по углам. Одна крышка глухая, во второй 2 продолговатых отверстия с двумя колодками по 3 вывода. То есть всего 6 выводов.
Маркировок не было. Разобрав его внутри обнаружил 2 обмотки (одна очень тонким проводом витков не много, вторая толстым тоже не много) все тщательно разделены медными экранами коих в конце оказалось 4шт. Собран был как обычный трансформатор.
-
Максимально чем могу его описать.
Транс совковый, в собраном виде торцы железа были черные. С крышками как буржуйские и отверстиями по углам. Одна крышка глухая, во второй 2 продолговатых отверстия с двумя колодками по 3 вывода. То есть всего 6 выводов.
Маркировок не было. Разобрав его внутри обнаружил 2 обмотки (одна очень тонким проводом витков не много, вторая толстым тоже не много) все тщательно разделены медными экранами коих в конце оказалось 4шт. Собран был как обычный трансформатор.
Мде. Отечественных с отверстиями и крышками не встречал. Бывали силовики в радиолах, но что-то маловаты габариты для силовика. Крышки - тоже редкость в отечестве, если только транс не из измерительной аппаратуры, что будет ближе к истине, учитывая число экранов, что там за материал остается догадываться, или мотать и измерять. Если это обычная трансформаторная сталь, то оценка уже прозвучала выше, если нет, делай контрольный замер.
-
Делать контрольный замер не получится. Транс уже разобран в щент.
Я думаю он как раз от какой нить измерительной аппаратуры, уж больно красивый и необычные обмотки. Он не обязательно совковый, но скорее всего если не совковый то ближнего зарубежья тех времен.
Че делать? Жалко намотать на нем красивый дроссель если можно намотать неплохой гитарный выходник.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg802.imageshack.us%2Fimg802%2F8360%2Fimg1859i.th.jpg&hash=67d57f97478b09512ab8e03d74d1b1fc639ef77b) (http://imageshack.us/photo/my-images/802/img1859i.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F8008%2Fimg1858bd.th.jpg&hash=220d40e2543962b21523457972c37bcb7121d904) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/img1858bd.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F9097%2Fimg1857uv.th.jpg&hash=f01b54d43c469b637eecd37be695a35e863f654b) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/img1857uv.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F8642%2Fimg1856b.th.jpg&hash=8311ab3da1510362dd5df1ef144f470b4b44b4f1) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/img1856b.jpg/)
у меня вот такие есть. исключительно удобные и красивые трансы. В кач-ве выходников под 18вт должно хватить. мощность у них габаритная по ходу небольшая совсем. Один на ф железе, другой на ш, один согласующий или межкаскадный - хз как правильно, второй силовик от усилителя на 6н2п и 6п1п(типа того) какойто трансяционный усь был, неперемотаный для питания преда подойдёт.
-
К стати, тут совковая даже форма крышек. Мой же более похож на современные буржуйские (имею в виду крышки)
-
а в чем собственно проблема, некуда приткнуть? Расчитай под 2х6п6с, там моща совсем небольшая
-
Так я так и хочу. Даже на 6п1п допустим или вообще на 6ф3п. И железа вроде 12вт по 50грц. Говорят что не покатит. Но основное недоверие к качеству железа.
-
Есть Ш образное железо. Керн 4кв см окно 3кв см.
Можно ли на нем намотать под пушпул на 10-15ват?
На вид вроде не меньше буржуйских выходников.
В СССР все было по ГОСТ'у, если это отечественный или прибалтийский транс, то ерунды там нет даже в качестве силовика если он был. А если он с измерительной аппаратуры согласующий, то и подавно. "Говорят что не покатит" - относится к пакету от типичного силовика, ...да и термин "покатит" такой относительный и каждый горазд понимать как хочет. Кому-то вносимые искажения на номинале нравятся (они слизывают огрехи не очень качественного динамика), а кому-то нужно иметь "немой" выходик, который легко справляется с выхлопом ламп и обеспечивает лучшую полосу с меньшими искажениями, только и всего.
-
Так что? Все таки можно сделать вывод что железо хорошее и мотать с расчетом на большую индукцию?
-
Так что? Все таки можно сделать вывод что железо хорошее и мотать с расчетом на большую индукцию?
Вывод сделать нельзя, только предположение, а все предположения подтверждаются только тестами. Хочешь, мотай, потом узнаешь хорошо или плохо.
-
Мотал транс на Ш19*24 для РР на 6ф3п. Около 10ватт на выходе. 4кв см. для 15ватт маловато будет. Набор 2*3кв.см (от Симфонии) 16-18ватт -легко(неоднократно опробован)
-
Вообще здесь фундаментальная проблема с которой сталкиваются все называется "произход и качество железа". Лучше давайте думать как доставать железо М6 на приличных ценах и тогда все эти дискуссии сразу отпадут и все будут щастливы.
Только скажу, что например у воротах немцкого завода 20кг М6 стоит 93 Евро.
-
Вообще здесь фундаментальная проблема с которой сталкиваются все называется "произход и качество железа". Лучше давайте думать как доставать железо М6 на приличных ценах и тогда все эти дискуссии сразу отпадут и все будут щастливы.
Только скажу, что например у воротах немцкого завода 20кг М6 стоит 93 Евро.
Я бы сказал, что здесь фундаментальная тема "Хочу намотать выходник", естественно "на коленке", и, естественно, на том, что достал и при этом практически даром или даром, ...а это как ни крути будут силовики или отечественные приблуды прошлого века, отстойные или весьма приличные. Деваться некуда, народ спрашивает: что делать с их железом, а не где купить М6 ;)
Мотал транс на Ш19*24 для РР на 6ф3п. Около 10ватт на выходе. 4кв см. для 15ватт маловато будет. Набор 2*3кв.см (от Симфонии) 16-18ватт -легко(неоднократно опробован)
А окно какое? ...сечение керна не говорит о габаритной мощности никак (для гитарных целей), поскольку запас меньше чем в 3 раза.
-
скажите, как сделать выходник для такой схемы на 2х6п6с?
http://dbl.musicweb.ch/schematics/Music%20Instruments/Amplifier/Other%20Homebrews/Angela%20Instruments%20Angela%20Super%20Single%20Ended%206V6%20Amplifier_files/Super_SE_6V6_Amp.gif
каким проводом мотать первичку?
-
@ icetee
В этой схеме сдвоенный однотактный каскад, средний ток большой, навскидку под 120 мА, провод нужен как минимум ПЭВ-2 0,27 мм.
-
Решил намотать выходник под пушпулл на 6п14п. Скажите, площадь керна 5 кв.см и 2500 витков с серединой это подойдет для 18 ватт?
-
@ Columbo
Посмотрите пост за номером 1387. Хорошо бы ещё знать площадь окна. А так - может хватит, если на полной громкости гонять не будете, но впритык. Вообще, запас по железу желателен, ну и с количеством витков можно пошаманить и что-нибудь под конкретное железо наколдовать. Окно измерьте и размеры напишите, и желаемую нижнюю частоту по НЧ.
-
@ Затворник
Спасибо! Окно у меня 20х50. Ш-образное железо.
А провод 0.18 по току потянет?
Хочу сразу делать нагрузку на 4 и 8 омов.
-
@ Columbo
Ну, тогда запас приличный! А по диаметру... Это где-то на 100 миллиампер при плотности тока в 4 ампера на квадратный миллиметр. Прикиньте, хватит ли.
-
@ Затворник
Спасибо! Окно у меня 20х50. Ш-образное железо.
А провод 0.18 по току потянет?
Хочу сразу делать нагрузку на 4 и 8 омов.
Диаметр провода будет зависеть от класса усилителя и от режима по питанию.
-
Здравствуйте! подскажите можно ли перемотать Ерасовский силовик GTA-15 под выходной, для пары 6L6 на20-25вт. Анодка 350-360в. железо ШЛМ 25х25
-
Здравствуйте! подскажите можно ли перемотать Ерасовский силовик GTA-15 под выходной, для пары 6L6 на20-25вт. Анодка 350-360в. железо ШЛМ 25х25
ШЛМ 25х25 с окном 15х45 мм - до 30 Вт включительно.
-
Спасибо! Буду пробовать
-
Хочу в этой теме вернуться к вопросу горизонтального секционирования.
Мне достались два транса с двумя перегородками на катушках (то есть по 3 секции-галеты). Перематывать с горизонтальным секционированием, или выламывать перегородки и мотать как обычно, с вертикальным? Что посоветуете?
-
Я б мотал с перегородкой если она жесткая. Так симметрия первички лучше. Но коммутировал бы ее как нить перекрестно. По моему на гармониках должно положительно сказаться.
-
Я б мотал с перегородкой если она жесткая. Так симметрия первички лучше. Но коммутировал бы ее как нить перекрестно. По моему на гармониках должно положительно сказаться.
верно! перегородки не ломать!!!! проще потом с намоткой будет
-
как тогда лучше распорядиться? очень мало информации нашёл по такому секционированию
-
Если на гитарник то все просто. На каждой половине мотай 1-2-1. Половины первички можешь соединить между собой внутри половин, можешь перекрестно между половинами. Вторички нужно думать как логично и удобно.
-
я бы сделал так - одна половинка катушки для половинки первички, вторая соответственно для второй половинки первички. выводы наружу, соединишь потом при монтаже. откусываем оставшуюся часть перегородки, мотаем поверх всего вторичку
-
я думал на таких каркасах на одной части мотается первичка, на второй вторичка, вот и всё секционирование, даже удобно - внавал набузовал, только витки считай и всё. А если начинать эту анусную ничем не обоснованную комутацию-перекомутацию, то проще отломать и мотать без всяких перегородок, в звуке не проиграет, чисто на слух.
имхо основанное не на чем)
-
я думал на таких каркасах на одной части мотается первичка, на второй вторичка, вот и всё секционирование...
Такая намотка даже для силовиков плоха, чего уж про выходные...
-
сделал выходник на железе от тс-180.
2776 первички проводом 032 - 4 секции последовательно
95+35+35 вторички проводом 1 - 2 секции паралельно
на каждой катушке ПВП
Подаю на первичку переменку с другого транса, с обмотки на которой 200 В без нагрузки тан-36, со вторички моего снимается 5,8В, но при этом транс гудит, не сильно, а гдето через минуты 2-3 греется, тоже не сильно но по крайней мере ощутимо. Меряю напругу на первичке - 120В О_о хотя должно быть 180 - эта обмотка тана по даташиту выдаёт 180В*50ма, а вот подключил к ней мой транс и на ней оказалось 120 вместо 180. Почему так? может я не правильно разместил катушки на магнитопроводе? Мотал их одинаково, в одну сторону, как для обычного транса только 2 штуки, посадил на сердечник тоже как есть, ничего не крутил не переворачивал, выводы на одной стороне, в одном порядке.
гляньте пожалуйста, вечно у меня проблемы с трансформаторами...
http://imageshack.us/photo/my-images/31/img18981n.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/109/img18991.jpg/
-
есть транс на железе шлм 20х25 окно 36х12.Подойдёт ли такой для намотки выходника для двухтакта 6п6с/6п14п? Или всёже маловат будет для 15-18вт мощности?
-
@ icetee
Ты же в курсе что первичку на нем нужно соединять начало с началом, либо концы с концами относительно половин?
-
есть транс на железе шлм 20х25 окно 36х12.Подойдёт ли такой для намотки выходника для двухтакта 6п6с/6п14п? Или всёже маловат будет для 15-18вт мощности?
Пойдет но мотать нужно хорошо считая, окно небольшое.
-
Ты же в курсе что первичку на нем нужно соединять начало с началом, либо концы с концами относительно половин?
да, так заработал, но чтобы спаралелить вторички пришлось подключать их не 1+1, 2+2(они с таким включением оказались в противофазе)...а 1+4, 2+3, а так получается не по феншую - витки путаются и получается хрень. Пришлось бы или перематывать 1 вторичку наоборот 35+35+95, или использовать всего 1 обмотку, ну или соеденить как есть, но выход на 4 ома так был бы не рабочим. Попробовал перевернуть 1 катушку вверхногами. Перемычку на первичках делал - начало одной с концом другой - 1+3. Вторичку соеденил 1+1, 2+2...и о чудо с таким включением на нормально спаралеленой вторичке появились законные 11В
пс
больше с ПЛ железом дел не имею, прямая дорога им всем на мусорку
-
Хочу первичку и вторичку вывести цветными проводами. Собственно, как это лучше сделать?(чтоб не образовывались бугры.)
-
разобрал конденсатор бмт-2 0,22 мкф 400в.Там между полосками фольги тонкая полупрозрачная бумага пропитанная чем то.Можно ли юзать её как межслойную?Один человек сказал что она пропитана электролитом и её пользовать недьзя :(
-
разобрал конденсатор бмт-2 0,22 мкф 400в.Там между полосками фольги тонкая полупрозрачная бумага пропитанная чем то.Можно ли юзать её как межслойную?Один человек сказал что она пропитана электролитом и её пользовать недьзя :(
Можно даже и бумагу из старых электролитов использовать в качестве межслойной
-
Хочу первичку и вторичку вывести цветными проводами. Собственно, как это лучше сделать?(чтоб не образовывались бугры.)
Выводишь обмоточные провода поверх всей намотки, там соединяешь как надо, припаиваешь и закрепляешь цветные...
разобрал конденсатор бмт-2 0,22 мкф 400в.Там между полосками фольги тонкая полупрозрачная бумага пропитанная чем то.Можно ли юзать её как межслойную?Один человек сказал что она пропитана электролитом и её пользовать недьзя :(
В БМТ бумага пропитана скорей всего чем-то типа масла или технического вазелина. В конце-концов ткни тестером - все электролиты проводят. Не жаль кондёры курочить?
-
Бумага жирная на ощупь.Один слой на межслойную и два слоя + скотч на межобмоточную нормально будет?А кондёры мне не жаль их у меня парочка выпаял из старого телека тем более у них торцы резиновые не особо герметичные и выводы проворачиваются.Про бмт-2 читал что они хреновые и от повышенной влажности выходят из строя.
-
У трансформаторной изоляции две функции - изоляция :) и создание ровной поверхности для следующего слоя. Бумага в кондёрах тонкая, гладкая, да ещё жирная на ощупь. :( Такая бумага будет проминаться, рваться, провод по ней будет скользить. Поэтому фторопласт, например, очень неудобен, куда лучше спец. кабельная бумага (0,05-0,12мм), или даже обычная офисная. Есть и более продвинутая изоляция - лаварил, по отзывам оч. хороший материал, но сам я его не щупал.
-
Можно ли намотать выходник, чтоб от него шли отводы на анод и на вторые сетки сразу?
Хочу войти в режим АВ1 для 6П3С=6600ом/26вт/(360в/270в).
http://postimage.org/image/omajkl6ef/
-
Можно ли намотать выходник, чтоб от него шли отводы на анод и на вторые сетки сразу?
Хочу войти в режим АВ1 для 6П3С=6600ом/26вт/(360в/270в).
http://postimage.org/image/omajkl6ef/
На картинке т.н. ультралинейный режим - на сетках в режиме покоя то же напряжение, что и на аноде. К "АВ1 для 6П3С=6600ом/26вт/(360в/270в)" не имеет никакого отношения.
-
Ясно.
Значит отдельно сетки питать придётся.
-
У трансформаторной изоляции две функции - изоляция :) и создание ровной поверхности для следующего слоя. Бумага в кондёрах тонкая, гладкая, да ещё жирная на ощупь. :( Такая бумага будет проминаться, рваться, провод по ней будет скользить. Поэтому фторопласт, например, очень неудобен, куда лучше спец. кабельная бумага (0,05-0,12мм), или даже обычная офисная. Есть и более продвинутая изоляция - лаварил, по отзывам оч. хороший материал, но сам я его не щупал.
Из своего богатого опыта отмечу, что ничего ужасного в изоляции из старых высохших отечественных электролитов нет. До размотки рулончик нужно промыть под струей горячей воды, дабы смыть последний электролит, после чего можно разматывать, как немножко подсохнет до влажного состояния, и далее, после размотки высохнет полностью. Вот пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F4720%2F30401969.jpg&hash=5f5c599d0b9dee87b4525918c337a8451034e6e1) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/30401969.jpg/)
Слои сами получаются ровными и в услугах более плотной бумаги не нуждаются. Задача - изолировать края слоев, проваливаться виткам просто некуда (если к намотке подходить ответственно и плотно укладывать слои).
Межсекционная изоляция хорошо выполняется широким малярным скотчем (на бумажной основе), в 3-4 слоя.
Перед намоткой первичной нужно отправить эмальпровод под всю катушку поперек намотки и изолировать скотчем, который еще и удержит вывод вместе с прижимом витками в процессе намотки. Если намоточный провод тонкий, то лучше припаять вывод в изоляции и так же пустить его под намотку. Если места на катушке предостаточно, то можно сразу выводной провод взять подлиннее и потолще, отправить под намотку, предварительно приклеив его к катушке или к очередной межсекционной изоляции.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F6320%2F67585730.jpg&hash=a5a1cbd00be7964856cdc60f70c42f4923cefe9e) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/67585730.jpg/)
-
Имеется вот такой транс с толщиной пластин 0,2мм. Хочу намотать на нем выходник 2х6п14п. Какой коэф.заполнения сталью стоит выбрать?
Как я понимаю, коэф.заполнения медью - 0,2, а индукцию стоит брать 0,7 Тл?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimage.org%2Fg6vjggzll%2F015.jpg&hash=f4d35e626ddb951b1f4cabdf6b252a8f5ccd9529) (http://postimage.org/image/g6vjggzll/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Fqfxwcp6gl%2F016.jpg&hash=3f3b0d72ad047fa430d821191a8c2e543a1a8db7) (http://postimage.org/image/qfxwcp6gl/)
-
Для 0,2 бери примерно 0,9 - 0,91. Индукцию для 6П14П можно взять и поменьше - зависит от наличия/ отсутствия ООС, нижней расчётной частоты и качества железа. Скажем так: 50Гц и ООС бери 0,75-0,8. 65-70Гц без ООС - 0,6 или ещё меньше. Главное понимать, что понижение индукции - это непропорциональное увеличение массогабаритных хар.-тик. Кроме того транс, рассчитанный на чрезмерно низкую для гитары частоту при перегрузках ведёт себя хуже, также при разбалансе токов покоя раньше насыщается сердечник.
Под конкретный сердечник надо подгонять - считать, сколько максимально в него влезет провода.
-
Спасибо. Значит индукция будет 0,6, поскольку нижняя частота 75 Гц и ООС не будет
-
:( По грубым прикидкам даже на одну нагрузку с кпд 0,8 не влезет....
-
Значит не подойдет или еще частоту выше задрать - до 80 Гц где-то? Или мотать секции в навал по 250-300 витков?
-
Значит не подойдет или еще частоту выше задрать - до 80 Гц где-то?
ИМХО, лучше другой сердечник поискать, уж слишком компромиссный вариант выходит. :(
-
Под 60-70 Гц можно вполне уместиться, с индукцией в районе 0,8 Тл. В первичной порядка 3500 витков проводом 0,22 мм, ...на вторичные по 0,75 мм, и применить последовательное секционирование вторичной. Должно сесть впритык.
-
Одна из программ по расчету выходного каскада на данном сердечнике выдала вот такой результат:
Iam (mA) - 120
Ia0 (mA) - 32
I'a (mA) - 80
Постоянная составляющая анодного тока (мА) - 46
Коэффициент использования анодного напряжения - 0,8
Ua0 (V) - 300
Uamin (V) - 60
Fn (Hz) - 70
Количество ламп в плече - 1
Ослабление усиления на Fn (дБ)- 3
Сопротивления нагрузки (Ом)- 8 16
Raa (Om) - 8000
Внутреннее сопротивление одного плеча (Ом) - 6428,571
Выходная мощность (Вт) - 11,52
Потребляемая мощность без учёта экранных сеток и накала (Вт) - 22,91829
Средняя мощность, рассеиваемая экранной сеткой (Вт) - 2,6
Мощность, рассеиваемая анодом одной лампы (Вт) - 4,5
Ток в общем проводе без учёта тока экранных сеток (мА) - 92
КПД - 0,8
Коэффициент гармоник (%) - 10
Сопротивление эквивалентного генератора (Ом) - 5582,983
Трансформатор
Допустимая индукция в сердечнике (Гс) - 6000
Коэффициент частотных искажений - 1,412538
Требуемая индуктивность первичной обмотки (Гн) - 12,72387
Сечение сердечника с учётом заполнения сталью (см^2) - 4,5
Площадь окна (см^2) - 5,4
Коэффициент заполнения окна медью - 0,2
Средняя длина витка (см) - 13,2
Коэффициенты трансформации - 3,535534E-02 0,05
Сопротивление первичной обмотки (Ом) - 468,8
Сопротивление вторичных обмоток (Ом) - 0,8279999 1,656
Индукция в выбранном сердечнике (Гс) - 5369,132
ЭДС самоиндукции первичной обмотки (В) - 299,6323
Число витков половины первичной обмотки (вит)- 1785,311
Диаметром (мм) - 0,149733
Число витков первой части вторичной обмотки (вит) - 126,2
Диаметром (мм) - 0,6698135
Число витков второй части вторичной обмотки (вит) - 52,33107
Диаметром (мм) - 0,5633342
Можно верить расчетам?
Кстати, вот смотрю в ерасовском выходнике от гта-15 первичка 2х984в по 0,14 мм по меди. Там малая индуктивность первички или нижняя частота больше 100 Гц?
-
@ Vitalka
Я считал на 15Вт...В приведённом расчёте кпд транса будет, слишком низкий - 0,73 ПС Ошибся, около 0,8
На 11Вт влезает на одну обмотку (8Ом), 0,64Т, кпд 0,82 с нормальным секционированием 1/4П-1/2В-1/2П-1/2В-1/4П.
Про ГТА-15 думай что хочешь. Математику не обманешь, уменьшаем сердечник - уменьшаем кпд, повышаем индукцию, нижнюю граничную частоту.
-
Посчитал более тщательно. Вроде лезет и на 8 и на 16Ом. Но 16-омный довесок не секционирован, просто домотать поверх. Можно и 16-омную секционировать, Beermonza наверное, впихнул бы. :) кпд 0,8. В-принципе, расчёт #1428 подходит, только не секционирован он. А по нагрузкам вполне.
-
Ясно, спасибо
-
Beermonza наверное, впихнул бы. :) кпд 0,8. В-принципе, расчёт #1428 подходит, только не секционирован он. А по нагрузкам вполне.
О, да! ;D ...я впихнул бы. Если учесть, что изоляцию в расчет пустил в 2 раза толще чем получается на практике, и провод первичной по меди 0,18 мм, а не 0,15 мм как в расчете программы, и это влезло в 10,6 мм вместе с финальной изоляцией, ...думаю, можно ПЭВ-2 0,2 мм легко вместить. Вторичную на 4 Ом разбить на зва слоя и отправить между секциями первичной, в ней больше всего витков, а на 8 и 16 Ом отправить на самый верх, подряд в два слоя.
-
Здравствуйте. Имеется сетевой трансформатор с музыкального центра, с размерами: сердечник 22х55мм, окно 10х33мм. Собственно вопрос реально ли намотать на нём выходник для PP, и какую мощность ожидать??
-
@ Krik99
Тип магнитопровода какой?
-
Здравствуйте. Имеется сетевой трансформатор с музыкального центра, с размерами: сердечник 22х55мм, окно 10х33мм. Собственно вопрос реально ли намотать на нём выходник для PP, и какую мощность ожидать??
Ватт на 15-20. Окно маленькое.
-
Если он Ш, то еще и керн крайне непропорционален, сильно далек от квадрата, выдавливание провода сделает свое дело при намотке, как бы поместился провод для 25 Вт для PP 2х6П3С (6L6). Вариант без проблем - Fender Deluxe под PP 2x6V6GT, или Marshall 18 Watt под PP 2x6П14П (EL84).
-
@ Krik99
Тип магнитопровода какой?
Магнитопровод Ш образный.... ну тогда если я правельно понял то смысла мотать для 6п3с нет, тогда думаю можно намотать на нём выходной транс для 2х6п6с ? и какая ожидаемая мощность от 2х6п6с, просто несколько 6п6с лежат без дела :)
PS. тут вот возник вопрос где брать значение приведенного сопротивления нагрузки Ra ??
-
@ Krik99
Для PP 2х6П6С (отечественных) - 15 Вт разумный потолок. Тут Raa будет (два анода и приведенное сопротивление между ними), считается по графикам ВАХ на лампу. Ориентировочно 7000-7500 Ом у тебя будет. Нужно смотреть схему, питание по анодам и сеткам, пересчитывать, тогда можно сказать точнее.
-
Здравствуйте!
Имею трансформатор ОСМ 0,16 железо 32х40. Хочу собрать РР на 2х6П3С-Е по мотивам Fender Bassman 5F6-A. Схему ФИ + УМ можно глянуть здесь:
http://imageshack.us/photo/my-images/685/fenderbassman5f6a.jpg/
Питание 430 вольт (карта напряжений на схеме присутствует). Что, собственно, интересует:
1.) какое Ra-a (не уверен, но вроде должно быть в районе 4,2 кОм)?
2.) как лучше (ну чтобы было точно тру) секционировать обмотки (без разделения каркаса на половинки)?
3.) я так понимаю, что длину средней силовой линии нужно прикидывать таки по средней линии железа? Кто что скажет за такую формулу: lср=2*(h+c+a*pi/2), где h - высота окна, c - его ширина, a - ширина стержня, pi - число пи, ну а lср это как раз искомая длина?
Спасибо!
....................
Всё же удалось вычитать в одном документе, что трансформатор для этой модели заточен под 4,05 кОм. В свете данного обстоятельства пункт 1 уже снимем. Вместо того поделитесь пожалуйста соображениями (да чего уж там, ощущениями!) на какую Fн производить расчёт, памятуя что запас карман не тянет, но так, чтобы опять же было тру.
-
@ Затворник
ОСМ-0,16 пойдёт и для хорошего 100-ваттника, а для 50 - тем более.
Оптимальное секционирование для гитарника, по моему мнению: 1/4П-В-1/2П-В-1/4П. Деление каркаса на половинки считаю спорным решением в принципе.
В расчёте двухтактного вых. транса ср. силовая линия не участвует.
ИМХО, для 6П3С-Е в таком режиме Ra-a надо сделать чуть побольше - около 4,3К.
-
@ Наблюдатель
Спасибо! А надо ли в таком случае учитывать сопротивление первичной обмотки? Ra=Kтр^2*(Rн+R2)+R1, где Ra - приведённое сопротивление, Kтр - коэффициент трансформации, Rн - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первичной обмотки, R2 - сопротивление вторичной обмотки. Сопротивление 8-ми омного гитарного динамика Celestion Vintage 30 постоянному току около 7,3-7,4 Ом, сопротивлением же вторичной обмотки в нашем случае можно пренебречь, приняв Rн за 8 Ом. А вот сопротивление первичной обмотки (окончательный расчёт трансформатора ещё не делал) легко может составить Ом 250, и значит Rа-а поднимется до искомой величины... Как быть?
-
@ Наблюдатель
Спасибо! А надо ли в таком случае учитывать сопротивление первичной обмотки? Ra=Kтр^2*(Rн+R2)+R1, где Ra - приведённое сопротивление, Kтр - коэффициент трансформации, Rн - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первичной обмотки, R2 - сопротивление вторичной обмотки. Сопротивление 8-ми омного гитарного динамика Celestion Vintage 30 постоянному току около 7,3-7,4 Ом, сопротивлением же вторичной обмотки в нашем случае можно пренебречь, приняв Rн за 8 Ом. А вот сопротивление первичной обмотки (окончательный расчёт трансформатора ещё не делал) легко может составить Ом 250, и значит Rа-а поднимется до искомой величины... Как быть?
Нет, 250 Ом много. Надо где-то не более 120. Так тебе транс рассчитать надо?
-
Так тебе транс рассчитать надо?
Хм-м-м!... :D :D :D
Вы и так слишком добры к нам! Ну да, было бы не плохо. Хотя бы для сравнения с тем, что получится у меня. Режимы - на схеме, за железо вы знаете. Секционировать буду как указано выше. Собственно, всё почти готово: силовик мотают, лампы приехали, теперь дело только за выходным... Fн пусть будет 60 Гц по -1 Дб.
-
Ну посчитай, потом сравним ;)
ПС Тебе на одну нагрузку (8Ом), или ....?
-
@ Наблюдатель
Да, разумеется, на одну. На две или три - калькулятор мне в руки. Сравним через пару дней. Я напишу в ЛС.
-
Пишите лучше сюда.Может пригодиться!
-
@ Наблюдатель
ОСМ 0,16 (Sc 3,2х4 So 5,5х1,9)
Fн где-то 60 Гц
КПД 0,92 (какой брать, ведь это большой лапоть?)
Rн 8 Ом (7,4 по факту - как указано выше, и вот что делать?)
w1 1740 витков 0,35 мм
w2 79 витков 0,8 мм
Секционирование - 1-2-(1+1)-2-1. Проверяйте. Откуда срисовал - не скажу. А вообще, давайте так. Если скажете, что всё надо делать по феншую, то готов сделать всё, что нужно - обмерить конкретно вот это железо, например.
@ Toiler
Таки вот.
OFFТОП Мля!.. Одни маты (вообще, стараюсь не материться) и междометия! Была в русском алфавите хорошая буква Ять, зря убрали. Я давно понял (хоть и не сразу), наблюдая за форумом, что никто не даст однозначного ответа на вопросы о том как правильно рассчитать выходной трансформатор или оконечный каскад. Куча методик, половина с откровенными багами (это в книгах и серьёзных журналах, а то вот ещё без участия КПД, упрощённый, для гитаристов (?) - минус полкилоома нам вроде бы ещё ничего?)! Ять, ять, ять!
-
@ Затворник
Ща, проверим ;)
-
Так. В-принципе, неплохо. Ra-a около 4150, кпд 0,93. Но довольно много места в окне остаётся незаполненным, слои первички и вторички неполные. Вопрос - провода по меди, или по изоляции? По меди стандартный 0,355. И ещё - окно по длине надо измерять по началу радиуса, стандартный размер 54. Хотя на заводах навивают не очень точно, в реалии у тебя м.б. и 55.
-
Можно подкорректировать, и добавить 16-оммную обмотку.
-
Легко идет полноценная вторичная 4/8/16 с хорошим сечением.
-
Легко идет полноценная вторичная 4/8/16 с хорошим сечением.
Вполне, только при таком секционировании придётся выводить провода из середины вторичек. Если делать только на 8/16 Ом, все слои оказываются заполнены.
-
Легко идет полноценная вторичная 4/8/16 с хорошим сечением.
Вполне, только при таком секционировании придётся выводить провода из середины вторичек. Если делать только на 8/16 Ом, все слои оказываются заполнены.
Вывод от середины получается в случае использования моножилы. Я подхожу к этому с просчетом заполнения несколькими проводами, так чтобы отводы все вышли с краев катушки. Бывает шину по 6-8 проводов ложу, как в импульсных трансформаторах, ...только там дело обусловлено скин-эффектом, а здесь бОльшим коэффициентом заполнения, плюс охлаждение получше. Не сложно посчитать нужное число витков на слой или два и прикинуть диаметр нескольких параллельных жил так чтобы выводы пошли строго по краям катушки.
...дело конечно каждого, как ему нужно.
-
Бывает шину по 6-8 проводов ложу, как в импульсных трансформаторах, ...только там дело обусловлено скин-эффектом, а здесь в бОльшим коэффициентом заполнения, плюс охлаждение получше.
1 В 6-8 проводов наматывать заполнение лучше точно не будет. Ширина витка получается слишком большая + у толстых проводов лучше соотношение S по изоляции/S по меди.
2 Охлаждение здесь вообще не при делах - запас по мощности троекратный.
3 Геморней и зачем? Вывести провод из центра не так сложно.
-
@ Наблюдатель
Ты ошибаешься. Заполнение с многожильным проводом всегда выше чем с моножилой. Дело еще в том, что на 4 Ом обмотку нужно мало витков, и нет смысла делать ее в разбежку толстым проводом, поскольку он сожрет высоту и оставит пустоту на слое. Если пустить подряд и спай с центра, то пойдет двойная высота.
Охлаждение как раз при делах. Запас по сечению может не уложиться очень часто, поэтому многожилка спасет во всех направлениях. И да, это сложно, никто не спорит. Хотя для одного сложно для другого просто, я и пометил не зря. А провод выводимый из центра кушает высоту однозначно и бесповоротно, эта высота очень нужна на выводные провода. Я мастер укладки "в кирпич" :).
-
@ Наблюдатель
Ты ошибаешься. Заполнение с многожильным проводом всегда выше чем с моножилой.
Это несложно опровергнуть с помощью арифметики, но ты же не любишь считать. Давай прикинем. Вместо 1 провода, 0,95 (сечение 0,708мм^2) надо взять 8 проводов диаметром 0,335. По изоляции это будет 1,091 (сечение 0,935мм^2), и 8х0,393, по сечению 0,121*8 = 0,97мм^2 Вроде почти одинаково. Но укладывая "шиной" ты можешь уместить в длине окна меньше витков. Считаем. Пусть длина намотки 55мм, и витков в обмотке тоже 55 Тупо делим 55/10,091 = 55 витков. Ширина твоей шины будет 3,144мм. 55/3,144 = 17,5. Стало быть тебе надо намотать 3,15 длины намотки. Округлим до трёх (в твою сторону). Высота толстым проводом 1,091, твоя шина 0,393*3=1,179+2 толщины изоляции.
Если пустить подряд и спай с центра, то пойдет двойная высота.
Высоту он не сожрёт, т.к. выводится не со стороны окна. А бугор в том месте - ничего страшного.
Охлаждение как раз при делах. Запас по сечению может не уложиться очень часто, поэтому многожилка спасет во всех направлениях.
Кончай флудить, я ясно написАл, что с троекратным запасом заботиться об охлаждении ни к чему.
-
Можно подкорректировать, и добавить 16-оммную обмотку.
Да! Надо подкорректировать и добавить 16-и омную обмотку! Да и 4-х омную бы до кучи... По секционированию. Первичные включаются последовательно, вторичные - параллельно. Речь ведь идёт за такой вариант? То есть, во вторичной обмотке две секции по 79 витков, так? Кстати, если уж и делать отвод от 4-х омной обмотки, то будет проще взять провод заведомо большего диаметра и для 8 и 16, намотав всю вторичную одним проводом (мне так удобнее, есть провод в наличии вплоть до 1,8 мм). Запас по высоте в таком случае совсем не будет лишним. Диаметры указывал по меди. И вот не понятно как быть с сопротивлением динамика. Забить? В некоторых методиках прямо оговаривается, что берётся сопротивление нагрузки постоянному току.
-
@ Наблюдатель
Ты ошибаешься. Заполнение с многожильным проводом всегда выше чем с моножилой.
Это несложно опровергнуть с помощью арифметики, но ты же не любишь считать. Давай прикинем. Вместо 1 провода, 0,95 (сечение 0,708мм^2) надо взять 8 проводов диаметром 0,335. По изоляции это будет 1,091 (сечение 0,935мм^2), и 8х0,393, по сечению 0,121*8 = 0,97мм^2 Вроде почти одинаково. Но укладывая "шиной" ты можешь уместить в длине окна меньше витков. Считаем. Пусть длина намотки 55мм, и витков в обмотке тоже 55 Тупо делим 55/10,091 = 55 витков. Ширина твоей шины будет 3,144мм. 55/3,144 = 17,5. Стало быть тебе надо намотать 3,15 длины намотки. Округлим до трёх (в твою сторону). Высота толстым проводом 1,091, твоя шина 0,393*3=1,179+2 толщины изоляции.
Если вспомнить, что я сторонник последовательного секционирования, то твой расчет впустую, прости, ...я должен был еще раз напомнить про это. В последовательном секционировании обмотка 4 Ом (как самая многовитковая часть вторичной) делится на 2 части. Выходит в среднем по 30 витков на слой. Вместо одной жилы в разбежку лучше применить пару-тройку жил для полного заполнения. Я упомянул 6-8 жил как неизбежность в случае маломощных трансформаторов для однотакта, и слово "бывает" указывает на это. Зачем? ...грубый провод просто рвет первичную при натяжении, а места очень мало, вместе с последовательным секционированием шина выручает.
Вернемся назад к нашему случаю. Железо большое, место много, не запрещается выполнять параллельные вторичные. Но я не сторонник такого метода.
Если пустить подряд и спай с центра, то пойдет двойная высота.
Высоту он не сожрёт, т.к. выводится не со стороны окна. А бугор в том месте - ничего страшного.
В смысле? ...провод торчит до сих пор вертикально пока не закончится намотка катушки, а затем подпаивается на выводники?
Охлаждение как раз при делах. Запас по сечению может не уложиться очень часто, поэтому многожилка спасет во всех направлениях.
Кончай флудить, я ясно написАл, что с троекратным запасом заботиться об охлаждении ни к чему.
Я обычно предполагаю одновременный запас и для первичной и для вторичной. Т.е. исходя из плотности тока параллельно увеличиваю сечение в обоих обмотках если позволяет каркас. А иначе что у нас выходит? ...во вторичной троекратный запас, а в первичной 200 Ом на активном, например. Я правильно понимаю?
Если параллельных секций 2 штуки, то и скушают они 2 мм, вместе с не нужным запасом, и провод с уменьшением тока не уменьшается по частям вторичной, тоже высота расходуется. В моем случае дубля нет, за счет расчетного сечения выходит экономия. Жила 2 провода по 0,86 мм - эквивалент проводу 1,25 мм. По другому никак в последовательном секционировании. Очень часто я слышу совет от тебя "маленькое окно, брось, не подходит, ...или выбросить 16 Ом вторичную", а между тем железо может быть очень подходящим и по составу и по габаритной мощности.
-
@ Затворник
Вот - http://www.onlinedisk.ru/file/931456/
Будут вопросы - в личку.
@ Beermonza
Я обычно предполагаю одновременный запас и для первичной и для вторичной. Т.е. исходя из плотности тока параллельно увеличиваю сечение в обоих обмотках если позволяет каркас. ...во вторичной троекратный запас, а в первичной 200 Ом на активном, например. Я правильно понимаю?
Извини, но это похоже на бред.
А иначе что у нас выходит? Не знаю, что у Вас выходит, у меня расчёты всегда сходятся с практикой.
Несмотря на то, что ты мотаешь трансформаторы, рассчитываешь ты их на глазок, и самое плохое, даже не желаешь подтянуть теорию, и троллишь конкретно.
Очень часто я слышу совет от тебя "маленькое окно, брось, не подходит,
Приведи пример, где я писАл брось, не подходит из-за маленького окна.
-
@ Наблюдатель
В очередной раз убеждаюсь, что ты мастер уворачиваться, просто методом "читайте матчасть". Почти в каждом сообщении пишу о том, что нужно считать заполнение и пересчитывать не один раз, а оказывается по мнению журнала "Спорт-экспресс" я не люблю считать, ...ну, шикардос полный :)
Приведи пример, где я писАл брось, не подходит из-за маленького окна.
В памяти разборка Ерасовского транса, эпическая, можешь полистать. И ближайшие на 72 странице, где ты сказал "Beermonza бы впихнул", ...сейчас найду.
Во тут: Ответ #1426 и далее.
Я не люблю вести спор ради спора, а отсыл не принимается, я могу тоже назвать флудом любое сообщение на которое не желаю отвечать или не в состоянии, ...но это не мой метод. Как не сопротивляйся, а вариант параллельного секционирования с тройным запасом жрет заполнение и расходует провод, от сюда и поиски магнитопровода с двукратным запасом по мощности и с окном пошире.
С уважением и абсолютно дружественно. ;)
-
@ Наблюдатель
В очередной раз убеждаюсь, что ты мастер уворачиваться, просто методом "читайте матчасть".
Ничуть, уж извини, но ты многого не понимаешь именно в расчётах. Приведу пример - трудно общаться с третьеклассником про квадратные уравнения, извини за резкость. Твой опыт тебе помогает, но и мешает, т.к. ты подменяешь нормальные расчёты "подгонкой" к ранее намотанным похожим трансам. То, что ты выкладывал, вроде Малинин, это - для радиолюбителя, которому надо намотать транс вместо свинченного с радиолы в сельском клубе. Возми почитай Бальяна - хоть там и про силовые, отрезвляет.
Про #1426. Если тебя устраивает выходник с кпд 0,8 - на здоровье. Я посоветовал другое железо, исходя из своих соображений по качеству вых. трансов. Про Ерасовский там всё написано, опять же, нравится - мотай такие.
Если у тебя есть, что написАть (методику) по расчёту вых. транса - сделай, почитаем, а то и прогу напиши, ты же программист, не то что я, валенок. Я вот напрягся, причём за время, потраченное на написание я мог рассчитать не одну сотню трансов - на всю жизнь. Всё для людей. :)
Вообще, давай заканчивать, нашими перепалками мы с тобой всю тему загадили. Куда модеры смотрят? :-?
-
@ Наблюдатель
Ничего подобного. Если ты действительно видишь во всех, предлагающих параллельную дорогу, третьеклассников, так только от "сам себе на уме", без обид, это "качество" наблюдается у всех, работавших в какой-либо серьезной фирме, ...ну, так мелочно "молитесь и я научу". Ты, понимаешь, что это все юмор. :)
Я пользовался и выкладывал 2 методики, через э.д.с витка в том числе. Если я не пользуюсь именно твоими уравнениями, это не значит, что мозгов на расчеты не хватает и не люблю считать. Это не хорошо.
Про Ерасовский там всё написано, опять же, нравится - мотай такие.
Ты понимаешь, что переврал суть того спора? ...наверное нет.
Если рассматривать пакет железа как площадку только для одного типа намотки с одними и теми же статическими ограничениями, то вариантов не будет никаких, только отбирать по ширине окна. Я хочу донести только то, что способность к самостоятельному поиску должна быть у всех читающих. Иначе здесь только спрашивают что делать, а считаешь ты, и только так как привык. Если ты сторонник только своего метода намотки без признания других, то все понятно, я заткнусь. ;)
Писать программу - утопия. Чтобы собрать и структурировать все типы магнитопроводов в базу данных потребуется туча времени. Точного ответа не будет никогда, поскольку сталь может попадаться совсем не та, и далеко не та. Мы все равно считаем частные случаи, и к чему они приводят в программном виде ты уже убедился на страницах этой темы. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о, ...лучше того, что ты сотворил в Excel по-моему, по функциональности, не будет, смысла менять обвертку просто нет.
И перепалок я не вижу, в упор. Просто не терплю высокомерия, говорю сразу и всем, ...некоторые обижаются, ну, если находят силы, спускаются до уровня конструктивного диалога, ...это урок для всех, чтобы форум из коротких невнятных сообщений "учите матчасть" с причиной и без причин не превратился в тусовку старых ворчунов. Как модератор уделяю этому особое внимание.
-
Я пользовался и выкладывал 2 методики, через э.д.с витка в том числе.
Твои??? Не помню. Ещё раз выложи, плиз.
Если рассматривать пакет железа как площадку только для одного типа намотки с одними и теми же статическими ограничениями
Лишний раз подтверждает непонимание тобой многих простых вещей. А то, что для гитарников я предлагаю такое секционирование, так оно вполне достаточное, простое, и пожалуй, самое удобное. Есть другое мнение - предложи.
лучше того, что ты сотворил в Excel по-моему, по функциональности, не будет
Спасибо, но дело не в функциональности, ещё раз предлагаю тебе, если есть твоя методика - выложи.
Из всех n страниц нашего с тобой общения я понял, что система расчёта "на глазок" является для тебя нормой. Да пожалуйста, вот только глазки у всех разные.
Просто не терплю высокомерия
Никто не неволит, можешь перестать общаться со мной, высокомерным.
-
@ Наблюдатель
Я никогда не говорил, что у меня есть свои методики, я просто их здесь показывал. Одна "школьная для школьников", другая через э.д.с. витка. Еще раз показать формулы?
Pгаб * 100
Sст * Sок = ---------------------------------
2,22 * f * B * j * nu * kс * kм
e = 4,44 * f * B * Sст * kс * 0,0001
w1
w2 = -----------------
0,95 Sqrt(Raa/Rн)
...ты это все прекрасно знаешь, ничего нового. Напряжение считается по ВАХ, по КТ берутся витки вторичной. Коэффициент за корнем выносится для удобства, можно внести назад. Это и у тебя есть, так что тоже ничего нового.
Причина не в этом совсем, не в том кто правильнее жмет на калькулятор по "своей" методике, а в том, что заполнение бывает разное, т.е. и как у тебя и последовательное, и нет более правильного, если дело касается текущего железа. "Достаточное", как и "на глазок" тоже у всех разное. Я предлагаю сперва подумать, как лучше использовать пакет, какую схему намотки применить. Считаю по плотности тока. Эту еще формулу показать?
d = 1,13 Sqrt(I/j)
Ничего нового. Сечение провода остается и в многожиле, если на калькуляторе правильно нажимать. Теперь спроси кто из присутствующих хочет усложнить расчет? ...никто, ...просят упростить или посчитать за них, предварительно прикинув уже на какой-то программке, в которой зашита всё та же "школьная методика для школьников". Банально печально. Я никогда ничего "на глазок" не делаю. Это то же самое, что ты называешь "достаточное".
Ты в основном со мной споришь, я даже рад :) ...это говорит только о том, что тема живая, а не указательная.
Никто не неволит, можешь перестать общаться со мной, высокомерным.
Ничего подобного, ...это скорее всего я школьник и нет надобности сбиваться с указательного ритма ;D ...забудь, я ко всем с одинаковым уважением. Но отмечать все равно буду, это выше моих сил пропустить мимо, ...работа отшлифовала.
Если ты скажешь наконец так и, что есть место и последовательному секционированию по расчетному сечению, и что оно нисколько не хуже твоего последовательного с тройным запасом, а по экономичности даже лучше, то я заткнусь. :)
-
Ф1 - кривая, хоть она и прописана везде. Кроме Кс, остальные члены этой формулы нелинейны. Плотность тока - вообще не параметр для расчёта.
Ф3 - уже спрашивал тебя, а что за коэффициент 0,95? По-моему, тогда ты так и не ответил.
Сечение провода остается и в многожиле, если на калькуляторе правильно нажимать. Теперь спроси кто из присутствующих хочет усложнить расчет?
А кто из присутствующих хочет серьёзно усложнить намотку? Мотать в несколько проводов - не самое простое дело, вывести пару выводов из центра проще в разы. Не забывай, это не аудиофильский транс, для гитары и так с запасом. Припомни намотку какого-нибудь Маршалловского транса.
Если ты скажешь наконец так и, что есть место и последовательному секционированию по расчетному сечению
Разве я где-то писАл, что последовательное нельзя?
а по экономичности даже лучше
А вот это дудки, по заполнению будет хуже, и я тебе уже это расписАл.
...это скорее всего я школьник и нет надобности сбиваться с указательного ритма
Нет уж, не хочу выступать в роли сэнсэя. Не нравится мой подход - выбирайте другой на здоровье.
-
@ Наблюдатель
Коэффициент берется выносом КПД из под корня. Если нравится смотреть на него под корнем, внеси назад, будет там, где тебе привычно.
Намотку усложнять никому не хочется, ...а если нет толстенького провода, то можно заменить на несколько потоньше. В том и дело, что ты изначально обрубаешь выбор, строго задавая диаметры провода и размеры окна, т.е. подобрать все под задачу. В реальной жизни дело обстоит иначе, шиворот навыворот. Есть кучка материала и нужно хотя бы приблизиться к уровню трансформатора по моей классификации - "хороший", ...вспоминай, я отмечал, там 5 пунктов: отстой, неважный, хороший, отличный, превосходный. Гитарные трансформаторы живут по середине списка, далее уже аудио и аудиофилия. Очень часто бывает так, что пакет один, и если подумать, то он сгодится вполне, а вот сразу срубить если запретом, то он попадет в более маломощный класс, отличный, да, но не желанный сейчас.
Ты расписал многожильность в параллельном секционировании на эквивалент твоего тройного запаса. ;)
Твой подход нравится всем, особенно если ты просчитаешь ;D ...я его не отметаю. А если он не влезает, то мой влезет точно и без особых усилий, ...считали уже. Я хочу чтобы ты считался с параллельными дорожками, ...не забывай о том, что существует в народе "намотка разведкой" это вообще "на глазище", покритикуй этот метод, который живет и будет жить и переживет все методики самые простые и самые сложные ;)
-
Коэффициент берется выносом КПД из под корня.
Дык. А чего там не ню стоит, а постоянный коэффициент? У тебя все трансы с кпд 0,95?
В том и дело, что ты изначально обрубаешь выбор, строго задавая диаметры провода и размеры окна, т.е. подобрать все под задачу
А не обрубаю, а считаю. Если у человека есть определённые провода, могу посчитать и с ними. Но это далеко не всегда возможно.
Гитарные трансформаторы живут по середине списка
Имхо, вторые с начала, а типа ТП-60 от Ерасова - начальный уровень.
Очень часто бывает так, что пакет один, и если подумать, то он сгодится вполне, а вот сразу срубить если запретом, то он попадет в более маломощный класс, отличный, да, но не желанный сейчас.
Это вообще к чему?
Ты расписал многожильность в параллельном секционировании на эквивалент твоего тройного запаса.
А ты забыл закон Ома. Как не крути вторичку, последовательно, параллельно, количество меди д.б. одинаковым.
А если он не влезает, то мой влезет точно Какой мой-твой? Хорош загадками говорить. Свой я выложил, твоего не вижу.
-
Коэффициент берется выносом КПД из под корня.
Дык. А чего там не ню стоит, а постоянный коэффициент? У тебя все трансы с кпд 0,95?
Внеси назад под корень, будет 0,9, затем пересчитаешь когда определишься с проводом. Я просто часто не пересчитываю КПД, поскольку знаю, что провод взял толще и хуже 0,9 уже не будет, а он меня устраивает.
В том и дело, что ты изначально обрубаешь выбор, строго задавая диаметры провода и размеры окна, т.е. подобрать все под задачу
А не обрубаю, а считаю. Если у человека есть определённые провода, могу посчитать и с ними. Но это далеко не всегда возможно.
Потому, что они сразу ищут то, что ты им просчитал, без вопросов. Хорошо конечно, что хоть слушаются, но не до такой степени, чтобы игнорировать свои имеющиеся запасы. И хорошо будет, если сразу скажут какой провод есть. Ты не побрезгаешь многожилкой? :)
Гитарные трансформаторы живут по середине списка
Имхо, вторые с начала, а типа ТП-60 от Ерасова - начальный уровень.
Ты чрезмерно жесток :) ...начальный уровень, т.е. "отстой" - хрень на колене из китайского железа 1 мм. Второй по списку, т.е. "неважный" - это болванка без секционирования, ...я встречался с такими изделиями, намотка а-ля "однотакт". Этим грешит самопал времен развала СССР, с предприятий и репетиционных баз, когда оборудование было прихватизировано в счет зарплаты. ::)
Очень часто бывает так, что пакет один, и если подумать, то он сгодится вполне, а вот сразу срубить если запретом, то он попадет в более маломощный класс, отличный, да, но не желанный сейчас.
Это вообще к чему?
К мысли, а может запас в 2 крата и не нужен? ...а может мне и Fн - 75 Гц хватит? ...нет таких случаев? ...да сплошь и рядом.
Ты расписал многожильность в параллельном секционировании на эквивалент твоего тройного запаса.
А ты забыл закон Ома. Как не крути вторичку, последовательно, параллельно, количество меди д.б. одинаковым.
Ни в коем случае, я же отметил эквивалентность проводов, смотри выше, и с законом ома там все в порядке, ...надеюсь ты не на столько педантичен чтобы начать считать сопротивление двух жил, если учесть, что медь бывает разная и какая в данном случае никто не скажет. Тут уже неточность бегает, стоит ли считать до тысячных?
А если он не влезает, то мой влезет точно Какой мой-твой? Хорош загадками говорить. Свой я выложил, твоего не вижу.
А нужно смотреть хорошо :) ...прибей меня, это навеяно Marshall'ом:
1) 1/4 первичной
--------- изоляция ------------
2) (1) 4 Ом
--------- изоляция ------------
3) 1/4 первичной
--------- изоляция ------------
4) (2) 4 Ом
--------- изоляция ------------
5) 1/4 первичной
--------- изоляция ------------
6) 8+16 Ом
--------- изоляция ------------
7) 1/4 первичной
===============================
-
... а может запас в 2 крата и не нужен? ...а может мне и Fн - 75 Гц хватит? ...нет таких случаев? ...да сплошь и рядом.
Вот блин опять этот пресловутый "запас". Нет такого понятия в инженерии. Чистая перестраховка. возникающая опять же из-за неуверенности в конечном результате. А 70 Гц и правда достаточно за глаза. Пример - 100 ваттник с 70-герцовым трансом схема а-ля Маршалл. Гейн на всю, громкость ватт на 30-40. Берём шестую струну пальчиками правой руки и качаем. Опа! Диффузоры динамиков ходят с амплитудой 1-1,5см, а ведь это всего несколько Гц, в 10-15 раз ниже тех самых 70. Зачем ещё понижать частоту транса? Чтобы дины больше качались на инфранизе?
Вот как ты считаешь, транс с предложенным тобой секционированием будет лучше? Я уж не говорю, что он сложней. А где витки-диаметры?
-
Господа, спасибо!
@ All
Итак, результаты окончательного расчёта. Схема УМ от Fender Bassman 5F6-A. Схема (оригинальная) - это РР на двух лампах 5881 (заявленная выходная мощность 44 ватта, выходной трансформатор на 4,05 кОм). Напряжение анодного питания 432 вольта, напряжение смещения -48 вольт. В моём случае будут применены 6П3С-Е. Выходной трансформатор на железе ОСМ 0,16. Расчитывался под Ra-a 4,2 кОм и Fн 60 Гц. Секционирование 1-2-(1+1)-2-1, то есть первичная обмотка 1 разбивается на четыре секции, вторичная обмотка 2 на две. Секции первичной обмотки включены последовательно, вторичной - параллельно. Каждая секция первичной обмотки содержит по 4 слоя (по 113 витков проводом диаметром 0,393 в каждом слое). Итого, 452 витка в одной секции и 1808 витков во всей первичной обмотке. Каждая секция вторичной обмотки содержит по 3 слоя (по 42 витка проводом диаметром 1,041 в каждом слое). Итого, 115 витков в одной секции и 230 витков во всей вторичной обмотке. Секции вторичной обмотки имеют отводы от 58 витка (для нагрузки 4 Ом), от 81 витка (для нагрузки 8 Ом), первичная обмотка имеет отвод от середины (ну, на всякий случай пишу - таки не все мы тут сразу, да и люди разные заходят, вот...). Диаметры проводов указаны по изоляции. В общем, всё.
-
топик интересный но почему то ругаются тоже....или это обсуждение рабочие моменты.............
-
@ Oleginchat
Это обсуждение рабочих моментов, абсолютно дружественно и без злобы. Возможно вы не обращаете внимание на смайлики.
... а может запас в 2 крата и не нужен? ...а может мне и Fн - 75 Гц хватит? ...нет таких случаев? ...да сплошь и рядом.
Вот блин опять этот пресловутый "запас". Нет такого понятия в инженерии. Чистая перестраховка. возникающая опять же из-за неуверенности в конечном результате. А 70 Гц и правда достаточно за глаза. Пример - 100 ваттник с 70-герцовым трансом схема а-ля Маршалл. Гейн на всю, громкость ватт на 30-40. Берём шестую струну пальчиками правой руки и качаем. Опа! Диффузоры динамиков ходят с амплитудой 1-1,5см, а ведь это всего несколько Гц, в 10-15 раз ниже тех самых 70. Зачем ещё понижать частоту транса? Чтобы дины больше качались на инфранизе?
Этот пресловутый "запас" живет во всех расчетах, и у тебя тоже, с твоим "тройным запасом", забавно правда? ;D ...понятно, что удобнее мотать одним и тем же проводом, но только тогда, когда он такой есть и окно позволяет. Ты прости, но я все равно буду использовать в расчетах плотность тока, это удобно, ...так вот, если незападло, посмотри какая у тебя плотность тока в цельной обмотке 8 и тем более 16 Ом.
Кстати, да, ...я когда мотал первый трансформатор под 50 Гц (как силовик) обратил внимание как динамик повторяет медленное нажатие на струну, особенно на нэковом датчике, ...даже с бас-гитарой низа завались. Ни на кой для гитары столько не нужно.
Вот как ты считаешь, транс с предложенным тобой секционированием будет лучше? Я уж не говорю, что он сложней. А где витки-диаметры?
Меня не просили считать, я и не лезу. Просто понимаю какое окно у ОСМ-0,16 и сколько туда меди войдет для какого выхлопа. Показал только схему по просьбе, каркас другой, витки не показываю, поскольку не имею права, это расчет на заказ, я их подтер.
Лучше чего? ...он будет такой же по качеству как у всех гитаристов с заводскими аппаратами или чуть лучше, это зависит от качества комплектующих.
-
@ Затворник
Ты с коммутацией разобрался? Вот - http://www.onlinedisk.ru/file/932143/
Я предпочитаю первый вариант.
-
@ Beermonza
Меня не просили считать, я и не лезу.
Правда не лезешь? А какого ... тогда ты пишешь без конца?
Этот пресловутый "запас" живет во всех расчетах, и у тебя тоже, с твоим "тройным запасом", забавно правда?
Железо Затворника на 160 Вт, мы используем на 50.
Я ж говорю, троллишь. Адью, я на твои сообщения больше не отвечаю.
-
@ Наблюдатель
Я пишу только с тем чтобы рассказать о том, что кроме одной единственной схемы "на все случаи жизни" есть и параллельные, ничуть не хуже и экономичнее, на которых играет большинство, нисколько не страдая.
Ты перевираешь раз от раза :) ...и потом делаешь демонстрацию вместо нормального диалога. Спор зародился вот от сюда: Ответ #1421, а не с ОСМ-0,16, ...так ведь вообще можно просто накидывать последние события, лишь бы в тему к уклонению :D
Когда частные случаи использования пакета на 30-40% закончатся, все же придется думать.
С уважением, и готовностью вести конструктивный диалог. :)
-
Есть выходной трансформатор от радиоприёмника "Октябрь". Хотелось бы домотать и поставить на усилитель AZG-15W(две 6П14П в оконечнике). По ссылке есть инфа по приёмнику(.djvu) http://rghost.ru/40198536
Сколько вторички нужно наматать и какого провода(динамик 8 Ом)?
-
Есть такая формула для пересчета витков на другое сопротивление нагрузки:
W2=W1/SQRTR1/R2
где W2 новое число витков вторички.
W1-это витки вторички,которые были на трансформаторе.
R1-это сопротивление нагрузки,которое было первоначально.
R2 -это сопротивление нагрузки,которое нам нужно.
Итак:в этом приемнике стоят два динамика в параллель по 3.5 ома каждый.
итого:1.75 ома.
Вторичка имеет 38 витков.
Нам нужна нагрузка 8 ом.
W2=38/SQRT1.75/8=81,2витка.
Для такой мощности диаметр провода хватит 0.8 мм.
Кто что скажет?
-
Есть такая формула для пересчета витков на другое сопротивление нагрузки:
W2=W1/SQRTR1/R2
где W2 новое число витков вторички.
W1-это витки вторички,которые были на трансформаторе.
R1-это сопротивление нагрузки,которое было первоначально.
R2 -это сопротивление нагрузки,которое нам нужно.
Итак:в этом приемнике стоят два динамика в параллель по 3.5 ома каждый.
итого:1.75 ома.
Вторичка имеет 38 витков.
Нам нужна нагрузка 8 ом.
W2=38/SQRT1.75/8=81,2витка.
Для такой мощности диаметр провода хватит 0.8 мм.
Кто что скажет?
Так и есть, с Raa 8000 Ом - 82 витка для 8 Ом, провод по вешнему диаметру 0,84-0,89 мм.
-
спасибо за помощь.
-
Здравствуйте. Заранее извиняюсь, если где был уже ответ на мой вопрос, сложно искать.
И так, хочу намотать выходник. Есть сердечник 2x5 (10 квадратов), окно 2x5. Хочу получить ватт 15-20, для дома больше наверно и не надо. Схема выходника - или marshall 18w, или AZG 15w (какой кстати лучше? Хочу получить агрессивный тяжёлый звук). Выходные лампы - 6п14п.
Рассчитал по программе:
нижняя частота - 50 Гц.
Bm - 7500,
Ia max - 80 mA.
Выходные данные: L1 - 38.7 H, w1 - 2420, w2 - 80, d1 - 0.20, d2 - 0.66.
Похоже на правду?
И самый главный вопрос: как секционировать?? Хочется сделать качественную вещь. Рассиметрирование плечей не радует почему-то..
-
Имеется Ш образное железо сердечник 22х55мм, окно 10х33мм.. решился на нем мотать выходной трансформатор для 2х6п6с.. хочу сделать оконечник типа Fender Delux... а с предом пока не определился, но смотрю в сторону jcm800. Так вот не могли бы вы мне помочь посчитать намоточные данные для выходного транса? за ранние большое спасибо! :D
-
@ Krik99
Попробуй сам посчитать - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/PPtrans_1.01.xls
-
@ Наблюдатель
Не знаю может я что-то не правильно посчитал, но у меня выходит такое для 20вт транса число витков 615/90/1230/90/615. И получается что это все не влазит в окно... даже если понизить мощность до 10вт все равно не лазит в окно 1см. может я что-то не правильно делаю?
-
@ Krik99
Может ты покажешь весь расчет, вроде как не телепаты, нужно от чего-то оттолкнуться.
-
@ Наблюдатель
Не знаю может я что-то не правильно посчитал, но у меня выходит такое для 20вт транса число витков 615/90/1230/90/615. И получается что это все не влазит в окно... даже если понизить мощность до 10вт все равно не лазит в окно 1см. может я что-то не правильно делаю?
Почему окно 1 см? Ты же написал: Есть сердечник 2x5 (10 квадратов), окно 2x5.
Вряд ли окно 2х5мм ;) На такой сердечник влезет и 50-ваттник. Скинь файл с расчётом.
-
А я вот собираюсь собирать оконечник месы 50\50. На выходе две 6L6 на канал.Если брать оригинал месы, то какие там стоят трансы? Какой магнитопровод, сечение?
Проще наверное купить уже готовый, если знаете где буду благодарен совету.
У Ерасова есть несколько подходящих трансформаторов, но тот который от блюспейса стоит уж очень неадекватно, зато он более лучше передает низы. Другие трансы за порог -3дб уходят уже на 70 гц. Блюспейсовский - на 40 гц. Насколько это ощутима разница?)
-
@ Inferno
Купить - это будет до 10 раз дороже за сам экземпляр, плюс доставка. Какое там качество тебе не определить, только слепая вера. Можно намотать, но нужны некоторые теоретические знания, практические знания и терпение. Если чего-то из перечисленного нет в наличие, то вопрос не сюда.
70 Гц по -3 дБ - это классика жанра, более для гитары не нужно.
-
Решил запараллелить в чампе лампы 6п1п. Для этого планирую следующие процедуры.
1. Берется железо от ТВЗ 1-9
2. Наматывается проводом 0.19мм 1075 витков
3. Собирается с зазором через кальку
Что не так?
-
Решил запараллелить в чампе лампы 6п1п. Для этого планирую следующие процедуры.
1. Берется железо от ТВЗ 1-9
2. Наматывается проводом 0.19мм 1075 витков
3. Собирается с зазором через кальку
Что не так?
Всё не так :)
ТВЗ-1-9 не потянет, ищи пакет с габаритной мощностью 10-12 Вт, ...там и число витков изменится, исходя из нижней частоты, которую ты хочешь получить.
Зазор тоже считать нужно исходя из железа и количества витков. Ищи пакет.
-
@ Beermonza,спасибо. То есть я как понимаю надо пакет увеличить вдвое? А хватил ли провода 0.19 на 100 мА?
-
То есть я как понимаю надо пакет увеличить вдвое? А хватил ли провода 0.19 на 100 мА?
Да, пакет вдвое. Или два ТВ3-1-9 встык без I-пластин, обмотки перемотать.
Диаметр провода маловат. Если это по внешнему диаметру, то не подойдет, ...и если по меди, тоже тонковат. Ориентировочно по плотности тока 2,7 А/мм2 (средняя линия витка небольшая), то 0,21 мм по меди (ПЭВ-2 0,25 мм). Если определишься с пакетом, можно пересчитать по сопротивлению.
-
т.е. лучше намотать двухтактник и строить фендер делюкс аж на 30 ватт(или сколько там?) чем довольствоваться 10?
-
@ Columbo
Всё зависит от объема помещения. В комнатушке на 25 квадратов тебе хватит и чампа с его выхлопом на одной 6V6GT.
-
Хочу перемотать выходной транс трансляционника у-100у4.2 под 4 Ома нагрузки. При этом основная обмотка обмотка на 30В остается нетронутой. Обмотки на 120В, ООС и контрольная сматываются, а на их место наматывается отдельная обмотка. К обмотке 30В будет подключена ООС, поскольку фазоинвертор тоже будет изменен.
http://rusfolder.com/34092271
Интересует вопрос завала по высоким частотам: вроде бы и секционирование присутствует, но будет ли оно нормально исполнять свою функцию, если через обмотку на 30В будет использована только для ООС?
-
@ Vitalka
Лично я не вижу смысла мотать одну обмотку поверх просто, высокие пострадают однозначно. Мое решение было бы - размотать полностью и этим же проводом выполнить намотку нужного тебе трансформатора с выбранным секционированием, обязательно разбив вторичную на две части. Возможно из-за того, что мне проще перемотать под задачу, чем разбираться в отечественных инструкциях, в которых нужно было сразу проставить число витков на схеме, чтобы не бегать глазами, то в таблицу, то в схему.
-
@ Beermonza
Дело в том, что там секционирование сложное - первичка разбита на 8 частей, между каждой секцией первички намотана секция вторички, потом эти секции вторички параллелятся.
Эта вторичка остается, только еще хочу домотать отдельныую обмотку.
Короче, пока намотаю так, а потом буду под ГУ-50 его переделывать, тогда и перемотаю нормально
-
@ Vitalka
Не знаю на сколько кому сложно, ...но раз уже разобрал, то можно намотать полностью адекватный трансформатор с нуля. В общем, ...если вторичная просто поверх и только она в работе, изолировано от всех остальных, то плохо, ...а если как продолжение для существующих, то нормально.
-
@ Beermonza
С продолжением - это понятно, что секционирование будет задействовано.
Можно, в принципе, сделать вот так: домотать еще одну параллельную секцию вторички, чтоб под 4 Ома по току все было гуд + еще домотать некоторое количество витков отдельной обмотки. Вторички запараллелить - будет секционирование, а отдельную обмотку соединять в противофазе из вторичкой. Как такой вариант?
-
@ Vitalka
Не понял, что такое "отдельную обмотку соединять в противофазе из вторичкой".
Да, ты можешь намотать 110 витков новой обмотки. Часть проводом под 1,8 - 2 мм (поскольку обмотка внешняя, плотность тока не более 2 А/мм2), сделать отвод на 4 Ом, продолжить проводом потоньше, например 0,5 мм, ...только из заводской вторичной нужно отключить некоторые параллельные секции и оставить только 2 штуки. Теперь как ты и говорил, новую обмотку и то, что осталось от заводской - параллельно, с совпадением фазировки.
-
@ Beermonza
Я о следующем писал: мотаю 110 витков проводом, скажем 1 мм, включаю его параллельно и в фазе с остальными вторичками по 110 витков. Тогда мотаю еще одну вторичку, но уже на 42 витка и более толстым проводом - 1,5 мм где-то. Теперь этих 42 витка включаю последовательно и противофазно к вторичкам по 110 витков. В результате на выходе получается нужное напряжение и все вторички задействованы
-
@ Vitalka
Что-то я сегодня туго соображаю, ...рисунок можешь нарисовать?
-
@ Beermonza
Вот так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimage.org%2Fsycvx51ij%2Fnamot.jpg&hash=7eeba78a564efe963c855515852d78b85dd2728e) (http://postimage.org/image/sycvx51ij/)
-
@ Vitalka
Это костыль...
-
@ Vitalka
Только сейчас обратил внимание, ...провод 0,35 мм, это эквивалент всех параллельных всего на 0,89 мм одного провода. Смысла в твоей схеме нет, так изощряться. Мотай 78 витков 1,8 мм, продолжение 32 витка 0,89 мм и параллельно заводской, ...всё.
-
@ Наблюдатель
Я знаю, что это костыль, но тут либо транс с нуля мотать, либо такой костыль городить.
@ Beermonza
Там 78 витков 1,8 мм (2 х 1,3 мм) не влезет точно - высота между щеками 5 см и 4 мм под намотку и толстый провод сложно уложить будет. Так что дурацкая затея у меня родилась с домоткой. Правильнее будет, наверное, рассчитать под пару гу-50 и перемотать этот транс.
Спасибо за советы :)
И еще, секционирования В-П-В-П-В-П-В-П-В будет достаточно для аудиоусилителя?
-
@ Vitalka
50 х 4 мм свободная полость под намотку? ...можно спустить диаметр немножко. Сейчас закину фото в другую тему и посмотрю.
И еще, секционирования В-П-В-П-В-П-В-П-В будет достаточно для аудиоусилителя?
Да. Коммутация сложная, чтобы получить равные активные сопротивления полуобмоток.
Я может не заметил, думал ты под гитарный приспосабливаешь.
-
Золотая середина намотки на Ш железе:четыре первички и три вторички.
Первички последовательно,а вторички в параллель.
-
@ Beermonza
Спасибо, но не стоит заморачиваться - все равно в наличии имеется только провод 1,5 мм и 0,9 мм. Так что лучше пересчитаю под гушки, тем более при этом мощности немного потеряется, а заодно и проверю одну "фишку" - подачу положительного потенциала на защитную сетку
-
@ Vitalka
Ну, как знаешь.
-
@ Beermonza
Извиняйте, что голову морочил :)
-
Намотал выходничок для mosfet-PP.
Секционировал так: П1/В1/П3/П4/В2/П2.
При измерениях не хватило возможностей генератора, верхняя частота среза за 200 КГц.
Это нормально?
-
Намотал выходничок для mosfet-PP.
Секционировал так: П1/В1/П3/П4/В2/П2.
При измерениях не хватило возможностей генератора, верхняя частота среза за 200 КГц.
Это нормально?
Нет, такого быть не может. Верхний предел на железе с таким простым секционированием будет не более 15 кГц, и в зависимости от конфигурации магнитопровода, ёмкости обмоток, толщины и качества пластин.
-
Нет, такого быть не может. Верхний предел на железе с таким простым секционированием будет не более 15 кГц
Да, подозрительно (собственно, потому и спросил). Прям ТДЛ какой-то. [smiley=grin.gif]
Транс мерялся в схеме включения, т.е. измерялась АЧХ каскада с трансом и нагрузкой. В чем там можно было промазать - хз...
А вдруг правда??
-
Намотал выходничок для mosfet-PP.
Секционировал так: П1/В1/П3/П4/В2/П2.
При измерениях не хватило возможностей генератора, верхняя частота среза за 200 КГц.
Это нормально?
А чего удивительного? Транс-то низкоомный, витков мало, индуктивность рассеяния тоже маленькая, ёмкость при таком низком Rвых усилителя вообще по боку...
-
вот выкладываю расчеты для ПП для оконечника Fender Deluxe на 6п6с. Размеры железяки : сердечник 22х54, окно 10х33... но выходит что я не вкладываюсь при мощности 15вт.. у них оригинальный трансформатор по габаритам поменьше чем это. Что я не так делаю?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F1684%2F84957759.gif&hash=41bfadbceeb0d94e8dde5183b0405a15aea6304a)
-
....Что я не так делаю?
Может, не ты, а они? ;) На самом деле сходу не ответишь.
1 Кто знает, какая Fн и при какой индукции у Fender Deluxe?
2 Какой у него реальный кпд?
3 99%, что в делюксе нет секционирования, просто первичка - вторички.
Теперь по проге
Для 15-ваттного транса ты забил большой Ко
Если используешь ручной режим, то и диаметры-витки проводов тоже вручную забей. Вообщем, почитай внимательно описание. :)
-
Krik99. Если вам для FENDER deluxe 5B3 (1953 год, коллекционный), то я на АП в ветке про гитарные трансы на 33стр.#821 кое-что "выкладывал"
-
Krik99. Если вам для FENDER deluxe 5B3 (1953 год, коллекционный), то я на АП в ветке про гитарные трансы на 33стр.#821 кое-что "выкладывал"
Да, кстати! Очень сомневаюсь в нижней частоте 10Гц :o. На таком маленьком железе...ИМХО, там ошибка, и герц всё же 100..
-
Приветствую, Наблюдатель! Далее по ветке на АП я осциллограммы на выходник от Вибролюкса выкладывал. При входном сигнале 5вольт по -3дБ действительно 10-11Гц. На порядок я не мог ошибиться.
-
Приветствую, Наблюдатель! Далее по ветке на АП я осциллограммы на выходник от Вибролюкса выкладывал.
Да, вот оттуда: Реально на 8 Ом (резюк) при 13В(ампл.) -примерно 60Гц-8кГц
Это похоже.
При входном сигнале 5вольт по -3дБ действительно 10-11Гц. На порядок я не мог ошибиться.
Здесь неясно внутреннее сопротивление источника - используется вых. каскад Вибролюкса, или что-то другое?
И почему входной сигнал (я правильно понимаю, на первичке?) всего 5В?
-
По стандартной методике. 10в входное-резистор-(-6дб) на первичке (1000Гц). Ну,и АЧХ "просматривается". Вот по такой http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm
-
Теперь по проге
Для 15-ваттного транса ты забил большой Ко
Если используешь ручной режим, то и диаметры-витки проводов тоже вручную забей. Вообщем, почитай внимательно описание. :)
Так к какому разумному приделу можно прийти с Ко?
И в том то и дело, что если бы я знал куда копать, то не спрашивал бы) Ведь не верится что у них транс получился на железе гораздо меньшем чем у меня... Так вот пусть трансформатор будет и не идеален как в проге, но хотя бы приблизительно был похож на Fender... хотя не так - что бы и звук был норм, и 100% можно было намотать на моем железе) И что именно почитать и исправить?
Спросил у вас так как может кто-то уже мотал подобные трансы, и поделится опытом)
Krik99. Если вам для FENDER deluxe 5B3 (1953 год, коллекционный), то я на АП в ветке про гитарные трансы на 33стр.#821 кое-что "выкладывал"
Если можно ссылку, очень будет интересно посмотреть.
-
Так к какому разумному приделу можно прийти с Ко?
Где-то 0,2 для 15-ваттника
-
Krik99. http://audioportal.su/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей/page33 ,пост821,857-861. Для справки,выходник от "Мир-152" (2*6п6с) идеален для Делюксовской схемы . Из практики!!
-
Так к какому разумному приделу можно прийти с Ко?
Вот же строчка из описания:
Величину [ch951] < 0,8-0,85 и Ко порядка 0,21-0,23 следует выбирать для трансформаторов малой мощности (5-10Вт) с высокой Fн и Bm.
Кроме того, Ko уменьшается при увеличении соотношения a/h.
Т.к. этот параметр во многом эмпирический:
Следует учесть, что Ко уменьшается при увеличении
количества секций, зависит от толщин материала катушки, межслойной, межсекционной изоляции, и от Кразб.(опыта намотчика). ,
сразу "попасть" в него может только тот, кто намотал не один десяток трансов, да и то не всегда.
-
Получил очередную "партию" винтажных" 58года 30-ваттных выходников. Результаты "входного" контроля (только информация для интересующихся!!). Железо 0,35 Ш26*25, окно 13*38 (габарит железа 76*64*25). Активное первички -249,4 Ома (116,4+133,1). Приведёнка 7,00кОм/8 Ом. Индуктивность (по Е7-13) 13,9-14,1 Гн. При 220в на первичку- 19-20мА ток. "Верх" по -3дБ -17900Гц, "низ" по -3дБ 3,8-4,2Гц. Приборы калиброванные,т.к. лично заинтересован в точных показаниях. За корректно сделанные замечания буду весьма признателен. Напомню, ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ СПРАВКИ,не более того. С ув. В.Ф.
-
Получил очередную "партию" винтажных" 58года 30-ваттных выходников.
Это параметры выходника от "Мир-152" или Фендера?
Sau
-
Нет, это посылка с амер. ебея. Трансы от органов Baldwin (кажется,так). По звуку очень похожи на фендеровские 50-х годов, но при очень тщательной отслушке чуть "яснее", но это из разряда "ловли блох". "Клин" одного (топового) уровня. Проводили на студии сравнение с фендеровским 62г.в. ,ну, 50-х явно "выигрывают. Менее "мыльные",что-ли. Хотя сравнение ,замечу, не совсем корректное (приведенка 4,2 ком против 7ком). Правильнее сказать , Болдвин лучше для "клина", а фендеровский-для овердрайва. Ну,это все скорее "нюансы".
-
В общем остановился я с подборкой параметров, решил попробовать намотать. Вот вопрос только как данная программа рассчитывает по секциям, как мотать секции, в какую сторону, и откуда начинать? как это все потом соединить? или коренных отличий нет?
-
В общем остановился я с подборкой параметров, решил попробовать намотать. Вот вопрос только как данная программа рассчитывает по секциям, как мотать секции, в какую сторону, и откуда начинать? как это все потом соединить? или коренных отличий нет?
Все секции первички мотать в одну сторону, секции вторички - тоже одну сторону.
Первичку надо разделить на 4 равные части (П1, П2, П3, П4). Вторичку делить не надо - это отдельные секции, которые включаются параллельно, а витки под 8 и 16 Ом мотаются самими верхними. Дальше мотать в таком порядке
П1 - П2 - В1 - П3 - П4 - В2 - 8 Ом - 16 Ом
От начала обмотки П1 делаеться вывод (для подключения к аноду лампы), конец П1 соединяется из началом П4, конец П4 соединяется с началом П2 (отсюда же делается вывод сердней точки - подключение к плюсу питания), конец П2 из началом П3, а от конца П3 делается вывод (для подключения к аноду другой лампы).
Начала В1, В2 соединяются вместе, концы этих же обмоток тоже соединяются вместе. Это будет вторичка под 4 Ом. К концам В1, В2 подсоединяется начало обмотки на 8 Ом, а к ее концу - начало обмотки на 16 Ом
-
Кстати, что гуру скажут насчет секционирования П-В-П-В-П-В-П-В в гитарных трансах?
-
Кстати, что гуру скажут насчет секционирования П-В-П-В-П-В-П-В в гитарных трансах?
1 Совершенно избыточное.
2 Неправильное в-принципе: верхняя и нижняя секции должны принадлежать одной обмотке.
-
1 Совершенно избыточное.
2 Неправильное в-принципе: верхняя и нижняя секции должны принадлежать одной обмотке.
1. Мне проще найти более тонкий провод, чем толстый + избыточность по верхам не помешает - разница из секционированием хорошо слышна
2.Опечатался, по плану должно быть так: В-П-В-П-В-П-В-П-В.
На что влияет неправильное размещение верхней и нижней секций?
-
... избыточность по верхам не помешает
Не факт.
- разница из секционированием хорошо слышна
Слышна, но если перегружать оконечник, то вообще без секционирования звучит лучше.
А секционирование больше 1/4П-В-1/2П-В-1/4П для гитарных считаю вообще излишеством. ИМХО.
Опечатался, по плану должно быть так: В-П-В-П-В-П-В-П-В.
На что влияет неправильное размещение верхней и нижней секций?
Появляется разница в индуктивности рассеяния для разных плеч двухтакта. Как следствие - перекос на ВЧ, вторая гармоника. Но это актуально для хайэндов, при таком секционировании всё это находится в области далеко за пределом гитарного диапазона. Кроме того, чрезмерное секционирование повышает межобмоточную ёмкость, надо увеличивать изоляцию между секциями.
-
Спасибо.
Еще вопрос о секционировании однотактов: стоит ли заморачиваться с этим там или нет? (С учетом вышеописаного)
-
Кстати, что гуру скажут насчет секционирования П-В-П-В-П-В-П-В в гитарных трансах?
А можно комментарий от простого смертного? ;)
С поправкой на В-П-В-П-В-П-В-П-В далее уже. Если речь не идет о наличие какого-то "кристального" Clean-канала, то как и отмечено уже, нет смысла тратить материалы. Типичный клин на 12AX7 со своим "слизом" помножит на ноль "кристалл" и выходной трансформатор будет работать со своим сверхЪсекционированием вхолостую.
Я предпочитаю экономить материалы, и "упаковываю" первичные внутрь вторичных. Первая на каркасе - половина вторичной обмотки на "4 Ом".
Для однотакта: В-П-В-П-В, ...деление вторичной обусловлено наличием выводов на 4, 8 и 16 Ом.
-
Кстати, что гуру скажут насчет секционирования П-В-П-В-П-В-П-В в гитарных трансах?
А можно комментарий от простого смертного? ;)
С поправкой на В-П-В-П-В-П-В-П-В далее уже. Если речь не идет о наличие какого-то "кристального" Clean-канала, то как и отмечено уже, нет смысла тратить материалы. Типичный клин на 12AX7 со своим "слизом" помножит на ноль "кристалл" и выходной трансформатор будет работать со своим сверхЪсекционированием вхолостую.
Я предпочитаю экономить материалы, и "упаковываю" первичные внутрь вторичных. Первая на каркасе - половина вторичной обмотки на "4 Ом".
Для однотакта: В-П-В-П-В, ...деление вторичной обусловлено наличием выводов на 4, 8 и 16 Ом.
Мне проще найти провод, скажем, 0,4-0,5, чем 0,7. Вот и вся "соль" ;)
-
Мне проще найти провод, скажем, 0,4-0,5, чем 0,7. Вот и вся "соль" ;)
В таком случае, в теме уже было описание намотки в несколько проводов одной обмотки. Ты фактически отправишь "лишние" секции в одну многожильную обмотку, ...иначе, очень может быть, что подходящий трансформатор окажется мал каркасом для твоего секционирования.
-
Я намотал первую секцию вторички и получилось, что она как раз заполнила всю длину, т.е. смысла мотать секцию в несколько проводов нет - занимаемый объем будет тот же или даже больше.
Кстати, насчет секционирования, зачем в выходниках советских трансляционников типа у-100 было семь секций вторички, если при этом верхняя частота по паспорту ограничивалась 10 КГц?
-
Я намотал первую секцию вторички и получилось, что она как раз заполнила всю длину, т.е. смысла мотать секцию в несколько проводов нет - занимаемый объем будет тот же или даже больше.
Так намотай ещё одну прямо сверху первой, и соедини в параллель. Так и избавишься от намотки в 2 провода, и кол.-во секций уменьшишь.
Кстати, насчет секционирования, зачем в выходниках советских трансляционников типа у-100 было семь секций вторички, если при этом верхняя частота по паспорту ограничивалась 10 КГц?
Вопрос к создателям...
-
Я намотал первую секцию вторички и получилось, что она как раз заполнила всю длину, т.е. смысла мотать секцию в несколько проводов нет - занимаемый объем будет тот же или даже больше.
Так намотай ещё одну прямо сверху первой, и соедини в параллель. Так и избавишься от намотки в 2 провода, и кол.-во секций уменьшишь.
Именно так в случае с полным заполнением одного слоя. Тут экономия за счет отсутствия изоляции с каждой секции. А если слой неполный, можно подобрать диаметр, намотать вразбежку, и повторно в промежуток (в 2-3 провода одновременно мотать сложно). Изоляции тут не нужно, каждый последующий слой падает между витками предыдущего, переходы с внешних сторон, а внутри окна заполнение будет лучше.
-
Ясно, спасибо
-
Тогда есть еще вопрос... с первичкой все понятно. А вот со вторичкой... Я в программе транс щитал только для 8 и 16Ом нагрузки и получил такое количество витков для намотки 516/107/1032/107/516 так вот эти 107 витков вторички - это полностью обмотка на 8 и 16Ом или как? Или мотается 76 витков для 8Ом и 31 виток для 16ом и все выводы потом параллельно соединяются?
-
Окончательные расчеты в студию. а то со слов что-то не понятно
-
Тогда есть еще вопрос... с первичкой все понятно. А вот со вторичкой... Я в программе транс щитал только для 8 и 16Ом нагрузки и получил такое количество витков для намотки 516/107/1032/107/516 так вот эти 107 витков вторички - это полностью обмотка на 8 и 16Ом или как? Или мотается 76 витков для 8Ом и 31 виток для 16ом и все выводы потом параллельно соединяются?
В таблице подписано "витки" и для каждой обмотки Wн1, Wн2, Wн3. Эти секции соединяются последовательно: 0 - Wн1 - 4 Ом - Wн2- 8 Ом - Wн3 - 16 Ом. По схеме таких "вагончиков" - 2 шт. Выводы одноименные соединяются вместе.
-
Объясните пожалуйста какое минимальное количество витков должна содержать первичка однотакта/двухтакта (как расчитывать, из каких данных исходить).
зы: уже младший паяльщик! Ура! :D
-
Объясните пожалуйста какое минимальное количество витков должна содержать первичка однотакта/двухтакта (как расчитывать, из каких данных исходить).
Предлагаешь в одном посте уместить пару сотен страниц? Лихо! :)
-
@ Наблюдатель
Нет, не предлагаю, просто хочу основательно разобраться в намотке выходных трансформаторов из доступных средств.
И про сотенное количество страниц - посоветуйте литературу, пожалуйста. Я люблю читать.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154682745
например
-
@ antonez
Благодарю за информацию, нашел много полезного!
Но есть некоторые нюансы ,которые мне не понятны. Поясню так: возможности купить новый провод у меня нет, вынужден использовать из старых трансформаторов. С негативным опытом в перемотке/намотке силовика я столкнулся дважды, и испытывать подобные неудобства при намотке выходных трансформаторов уже не хочется.
На данный момент я намерен намотать выходной трансформатор для PP усилителя на 6п6с.
Класс А1, режим №2
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
Вопрос №1. При использовании силового трансформатора тсш-170 и напряжении анод/сетка 270(-/+ 10 вольт) со штатным смещением, какое приведенное сопротивление стоит брать за отправную точку?
Вопрос №2. Как огаваривалось выше, провод будет использован из старого трансформатора, ПЭЛ диаметром 0.2мм. Поскольку провод довольно тонкий, на что стоит обратить внимание при смотке и намотке, дабы избежать КЗ? Возможен ли вариант намотки внавал? Какие требования к изоляции между слоями и через какое количество витков стоит ее прокладывать? Толщина изоляции?
Вопрос№3. Насколько критично секционирование для двухтакта такого типа. Возможен ли вариант намотки первичка/вторичка без секционирования по типу однотактного усилителя?
Вот некоторые неясные мне (пока) моменты.
Кто может - прошу объяснить.
Заранее благодарен!
-
@ HerSH
Берёшь эту тему, переходишь на страницу №1 и читаешь все сообщения подряд, пока не дойдешь до своего последнего. Вопросы сами отпадут.
-
Beermonza прав,кури-читай.
Внавал-можно,но когда провод новый и терять нечего.НЕ рискуй.Мотай как полагается-виток к витку ,послойно.
Но сначала теорией вооружись.Торопиться ни к чему.
Там ,в примере 2 указана нагрузка анод-анод =8 кОм.
что для 6п6с в режиме А-вполне.
285 вольт от ТСШ -170 получить можно,но немного криво.Взять напругу с обмотки на 137 вольт-и удвоителем поднять до (где то)+346-350. А 70 вольт прийдется гасить проволочным ПЭВ (подобрать в зависимости от конечного потребления). а это 7 ватт-отдать природе(зимой руки греть) . Или-разбирать ТСШ-170 и мотать по понятиям(на сколько надо).
а вообще транс тяжелый и криво сделаный (мало меди в обмотках,для такого железа).Но это уже другая песня.
-
@ Beermonza
Я все понял, спасибо!
-
Есть железяка. Ш образная.Железо довольно тонкое, на нем даже был намотанный какой то хитрый трансформатор разделенный на 3 отделения и кучей обмоток. Керно 20х40, окно 20х50. В общем на 80вт.
Хочу намотать на нем пуш пул ват на 40.
Это из тех железяк с большим окном.
Подскажите. Как оно для выходника? какой забивать коэффициент заполнения медью?
-
Есть железяка. Ш образная.Железо довольно тонкое, на нем даже был намотанный какой то хитрый трансформатор разделенный на 3 отделения и кучей обмоток. Керно 20х40, окно 20х50. В общем на 80вт.
Хочу намотать на нем пуш пул ват на 40.
Это из тех железяк с большим окном.
Подскажите. Как оно для выходника? какой забивать коэффициент заполнения медью?
Для выходников чаще используют штампованное железо, с окном, меньшем размера керна. Но категоричных противопоказаний для ШЛ нет. Кзм для этого железа бери около 0,3.
-
Да. Боковины у него 10мм шириной(то есть уже центральной части).
Кстати возможно это был 400герцовый транс.
-
Да. Боковины у него 10мм шириной(то есть уже центральной части).
Кстати возможно это был 400герцовый транс.
Боковины всегда будут a/2.
-
@ Beermonza
У Вас появились серьезные конкуренты по плотной намотке выходников :)
http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_6l6/out_tr.html
Мне кажется, что мощность и КПД у такого транса будут очень занижены
-
Мне кажется, что мощность и КПД у такого транса будут очень занижены
Намотка плотная...кпд около 0,75 :(, R приведённое 4/8/16 Ом - 6,2/6/5,8К. Пока не очень...
-
Я пробовал мотать под 8К 15Вт 70Гц на таком сердечнике, домотал до половины и понял, что не влезет :) А тут 3200 витков :)
-
Такой же ущерб как и доступный ерасовец. Вторичная тонковата, ...сердечник для 30 Вт максимум.
Душераздирающая фотка, ...чёрненький прям кричит "убей меня!":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbasokby.narod.ru%2Fapparat%2F6p14p_peredelka_2%2F6p14p_peredelka_2_7.jpg&hash=d98d7f97068a78a0e5c7ee66b576087676b97299)
...капец ;D
-
Здравствуйте Господа.
на этих схемах буржуйских трансов, если включить нагрузку на 4-х омную обмотку то параллельно ей включены другие обмотки, с другим количеством витков.
http://imageshack.us/photo/my-images/208/pp100w.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/138/marshall100wnoniterlgtl.gif/
это правильно ? или я ослеп и разум потерял ?
-
Это правильно.Там есть вторичка 120 витков.А параллельно ей три последовательно 60+36+24=120 витков.
-
@ Romuald
Скорей второе :) Там 4-омная обмотка (60 вит), в подслед домотка на 8 (24вит), ещё домотка на 16 (36 вит), а ещё одна обмотка 120 витков включена в параллель последовательно соединённым первым, в которых тоже 60+24+36 = 120витков.
-
С подключением на 16 ом всё замечательно.
а на 4 и 8 ом-не понимаю, а до пенсии ещё далеко.
вроде как в параллель 60-ти виткам 4-х омной включены 180 витков других обмоток.
P.S. картинки из нашего форума.
-
@ Romuald
:( :(
-
@ Romuald
Трансформатор умеет как складывать так и вычитать, дело только в направлении тока.
-
Со сложением и вычитанием токов (фазировкой) вообще полная ерунда получается.
Спасибо, конечно,но я лучше буду коммутировать на галетнике без вычитания.
-
@ Romuald
Трансформатор - законченная конструкция, работает как скоммутирован, без излишеств по всем выводам. Ставь переключатель и одно гнездо, или 3-4 гнезда и табличку как подключать нагрузку.
Другое дело, что схема ужасная, без секционирования первичной. Хотя бы вторичную 8 и 16 Ом отправить между первичной:
Вторичная 4 Ом;
Первичная 1 половина;
Вторичная 8+16 Ом;
Первичная 2 половина;
Вторичная 16 Ом параллельная.
-
Спасибо, конечно,но я лучше буду коммутировать на галетнике без вычитания.
Какое там вычитание? Примитивная намотка, начала - концы обмоток расписаны, всё синфазно. Ф ЧЁМ ПРАБЛЕММА????
-
Про вычитание не я первый сказал (пост 1567)
Спасибо всем ответившим, но взгляните ещё раз:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F259%2F100wdo.png%2F&hash=da0fb6a44478b2ee127dd4b211ef61071dc9453a)
параллельно обмотке А подключена обмотка +D -C -B.
каша какая-то да и гретттттца должно.
если подключить так ТН какой- нибудь (суть одна)-сгореть должен к чёртовой матери.
С уважением.
-
Не сгорит.Но я бы так не делал.
-
Ничего там не сгорит - параллельное и сфазированное включение обмоток с однаковым напряжением (количеством витков) на трансе позволяет суммировать токи, т.е. фактически получается новая обмотка с таким же напряжением, но большим током.
В случае этого выходника. как пытаются выше вдолбить, обмотка 120 витков служит для увеличения тока через обмотку на 16 Ом, а также выполняет роль секционированной намотки (хотя и толку от такого секционирования никакого наверное)
-
Спасибо всем ответившим, но взгляните ещё раз:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F259%2F100wdo.png%2F&hash=da0fb6a44478b2ee127dd4b211ef61071dc9453a)
параллельно обмотке А подключена обмотка +D -C -B.
:)Ты в курсе, что такое синфазное и противофазное включение? Проследи направление тока и потенциалы обмоток, и убедись, что твои страхи напрасны...
-
Пожалуйста, посмотрите внимательно.
Ни хрена там не сфазировано и кол-во витков сильно отличается.
-
Все там правильно, не надо считать это замкнутым контуром, здесь параллельное включение обмоток
-
@ Romuald
КЮ! [smiley=thumbdown.gif]
-
To Vitalka
Буду благодарен за более подробное разъяснение.
параллельно можно включать обмотки с равным кол-вом витков.
а здесь 120 витков обмотки D с обм. B и C =60 витков навстречу.
если арифметически, то вроде как совпадает.
но уместна здесь арифметика?
-
Нет там навстречу обмоток, все идет последовательно - конец 4омной - начало 80мной - конец 8омной - начало 16омной.
Ты же сам вот рисовал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F545%2F100wdo.png&hash=13f614e98187d11c55e4d6528cc8df3e8769660d)
В точке 0 ток разделяется на 2 ветки и течет по ним к точке16, где опять сходится.
-
Cпасибо.
-
Реально ли из ОСМ 0.25 намотать выходник для 150-ти ваттного усилителя? Пробовал кто нибудь?
-
Реально ли из ОСМ 0.25 намотать выходник для 150-ти ваттного усилителя? Пробовал кто нибудь?
Запас есть, почему нельзя.
-
Реально ли из ОСМ 0.25 намотать выходник для 150-ти ваттного усилителя? Пробовал кто нибудь?
Вопрос в нижней рабочей частоте.
-
Вопрос в нижней рабочей частоте.
Да. Но, учитывая то, что я звукореж, я стронник частотного распределения и ярый ненавистник каши на репах и концертах. Короче говоря, частота в 70 - 75 герц устроит вполне.
-
70-75Гц и 200Вт без проблем.
... я стронник частотного распределения
Это как?
-
... я стронник частотного распределения
Это как?
Видимо, бас-гитара отдельно, гитара отдельно, а не слитное басогитарное месиво.
-
Видимо, бас-гитара отдельно, гитара отдельно, а не слитное басогитарное месиво.
Именно так, в особенности это самое басогитарное месиво всё чаще встречается в большинстве говённых московских клубах, а большинство таковыми тут и являются, и не говоря о репетиционных базах...
И, как ни странно, всех всё устраивает... :-?
Ну, не в этом трабл...
А целесообразно ли использовать осм 0,16 для 150 ваттного усилителя? Пусть даже с обрезанными низами. Или через чур мало?
...К сожалению, с железом беда тут. Даже тс180 не могу найти на перемотку, только ОСМы.
-
А целесообразно ли использовать осм 0,16 для 150 ваттного усилителя? Пусть даже с обрезанными низами. Или через чур мало?
Ну...а целесообразно строить 150-ваттный гитарник? Крошечная разница по громкости против 100-ваттника ИМХО, не стОит гемора.
-
а целесообразно строить 150-ваттный гитарник?
Не знаю, просто жалко осм на 250 ватт...жадность, однако...
Да и, как говорится, хороший понт дороже денег... Всё таки "концертный усилок на 150 ватт" звучит внушительнее. Продать гастролирующим говнор... эмм... копирующим стиль хеви музыкантам гитарную голову с пафосными характеристиками проще.
Ну а вообще, раз гемора меньше, то наверное мотать буду 100 ватт на 0,16 и силовик на 0,25, мне так то проще, и шасси не прогнётся, да и используют они концертное оборудование на репе у себя... а там комнатушка малюсенькая, 17 квадратов, любая гитара заводится просто дико, пробовали гибсон, ибанез, всё под ряд.
В данный момент у них энгл с подписью Смольского, 100 ватт, и каб 4х12
Другу гитаристу жалко энгл убивать, попросил сделать хайгейновую бошку, а за это он мне гитару не из дешёвых.
...Естественно, можно было заказать у Ерасова трансы, но, как мне показалось, мотаю я круче, хоть и в ручную на ОСМах. Я хоть в качестве уверен.
Выходник на 30 ватт, что я мотал пару лет назад с помощью Треша с этого форума, работал на ура, не смотря на мои постоянные попытки убить этот транс.
Я и без нагрузки его включал, и ничего, норм, как был так и остался, нигде ничего не пробило...
Мотал посматривая на прогу Наблюдателя, которую не так давно случайно потерял, вместе с винтом на 250 гигов, который не выдержал случайного удара корпусом гитары... ;)
-
Кстати, в гитарных усилителях есть прямая корреляция между нижней рабочей частотой и мощностью, так как есть ребята, которые рубят суровый металл на дроп б и похожих строях, также баритонах и прочих восмиструнках. Как правило - в комплект идёт бешеный барабанщик. Вот им вечно не хватает мощности (думаю об частотном распределении они не слыхали). Так что думаю есть смысл у мощного усилителя выбирать нижнюю частоту не выше 60Hz. Напомню графики:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.independentrecording.net%2Firn%2Fresources%2Ffreqchart%2Fimages%2Fsensitivity_main_chart.jpg&hash=48f7438010026af52e53e7497e328697b1dbfcda)
Sau
-
У меня вопрос по немного другой теме. Допустим хочу намотать РР выходник по 6н6п на 4 вата.
Понятно что первичка там около 0,1диаметром и витков 4-4,5тыс. Можно мотать его внавал и без изоляции(кроме межобмоточной)?
-
@ THRASH
винтаж полнейший выйдет
-
Кстати, в гитарных усилителях есть прямая корреляция между нижней рабочей частотой и мощностью, так как есть ребята, которые рубят суровый металл на дроп б и похожих строях, также баритонах и прочих восмиструнках. Как правило - в комплект идёт бешеный барабанщик. Вот им вечно не хватает мощности (думаю об частотном распределении они не слыхали). Так что думаю есть смысл у мощного усилителя выбирать нижнюю частоту не выше 60Hz.
Если чуваки прогрессивные, то они даже гитару по принципу анти-махагон делают у кастомшоперов, и в звуке шарят побольше чем просто говнари которые не понимают зачем им 8 струн, если используют максимум 6, уповая на "восьмиструнка правильнее звучит в низу"
Я, как и мой друг с энглом, играем в дропе До, это на лайвах хоть нормально звучит, а если ниже, то каша и месиво, раздражающее уши.
-
@ Hardcore
У тебя ОСМ-0,16 или ОСМ1-0,16 ? ...они разные.
Если гитаристы не понимают толком, можно накидать и 120 Вт, сожрут, ...не 100 же, а 120!! ...на 20 каких-то единиц больше, ну, и стало быть, круче на столько же :) ...то же самое творится с фотоаппаратами в пляске с мегапикселями. Не нам судить, поэтому делай как знаешь.
У меня вопрос по немного другой теме. Допустим хочу намотать РР выходник по 6н6п на 4 вата.
Понятно что первичка там около 0,1диаметром и витков 4-4,5тыс. Можно мотать его внавал и без изоляции(кроме межобмоточной)?
Число витков выходит из размера пакета. Намотка для пуш-пула только с секционированием. Диаметр провода таков, что мотать виток к витку решатся не многие, ...я в состоянии любым проводом, дабы нашпиговать пакет под завязку. Можно без проблем взять пакет с габаритной в 15 Вт и уложиться проводом диаметра 0,15 мм виток к витку.
-
@ Beermonza
ОСМ1 там
просто ОСМ даже и не видел ниразу)
-
@ Beermonza
ОСМ1 там
просто ОСМ даже и не видел ниразу)
ОСМ1-0,16 ШЛМ 32х40 окно 18х55 мм
ОСМ -0,16 ШЛМ 30х30 окно 15х45 мм
На ОСМ1-0,16 и под 50 Гц легко выходник на 100 Вт. Не услышат твои гитаристы разницы между 100 Вт и 120 Вт. Куда более существенна смена динамиков, установка с большей чувствительностью.
-
На ОСМ1-0,16 и под 50 Гц легко выходник на 100 Вт. Не услышат твои гитаристы разницы между 100 Вт и 120 Вт. Куда более существенна смена динамиков, установка с большей чувствительностью.
Ну ок, это мне и надо было :)
Гитаристы, да я знаю что не услышат, я же звукарь. Они довольно часто не слышат разницу на перегрузе даже между синглом и хамбакером, не говоря уже о транзисторном звуке или ламповом.
-
@ Beermonza Хочется малогабаритный транс сделать. Про какое секционирование идет речь?
Допустим если его пропитать в лаке?
@ Hardcore Почему винтаж получится?
-
@ Beermonza Хочется малогабаритный транс сделать. Про какое секционирование идет речь?
Допустим если его пропитать в лаке?
Ты собрался делать двухтакт (PP, он же push-pull). Индуктивность рассеяния будет жрать ВЧ, если секционирование элементарное П-В-П, и первичная намотана внавал. Это бы пролезло только с однотактом. Питание у тебя будет точно такое же, что и в случае применения 6П14П, т.е. в районе 300В, и если ты не прокладываешь межслойку (изоляция между каждым слоем), экономишь на секционировании, то трансформатор прошьёт точно так же как и в любом другом аварийном случае с двуктактом, например, отсутствие нагрузки. Маленький трансформатор ничем не отличается от большого по технологии намотки. Пропитывать не советую, увеличивается паразитная ёмкость первичной. Уложи плотно с изоляцией конденсаторной бумагой (в отечественных электролитах 2000 мкФ 50В полно).
Ты боишься, что провод не лезет или что?
-
Таким тонким, очень сложно и муторно виток к витку мотать, тем более витков там очень много надо.
Допустим взять провод с двойной изоляционной оболочкой (полиэстеримид и полиамидимид), обеспечивающей особую мягкость, устойчивость к термическим перегрузкам (-65...200°C), механическую прочность, электрическую прочность (напряжение пробоя не ниже 5kV)
-
@ THRASH
Вообще-то диаметром 0,1-0,12 мм мотать несложно. Хочешь, мотай внавал, но метод жрёт заполнение. Прикидывай какой тебе пакет нужен. Активное сопротивление первичной тоже никто не отменял. Облегчи себе задачу, возьми всё крупнее. Хреново и быстро намотать всегда можно, и параметры будут соответствующие, ...оно тебе надо?
По пробою можно уложиться и с обычным ПЭВ-2, но с секционированием П-В-П-В-П, без гарантии, что его не прошьёт в случае чего. Можно на вторичную повесить 1К резистор пожизненно.
Смотреть нужно комплексно, начиная от требуемых исходных параметров, а там и до технологии намотки дело дойдёт.
-
@ THRASH
Потому что частично съест ВЧ
Винтаж то не винтаж, но не для хайгейновой аппаратуры, на мой взгляд. Какой нибудь чампо-твинчик кайфово звучать будет, может даже 800ый маршалл, чё нибудь "винтажное", короче.
Ну, для дома пойдёт наверно.
И Beermonza говорит о заполнении чистую правду, скорее всего тупо не влезет
-
Как секционируется выходник на каркасе разделенный половинами? (ш образное железо).
Интересуют простые варианты для гитарника. Нужны все 3 сопротивления.
Другой вопрос. Железяка под 400вт, хочу под 100ватник 6п3с-е. Че то для 40ка грц и 0,8 Тл получается первички около 1200витков, это нормально?
-
Как секционируется выходник на каркасе разделенный половинами? (ш образное железо).
На каждой половине мотать П-В-П, вторичка со всеми отводами. Потом Первички последовательно (можно даже навкрест), а вторички параллельно.
-
Тогда буду мотать так. На вторичку есть провод около 1,4
будет п-в-п-в
Первая вторичка будет 2 параллельных обмотки для 4х ом, вторая одна последовательная из этого же провода добавочная для 8ми и потом для 16ти.
Так норм?
-
Да, можно и так.
Для двух параллельных обмоток для 4 Ом будет достаточно и провода 1мм.
Кстати, какие площадь окна и сердечника у этого 400ваттника?
-
Пока не знаю, он едет, я прикинул по фоткам, плюс суммарная мощность обмоток что на нем написана около 460вт.
-
Так что на счет количества первички?
-
Сечение надо знать
-
Короче сечение. 44х65= 28,6 керн, и 22х65=14,3 окно. его конечно можно намотать на 40гррц по низу, 0,8Тл, мощные вторички короче жир. Но есть мысль более выгодно применить его как силовик.(больше 400вт железяка все таки)
Есть еще вариант намотать на железе типа тсш 170 18 кв керн и 10 окно. Тут конечно уже будет не 100 а 80 вт, 60грц по низу, 0,9 Тл, Мотал подобный, вроде хозяин доволен.(амп по хайгейну)
С другой стороны че там для гитарника нужно?
Присоветуйте.
-
Наверное надо отталкиватся от того, будет ли игра на пониженных строях.
-
Наверное надо отталкиватся от того, будет ли игра на пониженных строях.
Будет, но я мотал на таком как 18 кв и нормально было. все равно там инфра низы не нужны.
-
Ну так мотай под 80Вт. Можно будет и бас подрубать туда :)
-
Короче сечение. 44х65= 28,6 керн, и 22х65=14,3 окно. его конечно можно намотать на 40гррц по низу, 0,8Тл, мощные вторички короче жир. Но есть мысль более выгодно применить его как силовик.(больше 400вт железяка все таки)
Есть еще вариант намотать на железе типа тсш 170 18 кв керн и 10 окно. Тут конечно уже будет не 100 а 80 вт, 60грц по низу, 0,9 Тл, Мотал подобный, вроде хозяин доволен.(амп по хайгейну)
С другой стороны че там для гитарника нужно?
Присоветуйте.
Первый на ооочень хороший силовик для 100-ваттника, а на ТСШ 170 туда же выходник.
@ Vitalka
Хоть супер пониженный строй - железа ТСШ-170 хватит с головой.
-
@ Наблюдатель Спасибо, наверно так и сделаю. Кстати, у меня первичка для 18кв получается около 0,35 в диаметре, не тонкая? Есть и 0,4 но боюсь не влезет.
Еще присоветуйте. Переменка в силовике 2х360в (полупериод)
Какое приведенное посоветуете под 4ку 6п3с-е (6L6)
2к или 2,2к?
-
Кстати, у меня первичка для 18кв получается около 0,35 в диаметре, не тонкая? Есть и 0,4 но боюсь не влезет.
Не думаю, что 0,35 тонкий, если это по меди.
Еще присоветуйте. Переменка в силовике 2х360в (полупериод)
Какое приведенное посоветуете под 4ку 6п3с-е (6L6)
2к или 2,2к?
Вообще-то переменка на выходнике как раз и зависит от нагрузки. Питание каскада какое планируется?
Для 6П3С-Е я брал 2,4К, для 6L6 обычно 2,2К.
-
Вообще-то переменка на выходнике как раз и зависит от нагрузки. Питание каскада какое планируется?
Для 6П3С-Е я брал 2,4К, для 6L6 обычно 2,2К.
Анодка получится 450-470в (пищу же что в силовике переменка 2 по 360в )
Знач я так понимаю оптимально 2,2к.
Не совсем понял про провод. Значит 0,35 пойдет?
-
Анодка получится 450-470в (пищу же что в силовике переменка 2 по 360в )
Ну может ты кены поставить решил... :)
Не совсем понял про провод. Значит 0,35 пойдет?
Если 0,35 - диаметр по меди, пойдёт, если по изоляции - надо считать.
-
Ну может ты кены поставить решил... :)
Глупость какая. :) ;)
Провод вроде по меди 0,355 (на катушке написано)
-
Ну может ты кены поставить решил... :)
Глупость какая. :) ;)
Провод вроде по меди 0,355 (на катушке написано)
Ну есть же любители кенов...Провод пойдёт.
-
надо только мотать по технологии как на маршаловском выходнике иначе 100% в окно от ТСШ-170 не влезет (уже пробовал). А провод пойдет - я мотал 0.28: 3 год на репе у людей играет хоть бы что.
-
вот конструкция для 4-х EL34 Ra=1.75кОм
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F9%2Fufk.gif%2F&hash=08c322e91fc3b870fd47005cd05ab553a9356568)
-
я обычно использую формулу n = 1.1*SQRT(Rн/Ra) n = Nвторички/Nпервички поскольку обычно характеристики железа для тр-ра ХЗ то как ни странно можно спокойно по ней и считать. Конечно такой выходной транс для экспериментов или личного использования - на продажу лучше фирменный.
-
Да лезет...
-
@ silver_head
А не мало 0,28 для 80-100вт?
Не, я мотаю не так. 1/4 первички, вторичка 4 ома,1/2 первички, вторичка на 4 ома(параллельная первой), 1/4 первички, вторичка 8 и 16ом(последовательно 4м)
Но так как сейчас нет подходящего провода для двух параллельных на 4 ома намотаю все последовательно.
-
теоретически маловато конечно - а практически держит тем более усилитель экплуатируется круглосуточно и выдержал около сотни концертов на полную мощность (но я его несколько часов в церезине варил...) 0.335 (скорей всего это ПЭТВ-2 есть такой типоразмер) в самый раз
-
я вспомнил у меня этот 0.28 был ПЭТ-200 а это провод покруче будет чем ПТВ-2
-
кстати месовский выходник очень сильно по способу намотки похож на маршаловский только количество витков чуть другое из-за другого значения приведенки но опять таки очень соответсвует вышеуказанной мною формуле. При такой намотке есть существенное преимущество - первичку можно отделить от вторички достаточно толстой изоляцией -соответсвенно надежность повышается а если слоить часто первичка -вторичка то из-за этой изоляции толшина намотки резко увеличивается и нужно железо УШ - он редкое и восновном г... полное так как применяется во всяких промышленных силовых трансах
-
единственное симметрия половин ухудшается а в моем случае приближается к максимуму.
-
согласен. тем не менее как я понял в фирменных гитарных (неацдиофильных) трансформаторах никакого секционирования с целью симметрирования первичной обмотки нет, может в каких-нибудь Mercury и т.п. я не знаю...
-
лучшая симметрия получается если каркас пополам разделить но это уже аудиофильская заморочка :)
-
тут мне кажется разный подход: у аудиофилов выходной трансформатор должен вносить в звуковой тракт минимум возможных искажений, а в гитарных же аппаратах из-за кутермы со способами намотки видимо получается разный характер звука на выходе что и требуется собственно..
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F707%2Fy2d.gif%2F+&hash=d2364c1a262da1a587342b23d73039ed2e4a3938)тут конструкция месовского выходника (из первой ректы на 4,8 ом который)
-
Намечается тут перемотка выходника от Полесского на осм-0.063 (под 8КОм), владелец жалуется, что низов не хватает. При такой-то щели в окне это неудивительно :)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5928112/DSC07903.JPG
По расчетам первичку надо мотать проводом 0,19мм по меди и есть сомнения, что намотка влезет в окно.
До каких пределов можно повысить плотность тока в первичке для 15ваттника?
-
@ silver_head
Пожалуйста, не создавайте подряд кучу постов, ...пишите всё в один, или редактируйте, если что ещё забыли упомянуть.
@ Vitalka
По меди хватит и 0,15-0,16 мм, это ПЭВ-2 0,2 мм. Плотность тока 2,5 А/мм2.
-
@ Beermonza
Спасибо. Просто где-то встречал, что для маломощных силовых трансов плотность тока может быть 3,5-4 А/мм.кв.
-
На самом деле от класса работы усилителя зависит и от режима эксплуатации. Одно дело синусом нагрузить на 100%, другое дело комплексный сигнал гитарный.
-
@ Beermonza
Спасибо. Просто где-то встречал, что для маломощных силовых трансов плотность тока может быть 3,5-4 А/мм.кв.
"Плотность тока" - параметр весьма условный, как и "Маломощный трансформатор". Чем выше плотность тока выбрана, тем диаметр провода будет меньше, и это условие не сходится с выбором 0,19 мм по меди, ...как раз тут будет плотность тока J = 2 А/мм2. Такую берут с силовые трансформаторы мощностью более 100 Вт. Ещё один момент, ...вторичная выходника работает оба периода, а первичная по половине, ...вывод - диаметр провода в первичной можно брать даже 0,12 мм по меди. Но! лично я, не беру расчётные данные, если места на каркасе достаточно.
-
Намотал 3 слоя получилось ровно 300 витков. Отсюда сделан расчет. Может кому пригодится.
Железо типа ТСШ 170 (в моем случае от транзисторного трансляционника, толщина пластин 0,35мм) Ш30х60
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg801%2F8877%2F2e10.th.jpg&hash=f83e27805509e5c590940812936e72ac8df25754) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/2e10.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg812%2F5396%2F5j45.th.jpg&hash=d0803af43a5f2cabe89ab4493193e2f3a1b3d8b6) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/5j45.jpg/)
Все правильно?
-
@ THRASH
А где такую прогу взять поиграться и как называется?
-
Наблюдатель по моему делал. Офигенная прога. Сколько по ней не мотал все зашибись выходит.
Подскажите че применить на межобмоточную изоляцию? Пойдет 5ть слоев конденсаторной пленки и слой писчей бумаги? Или нужно че посерьезнее?
Пробовал эту пленку пробивать электрошокером. 4 слоя уже не пробивает, а в электрошокере киловольта 3.
-
Намотал. Пакет собрал в притирку. Межслойку пользовал обычную принтерную бумагу, меж обмоточную 5-7 слоев конденсаторной пленки (очень тонкой)+ слой принтерной бумаги, так что можно сказать по минимуму. Если кто надумает мотать по моей выкладке нужно хорошо думать над изоляцией, правда других вариантов наверно и нет. Разве что лавсан, но нужна определенная жесткость бахромы у краев чтобы витки не проваливались.
-
Здравствуйте. Хотел узнать какую программу вы используете для расчета выходников (хочу намотать грамотный пушпул на 2х6L6).
-
Здравствуйте. Хотел узнать какую программу вы используете для расчета выходников (хочу намотать грамотный пушпул на 2х6L6).
Держи - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/PPtrans_1.01.xls
-
Спасибо, а TubeTransCalc никто не пользуется?
вот этой
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
-
Мне больше нравится та что я давал скриншот, она более интерактивная.
-
а ссылка есть?
-
@ THRASH
В качестве межслойной и межсекционной изоляции хорошо подходит малярный скотч, на бумажной основе и клее на основе каучука. Температуру держит отлично, пробовал паяльником, обкрутив жало, 200 грд. держит легко и долго. Пробивная у него высокая. Измерь на своём шокере, сколько слоёв потребуется.
-
Еще такой вопрос. Какой сердечник больше подходит для выходника ПЛ или Ш (C или EI)? И на что влияет толщина пластин в выходнике?
-
Мне больше нравится та что я давал скриншот, она более интерактивная.
Ты про эту - http://f-bit.ru/190622
Она гораздо проще и примитивней...Написал её Amkor (экс-участник) по моей методе для гитарных. Есть ещё вариант: http://f-bit.ru/190627
То же самое в другой оболочке.
Хоть они внешне и симпатичней, но та, что в экселе, на порядок лучше.
Еще такой вопрос. Какой сердечник больше подходит для выходника ПЛ или Ш (C или EI)? И на что влияет толщина пластин в выходнике?
Теоретически - ПЛ, практически много от чего зависит.
Толщина пластин влияет на потери, но не так уж это страшно. А в гитарном выходнике брать пластины меньше 0,35 смысла нет.
-
Такой вопрос к знатокам: какие значения параметров нужно выбирать при расчете?
- расчетная низшая рабочая частота
- максимальная индукция на этой частоте
- кпд
- приведенное сопротивление (50Вт 2х6L6GC Ua=450-470В)
и как правильно выполнить секционирование и намотку обмоток (и изолировать как лучше)?
-
http://rusfolder.com/37410402
Можешь здесь еще почитать о выходниках, а то Наблюдатель заскромничал поделиться наверное :)
Нижнюю частоту логичнее выбирать от 70 Гц и ниже, если будет игра в пониженных строях. Об индукции, секционировании и КПД есть в пдфке.
Приведенка вроде 4,2КОм, более точно можно определить приведенку из ВАХов, но их еще надо найти или построить для таких напряжений второй сетки.
-
Спасибо, за интересный материал в pdf, но почему там все время пишется про секционирование В-П-В-П-В и при этом все иллюстрации даны для П-В-П-В-П?
Еще такой вопрос есть-ли в данной ветке или у кого-нибудь достоверные параметры каких-нибудь реальных гитарных трансформаторов?
Интересная информация касательно намотки и изоляции была обнаружена здесь:
http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps_5.html
правда секционирование там менее приемлемое как по мне.
Хотелось-бы услышать мнение по поводу вот такой вот намотки (правда это для 4х6L6):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F1117%2F9wxw.jpg&hash=093de14e95ef97c4a5789d977178393ce4d898d6)
-
П-В-П-В-П дает меньшую разницу в активных сопротивлениях полуобмоток первички.
По ссылке секионирования описаны для аудиотрансов - можно и так секционировать, верха должны при этом меньше заваливаться.
-
Читая ветку обнаружил, что Наблюдатель является разработчиком выходного транса для Sovtek MIG-100, если я ничего не напутал, конечно. Т.к. имел возможность неоднократно его эксплуатировать и сравнивать с "забугром" после добавления в него петли (т.е. практически напрямую сам оконечник) хотел узнать, если не секрет, моточные и геометрические параметры выходника. Лично мне кажется, что низов все-таки маловато в нем и верха подсыпают, но звук вполне достойный. Это в сравнении конечно со всякими меркьюри магнетикс и прочими. Кстати маршалла, которые тут иногда парафинят, например DSL100, JVM410 и прочие современные и полусовременные имеют более собранный звук нежели MIG, может потому что сталь типа М6, незнаю.
-
Читая ветку обнаружил, что Наблюдатель является разработчиком выходного транса для Sovtek MIG-100, если я ничего не напутал, конечно. Т.к. имел возможность неоднократно его эксплуатировать и сравнивать с "забугром" после добавления в него петли (т.е. практически напрямую сам оконечник) хотел узнать, если не секрет, моточные и геометрические параметры выходника. Лично мне кажется, что низов все-таки маловато в нем и верха подсыпают, но звук вполне достойный. Это в сравнении конечно со всякими меркьюри магнетикс и прочими. Кстати маршалла, которые тут иногда парафинят, например DSL100, JVM410 и прочие современные и полусовременные имеют более собранный звук нежели MIG, может потому что сталь типа М6, незнаю.
Не заморачивайся. Такое же железо для намотки все равно не достанешь. Либо стоимость одного этого железа будет равна намотанному трансу типа классик тона.
Буквально на предыдущей странице я показал хороший пример как раз под 4 6L6 выходника на железе типа ТСШ 170(недавно сам 2 шт себе намотал, и до этого такой же трудится в усилителе который очень нравится владельцу). Только очень желательно искать транс с транзисторных трансляционников, там и железо получше и потоньше.
-
@ THRASH
В качестве межслойной и межсекционной изоляции хорошо подходит малярный скотч, на бумажной основе и клее на основе каучука. Температуру держит отлично, пробовал паяльником, обкрутив жало, 200 грд. держит легко и долго. Пробивная у него высокая. Измерь на своём шокере, сколько слоёв потребуется.
Меня смущает именно его липкий слой. Вроде он подьедает эмаль и она может со временем слезть.
-
Клей на малярном скотче бывает акриловый либо каучуковый кто-нибудь замечал агрессию какого-либо скотча по отношению к эмали провода?
Лично я только один раз разматывал свой позапрошлогодний транс обнаружил зеленые окислы меди ито оказалось что просто провод перетянут и эмаль потрескалась. А эмаль за 2 года никак не изменилась под скотчем. Вообще наша медь в сравнении с забугорной гогно - трескается эмаль как нефик делать, - забугорная даж китай эластичная.
-
@ THRASH
В качестве межслойной и межсекционной изоляции хорошо подходит малярный скотч, на бумажной основе и клее на основе каучука. Температуру держит отлично, пробовал паяльником, обкрутив жало, 200 грд. держит легко и долго. Пробивная у него высокая. Измерь на своём шокере, сколько слоёв потребуется.
Меня смущает именно его липкий слой. Вроде он подьедает эмаль и она может со временем слезть.
Всё в порядке. Клеевый слой малярного скотча выполнен специально по технологии нейтральной к поверхностям, на которые он клеится, иначе он не был бы малярным и портил поверхности при окраске или сверлении через него. Провод под ним никогда не поплывёт эмалью. Оксид, о котором говорит _M9C0_, появляется сам по себе во влажной среде, в виду наличия трещин в эмали, ...это уже претензии к проводу. Новый - целлёхонек и после 5 лет слёживания в малярном скотче, и время не имеет никакого значения.
-
Спасибо, за интересный материал в pdf, но почему там все время пишется про секционирование В-П-В-П-В и при этом все иллюстрации даны для П-В-П-В-П?
:-? В одном месте предлагается секционирование П-В-П-В-П (три рисунка), или "более традиционное" В-П-В-П-В без рисунка. Больше про тип секционирования ничего нет. Не знаю, где ты там увидел противоречия.
Читая ветку обнаружил, что Наблюдатель является разработчиком выходного транса для Sovtek MIG-100, если я ничего не напутал, конечно. Т.к. имел возможность неоднократно его эксплуатировать и сравнивать с "забугром" после добавления в него петли (т.е. практически напрямую сам оконечник) хотел узнать, если не секрет, моточные и геометрические параметры выходника.
МИГов-100 было две основных разновидности. Выпускались на разных заводах, выходники были на разном типоразмере железа. Данные одного выходника помню, могу скинуть, другого забыл, лишь приблизительно. Какой у тебя был - неизвестно. Насчёт мало низа не знаю - каб 4х12 выплёвывало и с тем, и с другим. А "песочение" м.б. связано и со схемой - всё же там не 1 в 1 Маршалл был, и ТБ более "звонкий". Если б ты трансы сравнивал на одном аппарате....
-
На одном аппарате сложно сравнить - постоянно претыкать трансы надо (почти нереально). То что там не маршалл эт понятно по схеме, я-ж говорю петлю сенд-ретурн сделали (добавили), чтоб юзать чисто оконечник (буфер+фазоинвертор+вых лампы). Транс, - конечно интересны параметры, если тут не хочется выкладывать - можно в личку.
По поводу сердечников Ш(0,35мм) и ШЛ(0,3мм) для примера взята сталь M6(кривая намагничивания была) вот примерно одинаковые реальные сердечники с одинаковыми катушками и током в них - прекрасно видно узкие места и преимущества и недостатки, а также какую площадь сечения принимать при расчетах (явно не всегда керн), для ШЛ учтена навивка стали, но не учтен небольшой зазор при сборке (это, конечно, чуть еще уменьшит индукцию, но время расчета растягивается на сутки), для Ш учтена шихтовка, параллельная плоскости:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F6813%2F1r3m.jpg&hash=c5155cf6b8f000803da88ab2e981ea228cee6dc7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F883%2F0h97.jpg&hash=c4f6e22c4d4682b76248ca85d5b7c74e23559039)
Анализ качественный (т.е. примерный), выполнен в FEMM4.2
-
А что скажете по поводу схемы намотки на предыдущей странице, - хотелось-бы услышать авторитетное мнение плюсы, минусы, вобщем все, что думаете.
-
А что скажете по поводу схемы намотки на предыдущей странице, - хотелось-бы услышать авторитетное мнение плюсы, минусы, вобщем все, что думаете.
Авторитетом себя не считаю, ...если позволите, вижу один минус - отсутствие вывода на 16 Ом. Коммутация первичной с уравниванием по активному сопротивлению есть (в маршаловых выходниках просто последовательно) это хорошо.
-
Нижнюю частоту логичнее выбирать от 70 Гц и ниже, если будет игра в пониженных строях
Полная херня, если честно.
Это я как человек играющий в низу заявляю, так сказать, личный опыт.
Бубнёж и каша, 100%
Нижнюю частоту по нижней ноте выбирать не надо, это факт.
Кроме неудобств басисту и звукарю ничего хорошего из этого не выходит, плюс на репах и лайвах бочка теряется
-
@ Hardcore
Быть может стоит заявлять в более уважительном тоне? :-?
-
Нижнюю частоту логичнее выбирать от 70 Гц и ниже, если будет игра в пониженных строях
Полная херня, если честно.
Это я как человек играющий в низу заявляю, так сказать, личный опыт.
Бубнёж и каша, 100%
Нижнюю частоту по нижней ноте выбирать не надо, это факт.
Кроме неудобств басисту и звукарю ничего хорошего из этого не выходит, плюс на репах и лайвах бочка теряется
Я считаю, что ниже 70 надо делать выходники, которые будут использоваться в экстремальных стилях потому, что:
искажения при низких частотах, на которые не рассчитан выходник будут восприниматься как грязь (3,5,7 и т.д. гармоники несмотря на то, что заявляют что их уровень очень низок) и ничего никуда не теряется, если правильно уровни выставлены.
Вот некоторое мнение других звукорегов, музыкантов и гитарных техников:
http://www.youtube.com/watch?v=-jutWfIxoD4&feature=c4-overview-vl&list=PL21E11B10DE6B4916
http://www.youtube.com/watch?v=cUK20Zp8GeM&list=SP21E11B10DE6B4916 - особенно тут
http://www.youtube.com/watch?v=8AHO3IwmlXc&list=SP21E11B10DE6B4916
-
@ Hardcore
Ручка глубины ООС все прекрасно ставит на место, при чем ее положение от каба к кабу меняется.
-
@ _M9C0_
Вот выходник от MIG-100, выпускаемые на ЛОМО: http://f-bit.ru/192219
Некоторые данные, что помню:
Полоса частот по -3дБ 65-17000Гц.
Индуктивность первички - 6Гн, сопротивление 2х30 Ом.
Сопротивление вторички - 0,15 (4Ома), 0,21 (8Ом), 0,3(16Ом)
Индуктивность рассеяния - 6,5мГн (4 Ома), 4,7мГн (8Ом), 3,6мГн (16Ом)
Индукция на 70Гц по 0дБ - 1,2Т. Не по канонам, но на 70Гц начинался едва заметный излом из-за насыщения железа, низа за глаза, BASS на полную никогда не хотелось выкрутить. В качестве эксперимента был намотан точно такой же, но пакет увеличен в 1,5 раза (Fн = 45Гц). Никакого улучшения/увеличения низа не произошло, что подтвердило правильность подхода.
Скажу более, слишком низкая рабочая частота выходника для гитары скорей вредна.
Нижнюю частоту по нижней ноте выбирать не надо, это факт.
Предложите другое решение/выбор.
-
@ Наблюдатель
[size=12]Спасибо огромное![/size]
Также может быть кому-то полезна схема намотки Хаммонд 1650T
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg577.imageshack.us%2Fimg577%2F2769%2F71qa.jpg&hash=657cd6ba6ba8134cb1453fe85b5f12d34cb63b40) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/71qa.jpg/)
http://www.hammondmfg.com/1608.htm
который я разобрал ради любопытства (транс не гитарный):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F1473%2Fhopl.jpg&hash=aaa19e4d66feff446d8728efb07b8fb7befef442)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg541.imageshack.us%2Fimg541%2F4440%2Fajnb.jpg&hash=b596137316e77c3fa53684cc8c282781e8511cb7)
L0=6H; mu0~600
-
искажения при низких частотах, на которые не рассчитан выходник будут восприниматься как грязь (3,5,7 и т.д. гармоники несмотря на то, что заявляют что их уровень очень низок) и ничего никуда не теряется, если правильно уровни выставлены.
Вот некоторое мнение других звукорегов, музыкантов и гитарных техников...
я сам "звукорег", музыкант, и немного "гитарный техник", и с точностью могу сказать, что "правильно выставленные уровни" - невыполнимая задача для молодых музыкантов, коих подавляющее большинство.
И у меня, как у звукорежиссёра, перед глазами сразу всплывает картина... параметрический эквалайзер на треке с гитарами, и прибранные низы до ста двадцати герц, у басухи прибраны низы до примерно 57 - 60 герц (потому что у бочки резонансная частота в момент удара колотушки была где то 54 герц), и чуваки прогрессив металкор играли аля breakdown of sanity (косили под них если точнее). Строй тот же - дроп Ля.
Можно от нефиг делать вспомнить про саму природу звука и длину волны при тех же 70 герц, подумать о том, где эти волны в зале (на лайвах, о репе ваще молчу) комфортно и "честно" будут прослушиваться.
Как говорится, хозяин - барин... я не пытаюсь кому то втереть свое мнение.
Быть может стоит заявлять в более уважительном тоне? :-?
я ни в коем случае не хотел никого обидеть, и, кстати, не выражал неуважение к кому либо, просто прямо, что называется, высказал.
-
В качестве эксперимента был намотан точно такой же, но пакет увеличен в 1,5 раза (Fн = 45Гц). Никакого улучшения/увеличения низа не произошло, что подтвердило правильность подхода.
Вообще без разницы?
Странно, ибо лично у меня был несколько другой опыт - при замене на головешке MesaDualRectifier 3ch стандартного выходного трансформатора на вышеприведенный Хамманд 1650T звук намного "улучшился" - низа стали "большими", может несколько более гулкими, в звуке перегруза "зерно" стало крупнее, чуть-меньше зуда на верхней средине где-то около 5-7кГц, точно не скажу. Все это конечно очень субъективно, но разница между ними была очевидна (хотя и трансформаторы-то по-сути разные, сравнение по кол-ву низа)
-
@ _M9C0_
Для "негитарного" выходника этот Хаммонд, ИМХО, слабоват.
@ Hardcore
Так и непонятно, какую же Fн по Вашему мнению правильно брать для расчёта?
-
Для "негитарного" выходника этот Хаммонд, ИМХО, слабоват.
Ну почему-же? Обычный нормальный трансформатор для Hi-Fi, ну не 20Гц-40кГц конечно, но вполне...
Хотелось-бы вот что узнать: какой способ намотки дает лучшее потокосцепление (наименьшее рассеяние) тот что 1/4П-В-1/2П-В-1/4П или-же тот что на схеме хамманда, скажем 16 или 4Ом?
-
Так и непонятно, какую же Fн по Вашему мнению правильно брать для расчёта?
Ну вообще, правильнее было бы Fн брать от 80 гц, 70 - самый нижный низ. Ниже только преисподнии. На моё ИМХО, разумеется.
А если совсем по уму, то, наверное, Fн под низы динамиков, а это и есть те самые 70 - 75 герц (примерно), потому, как я считаю, ниже и не надо в принципе...
Если так взять, то небезызвестная маткор группа Meshuggah в дропе Ми на восьмиструнках играют, это чтож теперь, надо под 40 герц усилки делать?
А басисту вообще инфраниз в 20 герц...
-
Ну а если вспомнить, например, про Doom, Drone, Stoner, всякие Matamp, Orange, Sunn o))) и т.д.?
Вот у меня некоторое время дома была Rivera Ktre с огромными трансформаторами и явно не пустой катушкой на них - звук отличный, низа читаемые, мощные.
Вот почему-то я убежден, что мерянье выходными трансами не тоже самое что и аналогичное народное занятие. Вот убежден, что размер имеет значение, но все в разумных пределах.
-
Дрон больше фузящий, дум ваще жуть как записывают, далеко не всегда в усилитель, и всякая психоделика - тоже, как правило, эксперименты со звуком... басиста например в дисторшн а гитара на нэке с фузом и обилием хоруса.... тут немного другое.
...но все в разумных пределах.
На том и сойдемся :)
-
В качестве эксперимента был намотан точно такой же, но пакет увеличен в 1,5 раза (Fн = 45Гц). Никакого улучшения/увеличения низа не произошло, что подтвердило правильность подхода.
Вообще без разницы?
Странно, ибо лично у меня был несколько другой опыт - при замене на головешке MesaDualRectifier 3ch стандартного выходного трансформатора на вышеприведенный Хамманд 1650T звук намного "улучшился" - низа стали "большими", может несколько более гулкими, в звуке перегруза "зерно" стало крупнее, чуть-меньше зуда на верхней средине где-то около 5-7кГц, точно не скажу. Все это конечно очень субъективно, но разница между ними была очевидна (хотя и трансформаторы-то по-сути разные, сравнение по кол-ву низа)
Всё же ты сравнивал совершенно разные трансы. И процессы сравнения были сильно разнесены во времени, пока перепаивал трансы. Не исключено обычное самовнушение. В моём случае стояли два одинаковых МИГ-100 с разными вых. трансами и человек перетыкал вход/выход, что занимало всего несколько секунд. Разницы той, что можно было бы назвать существенной, я не услышал.
Хотелось-бы вот что узнать: какой способ намотки дает лучшее потокосцепление (наименьшее рассеяние) тот что 1/4П-В-1/2П-В-1/4П или-же тот что на схеме хамманда, скажем 16 или 4Ом?
Практически одинаковое.
-
А если предположить, что картина с низами может улучшаться при выборе иного материала, чем отечественная трансформаторная сталь, при неизменной катушке? (просто сменили магнитопровод).
-
А если предположить, что картина с низами может улучшаться при выборе иного материала, чем отечественная трансформаторная сталь, при неизменной катушке? (просто сменили магнитопровод).
Может, конечно. Но чтобы заниматься подобными экспериментами надо найти наше и импортное железо одинакового размера... :(
-
@ Наблюдатель
Никак не имел в виду под словом "иной материал" трансформаторную сталь ;) На дворе 21 век, в погоне за звуком запросто могут применить магнитопровод ШЛМ из аморфной ленты, и скорее всего на основе железа, а не кобальта. Достоинств у такого магнитопровода очень много. Это и удельное сопротивление почти в 3 раза выше, и индукция насыщения под 1,6 Тл, и проницаемость стабильная в широком пределе, включая возможность задания петли гистерезиса, вплоть до прямой линии с "полочками", и потери мизерные, ...а вот цена пока - да-а-а-а-а. :)
-
А если предположить, что картина с низами может улучшаться при выборе иного материала, чем отечественная трансформаторная сталь, при неизменной катушке? (просто сменили магнитопровод).
Может поменяться, - за счет чуть большей магнитной проницаемости и чуть большей допустимой индукции. Но увеличение сечения магнитопровода это почти тоже самое при тех-же намоточных данных, только кпд чуть ниже из-за чуть большего активного сопротивления обмоток.
Кстати небольшое отступление: широко известная холоднокатанная анизотропная электротехническая сталь M6 (старая классификация AISI) была придумана в 1955 и является не такой уж "супер":
http://www.transformercore.com/tech_articles.htm
Отечественные стали к-примеру Э3408 не то что не хуже ее по параметрам, а даже превосходит.
Высококачественные тонколистовые материалы для сердечников применяются в-основном в энергетике, там, где потери электроэнергии на нагрев исчисляется миллионами денежных знаков. А в наших аудио-делах это уж слишком дорогое удовольствие.
P.S. Аморфная сталь также является электротехнической (трансформаторной).
-
P.S. Аморфная сталь также является электротехнической (трансформаторной).
Как бЭ все материалы являются "трансформаторными". То, что я описываю, навивается из ленты толщиной 25 микрон, термообрабатывается в магнитном поле и разрезается. Тот же типоразмер ШЛМ заказать не проблема. Проблема - найти и подобрать под задачу из тучи типов.
-
Экономически мало сообразно - нет задачи получить нижние частоты порядка 20Гц, при умеренных массогабаритах.
-
Экономически мало сообразно - нет задачи получить нижние частоты порядка 20Гц, при умеренных массогабаритах.
А частоты второстепенны, на первом месте - более точная передача заданной полосы, без насыщения, даже 70-10000 Гц.
Про экономику я уже пояснил, ...она кусается. Но если дело того стоит, и будут потребители, почему бы не вложиться? ...замена трансов и деньги на бочку :) ...в убыток не сработаешь. Купить сегодня магнитопровод можно легко, любой формы, ...сложно набирать разных и проверять. Это время, а время - деньги. Как только народ заценит новый магнитный материал, штампованному железу придётся потесниться.
-
Все это конечно применимо, но думаю не для инструментальных усилителей, ну мне так кажется.
Я вот все-таки не могу определиться как лучше секционировать первичку:
для секционирования 1/4П-В-1/2П-В-1/4П большое напряжение на концах секции 1/2П т.е. это кусок практически не секционирован. А для секцинирования 1/4П1-В-1/4П2-1/4П1-В-1/4П2 вроде разности напряжений на концах обмоток меньше, но смущает некоторая несимметричность половин относительно вторичек. Может есть еще какие-то варианты без увеличения кол-ва секций?
-
Все это конечно применимо, но думаю не для инструментальных усилителей, ну мне так кажется.
А лысенький толстячок из выложенного тобой видео другого мнения. Парни сказали, что заменили оба транса и в схеме немного, ..."немного" - это проводка, кондеры может быть. Какой смысл менять старую М6 сталь на такую же? ...от перемотки мало чего изменится, если не поменять железку на нечто более лучшее.
Всё нормально у тебя со схемой намотки. Изоляция 0,1 мм тонковата, надо бы 0,4 мм.
-
Я вот все-таки не могу определиться как лучше секционировать первичку:
для секционирования 1/4П-В-1/2П-В-1/4П большое напряжение на концах секции 1/2П т.е. это кусок практически не секционирован. А для секцинирования 1/4П1-В-1/4П2-1/4П1-В-1/4П2 вроде разности напряжений на концах обмоток меньше, но смущает некоторая несимметричность половин относительно вторичек. Может есть еще какие-то варианты без увеличения кол-ва секций?
Можно такое секционирование еще: В - 1/4П1 -1/4П2 -В - 1/4П2 -1/4П1 - В
-
Какой смысл менять старую М6 сталь на такую же? ...от перемотки мало чего изменится, если не поменять железку на нечто более лучшее.
От намотки практика показала очень сильно все меняется - именно от намотки, от грамотного расчета, качества исполнения. Почти все серьезные производители изготавливают выходные трансформаторы для гитарных усилителей на одинаковой распространенной качественной стали (как правило ), но звучат они сильно по-разному у всех.
Мотал я не так уж мало разных вариантов на железках того типоразмера, что на предыдущей странице разной толщины набора (было у меня таких наборчиков 20шт 38х38мм - как стандартные маршалловские выходники на 100Вт). Вот решил наконец-то рассчитать и намотать выходник на свой Soldano Decatone.
Изоляция 0,1 мм тонковата, надо бы 0,4 мм.
А зачем межсекционная изоляция нужна толще? Вроде как все грамотные люди сошлись на мнении, что надо заполнять окно максимально возможно. Выдержат эти 0,1мм слона и слой позволят выровнять - в качестве изоляции применяется прозрачная PET пленка для лазерных принтеров - всем советую 1 слой за глаза. Старайтесь применять где это целесообразно современные материалы - на силовиках полиамид, стеклоленту, стекломикаленту и т.д.
Я вот перематывал питающий транс на месу трипл ректифайр - несмотря на то, что исходный набор железа был увеличен в 2,5! раза для снижения индукции и потока рассеяния, а также нагрева, все равно трансформатор греется неслабо и там применена изоляция и стекломикалентой и стеклолентой и кабельной бумагой. Не экономьте - я перематывал этот трансформатор 3! раза, потому что прошивало по разным причинам.
http://img163.imageshack.us/img163/2476/pfbl.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/4443/kjwh.jpg
-
Можно такое секционирование еще: В - 1/4П1 -1/4П2 -В - 1/4П2 -1/4П1 - В
а вот это уже усложнение конструкции - толстый непослушный провод вторички будет портить заполнение очень сильно.
-
Можно такое секционирование еще: В - 1/4П1 -1/4П2 -В - 1/4П2 -1/4П1 - В
а вот это уже усложнение конструкции - толстый непослушный провод вторички будет портить заполнение очень сильно.
Нет, если мотать немного по-другому: все вторички мотать под наименьшее сопротивление нагрузки и соединять параллельно, а тогда сверху домотать витки для больших сопротивлений нагрузки. Для параллельных вторичек главное так подобрать толщину провода, чтоб катушка в каждой секции была заполнена на всю длину и общее сечение удовретворяло рассчетное.
-
Противоречие:
[/quote]
А зачем межсекционная изоляция нужна толще? Вроде как все грамотные люди сошлись на мнении, что надо заполнять окно максимально возможно. Выдержат эти 0,1мм слона и слой позволят выровнять - в качестве изоляции применяется прозрачная PET пленка для лазерных принтеров - всем советую 1 слой за глаза. Старайтесь применять где это целесообразно современные материалы - на силовиках полиамид, стеклоленту, стекломикаленту и т.д.[/quote]
и тут же:
[/quote] Я вот перематывал питающий транс на месу трипл ректифайр...применена изоляция и стекломикалентой и стеклолентой и кабельной бумагой. Не экономьте - я перематывал этот трансформатор 3! раза, потому что прошивало по разным причинам[/quote]
-
Имелось ввиду применение относительно тонкой PET-пленки вместо нескольких слоев бумаги/малярного скотча и т.д.
Противоречия нет - имеется ввиду применение современных изоляционных материалов на питающих трансформаторах, где нередки повышенные температуры обмоток порядка 90С, токи порядка 10А и прочее. Многие применяют одну лишь бумагу или малярный скотч, который легко продавливается либо прорывается выводами, толстым проводом и т.д.
Кстати очень часто малярный скотч бывает с клейким слоем из акриловой суспензии на воде (каучуковые дороже) - без дополнительной сушки такие обмотки не очень надежны.
-
Немного не в тему, но может быть кто-то знает автора (конструктора) выходных трансформаторов украинской фирмы БМТ?
-
Вот посчитал выходничок, чтоб перемотать свой старый разобранный:
схема намотки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F9307%2Fku9e.jpg&hash=928aa06c0a6f1a9857699f55b1998bd1bb9a7795) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/ku9e.jpg/)
железка M150-35S EI-38х50
http://img534.imageshack.us/img534/2562/3i64.jpg
подсчеты-прикидки
http://img29.imageshack.us/img29/2541/22n6.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/4051/1sq6.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/306/0q0j.jpg
http://img825.imageshack.us/img825/2224/66nj.jpg
полученые параметры:
Raa - 4500 Oм
Bmax - 1.0Тл
f1(Bmax) - 25Гц
Pout(Bmax) - 45Вт
мю0(1мВ) - 600
L0 (1мВ) - 32Гн
кпд - 93% (наверное без учета потерь в сердечнике)
ну и чуть вылез за края - но думаю впихну обмотку, - там с хорошим запасом прикинуто.
скажите правильно/неправильно?
-
а самые главные 8 ом?
В усилителе должно быть либо 4+8 ом, либо 8+16 ом.
Так а чего прошивало месовкий питающий транс?
Как прошивало, между какими обмотками?
Я сейчас намотал силовик для 100ватника, пользовал в анодке межслойку обычную принтерную бумагу, межобмоточной конденсаторную ленту+ лакоткань.
-
А экран между первичкой и вторичками делал?
Транс прошивало в-основном из-за непросохшей изоляции и в одном случае решил просто стеклолентой пропитанной (без покровной пленки) обойтись между экраном и крайним выводом анодки.
8 Ом см. картинку всеже.
-
Экран не делал, бо каркас разделен на 2 половины и первичка на одной полвине была уже намотана, вторичку соответственно перематывал. Да и экран этот только от сетевых помех малость помогает. С чем справляется обычный конденсатор.
-
Интересно все же - кто-нибудь разбирал именно из инструментальных усилителей трансформаторы?
Намотки-намотками, а все же хотелось-бы узнать такую вещь - как получить хороший "круглый" звук с красивой срединой и нижней срединой - в своих наблюдениях я пришел к выводу, что именно этот диапазон отличается в фирменных выходных усилителях, верх не такой жесткий, в звуке чувствуется глубина (не просто бряц-бряц), комфортно играть и слушать - не режет слух, правильная компрессия.
Хорошо звучащий выходник не сыпет жесткими верхами на перегрузе, которые не в состоянии прибрать тот-же винтаж30.
Может у кого-то есть соображения по поводу "войсинга" выходных трансформаторов?
-
@ _M9C0_
Может Вы поделитесь названием этой самой ПЭТ-плёнки? ...поскольку электрическая прочность бывает разная, и пробивное на 0,1 мм может составить всего немногим больше 350 В. Даже если Ваш экземпляр удержит порядка 1 кВ, 2 кВ, 3 кВ на слой 0,1 мм - это впритык, при неблагоприятных условиях катушку прошьёт. Покажете марку?
По поводу силовика, ...там явный косяк, либо КЗ витки есть, либо железо собрано плохо. Не может силовик с такими габаритами, да и в 2 раза меньшими, греться (опять же на сколько?).
Выбирать изоляцию тоже нужно с умом, ...ни в коем случае не так: "купил что-то китайское за 5 рублей". У меня в ходу Stayer Master Series на натуральном каучуке. Запах жжённой резины все знают, на паяльнике при 250оС он появляется. По паспорту держит 80оС.
И на счет типа материала Вы несколько ошибаетесь, он больший вклад вносит в звук, чем намотка. Поинтересуйтесь у звукачей, работающих с микрофонами.
-
@ _M9C0_
И на счет типа материала Вы несколько ошибаетесь, он больший вклад вносит в звук, чем намотка. Поинтересуйтесь у звукачей, работающих с микрофонами.
Это вы на счет чего? Какого материала?
На мое имхо выходник меньше всего участвует в звуке усилка, при том что он должен быть именно с гитарной намоткой, а она заключается в минимальном секционировании. Этим срезается выше 15ти кгрц. Все остальное добивается схемой, не зря в хайгейнах стоит куча прибивающих верх цепочек. И самое главное это гитарный динамик, а винтаж 30 кстати довольно таки сыпучий.
-
Интересно все же - кто-нибудь разбирал именно из инструментальных усилителей трансформаторы?
Намотки-намотками, а все же хотелось-бы узнать такую вещь - как получить хороший "круглый" звук с красивой срединой и нижней срединой - в своих наблюдениях я пришел к выводу, что именно этот диапазон отличается в фирменных выходных усилителях, верх не такой жесткий, в звуке чувствуется глубина (не просто бряц-бряц), комфортно играть и слушать - не режет слух, правильная компрессия.
Хорошо звучащий выходник не сыпет жесткими верхами на перегрузе, которые не в состоянии прибрать тот-же винтаж30.
Может у кого-то есть соображения по поводу "войсинга" выходных трансформаторов?
Самое интересное что я тоже в свое время мучал свои усилители в поисках той самой середины пока не пощупал нормальную гитару которая ее дает. При этом гитара выжимает эту середину с любого аппарата.
-
@ _M9C0_
И на счет типа материала Вы несколько ошибаетесь, он больший вклад вносит в звук, чем намотка. Поинтересуйтесь у звукачей, работающих с микрофонами.
Это вы на счет чего? Какого материала?
На счёт железа магнитопровода. Возьмите китайское трансформаторное горячекатанное гуано, и отечественное/импортное звуковое холоднокатанное - разница день и ночь, при том, что катушка та же, просто железка сменилась. Я отметил, что не в намотке 100% звука.
-
оффтоп:
@ Beermonza
Ну Вы явно не имели дела с усилителями MESA... Температуру точно не мерял - но руку обжечь на раз можно со штатным трансформатором.
По поводу намотанного - кз витков нет, т.к. ток холостого хода небольшой порядка 50мА. Да и сгорел-бы он через полчаса будь в нем КЗ витки.
А теперь по поводу изоляции марку PET полимера я точно не скажу, т.к. это сложно узнать. Электротехнический ПЭТ имеет электрическую прочность порядка 35кВ/мм (50Гц) даже если представить, что бытовая пленка для лазерников имеет показатели в 2 раза хуже 0,1мм все равно выдерживают более 1кВ так что... А пробить может что угодно - при такой индуктивности первички, для этого надо принимать специальные меры. Помню как-то на самодельном усилителе HIWATT, изготовленном "мастерами" на ОСМ-ах в конце 80х, я нечаянно по глупости выдернул шнур из кабинета - транс и лампы не пробило, но пробило воздух и на одной из керамических панелей выходной лампы загорелась дуга, оплавляя керамику. Так что пробить может что угодно.
Про внесение материала сердечника в звук я спорить не стану - да, действительно это так, если отличия в самом материале значительные, но намотка очень и очень важна. А звукачи с микрофонами используют дорогостоящие и непростые пермаллоевые трансформаторы как правило - там все сложно, я в эти дебри не лез, если честно.
По поводу китайского горячекатанного "гуана" - бывает, но китайцы все чаще юзают железо не хуже нашего, холоднокатанное, бывает 0,35мм, китайцы имеют производство Chang-Mei их изделия звучат в 90% лучше нашего самопала. Понятия "звуковой" холднокатанной кремниевой стали я не встречал.
@ THRASH
По поводу правильной средины и гитары - если этой правильной средины нет в усилителе то это на любом инструменте будет слышно при сравнении с нормальным выходником, считаю инструмент тут ни к чему (в смысле инструменты у всех разные).
-
оффтоп:
@ Beermonza
@ THRASH
По поводу правильной средины и гитары - если этой правильной средины нет в усилителе то это на любом инструменте будет слышно при сравнении с нормальным выходником, считаю инструмент тут ни к чему (в смысле инструменты у всех разные).
Как раз наоборот.
-
@ _M9C0_
Не, так не пойдёть ;D ...нужно точно знать пробивное конкретного материала, особенно при минимальной толщине использования. У нас же тема про намотку, поэтому нужно точнее, ...а железо уже косвенно подлежит обсуждению, поэту мы без петель гистерезиса и потерь можем пообсуждать.
Да, было времечко, я так же забыл воткнуть нагрузку в стенд и прошило панель лампы, причём сколько было включено (2-3 секунды) так молняшка и шуровала, а трансформатор остался цел. Изоляцией была именно принтерная бумага, в прослойку с изоляционной ПВХ, на общую толщину порядка 0,5 мм.
С мессовскими силовиками дело не имел, у нас всё по-скромному :) ...опыт позволяет оценить габаритно. В самом деле 80-90оС на силовике стоковом?
-
Как раз наоборот.
Т.е. у всех инструменты одинаковые?
-
Как раз наоборот.
Т.е. у всех инструменты одинаковые?
Нет, усилители почти одинаковые.
То есть если в гитаре есть нужная середина то она выдавит ее из любого усилителя а если нету, любой усилитель ее не выжмет из гитары.
Просто у меня под рукой 2 гитары, одна индийский джексон, и она глухая в середине, вторая мастеровый баритон - в нем все есть.
-
Вас, ребята, сейчас запутывает именно тип материала магнитопровода :) ...один считает, что это в гитаре, другой - в намотке катушки. Вы же, возможно, и трансформаторную сталь разную используете, а обсуждаете абстрактно как по одинаковой.
THRASH про инструмент говорит уже как о специфике. А если "в лоб" тестом? ...именно с одной гитарой, именно копируемый выходной трансформатор, который нравится, и свой рядышком? ...где лучше? ...в намотке дело? ...а если скопировать намотку? ...померить активное, ёмкости? ...вот это будет тест, тогда можно распространять слухи.
-
Тип магнитопровода действительно имеет решающее значение в выходном трансформаторе. Тип намотки самую малость. В нем хоть вторичку просто сверху намотай, все равно хороший звук будет.
Грешным делом даже продал такой аппарат, при чем с хайгейном, при чем на ШЛ железе. Клиент доволен как слон, говорил что к нему приходили кореша и тоже впечатлены звуком.
Ведь звук рождается не в катушке, в железе а там в нем все перемешивается.
THRASH про инструмент говорит уже как о специфике. А если "в лоб" тестом? ...именно с одной гитарой, именно копируемый выходной трансформатор, который нравится, и свой рядышком? ...где лучше? ...в намотке дело? ...а если скопировать намотку? ...померить активное, ёмкости? ...вот это будет тест, тогда можно распространять слухи.
Это извините задротство. Ни хуже, и не лучше будет, просто по другому (если конечно железяка не совсем уг раритетное)
После прослушивания адекватных тестов фирмового выходника на Ш и выходника на ТОРЕ!!!, я сделал вывод что выходник играет на много меньшую роль чем из него пытаются раздуть. Пару движений пары градусов ручек частот и разници не будет совсем.
Может конечно я ошибаюсь но схемотехникой усилка можно подправить огрехи выходника.
-
Ну-ну... ;D
-
Порядок влияния типа материала магнитопровода существенный. Даже если ты скопируешь "от и до" катушку, или вообще переставишь с готового хорошего трансформатора на "хреновое железо" или иное по характеристикам, то можно не получить того, что было у фирменного.
И на счет изоляции, ...лучше увеличивать на сколько позволяет пространство. Сколько у нас пробивное воздуха на 0,1 мм? ...400В? ...а на 0,5 мм? ...в районе 1,5 кВ или 2 кВ. Даже если ошибиться с типом изоляции по пробивному, расстояние может спасти от пробоя. Плюс междуобмоточная ёмкость меньше намного. Изолировать нужно и выводы эмаль-провода.
@ THRASH
Это "задротство" называется "адекватный эксперимент", а всё остальное - сотрясания воздуха на базе субъективного мнения ;)
"выходника на ТОРЕ!!!" - это хорошо или плохо?
-
Это ни хорошо ни плохо, просто кардинально другая конструкция при довольно схожих звуковых параметрах.(во всяком случае из того что можно было услышать на перегрузе)
Честно говоря я не понял этого вопроса ко мне
THRASH про инструмент говорит уже как о специфике. А если "в лоб" тестом? ...именно с одной гитарой, именно копируемый выходной трансформатор, который нравится, и свой рядышком? ...где лучше? ...в намотке дело? ...а если скопировать намотку? ...померить активное, ёмкости? ...вот это будет тест, тогда можно распространять слухи.
Вроде я про разность намотки к разности железа не спрашивал.
-
@ THRASH
"просто кардинально другая конструкция" - в-о-о-о-о-от! ...у тебя есть уверенность, что читающие обладают таким же слухом и музыкальным вкусом как ты? ...наверное нет. Я общался с пользователем, для которого перегруженный звук из широкополосного динамика - самое то, а классическая цепочка с гитарным динамиком - уг, ...забавно, да? ...и что такое "уг"? ...в чём измеряется? :)
В этой теме разность инструментов как бы не обсуждается. Выходные же трансформаторы. А-то по-твоему выходит, что если у человека не такая гитара, значит с выходным трансформатором всё в порядке, ...не? ...кто проводил эксперимент?
Просто нужно подходить к делу более тщательно. Это следующая ступень за начальной с ярлыком "нормально, чо, ...у-у-у-у, а это УГ, чо" :)
Я с полным уважением.
-
Не первый раз уже слышу что "выходник влияет мало", "все равно как мотать", "все равно какое железо" и т.д.
И при этом очень-очень редко слышал хороший гитарный выходник, намотанный нашими гражданами-самоделкиными.
Народ не считает нужным брать и сравнивать с фирменными аппаратами, а зачем? "Итак все звучит".
А когда ставишь 2 усилителя рядом любой не глухой человек мало того, что слышит разницу, так еще и сами музыканты признают, что ощущения игры очень разные.
Было дело я спорил на эту тему с товарищами из БМТ. В общем у нас все как всегда...
Я мотал на одном и том же хорошем железе 50-60Вт выходники M150-35S (это класс М6 геометрия пластин абсолютно 1:1 как на фирменных 100Вт Marshall, Randall, Rivera, Laney, Fender) разные варианты и все они звучали по-разному, и только 1 вариант из 5 мне хоть как-то понравился по звуку (и был максимально близко к фирмЕ), поднимая эту тему хотелось услышать опыт других или глянуть схемы фирменных трансов.
Вообще есть у меня такое мнение, что основа качественного звука и тона гитарного аппарата начинается прежде всего с хорошего усилителя мощности и кабинета.
-
Дело в том что я щупал и собрал минимум 3 аппарата на выходниках классик тон. При этом правда в разных усилителях сравнивал их в лоб с самомомтанным. Сказать чтобы на каком то из аппаратов был хуже звук из за выходника :-/.
Короче не почувствовал я этого. Мож я глухой?
-
Дело в том что я щупал и собрал минимум 3 аппарата на выходниках классик тон. При этом правда в разных усилителях сравнивал их в лоб с самомомтанным. Сказать чтобы на каком то из аппаратов был хуже звук из за выходника :-/.
Короче не почувствовал я этого. Мож я глухой?
А может тебе просто не тратить столько денег на ClassiсTone и пользоваться самомотанными? ...если разницы нет, зачем платить больше? ;D ;D ;D ...пардон.
-
Да, зачем переплачивать?
Зачем их ставить? или почему их клиенты требуют?
-
Сам покупал для посмотреть так ли оно. Как говориться, давайте спорить о вкусе омара с теми кто их ел.
На самом деле все это мерянье сами знаете чем, плюс маркетинг, плюс +100 к игре теппингом и свипам, + 50 к опыту. 8-)
-
@ THRASH
На самом деле кто-то видит современное искусство там где его нет, и наоборот. Кто-то не может или не желает замечать тонкости в каждой детали, из которых складывается целое. Запоришь в одном месте, и хорошая деталь дальше окажется не такой уж хорошей, а на самом деле ей просто не дали "раскрыться". Комплексный подход - наше всё, ...а кто-то может быть довольным и тем, что имеет, ...может и из-за степени тонкости слуха, кстати, это правда. Со временем человек обязательно выходит на новые уровни, но только если он к этому стремится, ...в отличие от Автоваза :)
Я мотал на одном и том же хорошем железе 50-60Вт выходники M150-35S (это класс М6 геометрия пластин абсолютно 1:1 как на фирменных 100Вт Marshall, Randall, Rivera, Laney, Fender) разные варианты и все они звучали по-разному, и только 1 вариант из 5 мне хоть как-то понравился по звуку (и был максимально близко к фирмЕ), поднимая эту тему хотелось услышать опыт других или глянуть схемы фирменных трансов.
А можно Вас попросить рассказать в деталях, что значит "все они звучали по-разному", ну, примерно, у которых завал может по ВЧ, может нехватка низа или ещё что. Спасибо.
-
Не-не - никто не спорит, боже упаси )....
Практический вопрос к знающим людям - как вы мотаете плотно обмотки с коэффициентом выпучивания 1,15-1,2?
-
@ _M9C0_
Вы видели наверное уже в разделе "Технология" как я мотаю катушку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F4720%2F30401969.jpg&hash=5f5c599d0b9dee87b4525918c337a8451034e6e1) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/30401969.jpg/)
Это вручную. Можно и на станке. Межслойная изоляция нужна. Те витки, что идут внутри окна магнитопровода должны быть параллельны во всех слоях. Провод нужно прогибать перпендикулярно к поверхности намотки. Это заставляет провод плотнее прилечь к поверхности. Переходы провода будут с внешних сторон. Вместе с натяжением разбухания практически не наблюдается.
-
А можно Вас попросить рассказать в деталях, что значит "все они звучали по-разному", ну, примерно, у которых завал может по ВЧ, может нехватка низа или ещё что. Спасибо.
значит были следующие варианты намоток:
1. исходные заводские каркасы к железу были разделены перегородкой пополам т.к. это сетевые трансформаторы схема намотки симметричная, "аудиопедофильская"
1/3П1 | 1/3П2
В | В
1/3П2 | 1/3П1
В | В
1/3П1 | 1/3П2
-----------------
итог: мало низов, много верхов, звук слишком прямой, глубины нет, на перегрузе верха "срут"
2. простая схема без перегородки
|-П1-В-П2
звук просто никакой см. вар.1, только верха меньше.
3. без перегородки
|-В-1/2П1-1/2П2-В-1/2П1-1/2П2-В
ну что-то более/менее, но нет глубины в звуке, звук не круглый, низа маловато.
4. без перегородки
|-1/2П1-В-1/2П1-1/2П2-В-1/2П2
звук глубокий, низа прилично, верхов многовато, но меньше чем в предыдущем вар., звук открытый, на перегрузе чуть-чуть "песочит"
5. без перегородки
|-1/2П1-В-П2-В-1/2П1
чуть меньше низа, еще чуть больше верха, звук более "прямой", на перегрузе еще больше "песочит"
Вот примерно словами описал.
-
@ _M9C0_
По поводу разного кол.-ва низов при разной намотке: если во всех вариантах число витков первички и Ктр. был одинаковый - это ж нонсенс. Ещё интересно - эти сравнения проводились в линейной области, или же оконечник перегружался?
-
@ _M9C0_
По поводу разного кол.-ва низов при разной намотке: если во всех вариантах число витков первички и Ктр. был одинаковый - это ж нонсенс. Ещё интересно - эти сравнения проводились в линейной области, или же оконечник перегружался?
Я тоже обратил внимание.
И почти во всех вариантах песочит. Как он может песочить если секционирование никакое во всех случаях?
Если нет параллельных вторичек то вЕрха должно быть еще меньше а в двух фирмовых трансах намотки что здесь выкладывали есть одна параллельная секция вторички. И ниче ни у кого не песочит.
-
Возможно, _M9C0_ "играется" числом витков в первичной, поскольку заполнение не резиновое, а секционирование "ест" его. Но! ...это неадекватный эксперимент. Во всех схемах намотки число витков первичной и вторичных должны быть одинаковыми.
Схемы 4. (1/2П1-В-1/2П1-1/2П2-В-1/2П2) и 5. (1/2П1-В-П2-В-1/2П1) идентичны по виткам, и НЧ должны быть одинаковыми, просто коммутация немного другая. Тут будет отличие в ВЧ немножко. И вообще, количество низа от схемы намотки не изменяется, при условии, что число витков одинаковое во всех схемах. В помощь LC-метр, для проверки индуктивности, может пакет собран плохо.
Если песочит динамик, то претензии к динамику. Трансформатор не должен выполнять работу по формированию результирующего звучания, это обязанность АС (акустической системы). Если трансформатор вмешивается в работу динамика, и правит его "огрехи", то это плохой трансформатор.
-
Число витков первички было несколько разным 2000-2200 вит. И трансформатор вмешивается в фомирование АЧХ, потому, что это не Hi-Fi усилитель.
Да, согласен эксперимент не чистый, нет построенных АЧХ при нормированной индукции на самой нижней частоте, все очень субъективно. Трансформатор перегружался только на частотах ниже 30-40Гц.
Вар.4 был намотан практически без межслойной изоляции - только межсекционка также как и хаммонд.
@ Thrash
Секционирование там есть незнаю как этого незаметно....
Схемы намотки приведены грубые, нет точных моточных данных
-
И трансформатор вмешивается в фомирование АЧХ, потому, что это не Hi-Fi усилитель.
Вмешиваются только те, что были изготовлены с умышленной экономией, поскольку "горбатиться" на намотку с хорошим секционированием, теряя время, материалы и деньги, никто в коммерции не станет. От сюда и тотальный спрос на другие трансформаторы, нежели заводские, и смена в стоковых аппаратах выходников да более качественные.
-
Секционирование увеличивающее ВЧ это параллельное соединение обмоток(вторичек). Последовательное соединение на много меньше увеличивает ВЧ, правильно?
-
Секционирование увеличивающее ВЧ это параллельное соединение обмоток(вторичек). Последовательное соединение на много меньше увеличивает ВЧ, правильно?
Секционирование не дает уменьшаться количеству ВЧ за счет уменьшения емкости первичной обмотки. На завал ВЧ при последовательном соединении вторичек будет влиять количество вторичных обмоток, по которых протекает ток. Поэтому при последовательном соединении вторичек цеплять резистор ООС на обмотку из самым большим сопротивлением нагрузки - это гарантирует, что секционирование хоть как-то будет работать.
-
Секционирование не дает уменьшаться кол-ву ВЧ еще и за счет уменьшения потока рассеяния - правильное чередование секций и их количество.
У меня на 4 Ом нагрузке, например, секции вторичной обмотки включаются параллельно, на 16 Ом последовательно. Лучше, конечно выполнять параллельное включение секций вторичной обмотки, но это усложняет намотку - значения тока, при различной вторичной нагрузке разные и для хорошего заполнения желательно применить различные сечения проводов хотя-бы для 4 и 8-16 Ом.
Мне очень нравится та схема намотки, которую привел Наблюдатель для MIGа - там грамотная удобная намотка, удобное подключение нагрузок, высокий КПД. Единственные минусы - это само сечение магнитопровода как по мне небольшое и довольно высокая нижняя рабочая частота (ну это мои личные предпочтения), еще беспокоит большой кусок 1/2П у которого разность напряжений на концах обмотки Ua.
Еще раз скажу, что мне-бы лично не хотелось иметь много ВЧ в гитарном тракте, звук должен быть мягким, приятным а не режущим слух, даже когда presence на максимуме.
-
еще беспокоит большой кусок 1/2П у которого разность напряжений на концах обмотки Ua.
А вот при секционировании П-В-П эта разность не беспокоит и кто писал про отличные современные изоляционные материалы? :)
Межслоева + межсекционная хорошая изоляция и проблем быть не должно. Тем более как-то же мотали выходники Dynacord, где анодка по 800В была
-
В-общем хорошо подумал и решил поменять схему намотки на вот такую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F2123%2F2tk4.jpg&hash=ff2507f7e8221adbaa4c431997e6846b3e7e59a3)
уменьшил кол-во витков первички, чтоб все гарантированно влезло, повысил кпд на пару % и частоту нижнюю чуть до 30Гц при 1,0Т
начальная индуктивность первички составила 20Гн, думаю этого вполне достаточно, чтоб на небольшой громкости звучало хорошо.
Если есть ошибки поправьте пожалста.
-
Схема намотки, ИМХО, хорошая. Так ты 50-ваттник делаешь?
... еще беспокоит большой кусок 1/2П у которого разность напряжений на концах обмотки Ua.
Зря беспокоит. Ну дело твоё.
Еще раз скажу, что мне-бы лично не хотелось иметь много ВЧ в гитарном тракте, звук должен быть мягким, приятным а не режущим слух, даже когда presence на максимуме.
Чтобы резать ВЧ вых. трансом надо увеличивать индуктивность рассеяния - вообще отказаться от секционирования, а лучше намотать первичку на одной половине каркаса, а вторичку на другой. ;D И даже в таком случае мах. спад будет, естественно, не более 6дБ/окт., для "пескореза" что слону дробина...Не говоря уж о серьёзном ухудшении условий работы вых. ламп и повышения вероятности пробоя при перегрузке оконечника.
-
да, это будет 50Вт на железке 38х50мм 0.35мм
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F8896%2F2jnr.jpg&hash=e8abd6c9f508b250b2abee7a3c3f2ae5b14c00bc)
-
@ _M9C0_
Если тебя "достают" ВЧ, можешь чуть уменьшить их, намотав вторичные симметрично, от одной и той же щеки. А вообще, менять нужно динамик на Eminence например, поскольку Celestion Vintage 30 сам по себе песочный.
-
да, это будет 50Вт на железке 38х50мм 0.35мм
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F8896%2F2jnr.jpg&hash=e8abd6c9f508b250b2abee7a3c3f2ae5b14c00bc)
Ты её так же, с зазором собирать будешь, а-ля Hiwatt ::)?
-
Нет конечно.
Зачем мне снижать индуктивность? Это просто набор железа.
Просто зашихтую как обычно максимально плотно как смогу.
В хайваттах тоже самое обычное шихтование как и во многих партриджах
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.tonegeek.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FDSC_14781-425x640.jpg&hash=a903420d4e9b5c9cf663bf719ffe8538abef963d)
http://www.tonegeek.com/musicgear/amps/hiwatt-100w-dr103.php
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.
-
Ну в некоторых винтажных Hiwatt как раз стояли Партриджи с зазором.
-
Прийдется верить...
Блин, все забываю спросить а что за железо ставилось на MIG-и? На 100-ки например? Что это было такое? Где брались такие крышки?
И еще вопрос - некоторые считают, что МИГ-60 Сибирь был вроде как самым удачным плане звука и Азнаур писал на тьюбтоне, что выходники мол там самые лучшие. Мне интересно кто принимал участие в разработке выходников на 60-ку и в чем там отличие?
Интересно мнение про выходники NOVIK?
-
Приветствую Всех! Вопрос есть по железу. Имеется железо как на фото с.1734, сердечник 38х60, окно 19х57, вот только толщина пластин 0,7. Стоит ли делать на нем выходной гитарный транс или нет.
-
Я не знаток, но для начала надо осциллограф, вольтметр, амперметр, ЛАТР, синус в розетке и хотя-бы 100 пробных витков чтобы выяснить, - что это за железо, на что оно способно в плане линейного участка петли гистерезиса.
-
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.
А надо бы. Говорил с одним авторитетным мотальщиком. Сказал мне что малейший расбаланс токов покоя плечей приводит к стремительному снижению индуктивности. По этим соображениям лично он мотает исключительно на ПЛ сердечниках (а-ля ОСМ), вводя неизбежный минимальный технологический зазор.
Ещё наблюдал в старых японских(от Pioneer) и английских(Radiospares) трансформаторах когда собирают "Ш" в перекрышку, но по 3-5 пластин вместе...могу ошибаться, но что-то подсказывает мне что делается это по тем же соображениям.
А байка повелась видимо от таких трансов, как на фото слева:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetoftheamps.com%2Forangemat-200-005.jpg&hash=eb8b65630b87cecea1e120661d7344ce638b7dc7)
-
Небольшой(0.09) зазор дает возможность работы РР с неподобранными лампами.
-
Сама физика явления абсолютно понятна, но я-ж говорю что очень часто приходилось слышать про сборку EI магнитопровода не в-перекрышку, якобы партридж на старых хайваттах. А фото таких не наблюдалось ни разу. Я вполне допускаю, что такое могло быть ибо имеет физический смысл.
ПЛ-ШЛ магнитопроводы лично по-моему мнению гораздо интереснее в плане электромагнитных характеристик нежели П и Ш, но требуют специальных конструкций для уменьшения магнитного сопротивления зазора и аккуратного крепления на шасси, которое выглядело-бы также эстетично как на фото Orange Matamp выше (кстати слева на ШЛ - питающий транс, а выходной справа, собран в-перекрышку).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetoftheamps.com%2ForangeKT200-72-030.jpg&hash=d627f6d3fa0f1a73830a5cd0946b837c73b446f6)
Вот довольно известный человек мотает выходники (и не только) и имеет старые трансформаторы, которые "клонирует":
http://www.ig-transformatoren.com/general_museum.html
вот например то, о чем говорит Jimmy Page
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ig-transformatoren.com%2Ftl_files%2Figtransformatoren%2Fmarshall%2FRSDeluxeVergleich.jpg&hash=8afc522342eb9275e6e5f8b9e4d6f0fec39e41d7)
по 7-10 пластинок вместе (не могу посчитать на фото).
-
Блин, все забываю спросить а что за железо ставилось на MIG-и? На 100-ки например? Что это было такое? Где брались такие крышки?
А вот железо - какое было в запасах на ЛОМО, тип его никто не знал :) Начальная магнитная проницаемость - 450. Крышки штамповались там же, на ЛОМО.
И еще вопрос - некоторые считают, что МИГ-60 Сибирь был вроде как самым удачным плане звука и Азнаур писал на тьюбтоне, что выходники мол там самые лучшие. Мне интересно кто принимал участие в разработке выходников на 60-ку и в чем там отличие?
;D ;D ;D Ты не перепутал? Когда я разговаривал с Азнауром, он высказал мнение, что лучший Совтековский выходник - от Tube Midget. НО! Там были два варианта - на железе УШ, и на таком же, как МИГ-100 ЛОМО. Оба неплохи, на УШ конечно, был просто монстр для такого маленького усилка. Намоточных данных у меня нет, секционирование там 4 четверти первички - между ними 3 секции вторички. Выходник от МИГ-60 где-то валяется у меня - УГ. Намотка: 1/2В-П-1/2В...жуткое железо, как зубилом вырубленное. Валит со 100Гц и с 7кГц. Насколько помню, он под 7-7,5К - питание в МИГ-60 изначально было 650В, потом скинули до 580 где-то. Найду - могу бесплатно отдать в пределах Питера.
-
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.
Почитай: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289056251/7
Вот довольно известный человек мотает выходники (и не только) и имеет старые трансформаторы, которые "клонирует":
http://www.ig-transformatoren.com/general_museum.html
Отзывы об этой конторе: forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263248003/47
Кстати, не вздумайте заказывать что-либо здесь: ig-transformatoren.com (shinrock.com)
Хозяин (Ingo Gorges) - редкостый упырь: получил деньги и отморозился. Ни денег, ни трансов, на письма не отвечает, на сообщения на sloclone-е не отвечает.
Не смотря на все негативные отзывы о работе Ingo Gorges ig-transformatoren.com, как говорится, на свой страх и риск, все же сделал заказ на сет трансов для СЛО100 и его получил таки.
Да, долго (15.05.2011 - 23.08.2011), да, много непоняток, но ожидания и потраченные нервы того стоят.
Трансформаторы - ну блеск (раз уж матом нельзя выражаться). По крайней мере по внешнему виду и исполнению.
К самим трансам был приложен пакет документов со спецификациями и реальными измерениями, а также на фирменном бланке гарантийные обязательства.
Как будут в работе и как будут звучать - время покажет.
-
Товарища, который заказал и получил набор трансов от IGOT я знаю.
По-поводу немагнитного зазора в push-pull - что-то не встречается фотографий таких трансформаторов. Может кто-то в-живую сам видел?
-
По-поводу немагнитного зазора в push-pull - что-то не встречается фотографий таких трансформаторов. Может кто-то в-живую сам видел?
Человек, написавший заметку в АРА видел. Для тебя это не то же самое, если бы Коля, Петя, Вася с этого форума написал, что видел?
-
Сравнивал сегодня выходники из П-В-П (на осм-0,063 от "известного намотчика трансов" Полесского) и П-В-П-В-П (мотал я на железе из силовика 90у-5). При неочень равных характеристиках трансов (у Полесского намотка внавал и пластины тоньше, а у меня укладка послойно и пластины 0,5мм) нормальное секционирование все же решает
-
Опять знаменитый г-н Полесский... И его фирменный "внавал" ;D
-
Замечательный парень был....и сплыл, я с ним пару мелких "комерческих" дел имел с положительными впечатлениями. Жаль что позарился на "неподъёмное" для него. Видать не осознавал просто за что берётся...
-
Пару вопросов по однотактниках.
1. Насколько адекватна эта методика расчета http://rusfolder.com/37603542 ? (Из того, что я увидел: не учитывается коэф.заполнения сталью, фиксированный КПД 82%, плотность тока 2,5А/мм2) Если что, то посоветуйте что-то более адекватное
2. Есть идея сделать басовый однотакт из 6п14п на выходе, для понижения нижней частоты сделать выходник из двух твз-1-9 (выбросить I-пластины, сделать новую стяжку, немагнитный зазор, первички последовательно, вторичку пересчитать и намотать какую надо). Что скажете о таком выходнике? Как я понимаю, то там будет ниже КПД, чем у обычного твз-1-9, из-за увеличения активного сопротивления первички, а также следовало бы более толстым проводом намотать первичку из-за возросшей индуктивности
-
недавно досталось загадочное железо типа м. Ширина средней части 32мм толшина набора пластин около 40мм. гугл упорно незнает что это такое, а железо м есть! Может кто из форумчан знает такое и годится ли оно под выходник.
-
Надо сделать хим. анализ. Не всякое железо даст хорошие результаты. Какова толщина пластин?
-
Пару вопросов по однотактниках.
1. Насколько адекватна эта методика расчета http://rusfolder.com/37603542 ? (Из того, что я увидел: не учитывается коэф.заполнения сталью, фиксированный КПД 82%, плотность тока 2,5А/мм2) Если что, то посоветуйте что-то более адекватное
2. Есть идея сделать басовый однотакт из 6п14п на выходе, для понижения нижней частоты сделать выходник из двух твз-1-9 (выбросить I-пластины, сделать новую стяжку, немагнитный зазор, первички последовательно, вторичку пересчитать и намотать какую надо). Что скажете о таком выходнике? Как я понимаю, то там будет ниже КПД, чем у обычного твз-1-9, из-за увеличения активного сопротивления первички, а также следовало бы более толстым проводом намотать первичку из-за возросшей индуктивности
Много времени прошло, ...но тем не менее. Чтобы перемотать вторичную, придётся смотать половину первичной, поскольку намотка там П-В-П. При размотке таких я встречал различные диаметры обмоточного провода: первичная - 0,12-0,14 мм, вторичная - 0,51-0,68 мм. При соединении последовательно первичной, активное (паразитное) сопротивление будет в районе 1К. Раз половины первичных всё равно придётся сматывать (они намотаны "внавал" как попало), то смотать полностью до пустого каркаса и намотать другим диаметром целесообразнее.
1. Методика рассчитана на неукоснительное соблюдение указаний: какой тип железа взять, какие габаритные размеры пакета, какой диаметр провода, и в какой конкретно схеме. Очень часто в константу отправлен не только КПД, но и напряжение на обмотке, хотя считать его нужно отдельно по схеме.
2. Однотакт для баса, с выхлопом 4,5 Вт - трата времени, т.е. вообще ни о чём. Ближайший разумный вариант - двухтакт 6П14П в B классе, тогда возможно два встречных пакета ТВ3-1-9 будут уместнее, но, опять же, в качестве донора железа.
-
Однотакт для баса - это электронно-акустический садомазохизм :) Двутакт 15ватт (минимум) и с общей ООС примерно 6-10дБ ,чтобы проще кабинет подобрать было. Всё из практики!
-
Для контроля однотакта хватит, но на самом деле Фёдорыч прав.
Если надо без барабанов втихую побасить, то ТВ3-1-9, 6п14п и обязательно ООС решат задачу. Если надо "взрослый" звук для записи получить или для негромких репетиций, джаз там всякий, я бы сразу рассматривал вариант на паре 6п3с или EL34.
-
Сделал, короче, выходник из двух твз-1-9, домотал вторички под 8 Ом. Играет с гитарным динамиком достаточно громко - для домашних реп будет достаточно вполне и по басам, и по мощности.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362654818/28#28 вот тут звучание.
-
змерил загадочное железо М. вот размеры http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHclKSinaOwnKTRoKbVmuPU3A тощина пластин 05мм толщина набора около 4 см, в чем приемущество неразборного железа с прорезью? и что можно на нём намотать хорошее. провод есть, лампы тоже.
-
@ zis
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F7778%2Fn53o.jpg&hash=1d9777b62d877e29d09d0f7c141aff26e76621dc) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/n53o.jpg/)
Ох, ё-ё-ё-ё-ё...
Это какой-то монстр. Ш32х40 окно 28х118. Какого размера щель в керне?
...ошибка у тебя в промерах. Если 120 мм вся ширина, то рёбра будут по 16 мм, а не по 11 мм, ...собственно, рёбра всегда равны половине ширины керна, т.е. 32/2.
-
Интересное железо. Очень длинное окно - гуд для выходника...навскидку ватт на 300 :) На прорезь если собирать вперекрышку, можно забить.
-
@ Наблюдатель
Мне думается, что щель там будет впритирку, и это силовичок, судя по толщине пластин.
-
@ Наблюдатель
Мне думается, что щель там будет впритирку, и это силовичок, судя по толщине пластин.
Изначально силовик, как пить дать. А щель...попробуй в зазор ленточного силовика засунь, скажем, 0,05 мм и замерь ток х.х. до и после. Смысла уменьшать индуктивность первички не вижу, если только не делать в двухтактнике зазор а-ля Партридж.
-
@ Наблюдатель
Мне думается, что щель там будет впритирку, и это силовичок, судя по толщине пластин.
Изначально силовик, как пить дать. А щель...попробуй в зазор ленточного силовика засунь, скажем, 0,05 мм и замерь ток х.х. до и после.
Это понятно, я с ленточным стержневым ТС-100 поупражнялся в свое время. А на счёт качества самого железа, тут фиг его знает, система штампования древняя, при том ещё и силовое, ...не уверен, что зазвучит в качестве звукового.
-
:tk
Интересное железо. Очень длинное окно - гуд для выходника...навскидку ватт на 300 :) На прорезь если собирать вперекрышку, можно забить.
Очень напоминает железо от силового трансформатора Электронного усилителя такого типа
http://audioportal.su/showthread.php/11357-%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9
-
всё верно, рёбра по 16мм а не по 11мм, записал неправильно. Да это был какой то силовик на 250вт, но всех пластин не нашел, т к разбирал не я... А прорези как таковой нет- тоесть штамповкой активная часть отделина с одной стороны для запихивания ее в обмотку. То есть отогнул и продел в обмотку, следущая в обратном направлении (вперекрышку).
-
@ zis
Ага. Я на всякий случай спросил про щель, поскольку в однотактных выходных трансформаторах с такой конструкцией пластин там технический зазор. Тут, стало быть его нет, ...как старое силовое железо такой толщин пластин поведёт себя в звуке, ответить сложно.
-
4 штуки 6п3се потянет?
-
4 штуки 6п3се потянет?
Потянет.
-
а Raa сколько и максимальный ток? и как определить длину магнитного пути у этого железа? вобщем правильно задать данные в калькулятор для расчёта выходников выложенный в этой теме.
-
а Raa сколько и максимальный ток? и как определить длину магнитного пути у этого железа? вобщем правильно задать данные в калькулятор для расчёта выходников выложенный в этой теме.
Смотря какой режим питания по аноду и второй сетке.
Средняя длина магнитной линии:
lс = 2c + 2h + Pi * a / 2
а = 3,2 см
с = 2,8 см
h = 11,8 см
-
Отлично! огромное спасибо, наконецто узнал как считать эту загадочную величину. А при невысоком анодном 300-350в и фиксированном смещении ватт70-80 сниму? И какой вообще режим лучше дать 6п3се чтоб работала подольше?
-
2 zis. В справочнике по лампам даются режимы как раз для работы лампы "подольше". Практически нужно обеспечить стабильное питание накальных цепей на уровне 6,1-6,2в ,не превышать мощность 2 -ой сетки и мощность (справочную ) анода "держать" на 80-85 %. Но для гитарного усилителя этот вариант из категории "а на кой чёрт оно нужно". У 6п3с-е сколько гарантировано ?? 2000 часов (я навскидку не помню)??? А 350 вольт анодного-нормальное для неё напряжение.
-
У 6П3с-е - 5000ч. Самый тяжёлый режим - традиционный "гитарный", около 450В, Rа-а 4000-4500 для пары при сильной перегрузке оконечника. Там раскаляется 2 сетка, и самое неприятное - средний ток катода значительно превышает допустимый по ТУ для этих ламп.
-
2 zis. В справочнике по лампам даются режимы как раз для работы лампы "подольше". Практически нужно обеспечить стабильное питание накальных цепей на уровне 6,1-6,2в ,не превышать мощность 2 -ой сетки и мощность (справочную ) анода "держать" на 80-85 %. Но для гитарного усилителя этот вариант из категории "а на кой чёрт оно нужно". У 6п3с-е сколько гарантировано ?? 2000 часов (я навскидку не помню)??? А 350 вольт анодного-нормальное для неё напряжение.
Не совсем. В справочнике "испытательный режим", а не "рабочий", т.е. не значит, что бери данные из справочника и пользуй. Для 6П3С-Е на аноде и второй сетке по 350В - это семечки, 6П3С тоже справится (правда на второй сетке лучше на пару десятков вольт снизить питание).
-
Недавно дошли руки проверить один из трансформаторов приведенных расчетом ранее в этой теме(тот что на железе типа ТСШ 170, пост #1639). Ставились 4 шт 6п3с-е. Намерял 110вт синуса в ограничении, при 8 ом нагрузки.
-
посчитал на программе с форума для 4х 6п3с: raa-3000, fn-50, SCreal-12.8, Pout-80, Rn-8, Lm-34, Ia maks-340 Получилось SCmin-24 W1-2800/0.41, W2152/1.21 тоесть сердечник то маловат... (SCmin-24 а у меня только 12.8)
-
посчитал на программе с форума для 4х 6п3с: raa-3000, fn-50, SCreal-12.8, Pout-80, Rn-8, Lm-34, Ia maks-340 Получилось SCmin-24 W1-2800/0.41, W2152/1.21 тоесть сердечник то маловат... (SCmin-24 а у меня только 12.8)
Это для баса что ли?
-
Недавно дошли руки проверить один из трансформаторов приведенных расчетом ранее в этой теме(тот что на железе типа ТСШ 170, пост #1639). Ставились 4 шт 6п3с-е. Намерял 110вт синуса в ограничении, при 8 ом нагрузки.
Короче брехня все это. Че то я не так поделил на радостях видимо. На самом деле в 2е меньшне. А точнее ват 50.
В чем дело? приведенка 2.2к, анодное 420в, сеточное через резистор 500ом (то есть вольт на 10 меньше) Почему 50 а не 80вт? :(
-
@ THRASH
А лампы-то какие на выходе? Эти 420В под полной нагрузкой, или под током покоя?
-
Лампы 6п3с-е(4шт). 420в под нагрузкой при отсутствии сигнала на усилителе (ток покоя ставил разный, от 26 до 35ма на лампу)
Под нагрузкой(при начале ограничения на выходе) напряжение проседает до 380в на аноде и 360в на сетках.
На 4х омах получается 20в амплитуды.
Че делать? Или это уже амба, бо питающий слабый?
-
нет, обычный гитарник. параметры режима ав2 из справочника: анодное 400в, сетка1 -20, сетка2 270, ток покоя 88ма, ток максимальный 168ма, оптимальное сопротивление между анодами 6к (для 4х соответственно 3к)
-
Лампы 6п3с-е(4шт). 420в под нагрузкой при отсутствии сигнала на усилителе (ток покоя ставил разный, от 26 до 35ма на лампу)
Под нагрузкой(при начале ограничения на выходе) напряжение проседает до 380в на аноде и 360в на сетках.
На 4х омах получается 20в амплитуды.
Че делать? Или это уже амба, бо питающий слабый?
А что ты хочешь при 380В? Всё правильно. Силовой транс мог быть и помощнее, но.. Звук нравится? Мощи хватает? Тогда плюнь..
-
нет, обычный гитарник. параметры режима ав2 из справочника: анодное 400в, сетка1 -20, сетка2 270, ток покоя 88ма, ток максимальный 168ма, оптимальное сопротивление между анодами 6к (для 4х соответственно 3к)
Так для АВ2 драйвер надо, а то обычный "гитарный" фазик не потянет.
Нижняя частота 50Гц для гитарника - очень зажирно, 70Гц как раз норма
-
Ясно. Вообще то странно. Транс ват на 350, анодное полупериодом. :(
-
Вот данные на Hammond 1750U для Marshall JCM800 100W
Первичная - 412V 100W
Вторичная - 4 Оhm 20V/5A, 8 Ohm 28.3V/3.6A, 16 Ohm 40V/2.5A
-
Ясно. Вообще то странно. Транс ват на 350, анодное полупериодом. :(
Полупериодом? Т.е. у тебя однополупериодный выпрямитель - один диод? :-?
-
Ясно. Вообще то странно. Транс ват на 350, анодное полупериодом. :(
Полупериодом? Т.е. у тебя однополупериодный выпрямитель - один диод? :-?
Пардон. Двух полупериодом. Два диода. Мож запараллелить обмотки и мост поставить? Мощнее будет, или толком ничего не измениться?
В общем то в другом более мощном трансе при мосте на анодном так же на 40в падает напруга, но падает с 440 на 400. И 80ват там есть.
-
Скорее со средней точкой, только сопротивление обмотки великовато.
Можно запараллелить и через диодный мост.
-
Скорее со средней точкой, только сопротивление обмотки великовато.
Можно запараллелить и через диодный мост.
Должно быть мощнее?
Правда я вспомнил что не получится. В трансе нет обмотки смещения по этому при двухполупериоде я сделал как в маршаллах. С мостом так не получится. А мутить смещение с обмотки для моста не хочу. Нехорошее это решение.
-
Скорее со средней точкой, только сопротивление обмотки великовато.
Можно запараллелить и через диодный мост.
Должно быть мощнее?
Правда я вспомнил что не получится. В трансе нет обмотки смещения по этому при двухполупериоде я сделал как в маршаллах. С мостом так не получится. А мутить смещение с обмотки для моста не хочу. Нехорошее это решение.
Естественно, средние расчётные токи обмоток сложатся. Если домотать обмотку смещения невозможно, то можно забить.
-
Естественно, средние расчётные токи обмоток сложатся.
Нет, они не складываются, но допустимая мощность обмоток увеличится приблиз. на 20%. Правда, есть ещё вопрос с первичкой - нагрузка на неё увеличится, увеличится и нагрев.
-
Естественно, средние расчётные токи обмоток сложатся.
Нет, они не складываются, но допустимая мощность обмоток увеличится приблиз. на 20%. Правда, есть ещё вопрос с первичкой - нагрузка на неё увеличится, увеличится и нагрев.
Это уже с учётом диодного моста?
-
Это уже с учётом диодного моста?
Безусловно. Токи складывались бы при работе на активную нагрузку, а с выпрямителями всё сложнее.
-
Это уже с учётом диодного моста?
Безусловно. Токи складывались бы при работе на активную нагрузку, а с выпрямителями всё сложнее.
А я и говорил исключительно про токи обмоток. Тут конечно засада выходит с обмоткой смещения :(
-
А я и говорил исключительно про токи обмоток.
...работающих на выпрямитель.
PS Тема - выходники, давайте завязывать с силовыми.
-
А я и говорил исключительно про токи обмоток.
...работающих на выпрямитель.
PS Тема - выходники, давайте завязывать с силовыми.
Я просто не понял почему первый этап расчёта вдруг стал неверным, ...ты ответил уже последним пунктом, т.е. всё посчитал и сообщил как будет при специфике работы на ёмкостную нагрузку. Я тебя понял, ну и ты тоже понял, что я имел в виду. Отличное решение, я умолкаю.
-
Решил намотать выходник под двухтакт на 6п3с, Можно ли применять алкидно-уретановый лак между слоями выходного трансформатора? других не нашел, не разъест ли изоляцию обмотки
-
Решил намотать выходник под двухтакт на 6п3с, Можно ли применять алкидно-уретановый лак между слоями выходного трансформатора? других не нашел, не разъест ли изоляцию обмотки
Не надо покрывать лаком. Достаточно мотать плотно с прокладкой изоляции.
-
подскажите, пожалуйста, как рассчитать кол-во витков под имеющееся железо, и каким проводом мотать. Лампы на выходе РР 2*6п3с
-
Об этом в общем то вся тема. Изучай.
-
С наступившим Новым годом!
По поводу замера индуктивности первичной обмотки выходного РР трансформатора.
1.-2400 витков.
2.-140 витков.
Rн-16 ом.
Rа-а-4700 ом.
S-6.25 см^2.
1.Замеряю индуктивность прибором VC9805A-показывает 9Н.
2.Считаю по формуле:L=150*Ra-a/Fн где Fн нижняя частота(50 гц).
Получается 15Н.
3.Замеряю следующим образом:
Подключаю исследуемый трансформатор и ,включенный последовательно с ним,переменный резистор на 10к,к накальной обмотке на 6.3 вольта.
Резистором выставляю падение напряжения на нем,равное половине накального напряжения.
Измеряю получившееся сопротивление этого резистора.
Индуктивность равна(в Н)сопротивлению резистора(в Омах),поделенное на 314.
Этот трансформатор показал 15.2 Н.
Вывод:прибором данного класса измерять индуктивность выходника нельзя.
К тому же показания плывут.Прибор намагничивает железо.
Кто что скажет за третий способ измерения?
-
3.Замеряю следующим образом:
Подключаю исследуемый трансформатор и ,включенный последовательно с ним,переменный резистор на 10к,к накальной обмотке на 6.3 вольта.
Резистором выставляю падение напряжения на нем,равное половине накального напряжения.
Измеряю получившееся сопротивление этого резистора.
Индуктивность равна(в Н)сопротивлению резистора(в Омах),поделенное на 314.
Метод измерения неправильный. Ты не учитываешь сдвиг фазы.
Вывод:прибором данного класса измерять индуктивность выходника нельзя.
Можно.
-
Фиксировать нужно момент равенства напряжений на резисторе и обмотке транса.
-
Фиксировать нужно момент равенства напряжений на резисторе и обмотке транса.
Ну,так я именно про это и говорю:падение напряжения,равное половине накального.
Дальше замеряю на частоте 50 гц.Включаю первичку в сеть 220вольт,и точно измеряю ток ХХ.
L=U/314*I Получается ровно в четыре раза больше индуктивность.60Н.
Что то не то.
-
Я должно быть темно выразился.
Равенство напряжений на резисторе и измеряемой индуктивности.
Впрочем, можно измерять и так, как предложено. Половина от питания на резисторе. Только полученную по формуле индуктивность следует домножить на sqrt(3)=1,73
Про ток - это уже совсем из другой оперы. Достаточно в опыте с резистором измерить сопротивление этого резистора и из этого исходить.
-
Дальше замеряю на частоте 50 гц.Включаю первичку в сеть 220вольт,и точно измеряю ток ХХ.
L=U/314*I Получается ровно в четыре раза больше индуктивность.60Н.
Что то не то.
Да всё то. Индуктивность зависит от магнитной проницаемости, а она сильно зависит от индукции. Поэтому измерять индуктивность надо на малом сигнале, в идеале стремящемся к "0" - подай на первичку не 220В, а хотя бы 1-2В. Измерь ток, и посчитай...получишь то же самое, что показал VC9805A.
@ new_man
Не понял корня из 3, да ещё и домножить...м.б. всё же поделить?
-
@ toiler
Вот здесь есть наш спор с Медведом по поводу индуктивности - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237391712/74
-
Ага!Проверяю дальше:
2 вольта не нашел быстро,но есть 3.62 вольта переменки.
Сюда и подключил.Имею 0.35 мА.Далее по формуле-и получил32.9Н.
С прибором не стыкуется.Да и вообще ни с чем.
Выше по ветке читал,что подобный тр-р может иметь индуктивность 15Н. :'(
-
@ Наблюдатель
Ну не могу я дискутировать через этот движок!
Это какой-то гандон губчатой резины. Ни "йот" не нарисовать, ни "фи"...
-
Ага!Проверяю дальше:
2 вольта не нашел быстро,но есть 3.62 вольта переменки.
Сюда и подключил.Имею 0.35 мА.Далее по формуле-и получил32.9Н.
С прибором не стыкуется.Да и вообще ни с чем.
В любом случае, измерительное напряжение VC9805A гораздо меньше нескольких вольт, что правильно, поэтому лучше доверять ему. Я здесь прикинул.... предположил, что твой транс намотан на ШЛ25х25. Тогда при твоих 2400 витков и начальной проницаемости железа 400-450 (для нормального витого железа маловато, обычно 600-700) как раз в районе 9Гн и получается.
Выше по ветке читал,что подобный тр-р может иметь индуктивность 15Н. :'(
Возможно, подковы подогнаны не очень хорошо - оттуда и проницаемость и индуктивность м.б. ниже.
@ new_man
Ну просто кинь ссылку на метод измерения, или литературу.
-
@ toiler
Вот здесь есть наш спор с Медведом по поводу индуктивности - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237391712/74
Прочитал.
Разобрал железо,что бы посмотреть как прилягает.Нормально,перекосов нет.
Подключил первичку под 12 вольт постоянки(типа электро магнит),стянул обратно.
Замерил прибором,получилось 9.3 Н.Чуть больше,чем было.
-
@ toiler а ты точно при замерах с резистором измерял напряжение именно на резисторе? Может измерял на индуктивности (подумав, что все равно половина)?
-
@ toiler
А для какого усилка выходник - лампы, Ra-a, мощность?
-
@ toiler а ты точно при замерах с резистором измерял напряжение именно на резисторе? Может измерял на индуктивности (подумав, что все равно половина)?
Замерял именно на резисторе.
@ toiler
А для какого усилка выходник - лампы, Ra-a, мощность?
Хочу лампы 6L6 jj,Ra-a 4700,мощность пытаюсь выжать максимальную.30 ватт хотелось бы.
Напряжения могу сделать любые.Могу отдельно для экранной сетки,тоже любое.
-
При 4,7 ком приведёнки можно и 35-37 ватт получить. Вольт 440-450 анодного - и порядок.
-
При 4,7 ком приведёнки можно и 35-37 ватт получить. Вольт 440-450 анодного - и порядок.
Напряжение именно такое и получилось по моим прикидкам-450.
Мне только не нравится нижняя граница для этого транса.
При 9.3Н=75.8 гц.
-
Хочу лампы 6L6 jj,Ra-a 4700,мощность пытаюсь выжать максимальную.30 ватт хотелось бы.
Напряжения могу сделать любые.Могу отдельно для экранной сетки,тоже любое.
На 30 Ватт и 70-75Гц по низу этот выходник пойдёт. ИМХО.
-
Я точно на таком выходнике уже делал усилитель.Но там на выходе были 6П3С-Е.
Тогда я мощность не мерял(не знал как правильно и не требовали),а по низам все было нормально.
Вот уж дейсвительно-чем больше я знаю,тем больше не знаю. :'(
-
Я точно на таком выходнике уже делал усилитель.Но там на выходе были 6П3С-Е.
Тогда я мощность не мерял(не знал как правильно и не требовали),а по низам все было нормально.
Ну так 6L6 и 6П3С-Е вполне себе близкие лампы, почти аналоги. Не парься, всё будет хорошо :)
-
Я точно на таком выходнике уже делал усилитель.Но там на выходе были 6П3С-Е.
Тогда я мощность не мерял(не знал как правильно и не требовали),а по низам все было нормально.
Вот уж дейсвительно-чем больше я знаю,тем больше не знаю. :'(
А железо точно ШЛ 25Х25 :)
Наблюдатель,федорыч,спасибо!
-
Но с измерениями-то так и не разобрались.
Вот ссылка на ГОСТовскую методику. Пусть комрад toiler попробует.
http://f-bit.ru/320066
-
Я лучше попробую резонансный метод.
http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/trans4.htm
-
Итак,Собрал по схеме,что выкладывал выше.
В место вольтметра применил осциллограф.
Частота резонанса получилась 100 гц.
L=1/(6.28*100)^2*0.1*10^-6=25.35H
-
15,2 * 1,73 = 26,3 Н.
Хи-хи.
-
А вдруг совпадение?
И вообще может этот транс иметь 25Н?
Если может,то его нижняя частота-28 гц.
-
Я лучше попробую резонансный метод.
http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/trans4.htm
Не согласен с этой методикой. Для измерения резонансным методом надо включить между генератором и LC-контуром сопротивление в 10-15 К, и смотреть напряжение на контуре, а не на катушке. Минимум напряжения будет на частоте резонанса.
И вообще может этот транс иметь 25Н?
Если начальная магнитная проницаемость - 1200, то может. Но такие значения встречаются только у супер-пупер железа. В данном случае сомневаюсь.
-
Из моего опыта (согласно приведённым выше данным) -12-13Гн для такого транса . И ,как и написал Наблюдатель , 70-80Гц при 30 ваттах . Он и ниже пропустит , но с "ломкой" синуса.
-
Вот-вот.Сейчас попробую еще измерить...
Итак,собрал схему:транс,параллельно ему конденсатор 0.1 мкф,сюда же выводы осциллографа.Генератор с выходом 600 ом через 10 к. резистор сюда же.
Вообще не то.Частота резонанса получилась 18 кГц.Отсюда индуктивность-0.00078 Н.
-
Да, с измерениями какая-то лажа...
Меня тоже разобрало. Правда за неимением выходника мучал силовой ТИУ-6 на сетевой обмотке. Да не суть...
Все измерения показали разные результаты: от 8 Гн резонансным методом до 38 Гн по ГОСТ 22765-89.
Шокинг.
-
На АП с измерением индуктивностей тоже давно толком разобраться не могут :) Но там для хиенда ,хоть понятно . А гитароусестроителям нафига это нужно??? Я вот измерил (для себя!!) резонансным способом индуктивности 2-х 50-ваттных трансов (фендеровский и маршаллльский) 9,5Гн и 6,5Гн ,и применяю их в расчётах. "Пролёты" не замечены. :)
-
Вообще-то в ГОСТах есть такая оговорка: к измеренному значению индуктивности обязательно прилагается методика, по коей она измерялась. Такой подход вызывает сомнения в объективности самого понятия "индуктивность трансформатора".
Но нам ведь индуктивность в общем-то не нужна. Нам нужно знать частоту среза по низу. Это можно сделать в схеме, имитирующей реальное включение транса.
Допустим, транс предназначен для PP на паре 6П3С. Паспортное Ri = 25 КОм. Следовательно, подаем на всю обмотку транса сигнал от генератора через сопротивление 4*Ri = 100 КОм. Параллельно обмотке включаем резистор, равный приведенному сопротивлению нагрузки. И вольтметр ессно.
Понижаем частоту генератора до спада АЧХ -3 дБ. Записываем ее. Все, срез найден.
Заодно можно вычислить индуктивность ( по этой методике! [smiley=grin.gif] ). L = R'/2*pi*Fн; где R' = (4Ri*Rпр)/(4Ri + Rпр).
-
А если просто взять формулу для расчета индуктивности многослойной катушки.
Обмерять геометрические размеры и посчитать.
Но это будет индуктивность без сердечника.
Где то читал,что магнитопровод увеличит индуктивность в два??? раза-не помню точно.
-
Вот-вот.Сейчас попробую еще измерить...
Итак,собрал схему:транс,параллельно ему конденсатор 0.1 мкф,сюда же выводы осциллографа.Генератор с выходом 600 ом через 10 к. резистор сюда же.
Вообще не то.Частота резонанса получилась 18 кГц.Отсюда индуктивность-0.00078 Н.
Да, здесь что-то совсем не то...ты смотрел максимум амплитуды?
-
Нет,просто нашел резонанс.Даже прошелся по диапазону частот,подозревая,что это нашел вторую гармонику,ну,по типу передатчика.
-
@ toiler при таком измерении 10к - очень мало. Ты задавил резонанс.
200-500 ком в самый раз будет.
-
Нет,просто нашел резонанс.Даже прошелся по диапазону частот,подозревая,что это нашел вторую гармонику,ну,по типу передатчика.
Так для параллельного LC контура максимум амплитуды на нём и будет на частоте резонанса.
@ toiler при таком измерении 10к - очень мало. Ты задавил резонанс.
200-500 ком в самый раз будет.
Похоже на то.
-
Поставил 220к.Резонанс остался на месте.
Амплитуду замерил на 1 кГц=60мВ.
На 18 кГц =1мВ.Это на самой большой чувсвительности осциллографа.
Больше на помеху похоже.На других поддиапазонах вообще 0.
Короче,резонанс явный.
-
Ага!Так значит максимум амплитуды,а я минимум искал.
Максимум получается на частоте 150 гц.
Амплитуда при этом 0.4 вольта.
Ну,и индуктивность получается 11.27Н.
Нижняя частота получается 62.5 гц.
-
Еще раз: резонанс в параллельном контуре - это максимум амплитуды.
Никаких килогерц! При таких входящих резонанс должен быть в р-не 100-150 Гц.
Упс... опоздал с комментом.
-
Ага!Так значит максимум амплитуды,а я минимум искал.
:(
Максимум получается на частоте 150 гц.
Амплитуда при этом 0.4 вольта.
Ну,и индуктивность получается 11.27Н.
Нижняя частота получается 62.5 гц
Это похоже. Чем хорош резонансный метод - результат мало зависит от амплитуды.
-
Вот и разобрались!Спасибо всем!
-
По случаю приобрел питающий трансформатор от мясобулки лоне стар. Он 110 вольтовый по этому уже его раскурочил и думаю перемотать в выходник на 100ват. Железо в нем такое же как в выходниках ,0,35. Пакет 38х40, окно 57х19.
Так вот, посоветуйте как лучше мотать. первичка 0,4 но меньше витков, или первичка 0,355 но больше витков.
Судя по размотке выходника от мясобуги (проскакивала тема про симулкласс) там вообще первичка 0,3.
-
Если при 3а на квадрат и проводом 0,4 ,то примерно 85 ватт с транса. А при 2,5а на квадрат и того меньше. Если провод 0,355 , то примерно 65-70 ватт с транса.
-
Смотря что закладывать при расчёте. ИМХО, на 100-ваттник вполне.
-
Да с железа можно 100 ватт . Тогда проводом 0,5 примерно первичку мотать
-
Да с железа можно 100 ватт . Тогда проводом 0,5 примерно первичку мотать
0,5 скорей всего не влезет, да и не надо, 0,38 за глаза.
-
Пакет 38х40, окно 57х19.
Окно типичного марша 100 Вт, 620+620 витков, 0,45 мм провод. Посчитай.
-
так чем мотать?
-
так чем мотать?
Я бы мотал максимально толстым, что войдёт, дабы заполнить окно целиком. 0,45 мм намотан JCM 800 100W, окно такое же, стало быть влезет. Во второй раз говорю - посчитай заполнение.
-
тогда 0,4.
Зачем его считать? Конечно более тонким будет сложнее уместить, так как толстой вторички больше будет, но думаю это возможно.
-
тогда 0,4.
Зачем его считать?
Что ж, мотать не считая? :-?
-
Считать по ходу намотки. Я мотаю 3-4 слоя первички и по нему считаю что влезет дальше.
-
намотал 3 слоя получилось 326витков, буду мотать на 1304 первички.
-
намотал 3 слоя получилось 326витков, буду мотать на 1304 первички.
-
Нормально получается! Ровной намотки!! :)
-
Теперь дайте дельный совет. 2 параллельных обмотки 1,1мм и 0,69 мм нормально будет для 4х ом в 100ватнике?
-
Этот "бутерброд" по току потянет (длительно) примерно 4,5-4,6А . Постоянно "сОдить" 100ватт врядли получится. Надо 5а. Да вроде "вытанцовывается" :)
-
Теперь дайте дельный совет. 2 параллельных обмотки 1,1мм и 0,69 мм нормально будет для 4х ом в 100ватнике?
У тебя:
1,1 мм - 0,785 кв. мм
0,69 мм - 0,313 кв. мм
Нужно:
1,6 мм - 1,767 кв. мм
-
сильно мало?
Моя прога выдает 1,45мм в диаметре. для 4х ом если в 1 провод.
-
сильно мало?
Моя прога выдает 1,45мм в диаметре. для 4х ом если в 1 провод.
1,45 мм по меди ~ ПЭВ-2 1,6 мм по эмали.
Считай по сечению провода в квадратных миллиметрах. Если использовать плотность тока, то найденный результат жилы в мм покажет сечение (площадь круга Пи*r^2), набирай проводами это сечение.
Тебе лучше взять оба по 1,1 мм по эмали.
-
1,1 мм - 0,785 кв. мм
0,69 мм - 0,313 кв. мм
1,6 мм - 1,767 кв. мм
1,1 мм = 0,95 кв. мм
0,69 мм= 0,374 кв. мм
1,6 мм = 2 кв.мм
Ты как считаешь? По изоляции? В электрических расчётах обычно пишется по меди, по изоляции - в конструктивном.
-
Дело в том что я его уже намотал :-/. И больше не влазит.
в лучшем случае можно попробовать уложить еще слой на 0,69, но боюсь он весь не ляжет из за того что на краю мало места, будет сползать.
-
В этих двух фото видно как пользовали замазку для консервации торцов. Какова в этом рациональность и чем это можно сделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fludens.cl%2FElectron%2Ftrafos%2F10kvarnished.jpg&hash=a397cbc74ea47fb0aa4352d8fb1fdcf3d42c0238)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fludens.cl%2FElectron%2Ftrafos%2F10ksilicone.jpg&hash=40ae4f8257716a356a77c6f179531c98afc3a88a)
-
1,1 мм - 0,785 кв. мм
0,69 мм - 0,313 кв. мм
1,6 мм - 1,767 кв. мм
1,1 мм = 0,95 кв. мм
0,69 мм= 0,374 кв. мм
1,6 мм = 2 кв.мм
Ты как считаешь? По изоляции? В электрических расчётах обычно пишется по меди, по изоляции - в конструктивном.
Не парь мозги, ...1,45 мм по меди - примерно 1,6 по эмали, ...в расчёт заполнения берётся по эмали, а программка выдаёт по меди. В Marshall JCM 800 100W на вторичной 4 Ом - провод по эмали 1,6 мм. Плотность тока 3 А/мм2.
ПЭВ-2 1,1 мм - 0,785 кв. мм
ПЭВ-2 0,69 мм - 0,313 кв. мм
ПЭВ-2 1,6 мм - 1,767 кв. мм
-
Так че мотать еще один слой 0,69?
Шпаклевать торци?
-
Дело в том что я его уже намотал :-/. И больше не влазит.
в лучшем случае можно попробовать уложить еще слой на 0,69, но боюсь он весь не ляжет из за того что на краю мало места, будет сползать.
Ни в коем случае не злорадствую, но семь раз отмерь...
Так че мотать еще один слой 0,69?
Шпаклевать торци?
Фотки битые. Зачем шпаклевать, закрепи хоть клеем.
@ Beermonza
Ты сам читаешь, что пишешь?
-
Даю фотки в виде ссылок
http://ludens.cl/Electron/trafos/10kvarnished.jpg
http://ludens.cl/Electron/trafos/10ksilicone.jpg
-
Я себе для удобства расчетов из проводами вот такую прожку написал:
https://app.box.com/s/ywk51ajzx2l045q9qyex
-
в проге ниче не понятно.
-
Она разделена на 2 части:
первая часть связана из количеством проводов меньшего диаметра, котрые надо взять, чтоб получить нужный провод большего диаметра или считает любую неизвестную из этих трех величин
вторая часть связана с расчетом диаметра провода при известных токе и плотности тока или расчет любой неизвестной из этих трех величин.
Забиваем нужные поля в нужной части программы и тыкаем на кнопку соответствующей искомой величины.
Прога считает по металлу, без учета изоляции и только круглые провода
-
@ Beermonza
Ты сам читаешь, что пишешь?
Блеф в качестве аргументов не принимается, ...ты прекрасно понял, что я напечатал.
1,13 Sqrt(5/3) = 1,45 мм жила - или ПЭВ-2 1,6 мм.
ПЭВ-2 1,1 мм - 0,785 кв. мм жила
ПЭВ-2 0,69 мм - 0,313 кв. мм жила
ПЭВ-2 1,6 мм - 1,767 кв. мм жила
Что ещё надо?
-
@ Beermonza
1,13 Sqrt(5/3) - что это за народное творчество?
-
@ Beermonza
1,13 Sqrt(5/3) - что это за народное творчество?
Фигвам :) ...так считает программка.
-
Ааа, так 5/3 это 5А/3А_мм^2! Трудно было написАть?
Ладно.
А что с арифметикой?
1,1^2*ПИ/4 ну никак не 0,785 мм^2, и далее по списку...И только не пиши, что 1,1 - это диаметр по изоляции! Коль ты считаешь 1,13 Sqrt(5/3) = 1,45 мм жила по меди, так и прочее считай по меди, или указывай отдельно. Никто не обязан разгадывать, здесь ты так написАл, там этак, пиши понятно.
ПЭВ-2 1,1 мм
ПЭВ-2 0,69 мм
ПЭВ-2 1,6 мм
К твоему сведению, по ГОСТу диаметры проводов пишутся именно по меди. А какой он будет по изоляции - см. ГОСТ. Так что указанных тобой диаметров 1,1 и 0,69 ПЭВ-2 не существует!
-
Тю...
-
Короче постучал по катушке молотком и на силу уместил еще один слой 0,69(вообще по лаку он 0,8 примерно). Правда верхней изоляции пришлось положить 2 слоя малярного и 1 обычного скотча. С более толстой изоляцией уже не лезет пластина.
Но в общем то секционирование получилось мощщное ну и заполнение максимальное.
Возможно сделаю фототчет.
-
Может кому из начинающих пригодится про транслирую и здесь.
Железо 38х40, окно 57х19. Намотка получилась нечто вроде маршалловской по виткам.
1304витка первички проводом 0,4(по меди)
Вторичка 4 ома 58витков, если мотать одним проводом то он должен быть в диаметре около 1,6мм
8ом + 24витка проводом около 1,2мм, и16ом +34витка проводом около 1мм.
Делается правильного размера брусок с точно высверленным отверстием по центру одной из плоскостей. Основу каркаса я делал из 3х слоев электрокартона 0,5мм клеенного на ПВА. Практика показала что хватило бы и 2ух слоев.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fq6w0idddj%2Fimage.jpg&hash=8775c07a45b0f6da1183b4240cbb314c0b22d604) (http://postimage.org/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Ff8kr06os7%2Fimage.jpg&hash=9dd37d363c5ddbb863a8e869bffe55797f9a2bec) (http://postimage.org/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fpwt3cro53%2Fimage.jpg&hash=6e6f3df9c48e306ccdd0a6bdfd5d09780244223d) (http://postimage.org/)
Немного лака.(трансформаторного) В этот момент прокладывается листок межслойной и начинается новый слой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2F5qpldvshj%2Fimage.jpg&hash=550c3cea1ec00a9e4bd99bfd994a6a51f24bcc71) (http://postimage.org/)
немого конденсаторной пленки, и лакоткани для межобмоточной. Межслойной служила обычная офисная бумага.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fx2kuf7x87%2Fimage.jpg&hash=9afa4038eef618f5c8fcd2f389fcd2da4c8f71f3) (http://postimage.org/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2F7xtu1sxrr%2Fimage.jpg&hash=0cbece684264214df51f7b01d1542b576e17da23) (http://postimage.org/)
закладывается крепеж вывода
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fyk6aqs1yv%2Fimage.jpg&hash=3a07dfeff907f05795603a0e504035f6ddcdd3e7) (http://postimage.org/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fylg8k73sn%2Fimage.jpg&hash=33cee30d678ec8f4e2c2029ddc4bf320b8af797c) (http://postimage.org/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fyzhkjsnw7%2Fimage.jpg&hash=1ccf0b718cc16865835c6a61c75f76a7c310cf63) (http://postimage.org/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fbzax7gq2f%2Fimage.jpg&hash=799db52f014de51c971ae010872f9175337edacf) (http://postimage.org/)
окончательная проверка фазировок, баланса первички и ктр.
(до распайки выходных проводов был еще один сеанс такой же проверки на фазировку первички и одинаковость напряжений на параллельных вторичках)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2F47u78wlx3%2Fimage.jpg&hash=4ec619ec71fbad02c6ab179fb42fa329dd79d3dd) (http://postimage.org/)
-
Че та расчитывал на 2,2к, а получилось как в мясобугах около 2к. За то можно пользовать и елки и 6L6. :)
-
Вообще-то молодец! Бескаркаску осваиваешь :) Ещё бы в пустоту залить чего-нибудь, хоть герметик. По бескаркасной намотке - бумагу можно нарезать на пару-тройку мм шире, края подрезать "бахромой". Тогда её края при укладке будут создавать буртик - можно ещё чуть витков запихнуть, и почти 100% гарантия, что провод не слетит. Крепёжная петля - изолента? Попробуй тонкую тесёмку: как заведёшь в петлю провод - с другой стороны вытягиваешь, выбирая слабину, провод плотно прижимается к намотке, излишки тесьмы обрезаешь. В щёчках лучше сделать не один большой пропил посередине, а несколько пропилов по 2,5-3мм - удобней выводить провода. И щёчки "на века" лучше сделать из дюраля 4-5мм.
P.S. Это я так, придираюсь, не бери в голову. :)
-
Спасибо.
Нельзя в бескаркасной делать шире прокладки. и бахромой нельзя, потом железо не одеть.
Крепежная петля ХБ изолента. Хотел тесемку но вовремя не подвернулась, по пропилу, по моему самое оно все равно провода нужно было выводить примерно так как я вывел, а оснастка в общем то делается на 1 раз, хотя на моей этой можно намотать под 1000 трансов точно.
-
Спасибо.
Нельзя в бескаркасной делать шире прокладки. и бахромой нельзя, потом железо не одеть.
Очень даже можно, ну да ладно, тебе видней по месту.
-
Вопрос немного не по теме но тоже про трансформатор.
Такое же железо но пакет на 50.
Реально на нем силовик для 100ватника намотать?
Вроде маршалловские классик тоны похожи по железу. Только не могу узнать толщину пакета.
-
Вопрос немного не по теме но тоже про трансформатор.
Такое же железо но пакет на 50.
Реально на нем силовик для 100ватника намотать?
Нет, мало. Т.е. можно намотать плохой и очень горячий для 100-ваттника, или очень хороший для 50-ваттника.
-
Вопрос немного не по теме но тоже про трансформатор.
Такое же железо но пакет на 50.
Реально на нем силовик для 100ватника намотать?
Нет, мало. Т.е. можно намотать плохой и очень горячий для 100-ваттника, или очень хороший для 50-ваттника.
Я тоже к этому пришел. :(
но благо есть и чють больше.
-
Еще вопросы по силовику. Приобрел немного больше железяку. керн 42х45, окно 21х67.
Имеет отводы 220-230-240в по первичке но хочу намотать относительно 240в чтобы включать в 220 для уменьшения индукции (к стати норм для такого сердечника 1,1Тл?)
Так вот каркас разделен на 2 половины первичка отдельно от вторички. Вторичку смотаю и конечно туда намотаю анодное. Но вот вопрос. В половине каркаса где находится первичка в окне еще много места. Что логичнее всего туда намотать? Остался накал, смщение, 13,5в для накала пары предварьных ламп и коммутации.
-
Еще вопросы по силовику. Приобрел немного больше железяку. керн 42х45, окно 21х67.
Имеет отводы 220-230-240в по первичке но хочу намотать относительно 240в чтобы включать в 220 для уменьшения индукции (к стати норм для такого сердечника 1,1Тл?)
Так вот каркас разделен на 2 половины первичка отдельно от вторички. Вторичку смотаю и конечно туда намотаю анодное. Но вот вопрос. В половине каркаса где находится первичка в окне еще много места. Что логичнее всего туда намотать? Остался накал, смщение, 13,5в для накала пары предварьных ламп и коммутации.
Не советую использовать такую намотку в аудиотехнике - первичка в одной секции, вторички в другой. Это чудо будет сильно лучить, и падения напряжения на вторичках будут большие.
P.S. Тема всё ж про выходники...
-
Всем привет! Надо сделать xi-fi пуш-пул 20-30 ватт. есть 6п36с, 6п44с и вот такая схема http://payalo.at.ua/Sxem/ampl_6p36c_1.gif, Есть осм 0.16 подскажите как сделать из такой железки аудиофильский транс. Как положено с разделением каркаса щекой пополам.
-
всем привет! если кто делал подобный усилитель, пожалуйста помогите с выходником. Сделал бы по Комарову на ТАН, но их у нас не достать. Заказывать тоже не вариант , потому, что есть из чего сделать.
-
Всем привет! Надо сделать xi-fi пуш-пул 20-30 ватт. есть 6п36с, 6п44с и вот такая схема http://payalo.at.ua/Sxem/ampl_6p36c_1.gif, Есть осм 0.16 подскажите как сделать из такой железки аудиофильский транс. Как положено с разделением каркаса щекой пополам.
Вам сюда: http://audioportal.su/forums/forum.php
-
Обнаружил такую формулу:
формула для расчета толщины набора выходного трансформатора.
Qs=25Х(P/Fn)
где Р-выходная мощность,
Fn-нижняя частота.
У кого какие мнения?
-
Зачем изобретать велосипед - есть отличная программа TubeTransCalc - все расчеты и заполнение (конструктивный расчет) тоже в ней.
-
Итак...
Наконец-то намотал выходник для своего Soldano Decatone (слева, а справа - для примера транс размером 1:1 со стандартный маршалловский выходник на 100вт, геометрия магнитопровода такая-же).
P=50W Raa=4500 Ohm, f=30...15000Hz, B=1T кпд~95%
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5864221m.jpg&hash=6cdd103d0c9393f1f297e2db84228b88c9a46cfe) (http://savepic.net/5864221.htm)
катушка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5885725m.jpg&hash=cc05c480d1b84c9b2c5a359ff48905c05e25e731) (http://savepic.net/5885725.htm)
мегадевайс ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5881629m.jpg&hash=b4e3b076fa7c776fd2d8e0c2557df03618758d5b) (http://savepic.net/5881629.htm)
Чуть позже на примере, если кому интересно, покажу как быстро, легко и правильно прикинуть хороший выходник в программе Tube Trans Calc.
-
Как и обещал привожу на примере расчет выходного звукового трансформатора push-pull в программе Tube Trans Calc.
Саму программу можно скачать по ссылке http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Работает программа под управлением ОС W98-WXP, т.е. для работы скажем Win7 и выше потребуется использовать WinXP mode или запускать на виртуальной машине со старой операционкой. Не думаю что это огромная проблемма в сравнении с функционалом программы, лично я пользуюсь WinXP mode, скачанной с оффсайта мелкософта http://www.microsoft.com/ru-RU/download/details.aspx?id=8002 и http://www.microsoft.com/ru-RU/download/details.aspx?id=3702.
Исходные данные: Raa=2000 Ohm, Pout=100W, Bmax=1T, толщина набора-38mm, геометрия пластин сердечника
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5850656m.jpg&hash=d1e2c9cf80920bacd65100fec9f3033447acc9ec) (http://savepic.net/5850656.htm)
нижняя граничная частота - какая получится при расчете. кпд-не ниже 0,94.
Собственно говоря, будет не расчет, а именно интерактивное конструирование трансформатора для имеющегося сердечника, потому как расчет и конструирование трансформатора это сплошные компромиссы.
Устанавливаем программу, заменяем исполняемый файл на более новую версию из самораспаковывающегося архива.
Запускаем и переходим на вкладку Конструктивный расчет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5889576m.jpg&hash=b3d0271196e4b9b5559519b2a0ab907dc2a04c8a) (http://savepic.net/5889576.htm)
на вкладке топология выбираем A/I Броневой без отвода от средины это делаем для упрощения понимания, что оперировать мы будем полным числом витков первички. При паралелльном соединении вторичных обмоток следует выбрать параллельно соединенные группы.
Далее на вкладке численные параметры
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5859880m.jpg&hash=2fd6d9ee4508495013b6df79034f8030e7a79e5f) (http://savepic.net/5859880.htm)
вводим геометрию сердечника и катушки для подсказки имеются кнопки рисунок, а также необходимые коэффициенты (некоторые можно посмотреть на вкладке Исходные таблицы и графики.
Коэффициенты выпучивания обмоточного провода для первички и вторички можно оставить как есть иначе обмотки могут не влезть в окно потом, либо придется перетягивать провод при намотке и будет растрескиваться изоляция. Основное на что следует обратить внимание: программа предлагает диаметры проводов из таблицы и ручной ввод данных, желательно промерить микрометром реальный диаметр провода с изоляцией, при необходимости скорректировать значения, также надо скорректировать кол-во виттков в слое - программа дает предварительные расчетные данные, рекомендуется уменьшить на пару витков, чтоб реально влезло. При намотке вторичной обмотки в 2 провода отметить Двойная.
На вкладке Магнитные и электрические параметры
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5851688m.jpg&hash=7914604dd892e17fc5a97d024cb634e254c3f6c4) (http://savepic.net/5851688.htm)
указываем приведенку для значения Ri и сопротивление нагрузки R2, выбираем удобные для нас параметры расчета, например индукция и напряжение где указываются максимально допустимая индукция Badm на нижней граничной частоте в Гауссах (1T=10000Гс) и, например выходная мощность P2max, Вт или амплитуда напряжения на первичной обмотке (как посчитать, зная анодное и внутр. сопротивление ламп я не помню). Далее можно указать минимальный уровень сигнала (нижняя граница динамич. диапазона) и начальную магнитную проницаемость материала сердечника, если она известна.
Затем переходим обратно на вкладку конструктивные данные в средней части окна программы начинаем буквально, исходя из схемы намотки 1/4П-В-1/4П-1/4П-В-1/4П, набрасывать наши слои обмоток и изоляции, перетаскивая их мышью в таблицу. Необходимо следить за тем, чтобы параметр Vb-толщина не превысил допустимого значения, лучше иметь запас. Удалить слой можно просто, перетащив его из таблицы в корзину. Программа считает, что слои как первичной так и вторичной обмоток распределены по катушке равномерно, покрывая высоту каркаса катушки от щечки до щечки - при реальной намотке к этому стоит стремиться.
У правого края окна программы расположена таблица, параметры в которой интерактивно пересчитываются в процессе конструирования трансформатора, из параметров наиболее важными для нас являются:
Df - коэффициент демпфирования нагрузки он должен стремиться к 1.0, но обычно вполне достаточно 0,93-0,97.
кпд - тоже стремится к 1.0-, но вполне хорошо 0,94-0,96. Чтобы повысить кпд трансформатора желательно применять параллельные секции вторичных обмоток, а также возможно применять намотку в 2 провода.
f1 - нижняя граничная частота по макс. допустимой индукции - достаточно вполне 50-75Гц
Ls - индуктивность рассеяния - чем меньше, тем лучше, но вполне достаточно чтобы на графике эпюра рассеяния во вкладке Таблицы и графики конструктивного
расчета Hmax=0.25...0.3
Расчетные графики:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5855784m.jpg&hash=238d7ddc36b1282947d172ed646252472966d5fc) (http://savepic.net/5855784.htm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5840424m.jpg&hash=68c9accdd1bd742853837ded9eae5250c62795be) (http://savepic.net/5840424.htm)
файл примера http://www.ex.ua/79173977
-
@ Dmitry_Sugubeishiy
а почему "указываем приведенку для значения Ri"? Ri - это ж не приведенка, и 16 Ом выходное сопротивление в Вашем примере это не много?
-
Я неправильно написал, подправлю - R2 не выходное, а сопротивление нагрузки.
16 Ом это как раз мало для выходного сопротивления лампового трансформаторного каскада с нагрузкой 16 Ом - обычно оно чуть больше сопротивления нагрузки.
Ri конечно внутреннее сопротивление источника сигнала. Корректнее было-бы указать R~, но гораздо проще подобрать R~ (в данном случае расчетная величина) при помощи значения Ri. R~=Raa и составило в данном случае чуть менее 2200 Ом. Мы не можем одновременно указать R~ и R2. В расчете учитываются все активные сопротивления.
Единственное что программа неправильно рассчитывает по-моему так это U2.
-
R2 и есть сопротивление нагрузки, причем активная его часть. Когда наводишь курсор на строчку выскакивает подсказка. Выходное - Rout справа в таблице.
"Мы не можем одновременно указать R~ и R2." - не понял это почему? - извиняюсь за невнимательность! Не можем.
-
Очередной уродец.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5927884m.jpg&hash=71a32458e46f0c65d00c31357b1713c94ad7bb73) (http://savepic.net/5927884.htm)
-
@ Dmitry_Sugubeishiy
В чём уродство-то? Симпотный такой трансик.
-
Самопал...
-
Хотел поинтересоваться у опытных людей насчет войсинга выходного трансформатора.
Т.е. каким образом влиять на звук транса конструктивно - хотелось-бы получить различный тип звучания выходного трансформатора.
В смысле разный окрас средины гитарной.
-
Ну, при неизменных габаритах, железе и моточных данных, способ намотки влияет напрямую. Секционирование, его виды или его отсутствие дают разный коэффициент связи между обмотками на разных частотах и разную межобмоточную ёмкость, вот и разница в звуке. Способы намотки - внавал, виток к витку, универсаль(в основном для вч индуктивностей), опять же разные результаты дают.
А чего хочется-то?
-
Всем привет. Прошу прощения если вопрос повторный :-[
Что означает ячейка плотность тока в обмотках А/мм2 http://gzip.ru/vintage/raschet_moshnosti.htm
В трансах много обмоток, много токов, и опять же, реч о первичках или вторичках?
Заранее благодарю за ответ!
-
Всем привет. Прошу прощения если вопрос повторный :-[
Что означает ячейка плотность тока в обмотках А/мм2 http://gzip.ru/vintage/raschet_moshnosti.htm
В трансах много обмоток, много токов, и опять же, реч о первичках или вторичках?
Заранее благодарю за ответ!
Этот параметр для всех обмоток, чтобы ориентироваться на диаметры эмаль-провода. Чем выше выбрана плотность тока, тем сложнее проводу охлаждаться и больше просадка напряжения на номинальной нагрузке. Параметр "плотность тока" весьма расплывчатый, не учитывает длину провода. В общем случае для МЖТ нормально 2,5 А/мм2, для БЖТ - 2 А/мм2, ...без учёта специфики трансформатора.
-
Всем привет. Прошу прощения если вопрос повторный :-[
Что означает ячейка плотность тока в обмотках А/мм2 http://gzip.ru/vintage/raschet_moshnosti.htm
В трансах много обмоток, много токов, и опять же, реч о первичках или вторичках?
Заранее благодарю за ответ!
Этот параметр для всех обмоток, чтобы ориентироваться на диаметры эмаль-провода. Чем выше выбрана плотность тока, тем сложнее проводу охлаждаться и больше просадка напряжения на номинальной нагрузке. Параметр "плотность тока" весьма расплывчатый, не учитывает длину провода. В общем случае для МЖТ нормально 2,5 А/мм2, для БЖТ - 2 А/мм2, ...без учёта специфики трансформатора.
Спасибо. Что такое БЖТ и МЖТ?
Хочу посчитать габаритку своих железяк...примеряю под силовики и выходники двухтактных УМ.
-
Спасибо. Что такое БЖТ и МЖТ?
Хехе...
Скорей всего это Большой Железный Трансформатор и Малый Железный Трансформатор...
;)
-
Спасибо. Что такое БЖТ и МЖТ?
Хехе...
Скорей всего это Большой Железный Трансформатор и Малый Железный Трансформатор...
;)
Вы как всегда удивляете умом и сообразительностью :D
Хочу посчитать габаритку своих железяк...примеряю под силовики и выходники двухтактных УМ.
Умножайте a*b*c*h и будет примерная оценка габаритной мощности для силовика. Если планируется выходник, то a*b*c*h*1,5 будет минимально необходимый пакет для гитарных дел. Если для баса или широкополосный выходник, то берите запас в 2-3 раза. Это для прикидки, чего может хватить вполне, если не углубляться в расчёты.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6094209m.jpg&hash=e8f57e7884c1d29680a631f26cb5ad6e374fc902) (http://savepic.net/6094209.htm)
Сколько хорошего железа...
-
Уважаемые участники форума, я правильно понял, что про трансы все сюда надо писать новичкам? Так вот, есть транс (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+%5Burl%3Dhttp%3A%2F%2Frghost.ru%2F59937990.view%5D%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Frghost.ru%2F59937990%2Fimage.png&hash=00fd17b14d38f083525e9a1fbbb7fa7d3808348e)[/url][/img] . Толщина набора 32 мм, ширина язычка 16мм, высота окна 38мм, ширина окна 17мм. Хочу из него сделать выходной трансформатор для двухтаката на 6п14п. По размерам прикинул ерасовский на GTa-15, он примерно такой же, даже чуть поменьше. С нуля трансы выходные ни разу не мотал, программа для расчета не скачалась, решил взять примерные данные от того же транса от ерасова. Есть провод 0.18 мм и 0.27мм для первички и 0.67мм для вторички .Посоветуйте, я на правильном пути?
-
Fн: 60 Гц
Первичная: 8К - 2500 вит. (0,18 мм)
Вторичная: 4/8/16 Ом - 60+23+34 вит. (3х0,67 мм / 2х0,67 мм / 1х0,67 мм)
Секционирование (последовательность намотки на каркас):
625 вит. первичной.
30 вит. тройным проводом 0,67 мм (временный вывод).
625 вит. первичной.
Продолжить тройным проводом 0,67 мм 30 вит. (отвод на 4 Ом).
625 вит. первичной.
23 вит. двойным проводом 0,67 мм (отвод на 8 Ом).
625 вит. первичной.
34 вит. одинарным проводом 0,67 мм (отвод на 16 Ом).
Намотка в одном направлении, все обмотки соединяются последовательно. В первичной одно плечо из внутренних секций, другое из внешних. Между секциями изоляция не менее 0,4 мм. Между слоями 0,05 мм.
-
Это на однотакт я так понимаю данные? Или от второй секции первички отвод делать надо? Я почему то думал что меньше выйдет.
-
Это на однотакт я так понимаю данные? Или от второй секции первички отвод делать надо? Я почему то думал что меньше выйдет.
Вы отметили "выходной трансформатор для двухтаката на 6п14п", я показал данные в соответствии. Первичная 2500 вит. разбита на 4 секции, соединяйте их последовательно П1-П4-+-П2-П3.
-
Благодарю за информацию, но вот покопавшись в кладовке я нашел еще два транса с сердечниками типа ШЛ. У одного толщина набора 40мм и ширина язычка ~19мм, у другого 32мм и 26мм соответственно. Помогите, будьте добры. Вот нашел такие формулы расчета мощности по сечению (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgo-radio.ru%2Fimages%2Fmoshnost.gif&hash=d4ffc0a9d6d2437a2f00b4b9648f1da97d99ad4d) , тут все правильно? Получается что у первого мощность 34 и у второго 40 ватт, все правильно посчитано? Сорока ватт хватит для двухтакта на 6п3с? И ткните носом в несложный расчет обмоток для гитарных двухтактников, хай энд как то не очень идет. Пробовал считать вот тут http://andy.kis.ru/transPP0.php только больше запутался.
Как бы усилители собираю давно, но трансы брал только готовые, нехорошо как то, однобоко получается.
-
@ Holy
В этой теме поищите, было несколько методик простых и сложных, в том числе и ссылки на какие-то программы. Примерно оценить можно, а для точности нужно много чего знать и учитывать.
Считать мощность только по сечению керна - неправильно. Множьте площадь керна на площадь окна (Sст*Sок, в сантиметрах), получите примерную оценку габаритной мощности пакета железа для индукции 1,3 Тл (примерно). Ищите пакет чтобы 0,7*Sст*Sок было больше или равно желаемой выходной мощности. Это очень примерно, но не пролетите сильно с выбором железа. А дальше нужно считать с множеством параметров.
Двухтакт на 6П3С может быть разный по мощности, в зависимости от режима по питанию, можно 20, 30, 40+ Вт снять. Озвучьте режим питания.
-
Пробовал считать вот тут http://andy.kis.ru/transPP0.php только больше запутался.
Потому что там считают неправильно.
-
доброго всем времени суток. собираю жсм 800 РР 2-el34 (50 вт). остался только выходник. достался по случаю выходник от ту 100 бу 4.2, железо 0.35. при расчетах по перемотке получается какаято хрень. нереальные количества витков.. выходники раньше никогда не расчитывал. может кто мотал на данном железе под рр ел 34? приведенка там 3.4, Rh хочу зделать 8 и 16 ом. при расчетах первичка снала аж 9000 витков получилось. чтото не так считаю. пробовал гуглить чтот ничего не нашол, видимо не очень юзают эту железяку под гитарный выходник. есть еще дохлый транс ТБС 3 0.16, внешне очень похож на оСМ 0.16. для осм гдето находил намоточные данные, первичка 1650 витков гдето.
-
На железе т ту 100 можно на 100ват намотать. (лучше на 100ват и мотал бы но если питающий уже есть то все)
Приготовься, мотать на нем нужно не мало. Ибо не хочется окно сильно пустым оставлять
Примерно 3200-4000 витков первички проводом 0,3-0,33. За то окно позволит сделать и 4 ома.
Давай полные данные. Размер окна и керна. Может кто посчитает. Но я считаю по ходу намотки.
-
На железе т ту 100 можно на 100ват намотать. (лучше на 100ват и мотал бы но если питающий уже есть то все)
Приготовься, мотать на нем нужно не мало. Ибо не хочется окно сильно пустым оставлять
Примерно 3200-4000 витков первички проводом 0,3-0,33. За то окно позволит сделать и 4 ома.
Давай полные данные. Размер окна и керна. Может кто посчитает. Но я считаю по ходу намотки.
100 ватная глова конечно мне слишком, да и 4 елки думаю не потяну финансово. силовик намотал из ТС-180, анодную обмотку в силовике мотал проводом 0.35, по току в притык для двух елок 34, и к томуже кабинет делается на 4х динамиках 4а32 (закакзал в столярную мастерскую) железо от ту 100 4.2 ш образное, длинна 105мм, высота-90мм, толщина набора пластин 60мм, толщина пластины стандартное, 0.35мм.
-
@ shuldiner
Всё гораздо проще, не надо никаких "3200-4000". Железо у Вас - EI-105, это УШ35х60 окно 17х52 мм.
Под Fн 60 Гц надо в первичной 875+875 витков, провод 0,35 мм. На вторичные 4/8/16 Ом, соответственно - 60+25+35 витков проводом 1,4/1/1 мм, соответственно.
-
@ shuldiner
Всё гораздо проще, не надо никаких "3200-4000". Железо у Вас - EI-105, это УШ35х60 окно 17х52 мм.
Под Fн 60 Гц надо в первичной 875+875 витков, провод 0,35 мм. На вторичные 4/8/16 Ом, соответственно - 60+25+35 витков проводом 1,4/1/1 мм, соответственно.
отлично. благодарствую, звтра же начну мотать. каркас хочу новый зделать, а то родной от ту 100 жалко бомбить, пусть лежит, может еще пригодиться, и еще где-то кто-то говорил что там очень навороченное секционирование. я так понял что секционировать всего 2 раза нужно? 875+875 витков, а вторичку между половиной первички? думал будет все гораздо сложнее.
-
отлично. благодарствую, звтра же начну мотать. каркас хочу новый зделать, а то родной от ту 100 жалко бомбить, пусть лежит, может еще пригодиться, и еще где-то кто-то говорил что там очень навороченное секционирование. я так понял что секционировать всего 2 раза нужно? 875+875 витков, а вторичку между половиной первички? думал будет все гораздо сложнее.
Можно секционировать как в стандартном маршевом выходнике, можно секционировать альтернативным образом, в порядке намотки:
1. 30 витков 1,4 мм (1 половина 4 Ом)
2. 875 витков 0,35 мм (1 половина первичной)
3. 30 витков 1,4 мм (2 половина 4 Ом)
4. 875 витков 0,35 мм (2 половина первичной)
5. 25 витков 1 мм (вся 8 Ом)
6. 35 витков 1 мм (вся 16 Ом)
Изоляция между слоями в первичной порядка 0,1 мм. Между секциями не менее 0,4 мм (т.е. несколькими слоями 4-5 оборотов подряд).
-
Уважаемый Beermonza, можно ли всю вторичку мотать проводом одного сечения? завтра на работе посмотрю какие
сечения есть в наличии, 0,35 точно есть, 0,8 есть, думаю в районе 1 - 1,5 мм тоже найдется. К сожалению маршаловские трансы не доводилось перебирать, поэтому не знаю как там устроено секционирование. Благодарю Вас за помощь!
-
С некоторой поры я применяю пару небольших диаметров проводов - набирая из них нужное количество жил для данного конкретного случая.
У такого литцендрата есть существенное преимущество - сильноточные обмотки остаются мягкими и гибкими и класть их гораздо проще, чем миллиметровую медяху.
Правда, у меня в ходу в основном ИИП - где число витков и длина провода существенно меньше. Потому накрутить литцендрат намного проще.
Но не вижу принципиальных препятствий для применения и в классических трансах - если разработать правильную методику подготовки литцендрата.
ХИНТ: во всяком случае, мотать накальные обмотки литцендратом никто не запрещает.
Как и вторичные обмотки в звуковых трансах...
-
Уважаемый Beermonza, можно ли всю вторичку мотать проводом одного сечения? завтра на работе посмотрю какие
сечения есть в наличии, 0,35 точно есть, 0,8 есть, думаю в районе 1 - 1,5 мм тоже найдется. К сожалению маршаловские трансы не доводилось перебирать, поэтому не знаю как там устроено секционирование. Благодарю Вас за помощь!
Можете намотать 4 Ом тройным проводом 0,8 мм, 8 Ом - двойным 0,8 мм и 16 Ом - одинарным 0,8 мм. Начало 4 Ом обмотки - земля, все остальные подключаются последовательно с выводами, т.е. 4 Ом - это 60 витков, 8 Ом - 85 витков, 16 Ом - 120 витков. Если не нужен выход нагрузки на 4 Ом (только ООС 100К к нему), то мотайте все 85 витков двойным проводом 0,8 мм и 35 витков - одинарным 0,8 мм. Секционирование сохраняется. Первичная вся последовательно. При запуске с ООС если засвистит, поменяйте местами концы первичной, идущие к анодам выходных ламп.
-
Сегодня еще поищу провод 1,4 если ничего не найду то буду мотать тройным 0.8, его наверно надо скручивать перед намоткой? не хотелось бы провод лишний раз гнуть, крутить... но что делать. Через инет заказывать, долго ждать. Планирую после намотки пропить транс специальным электролаком, у меня на работе движки им пропитывают, а патом в печи около суток сушат. или еще вариант в процессе намотки пропитывать каждый слой клеем БФ-6 медицинский (использую при перемотке динамиков). БФ-2 или БФ-4 у меня в городе найти не представляется возможным.
-
нашел контору по перемотке движков, дали провод (остатки на катушках) 1,35 мм два отрезка примерно метров по 5, и 0.95 мм тоже пару отрезков.
-
Сегодня еще поищу провод 1,4 если ничего не найду то буду мотать тройным 0.8, его наверно надо скручивать перед намоткой? не хотелось бы провод лишний раз гнуть, крутить... но что делать. Через инет заказывать, долго ждать. Планирую после намотки пропить транс специальным электролаком, у меня на работе движки им пропитывают, а патом в печи около суток сушат. или еще вариант в процессе намотки пропитывать каждый слой клеем БФ-6 медицинский (использую при перемотке динамиков). БФ-2 или БФ-4 у меня в городе найти не представляется возможным.
нашел контору по перемотке движков, дали провод (остатки на катушках) 1,35 мм два отрезка примерно метров по 5, и 0.95 мм тоже пару отрезков.
Скручивать не надо, так сразу в руке 3 провода, параллельно идут. Дойдёте до края катушки, зафиксируйте электро-скотчем. Оборот изоляции (калька, конденсаторная бумага, ПЭТ-плёнка или современные изоляторы типа Koptan) и продолжайте дальше к другой щеке катушки в том же направлении намотки, пока не будет 30 витков. Это будет половина обмотки 4 Ом. Далее по плану.
Пропитывать ничем не надо и греть в печи тоже не надо. Достаточно плотно мотать и фиксировать плёнками с клеевым слоем не основе натурального каучука. Кстати, малярный скотч на бумажной основе Stayer Master подходит тоже.
5 метров 1,35 мм Вам хватит только на 20 с небольшим витков. Надо около 15 метров, т.е. нужна бухта с проводом, и сколько будет расход зависит от Вашей техники намотки.
-
Эх, жаль что про малярный скотч только сегодня узнал. половину транса уже намотал, в изоляции использовал лакоткань, в итоге немного больше половины каркаса уже заполнено. сама лакоткань не очень плотно прилегалась к обмотке, иза этого оставались воздушные прослойки, какбы сказать небольшая выпуклость. ну а астатки обмоток уже точно буду применять малярный скотч.
вот что на данный момент получилось:
https://yadi.sk/i/yT2YQCuKeUPww
https://yadi.sk/i/jqbMZenieUPza
https://yadi.sk/i/wCrXaRVseUQ2Z
-
Невозможно посмотреть фото, это ссылка на вход только для Вас. Когда кидаете файлы в яндекс.диск там справа дают адрес для просмотра сторонними людьми типа "httрs : // уаdi.sk / d / {номер}" и движок доступности просмотра, при каждом переключении им, ссылка на файл меняется. Дайте ссылки на файлы. Например:
https://yadi.sk/i/S6NH7341eUNJS
Если пошло пузырями, надо перематывать. Когда пальцем укладываете провод прогибайте его (провод) под 50-60% и ведите по катушке пальцем, тогда провод ложится плотнее. Если просто тянуть и вращать катушку, обмотку вспучит.
-
Невозможно посмотреть фото, это ссылка на вход только для Вас. Когда кидаете файлы в яндекс.диск там справа дают адрес для просмотра сторонними людьми типа "httрs : // уаdi.sk / d / {номер}" и движок доступности просмотра, при каждом переключении им, ссылка на файл меняется. Дайте ссылки на файлы. Например:
https://yadi.sk/i/S6NH7341eUNJS
Если пошло пузырями, надо перематывать. Когда пальцем укладываете провод прогибайте его (провод) под 50-60% и ведите по катушке пальцем, тогда провод ложится плотнее. Если просто тянуть и вращать катушку, обмотку вспучит.
Прошу прощения, выше изменил ссылки на нормальные...
1.4 мм провод лег хорошо, на последок я его прогладил еще бруском. большая толщина получилась когда мотал первичку а меж слойную изоляцию делал из локоткани, а она не совсем плотно прилегалась к обмотке. в процессе намотки первички местами морщилась локоткань. перематывать нужно будет провод на первичку гдето искать, повторно думаю не стоит его использовать.
-
большая толщина получилась когда мотал первичку а меж слойную изоляцию делал из локоткани, а она не совсем плотно прилегалась к обмотке. в процессе намотки первички местами морщилась локоткань. перематывать нужно будет провод на первичку гдето искать, повторно думаю не стоит его использовать.
Ничего страшного не произойдёт, если Вы смотаете провод назад на бухту и примените второй раз. Эмаль-провод (до 0,5 мм, далее долго выравнивать) легко переносит повторные перемотки, ...только совсем старый обсыпается в местах сгиба.
Межслойная изоляция хорошо будет тонким малярным скотчем, калькой, ПЭТ-плёнкой. Можно взять "рукав для выпечки" - это такая термостойкая плёнка в которой запекают пищу в духовом шкафу. У меня на фото - конденсаторная бумага от высохших отечественных электролитов К50-ХХ, 2000 мкФ 50В, промытая от электролита под струёй горячей воды и высушенная. Можно попробовать офсетную бумагу для принтеров, самую тонкую. А вот между секциями лакоткань даже предпочтительнее. Можно даже чередованием: оборот лакоткани - электрокартон 0,4 мм - оборот лакоткани. Следите за тем чтобы витки первичной обмотки не проваливались по краям.
-
Всегда была проблема чтобы обмотки по краям не соскальзывали и не проваливались, режу малярный скотч на тоненькие полоски, порядка 3-4 мм, и наматываю по краям обмоток, чтобы так сказать выровнять общий слой обмотки. Очень удобно изоляцию делать малярным скотчем, спасибо за совет!
-
Всегда была проблема чтобы обмотки по краям не соскальзывали и не проваливались, режу малярный скотч на тоненькие полоски, порядка 3-4 мм, и наматываю по краям обмоток, чтобы так сказать выровнять общий слой обмотки. Очень удобно изоляцию делать малярным скотчем, спасибо за совет!
Всегда пожалуйста. Только старайтесь не использовать прессование обмоток брусками, иначе велика вероятность, что витки нижних слоёв из более тонкой проволоки выдавит по краям и никакие бортики не помогут. При подаче напряжения выдавленные витки рано или поздно пробьёт на вторичную обмотку.
-
сегодня наконец-то завершил перемотку транса, на 8 и 16 ом намотал проводом 1,17, на 4 ома 1,4. первичка по сопротивлению немного отличается, на 6 ом. думаю это нормально, ведь длинна провода первой половины меньше чем вторая. вообщем первая половина 875 витков - 38 ом,
вторая половина 875 - 43 ом...
-
сегодня наконец-то завершил перемотку транса, на 8 и 16 ом намотал проводом 1,17, на 4 ома 1,4. первичка по сопротивлению немного отличается, на 6 ом. думаю это нормально, ведь длинна провода первой половины меньше чем вторая. вообщем первая половина 875 витков - 38 ом,
вторая половина 875 - 43 ом...
Никаких проблем. :)
-
сегодня наконец-то завершил перемотку транса, на 8 и 16 ом намотал проводом 1,17, на 4 ома 1,4. первичка по сопротивлению немного отличается, на 6 ом. думаю это нормально, ведь длинна провода первой половины меньше чем вторая. вообщем первая половина 875 витков - 38 ом,
вторая половина 875 - 43 ом...
Вот собственно сам процесс:
https://yadi.sk/i/AnBBsMdRf7jhz
https://yadi.sk/i/P71XDYGZf7joY
https://yadi.sk/i/M-wV0JBof7jp3
-
всем большое спасибо за помощь, особенно товарищу Beermonza!!!
-
день добрый всем, хочу намотать выходник для 6п13с, на железе тс-180, нашел уже готовые расчеты, проверьте пожалуйста, и такой вопрос, если нет провода 0.4 для вторички, а есть 0.45, можно ли заменять??ничего не случится(всмысле искажений и прочего!)
Выходной трансформатор на железе ТС-180, Ra=4,4k
провод 0,27, в изоляции 0,3,
Первичная обмотка 4000витков.
4 секции по 500 витков на каждой катушке,
в секции два слоя по 250 витков.
Соединение последовательное по Z.
Вторичка 8 Ом, 170 витков в один слой
провод 0,4, по изоляции 0,45
Шесть секций между секциями первичной обмотки,
по три секции на каждой катушке.
соединены параллельно.
заранее СПАСИБО!!!!
-
Может быть не в тему но столкнулся с проблемой, нужно намотать силовик и выходник, железо имеется а вот провода нет :'(. Где кто закупается проводом, например ПЭТВ-2 или ПЭТ-155? Живу в Карелии, до СПб недалеко, у нас же тут глухо с обмоточными проводами.
-
Может быть не в тему но столкнулся с проблемой, нужно намотать силовик и выходник, железо имеется а вот провода нет :'(. Где кто закупается проводом, например ПЭТВ-2 или ПЭТ-155? Живу в Карелии, до СПб недалеко, у нас же тут глухо с обмоточными проводами.
Ищите частные конторы каторые занимаются перемоткой двигателей и т.п. а если покупать то продают только целыми бухтами, а это очень дорого. также есть смысл поискать на местных заводах, почти на всех заводах есть обмотчики каторые занимаются перемоткой движков.
-
Ребята помогите инфой по данному трансу, для намотки. Чтобы был прям чуть ли оригинал. И просто на будущее чтобы всем было понятно для намотки...
Не так давно на ГТ лабе я скачал прогу для расчета трансов, Вроде все понятно НО... Всеже хочу подвести итоги и расставить все точки.
Итак для расчета транса необходимо
1. Сопротивление между анодами. Вроде тут все ясно на сайте классик тон в даташите к оригинальному трансу есть цифра 8 кОм
2. Нижние частоты , бас... Мне советовали 80 или 90 герц . Так сколько же брать ваши советы ,
3. Максимальная индукция в сердечнике. Мне советовали 10 000 Гесс. Что вы скажите.?
4. Мощьность- вот тут то интерестно. А именно в рекламе этого комбика сказано, что его моща составляет 12 ватт. НО вот на ебее продается транс оригинала. И там сказано что его мощьность выходного транса 20 ватт.
Так сколькоже мне брать для расчета проясните ???
5. Количество секций. И нужны ли они ?
6. Железо 0.35 ?? И вообще что то здесь может ли дать качество железа? Ведь по сути этот усилок лоу-фай !
7. Может что то еще. ??
Просто я уже облазил все, все все. и гуглы и яндексы и именно этой инфы нигде нет...
-
Ребята помогите инфой по данному трансу, для намотки. Чтобы был прям чуть ли оригинал. И просто на будущее чтобы всем было понятно для намотки...
Вся тема посвящена тому чтобы всем было понятно и на будущее, надо только выделить время и хорошенько почитать, вопросы сами собой отпадут.
Вкратце, как вывод из прочтения темы:
2. Нижние частоты , бас... Мне советовали 80 или 90 герц . Так сколько же брать ваши советы ,
50-70 Гц.
3. Максимальная индукция в сердечнике. Мне советовали 10 000 Гесс. Что вы скажите.?
1 Тл для 15 Вт - это много, железо небольших габаритов, ...не более 0,7 Тл включительно в самый раз.
4. Мощьность- вот тут то интерестно. А именно в рекламе этого комбика сказано, что его моща составляет 12 ватт. НО вот на ебее продается транс оригинала. И там сказано что его мощьность выходного транса 20 ватт.
Так сколькоже мне брать для расчета проясните ???
Главное чтобы выходной трансформатор и динамик не были по максимальной мощности меньше выходной мощности усилителя. Как правило, для 15 Вт усилителя выходной трансформатор на 20 Вт, динамик с двойным запасом, или полуторным, 12" 25 Вт - подойдёт.
5. Количество секций. И нужны ли они ?
Нужны. Из простого - В-П-В-П.
6. Железо 0.35 ?? И вообще что то здесь может ли дать качество железа? Ведь по сути этот усилок лоу-фай !
0,5 мм подойдёт. Чтобы "прям чуть ли оригинал" надо M6. Для обычного варианта - силовое трансформаторное.
7. Может что то еще. ??
Просто я уже облазил все, все все. и гуглы и яндексы и именно этой инфы нигде нет...
В этой теме есть, почитайте.
-
Просто суть в том что я намотал выходник под 5е3 с такими вот делами. По проге EaNot а , той что в соседней ветке. Так вот.
Сердечник 7,8 см кв.
Бас 50 герц
Макс. Индукция 7000 гсс
Мощьность12 ватт
2 секции п-в-п-в
Первичка 2600 витков
В итоге как я думал вышел крутой выходник. Но в итоге бас полное фуфло бубнеж, верх непонятно.
После чего EaNot подкинул инфы, что фендера используют в расчетах 80_90 герц и 1 т. И посоветовал поставить межкаскадный кондерчик вместо 0,1 мфрд на 1 нан, за что ему спасибо, действительно помогло. Вот поэтому я хочу разобраться чтобы потом не допускать ошибок.
Кстати про мощность, просто я мож чуть чуть недопонял, но вы имеете ввиду мощность с запасом, с запасом в смысле по мощьнгсти железа 0,5*(Ssr)>2 или же по выходной мощности.
Просто если брать запас по вых мощи вместо 12 ват брать 20 то прога выдаст вместо скажем 1500 витков 2500 витков, а ведь по-моему это нехорошо.
П.С. читаю паралельно ветку уже на 38 стр.
-
Динамик гитарный? ...фирму (тип), размер, и мощность укажите.
...я намотал выходник под 5е3 ...
...Но в итоге бас полное фуфло бубнеж, верх непонятно.
Конкретнее опишите, "фуфло" - это хотелось больше или меньше?
"Верх" (ВЧ) зависит от секционирования конкретных обмоток по выходам. На 4 Ом обычно обмотка цельная и там есть проблемы. В остальном по первичной нужно смотреть на размеры окна магнитопровода. Если ширина окна такая же как и ширина керна, то секционирование П-В-П-В не подходит, нужно:
П1.1-В4.1-П2.1-В4.2-П2.2-В8-П1.2-В16
После чего EaNot подкинул инфы, что фендера используют в расчетах 80_90 герц и 1 т. И посоветовал поставить межкаскадный кондерчик вместо 0,1 мфрд на 1 нан, за что ему спасибо, действительно помогло.
Помогло избавиться от НЧ? ...100n -> 1n = потеря "низа". Если динамик не в состоянии организовать съедобную АЧХ, то трансформатор за него не обязан отдуваться, если так можно выразиться.
Кстати про мощность, просто я мож чуть чуть недопонял, но вы имеете ввиду мощность с запасом, с запасом в смысле по мощьнгсти железа 0,5*(Ssr)>2 или же по выходной мощности.
По габаритной мощности магнитопровода, или по паспортной максимальной выходной звуковой мощности, оставляя основные параметры неизменными: приведённое сопротивление между анодами, выходные нагрузки и полоса НЧ-ВЧ.
Просто если брать запас по вых мощи вместо 12 ват брать 20 то прога выдаст вместо скажем 1500 витков 2500 витков, а ведь по-моему это нехорошо.
Если прога исправная, то это невозможно. С увеличением габаритов магнитопровода под неизменное приведённое сопротивление и Fн число витков снижается. Главным образом из-за того, что для конкретной индуктивности первичной обмотки на маленьком пакете нужно мотать больше витков, на большом - меньше витков.
-
Та динамик то гитарный, но что-то я на него нигде информации не могу найти. 12" Fender special desighn. Вот он на ебее.http://www.ebay.com/itm/COOL-Fender-Special-Design-12-Guitar-Amp-Cabinet-Speaker-8-Ohm-Blue-Label/161444036942?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D29268%26meid%3Dd4fbb636a28c466089572b26ede4e2f7%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D141431186398&rt=nc
Чувствую что я не осилю выходник в расчетах. Может вы мне по считаете и я поставлю точку.
Исходные данные таковы.
Схема сборки ceriatone, анодное питание транс 325 вольт под кенотрон. 325*1,4=455 и просадка 455/1,25= 364Вольта анодного.
Лампы на выходе 6в6гт.
Провод для намотки у меня есть только 0,29 и 0,8 , нормально, подойдёт ли ??
Выходник 7,8см кв, Витое железо, 0,35
Динамик 8 Ом и транс соотв. Под 8 Ом. Остальные 4 и 16 Ом мне ненужны.
Очень буду благодарен
-
@ SHPAK
С Вашим динамиком получить внятный "низ" проблематично из-за мелкого магнита и отсутствия подвижности диффузора, подвес штампован из диффузора, он жёсткий.
Посчитать можно, ...нужен тип Вашего донора железа ШЛ, ШЛМ, это ТАН или ТА или ОСМ?
Сечение 7,8, надо стороны в миллиметрах. Так же размеры одного из окон, ширину и высоту.
-
Блииин ну незнаю даже, но это точно не тан .
Железо в виде буковок П состоящее из четырех штук. Броневое.
Толщина железа одной буковки П 12 мм, ширина железа 32 мм.
Окно- ширина окна буквы П 21 мм, высота окна 26 мм.
как то так.
-
Ну или вот мож понятнее ШЛ железо.
ширина сердечника а=24 мм
ширина окна с=21 мм
ширина железа б=32 мм
выста окна н=54 мм
высота железа Н=72 мм
-
@ SHPAK
Все 4 подковы сложите вместе на столе, как они должны быть в сборе. ШЛ 24х32 окно 21х52 мм?
Есть ШЛ 25х32 окно 25х62 мм, ШЛ 20х32 окно 20х50 мм, который?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avellinfo.ru%2Fimages%2Fmoshhn-trans%2FSerdechnik.gif&hash=d0e317e10ed5e27feb0cfae57c7e99d7995899ff)
-
Только что замерял шл 24*32, окно 21*52.
-
Только что замерял шл 24*32, окно 21*52.
@ SHPAK
Этот?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spearfoot.net%2Fkl5e3deluxe%2Fdeluxe_5e3_schem.gif&hash=149b6e848a97aa70b03cf812e54e8791428986df)
-
Да уж он самый. Кровопийца ))))
-
@ SHPAK
У Вас болванка на 50 Вт звуковых, ...не много ли? :) ...может есть чего поменьше?
-
Ээээ а что такое болванка ?..? Если вы имеете в виду трансформатор, то другой есть но он в два раза больше этого.
-
Ээээ а что такое болванка ?..? Если вы имеете в виду трансформатор, то другой есть но он в два раза больше этого.
Да, трансформатор-донор. Он по габаритам на 70 Вт даже годен, это 4х6L6. Fender Deluxe 5E3 - 20 Вт.
Получается:
Raa: 6,6K
Fн: 70 Гц (-1 дБ) - Hammond 1750H - 125A1A Fender Deluxe
Rн: 8 Ом
-------------------------------
Первичная: 1150+1150 вит. не тоньше ПЭВ-2 0,2 мм (влезет и 0,4 мм в огромную катушку, что лучше)
Вторичная: 84 вит. ПЭВ-2 1 мм (влезет и толще).
-
Спасибо огромное, щас пойду мотать.! Да и кстати а секционирование Нада ???
-
Да и кстати а секционирование Нада ???
П1.1-В4.1-П2.1-В4.2-П2.2-В8-П1.2-В16
-
Понял . а на 4 ома сколько витков вторички надо тогда???
-
Понял . а на 4 ома сколько витков вторички надо тогда???
Fender Deluxe 5E3 - PP 2х6V6GT, 20W
--------------------------------------------------------------
Для ШЛ24х32 окно 21х52 мм (70 Вт)
--------------------------------------------------------------
Raa: 6,6K
Fн: 70 Гц (-1 дБ) - Hammond 1750H - 125A1A Fender Deluxe
Rн: 4/8/16 Ом
--------------------------------------------------------------
Первичная: 1150+1150 вит.
Вторичная: 58+26+33 вит.
Последовательность намотки: П1.1-В4.1-П2.1-В4.2-П2.2-В8-П1.2-В16
Последовательность первичных обмоток: П1.1-П2.1-П2.2-П1.2
Число витков: 575+575+575+575
Диаметр провода по меди: 0,18+0,18+0,18+0,18 (0,35+0,35+0,35+0,35) мм
Последовательность вторичных обмоток: В4.1-В4.2-В8-В16
Число витков: 29+29+26+33
Диаметр провода по меди: 1+1+0,9+0,75 (1+1+1+1) мм
-
Вообщем перемотал я его, поставил, включил, и капец,
Звук фузит, усиление максимум где-то 1 ват. Пробовал вместо перемотаного, поставил тс 180 все работает. Получается что проблема в намотке.?.?
Если так , то очень надеюсь что проблема со вторичной обмоткой. А иначе капец заново все мотать. Вообщем что вы скажите ?
-
Концы вторички не перепутал?
Sau
-
Вообщем перемотал я его, поставил, включил, и капец,
Звук фузит, усиление максимум где-то 1 ват. Пробовал вместо перемотаного, поставил тс 180 все работает. Получается что проблема в намотке.?.?
Если так , то очень надеюсь что проблема со вторичной обмоткой. А иначе капец заново все мотать. Вообщем что вы скажите ?
На ошибки в намотке или коммутации не рассчитывал. Проверьте:
___16 Ом
|
33
|___8 Ом
|
26
|___4 Ом
|
29
|
29
|___минус
-
Интуиция мне подсказывает, что я вторичку не так скомутировал, помнится мне что 8 ом я доматывал от минуса 4х ом, а не от плюса,к тому же на 16 Ом я не доматывал ( это не страшно ??)
Хотя что 4 что 8 Ом одно и тоже фузз и 1 ват мощности, щас попробую поменять местами концы вторички.
Вот будет номер если окажется, что я четвертинку одного полупериода не в ту сторону намотал. А ведь намотал то хорошо ! Разница между плечами всего 0,1 ома,!
-
Если по виткам всё правильно, то остаётся только коммутация. Первая четверть и внешняя - это половина первичной для одного плеча УМ, а внутренние четверти - это второе плечо. Всё коммутируется последовательно, концы к началу.
Если не нужны 16 Ом, можно не мотать последних 33 витка.
-
Ну мляяяя... Я его уже и так и сяк кручу а он падло вместо мощи мне овердрайв играет--- кровопийца кароче. Вообщем походу буду его разматывать, и мотать по новому с нуля, новым проводом., а ведь скорее всего я какую-то четверть не в ту сторону намотал. Разделю каркас пополам перегородкой, чтобы наверняка не ошибиться, и все выводы выведу наружу. Вообщем дело уже принципа пошло. А ведь сколькож меди я забакопорил ,,, знал бы что так все сложно с выходникамии то купил бы магазинный и ужеб забыл бы давно...
-
а ведь скорее всего я какую-то четверть не в ту сторону намотал.
И что? Подать напряжение на первую четвертинку, и измерять напряжения по принципу автотрансформатора. Неправильная коммутация сразу вылезет.
-
Эх да вот в том то и дело, что все концы четвертей, я не выводил наружу , а хоронил внутри (((((((((((.
-
Всем здравствуйте !
И спасибо вам всем парни за то что помогли с выходником для делюкса. Если вам интересна его судьба, то еще в мае выходник я намотал, все собрал. Звук понравился, хотя и остался крохотный бубнежик по басу на средней громкости, ну да пох., он такой громкий что я играю только на минимальной да и собственно Комбик уже уехал на дачу жить.
Вообщем берусь я за новый проект. А именно.
Пред будет Зло-Ректо-Твин.
А оконечник на Г-807.Двухтактник.
Напряжение на Аноде 807х будет 600 вольт, на второй сетке 350 вольт.
Выходник взят с ТУ 100
Подскажите какое у г-807х будет сопротивление между анодами, и какая будет выходная мощность у уся.
Ну или же если вам не сложно то не могли бы вы рассчитать выходничек под эти все параметры )))
Просто я бы и сам рассчитал но нигде в инете нет, данных на режимы работы г-807х, на эти лампы есть только стандартные характеристики, а про сопротивление между анодами ни слова, !!!
-
Приветствую. Хочу намотать выходник для двух 6п6с и вот нашёл на забугорных сайтах простинький транс. Первичка у него 1500 - 0 -1500, вторичка 4R - 66. Вот чего интересует, как в ПП считаеться привиженка для трансформатора? Из даташита знаю что 8К, но это между началом и средним выводом, или между началом и концом первички? немного знаком с расчетом для однотакта, а вот с ПП не сталкивался...
-
Приведёнка для РР 6п6с -8 ком . Берётся полная обмотка (между анодными выводами). Так и получается 8 кОм ваш "забугорный " выходник . Чуть -чуть больше ,но нормально.
-
Интересно выходит.. Спасибо. Буду знать.
-
Всем доброго времени суток. Пытаюсь намотать транс под 6п6с, Raa-6к, Rн-8ом, анодное 350в, Р-20Вт. Первая попытка была с ОСМ-0,063 W1-3921 провод 0,2 W2-150 провод 0,83. И... всё не вместилось, осталась четверть обмотки а место на каркасе кончилось :-[ . Подскажите пожалуйста на ОСМ-0,063 реально намотать транс под 6п6с или я сильно ошибся с расчётом?
-
Каркас другой сделать или щечки нарастить вплотную до сердечника. Ну и мощность до ватт 15 понизить
-
каркас родной из электро картона. Есть подозрение что витков по первичке много. Считал по проге PP Calc.
-
Там сечение небольшое, поэтому витков в любом случае будет много.
Я тоже раньше пробовал на нем мотать - также четверть первички не влезла и забросил. Но довелось размотать транс от Полесского на осм-0,063 - там было вроде 1700 витков первички, секционирование П-В-П и намотка внавал - так еще и место свободное на катушке было. Звучал этот транс мутно (сравнивал со своим выходником на ш-железе).
-
Вывод получается такой- из ОСМ-0.063 выходник не более 10 вт :-/ Буду искать железо побольше, спасибо за совет ;)
-
Вывод получается такой- из ОСМ-0.063 выходник не более 10 вт :-/ Буду искать железо побольше, спасибо за совет ;)
Да влезет 20 - ваттный на 0,063-й.
-
Нашел на другом форуме ,авось поможет .
Вот классический, несложный и на удивление хороший выходник под 2х6П6С(6V6) на сердечнике от ОСМ-0,063:
Первичка: 2860(2х1430) витков проводом ПЭТВ-150 диаметром 0,224. Такой экзотический провод - это то, что было в наличии под рукой, как всегда . Можно
спокойно использовать обычный ПЭТВ-2 диаметрами от 0,22 до 0,24, все войдут, т.к. по началу я для них и считал.
Вторичка: 140 витков (на 16Ом) с отводом от 95 витка (на 8Ом) проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,5, в две параллельных секции;
Порядок намотки такой:
1 - 5 слоев первички по 130 витков в каждом;
2 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
3 - 6+6 слоев первички по 130 витков в каждом, отвод от середины;
4 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
5 - 5 слоев первички по 130 витков в каждом.
Послойная пропитка БФ, слегка разбавленным спиртом, послойная сушка феном. Межслойная изоляция первички - фторопластовая лента толщиной 0,03мм.
Межсекционная изоляция - 5 слоев малярного скотча толщиной 0,1мм. Межслойная изоляция вторички - 1 слой малярного скотча толщиной 0,1мм.
Выводы первички - МГТФ-0,12, выводы вторички - продолжением обмоточного провода в лакотканевой трубке.
Первички соединяются последовательно (можно перекрестно-последовательно для выравнивания активного сопротивления плеч),
вторички - в параллель. Отвод от середины средней секции первички - анодное. Начало вторичек - общий.
-
@ ФёдорЫч
Этот выходник для Ra-a около 3800 Ом. Надо на 8К.
P.S. а этот -
Всем доброго времени суток. Пытаюсь намотать транс под 6п6с, Raa-6к, Rн-8ом, анодное 350в, Р-20Вт. Первая попытка была с ОСМ-0,063 W1-3921 провод 0,2 W2-150 провод 0,83. И... всё не вместилось, осталась четверть обмотки а место на каркасе кончилось :-[ . Подскажите пожалуйста на ОСМ-0,063 реально намотать транс под 6п6с или я сильно ошибся с расчётом?
где-то на 6,3К...
-
Да можно вторичку пересчитать (уменьшить витки) под нужную приведёнку . Главное ,что указанное количество витков первички при нормальном диаметре провода влезает на катушку. Вроде как "образец для подражания" ;) Данные чужие ,я на ШЛ и ПЛ принципиально не мотаю.
-
На сеё железо больше 2500-3000 в первичке не намотать. Vitalka прав, на таком маленьком керне ХОРОШИЙ 20-ти ватник не намотать. Железо должно быть около 10 см2 или окно побольше. Потраченный провод в металлолом! :)
-
На сеё железо больше 2500-3000 в первичке не намотать.
А больше и не надо.
на таком маленьком керне ХОРОШИЙ 20-ти ватник не намотать.
Железо должно быть около 10 см2 или окно побольше. Потраченный провод в металлолом! :)
Откуда такая категоричность?
Всё прекрасно влезает, тем более на одну нагрузку.
-
Вопрос на засыпку для знающих людей:
Какое нужно приведеное Raa для 4-х Г-807(по две в плечо) в пентодном включении? (Анодное-400...440в, на сетки- 300в.) Вторичка под 8 и 16 Ом
з.ы. 8кОм или нет?
-
Вопрос на засыпку для знающих людей:
Какое нужно приведеное Raa для 4-х Г-807(по две в плечо) в пентодном включении? (Анодное-400...440в, на сетки- 300в.) Вторичка под 8 и 16 Ом
з.ы. 8кОм или нет?
Нет, не 8.
3,6К, 60-65Вт.
-
Да Г-807 почти 6п3с . Для четырёх 2-2,5 ком подойдёт очевидно.
-
Да Г-807 почти 6п3с . Для четырёх 2-2,5 ком подойдёт очевидно.
При 300В на 2 сетке 2-2,5К мало.
-
Наблюдатель, ФёдорЫч
благодарю! :)
з.ы. Напряжения поболее на эти лампы я так понимаю лучше не нужно давать, что бы долго и стабильно работали, как думаете?
-
Г-807 имеет лучше вакуум .чем 6п3с и анодное держит до 600 вольт. Вольт 450-470 можно спокойно подавать .
-
Г-807 имеет лучше вакуум .чем 6п3с и анодное держит до 600 вольт. Вольт 450-470 можно спокойно подавать .
Несомненно, 550В без всяких проблем. Но тогда и приведёнку надо подправить - 4,5К для 4-х ламп, вых мощность будет 80Вт.
-
ФёдорЫч, Наблюдатель
Ок, понял, заметано! Спасибо за советы. Буду потихоньку строить :)
-
Еще возник опрос по выходнику под PP 4-ка 6П3C.
Подскажите пожалуйста, с какими напряжениями на аноде, сетке можна заюзать данную лампу, что бы она хорошо могла себя чувствовать? И соответственно какое взять приведеное Raa на выходной трансформатор к этой бравой 4-ке? :)
-
Для 4х6п3с вполне нормальный режим 420-430в анодного (450в на х.х.) при приведёнке выходника 2-2,5 ком . В сетки желательно паять не 470 ом , а 560-620 ом.
-
ФёдорЫч
понял, спасибо! пошел рисовать обе схемы :)
-
Такой вопрос. Намотал выходник и уже второй раз замечаю странную картину. Итоговая приведенка получается ниже расчетной на 100-300ом.
Допустим, крайний что мотал на 3,6к (для 2ух ЕЛ34) в итоге получился 3450. Измерял по Ктр без учета активного сопротивления.
Интересно это критично или в простом расчете типа, Ктр (который меряется на холостом ходу) в квадрате умноженный на сопротивление нагрузки, не учтены многие аспекты и на самом деле приведенное сопротивление выше?
Считал обмотки по программе.
-
Ну заложен в программе кпд 0,9 - вот и выходит.
Что за программа-то? Их много.
-
Trans3.3
Так правильно выходит или нет? Это правильный КПД?
-
Так есть мысли?
-
Trans3.3
Скинь ссылку.
Так правильно выходит или нет? Это правильный КПД?
Приблизительно правильный. Не заморачивайся, реальная нагрузка (динамик) очень далека от идеальной прямой нагрузочной линии.
-
могу только скинуть
-
могу только скинуть
Да на файлообменник брось...хоть сюда - http://f-bit.ru/
-
https://www.sendspace.com/file/njcenq
-
;D ;D ;D Я и забыл...Это ж прога, написанная камрадом с нашего форума, по-моему Jinx'ом по моим выкладкам. Для гитарного - нормальный вариант. Да, кпд там 0,9 по умолчанию, так что всё у тебя правильно.
-
;D ;D ;D Я и забыл...Это ж прога, написанная камрадом с нашего форума, по-моему Jinx'ом по моим выкладкам. Для гитарного - нормальный вариант. Да, кпд там 0,9 по умолчанию, так что всё у тебя правильно.
Мне она нравится, удобно по ней онлайн подгонять расчеты витков и подбирать сечения.
К стати, по сечениям она по ходу с запасом делана ибо ее расчеты получаются больше чем в исследованных тут на форуме фабричных выходниках.
У меня получается я на 50 вт мотаю сечениями почти как для 100.
-
Мне она нравится, удобно по ней онлайн подгонять расчеты витков и подбирать сечения.
К стати, по сечениям она по ходу с запасом делана ибо ее расчеты получаются больше чем в исследованных тут на форуме фабричных выходниках.
У меня получается я на 50 вт мотаю сечениями почти как для 100.
Ну так хорошо, если нравится. :)
Запасов особых там нет, разве что сравнивать с совсем бюджетными выходниками, скорее, разумная достаточность.
-
Приветствую всех. Подскажите пожалуйста, как расчитать толщину зазора в трансформаторе для однотакта? (интересует для 95мА ток покоя)
-
http://www.radionic.ru/node/390
-
Приветствую всех!
Решил я намотать свой первый выходник..
ТЗ: выходной трансформатор под клон СЛО100..
Почитал тему.. нашел данные
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1703%2Fc1%2Fbe3ea8ee6fed.jpg&hash=b6c6c1e7065ff06cebbfadaea36e0b7043a0ce7c) (http://radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi707%2F1703%2Fff%2F2cc5c7d59435.jpg&hash=3bb4e20cd47180d81d99a0cc23b8fe7b197b5466) (http://radikal.ru)
Цитата:
EI-150 (114mm) отверстий для шпилек посредине как на картинке нет - только по углам, в-остальном пластины теже.
Индуктивность полной первички 9,5H, Raa=1900, P1=120W, f=30...30kHz (Bmax30Hz=1.5T) (расчетное) кпд=95%
толщина набора сердечника 50мм, Катушка-каркас из нейлона со стекловолокном, намотан как и 1750N без межслойной изоляции, только межобмоточная, вакуумная пропитка.
У меня есть подобное железо. Отличие только в толщине пластин 0.5мм) и в толщине набора (60мм)
Помогите пожалуйста пересчитать выходник под мое железо..
Или ничего не нужно менять и мотать так как описано выше?
-
Мотай, как описано выше.
-
Спасибо
-
По мне, намотка так себе. В плане, как то странно выбраны сечения первички, еще и одна часть мотается в 1 провод вторая в 2 провода. Это какие то технологические мутки. Он еще и под ультралиней мотан. Тебе это нужно?
Я бы пересчитал под имеющиеся провода. и немного другой карте намотки.
-
Да уж, эксклюзив какой то. Возможно что то универсальное под разные анодки. :-/
-
ТЗ: выходной трансформатор под клон СЛО100..
Почитал тему.. нашел данные
это данные транса Hammond 1650T.
60мм сечения слишком. Оригинал толщиной около 40мм. Там конечно железо другое, но все таки 60ммм слишком.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi303%2F1703%2F55%2Fdcff0a63cc40.jpg&hash=83dd951405691ed516602005643dd1c6ccc8e7cd) (http://radikal.ru)
Лезет в шасси, да и ладно...
-
Может его на силовик?
В общем если будешь мотать выходник советую делать по другому. Какие провода имеются?
-
Под силовик у меня имеется осм 0.4..
В принципе ультралинейный режим мне не нужен..
Провод есть любого сечения в продаже. С этим проблем нету.
1мм по лаку есть в наличии. Его можно на вторичку пустить.. рассчитать помогите..
И еще-с каким умыслом на фото которое я выкладывал выше намотка частей первички делается двойным проводом?
-
И еще-с каким умыслом на фото которое я выкладывал выше намотка частей первички делается двойным проводом?
Это тупо какая то техническая мутка. Ибо общее сечение этих двух проводов примерно равно одному из другой обмотки. Выкладывали как то размотку хаммонда для 800сотки. Так там в 3 жилы просто в навал мотают, без межслойки, куча места в окне, витков мало.
В общем берешь 0,38, мотаешь 3 слоя, пишешь сколько получилось. Это будет 4ть обмотки первички, отсюда по приведенке выбираешь пропорцию, ну и все.
Универсальную раскладку секционирования я не раз здесь выкладывал. Поищи.
В двух словах первичка мотается четверть-половина-четверть, а между ними вторички.
-
В общем намотал я четверть первички так как сказал THRASH..
Нашёлся только 0.45 по лаку... Три слоя вышло 312 витков...
На вторичку есть провод 0.82 по лаку...
Помогите мне с дальнейшими действиями намотки трансформатора..
Raa=2000 Ом.
Заранее спасибо
-
Если мотать по аналогии с верхней картинкой, и пересчитать под мои данные получается я буду мотать 312-57-24-312-312-57-312???
По 312 это первички, остальные вторички. Поправьте если не так...
-
Блин но мне такая намотка не пойдет...
Я так понимаю там вторичку сделана под галетный переключатель... А у меня выхода строго 4,8,16... То есть уже выведенные гнезда джековые
Как же подсчитать? Помогите...
И если не затруднит, схему намотки чирканите.. буду очень признателен
-
И так. Первичка у нас равна 312х4=1248в
Отсюда вторичка на 4 ома должна иметь примерно Ктр 22, значит это примерно 57витков.
Дальше умножаем на 1,41=80витков это 8ом
114в это 16 ом.
Мотай так. После 312в первички мотай 57 витков своим проводом 0,8, потом мотаешь еще 624в первички (одной обмоткой) за ней еще 57 витков 0,8 вторички параллельно к первой (то есть начало к началу, конец к конку при том же направлении намотки). Дальше еще 312в первички. И сверху 23в вторички 0,8 к концу предидущей(то есть последовательно к 4 ом) это будет 8 ом, потом еще 34в (можно взять 0,6-08) это будет 16 ом.
-
Спасибо! Продолжаю мотать!
-
Ты посчитай вматываемость. Получится все вмотать?
-
Визуально кажется что влезет. Позже подсчитаю
-
Визуально кажется что влезет. Позже подсчитаю
:-? Считать надо до начала намотки.
-
Намотал я его наконец. Наверное это последний раз, когда я мотал выходник)))
Теперь для полной проверки осталось закупиться вых лампами..
Хотел спросить, а можно как-то парой ламп протестировать его?))
Наверняка ведь можно...
-
То есть Raa большим в 2 раза
-
Всем привет.
Есть кадровый SE выходник от немецкого ТВ на приличном железе. Индуктивность 8.4гн, вторичка намотана сверху проводом 0.4мм. Смотал для перемотки вторичку. Предварительно замерив к.тр. Почему то транс сильно гудит и ток покоя от сети 55мА. Неужели КЗ виток?
Если КЗ, почему не падает индуктивность первички? Не хотелось бы мотать новую первичку... :-/
-
Ток покоя нормальный. Скорее всего железо надо стянуть.
-
При к.з. витке раскалится транс за 30 секунд (а то и дым пойдёт )
-
Ну вот и я здрасьте :D
Есть вот такой режим: 16Вт с пары 6П6С, 310В на аноде и вторых сетках, Raa = 8кОм. Теперь хочется расчитать и намотать выходник. Fн хочу по -3Дб 62Гц (Си контроктавы). Предварительно планирую использовать железо от ОСМ-0.63.
Прочитал тему, но походу проглядел действующую ссылку на программу - подскажите, где взять программу Наблюдателя? Хотя бы чтобы понять, какие измерения по железу надо сделать прежде, чем считать.
Заранее спасибо.
---
Ага! Нашел таки ссылку - сижу разбираюсь :)
-
В общем, получилсоь в полуавтомате как-то так. Это нормально? КПД мне нравится, а вот нормальная ли индукция получилась?
П.С. На следующем типоразмере ОСМ (ШЛм 2.5х4х4.6х1.5) проводом на один номинал потолще получилось индукция 0.7, КПД 0.916, но Fн 62Гц. Мне этот вариант побольше нравится, хоть и индуктивность рессеяния больше чуток.
Как вы думаете, какой вариант попробовать?
-
Подскажите по намтоке выходного трансформатора для усилителя на 5 Вт по схеме KMG http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/FetPaMSchS.jpg.
Параметры железа (https://i.imgur.com/htxtbsp.jpg).
Какой трансформатор можно использовать как донора для данного выходника?
-
Объясните формулу подсчёта вторички сингл-енд, а точнее нахождения коэффициента трансформации для подсчёта вторички:
p = sqr (Ra / R)
Где:
p - коэффициент трансформации.
Ra или Z - приведенное сопротивление на аноде лампы.
R - все называют это сопротивлением нагрузки на вторичную обмотку.
В принцыпе вопрос только к последнему пункту. Что имеется ввиду под нагрузкой??? Судя по всему это импеданс на который рассчитан динамик, а не сопротивление по постоянному току его катушки? Я понимаю что у динамиков эти значения почти одинаковые, но я подключаю пружинный реверб, а его сопротивление и импеданс входного преобразователя отличаются в 8 раз. Поэтому мне важно знать какое брать значение.
-
@ Spudnik
Вот здесь всё написано подробно (с примерами применения)
https://www.amplifiedparts.com/tech-articles/spring-reverb-tanks-explained-and-compared
-
Импеданс надо подставлять.
-
@
Вот здесь всё написано подробно (с примерами применения)
https://www.amplifiedparts.com/tech-articles/spring-reverb-tanks-explained-and-compared
Эта статья мне известна и не очень помогла. Почему предлогается такой високий импеденс - 8 Ohm на частоте 1kHz, при DC сопротивлении катушки 1 Ohm? Разве что для среза НЧ?
-
Импеданс надо подставлять.
Спасибо за прямой ответ!
-
Можно ли таким способом измерить импеданс первички вых. транса? С нагрузкой на вторичку, естественно.
(https://a.d-cd.net/9838224s-960.jpg)
Если да, как калибровать напряжение генератора и какой должен быть нагрузочный резистор? Так как пробовал уже, с разными резисторами слишком разные результаты.
-
Почему-то на вашем рисунке я не вижу трансформатора.
А вообще-то, импеданса первички не существует самого по себе. Он образуется от R_нагузки, умноженном на квадрат К_трансф.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/4566-izmerenie-ra-gotovogo-vyhodnogo-transformatora/
-
Можно ли таким способом измерить импеданс первички вых. транса? С нагрузкой на вторичку, естественно.
Нет конечно, это схема для снятия кривой импеданса динамика.
-
Нет конечно, это схема для снятия кривой импеданса динамика.
Я вижу дин. на схеме. :) Но она ведь не отличается от схемы снятия любого входного импеданса.
-
Почему-то на вашем рисунке я не вижу трансформатора.
А вообще-то, импеданса первички не существует самого по себе. Он образуется от R_нагузки, умноженном на квадрат К_трансф.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/4566-izmerenie-ra-gotovogo-vyhodnogo-transformatora/
Это не я рисовал, просто взял готовую чтоб показать суть. Вот я и хотел подтвердить эту формулу стандартным измерением вх. импеданса на частоте 1кГц.
Добавил свою схему:
(https://1.bp.blogspot.com/-ClqxF13cq08/Xqsazm1xuLI/AAAAAAAAE-A/1z7jrQeaCQUxXBjCSVQNndX_u_7sX6owACLcBGAsYHQ/s600/imp%2Btrans.jpg)
Z=(U2 x R) / (U1 - U2)
-
Без доступа к первичке нельзя измерить ее импеданс!
Как правильно написали:
Он образуется от R_нагузки, умноженном на квадрат К_трансф.
К_трансф равен отношению напряжений первички и вторички (оно же отношение количества витков первички и вторички).
-
Проще всего на вторичку подать напругу (например с 6.3В накального транса) и померять напряжение на вторичке и первичке.
Импеданс первички
Ra-a = (U1/U2)*(U1/U2) * Rn
U1 - напряжение на первичке
U2 - напряжение на вторичке
Rn - импеданс нагрузки (4-8-16 в зависимости от того на какую нагрузку рассчитан транс).
-
Проще всего на вторичку подать напругу (например с 6.3В накального транса) и померять напряжение на вторичке и первичке.
Импеданс первички
Ra-a = (U1/U2)*(U1/U2) * Rn
U1 - напряжение на первичке
U2 - напряжение на вторичке
Rn - импеданс нагрузки (4-8-16 в зависимости от того на какую нагрузку рассчитан транс).
Ясно что это проще. Коэффициент трансформации тоже может быть достаточно "плавучим" на разных частотах, а ещё более, с разной амплитудой напряжения. Интересует именно данный способ.
-
R2 должен быть существенно меньше R_Load (вашего динамика, то есть). Источник сигнала - 50 Гц с какого-нибудь силовичка. R1 можно варьировать (чем он больше, тем меньше будет напряж на вторичке. А чем он меньше, тем более мощным он должен быть). Например, если он 30 Ом (5Вт), то нужен силовик 12 В не менее 0,4 А, или 6,3 В не менее 0,2 А. Закон Ома, короче.
Sw разомкнут, померить U на I обмотке
Sw замкнут, R* подобрать так, чтобы U уменьшилось ровно в 2 раза.
Импеданс = этому R*.
Вроде, так. Пусть кто-нибудь глянет свежим взглядом.
-
Несколько дилетантский вопрос - в типичной электротехнической схеме замещения трансформатора довольно много составляющих, но мы обычно ведем речь лишь о приведенном активном сопротивлении нагрузки. Это не является слишком сильным упрощением абстракции? Или для практических целей ампостроительства этого достаточно, а все остальное в большей степени эмпирически?
-
Приведенное сопротивление напрямую связано с режимом работы выходного каскада.
Соответственно или режим каскада (лампы) выбирается под имеющийся трансформатор, или наоборот.
Вот например для понимания The Push-Pull Power Output Stage (http://www.valvewizard.co.uk/pp.html) связи Ra-a и режима выходного каскада.
-
R2 должен быть существенно меньше R_Load (вашего динамика, то есть). Источник сигнала - 50 Гц с какого-нибудь силовичка. R1 можно варьировать (чем он больше, тем меньше будет напряж на вторичке. А чем он меньше, тем более мощным он должен быть). Например, если он 30 Ом (5Вт), то нужен силовик 12 В не менее 0,4 А, или 6,3 В не менее 0,2 А. Закон Ома, короче.
Sw разомкнут, померить U на I обмотке
Sw замкнут, R* подобрать так, чтобы U уменьшилось ровно в 2 раза.
Импеданс = этому R*.
Вроде, так. Пусть кто-нибудь глянет свежим взглядом.
Неплохой вариант! Смущает только то, сколько останеться на вторичке после этих делителей, и какая будет разниаца результатов в зависимость от амплитуды напряжения на вторичке.
-
Несколько дилетантский вопрос - в типичной электротехнической схеме замещения трансформатора довольно много составляющих, но мы обычно ведем речь лишь о приведенном активном сопротивлении нагрузки. Это не является слишком сильным упрощением абстракции?
Не является. Можно добавить R акт. первички и приведённое R aкт. вторички. Ну, будет приведённое сопротивление на 5-10% выше, суть не изменится. Z динамика гуляет в таких пределах, что выискивать блох нет смысла. ::)
-
Неплохой вариант! Смущает только то, сколько останеться на вторичке после этих делителей,
100 Ом/0,1 Ом = 1000. Подаём 10 В, получаем 10 мВ в точке деления. На вторичке будет раза в 2 меньше. С учётом К_тр (допустим, 20) получится 100 мВ на первичке. Вполне себе нормальный уровень для измерений.
и какая будет разница результатов в зависимость от амплитуды напряжения на вторичке.
Никакая, там до насыщения, как до Бразилии пешком.
Метод хорош тем, что учитывается и активное сопротивление обмоток - это раз. Второе, нет нужды заморачиваться с делениями уровней II/I. Т.е. вообще не надо следить за уровнем сигнала на входе.
На месте R_load может стоять динамик, так будет даже точнее.
-
Не хочу создавать отдельную тему для проходного вопроса, поэтому поинтересуюсь здесь.
Относительно недавно проскакивала информация от одного из участников, что ему попался перспективный китайский то ли производитель, то ли продавец на Алике, у которого трансформаторы выполнены на качественном железе. Может речь не о трансах, а только о магнитопроводах для них шла. Стал искать по форуму и не могу найти. Может показалось и видел не здесь, либо просто ветку и тему не могу вспомнить...
-
Привет всем.
Некоторое время назад с помощью корифеев форума собирал самоделку по мотивам soldano slo. В то время обошелся чем попало, а сейчас решил вот привести в порядок, сделав ближе к оригиналу. И первое - трансформаторы.
У меня есть трансформатор от гитарного комбика на 100вт с толкучки, у которого вероятно сгорела первичная обмотка. Я хотел бы аккуратно намотать заново под soldano, но не могу найти никакой информации как он должен быть устроен.
Помогите пожалуйста определить как его правильно намотать.
Я трансформаторы мотал только руками и кустарно, но если сделать небольшой станок из дерева с крутилкой для катушки можно и аккуратно делать.
Все что я нашел про трансформаторы для этого усилителя - это некоторые характеристики клона с сайта интернет-магазина tubestown. 4.4k первичка, отводы 4,8,16 ом. индуктивность 44гн. Мне это мало что говорит о кострукции.
Подскажите пожалуйста кто знает, как посчитать провод и витки и способ их укладки, имея на руках конфигурацию магнитопровода донорского выходного трансформатора для данного случая.
Я, конечно, может замахнулся на что-то колдовское, но очень хочется попытаться.
Спасибо заранее, если кто поможет советом и руководством.
-
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/klub-lyubitelej-namotat-transformator/
-
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/klub-lyubitelej-namotat-transformator/
о. только вот как там что-то найти не зная что искать.
почему на другой форум?
-
Привет всем.
Некоторое время назад с помощью корифеев форума собирал самоделку по мотивам soldano slo. В то время обошелся чем попало, а сейчас решил вот привести в порядок, сделав ближе к оригиналу. И первое - трансформаторы.
У меня есть трансформатор от гитарного комбика на 100вт с толкучки, у которого вероятно сгорела первичная обмотка. Я хотел бы аккуратно намотать заново под soldano, но не могу найти никакой информации как он должен быть устроен.
Помогите пожалуйста определить как его правильно намотать.
Я трансформаторы мотал только руками и кустарно, но если сделать небольшой станок из дерева с крутилкой для катушки можно и аккуратно делать.
Все что я нашел про трансформаторы для этого усилителя - это некоторые характеристики клона с сайта интернет-магазина tubestown. 4.4k первичка, отводы 4,8,16 ом. индуктивность 44гн. Мне это мало что говорит о кострукции.
Подскажите пожалуйста кто знает, как посчитать провод и витки и способ их укладки, имея на руках конфигурацию магнитопровода донорского выходного трансформатора для данного случая.
Я, конечно, может замахнулся на что-то колдовское, но очень хочется попытаться.
Спасибо заранее, если кто поможет советом и руководством.
Боюсь, что 44 Гн первички - неправильный замер. Давай пока это не трогать. Какие у твоего сердечника размеры (a, b, c, h)?
-
Боюсь, что 44 Гн первички - неправильный замер. Давай пока это не трогать. Какие у твоего сердечника размеры (a, b, c, h)?
https://www.tube-town.net/ttstore/tt-slo50-soldano-slo-50-watt-outputtransformer.html
размеры сердечника я посмотрю.
заберу трансформатор и его нужно разобрать
-
https://www.tube-town.net/ttstore/tt-slo50-soldano-slo-50-watt-outputtransformer.html
Как обычно не указано, каким образом измеряли индуктивность. Ладно, это не главное.
размеры сердечника я посмотрю.
заберу трансформатор и его нужно разобрать
Да, и размеры катушки сними. Как будешь готов - пиши. :)
-
может быть каким-то похожим методом https://www.youtube.com/watch?v=s62DL_v5zRg на какой-то нижней частоте, вроде 60гц
Я ведь сам имею крайне смутные представления откуда они берут эту цифру
-
измерил трансформатор. это похоже железо стандарта EI96
окно 16х48, сердечник 32 толщина набора 44. пластинки похоже толщиной 0,4мм
но вот беда. не могу понять что они сделали при изготовлении. у трансформатора массивное основание в виде железной пластины, и у меня ощущение, что край пластины и пакет присобачили с двух сторон сваркой. по крайней мере похоже.
не знаю можно ли это слизать напильником или как-то еще
-
измерил трансформатор. это похоже железо стандарта EI96 окно 16х48, сердечник 32 толщина набора 44. пластинки похоже толщиной 0,4мм
Да, EI.
но вот беда. не могу понять что они сделали при изготовлении. у трансформатора массивное основание в виде железной пластины, и у меня ощущение, что край пластины и пакет присобачили с двух сторон сваркой. по крайней мере похоже.
Сваривают сплошь и рядом, увы.
Зажимаешь через прокладки в тиски, пластины перпендикулярно губкам, пластины I - над губками. "Разбирается" хорошим ударом молотка через деревяшку в торец I пластин. Но...вынимать пластины E из катушки надо всем скопом (а это непросто, а если пропитан :'(), и не факт, что удастся потом собрать по местам разрушенной сварки, чтобы конского зазора не получилось. Один раз мне это удалось, и то для маленького силовика, а несколько других попыток были неудачными. Читал, что кто-то напильником подтачивал...не знаю. Колхоз это всё. Лучше поищи другое железо, разборное.
-
Если взять другое такое же железо как рассчитать провод и витки под него чтобы получить эти 2,2к приведенного сопротивления первичной обмотки? и как ее укладывают, ведь надо симметрично с отводом от середины. Поэтому я к вам и зашел
-
Если взять другое такое же железо как рассчитать провод и витки под него чтобы получить эти 2,2к приведенного сопротивления первичной обмотки? и как ее укладывают, ведь надо симметрично с отводом от середины. Поэтому я к вам и зашел
Почему 2,2К, ты же писал про 4,4. Или тебе для 100-ваттника? Тот EI 32х44 хорошо пойдёт на 50 Вт, а для 100 - впритык.
Уточни:
какая всё же мощность
железо (такое же или другое)
нагрузки 4-8-16 Ом (это посложнее), или хватит 4-8 (8-16)
-
сильно извиняюсь, я ошибся когда печатал.
4,4к должно быть.
нагрузки как минимум 4,8 ом (потому что в схеме усилителя есть примечание, что обратную связь с трансформатора следует подавать с 4 ом отвода), потому наверное 4,8,16 как обычно у таких трансформаторов.
Я видел где-то инструкцию, что в таких трансформаторах используют такую хитрость как распределение первичной обмотки между слоями вторичной, чтобы уравнять активное сопротивление по меди между половинами первичной обмотки, по которой подается из середины анодное напряжение.
Делается это вроде так: делят число витков на 4 и на пустую катушку сначала наматывают 1/4 витков, потом изолируют, мотают сверху часть вторичной обмотки, например на 4 ома с отводом, изолируют, мотают 2/4 первичной обмотки, изолируют, мотают какое-то количество витков вторички чтобы добить до 8 ом, делают отвод, изолируют, мотают последние 1/4 первички, изолируют, мотают оставшиеся витки вторички чтобы соответствовало уже 16 ом.
А в самом конце уже соединяют концами в одно целое первую 1/4 первички и самую последнюю 1/4 первички, чтобы вышло как бы 2/4. Ну и соединяют с отводом наружу конец финальной 1/4 первички с началом 1/2 первички, которую мотали примерно в середине катушки.
Это вроде как должно усреднить сопротивление меди в двух половинах, потому что первая обмотка имеет самый малый диаметр, а последняя самый большой и два этих куска провода имеют разную длину по меди.
На отвод, оказавшийся в итоге "центральным" будет идти анодное напряжение, а начало первой четвертины и конец половинной обмотки как раз идут к анодам.
На вторичной обмотке самое начало провода считается общим выводом, а выводы через каждое нужное число витков должны использоваться для подключения к динамику нужного сопротивления или паре динамиков в параллель вдвое большего сопротивления. с отвода 4 ом внутри усилителя берется сигнал для обратной связи. как-то так я это себе представляю.
Только вот сколько витков и проводом какой толщины я не знаю.
Еще я видел какие-то картинки вроде как со "схемой" намотки, но они сбивают с толку, потому что вроде как показывают, что наматывать нужно в противоположных направлениях, а это вроде бы неправильно, ведь тогда ток будет идти в проводе в противоположных направлениях и получается какая-то ерунда... ну я не говорю еще о том, что эти картинки составлены авторами для трансформаторов к другим схемам. Точнее даже не схемам а режимам ламп. Я тут не вникал особо, но в разных справочниках пишут какое получается приведенное сопротивление при тех или иных напряжениях на анодах и вторых сетках ламп 6l6gc (оно же 6п3се 1 к 1 как я понял) и так далее.
я посчитал по тому что видел в книжке какие должны быть соотношения по виткам - коэф трансформации.
для 4 ом число витков к первичке должно быть 1:33,16
для 8 ом витков должно набраться до соотнощения 1:23,45
для 16 ом количество витков должно соответствовать 1:16,58
хотя бы примерно такое.
это при указанном на схеме 4400 ом приведенного сопротивления анод-анод
то есть если в первичке к примеру у меня 600 витков, то на 8 ом мне нужно 25 витков провода. Только провод этот должен быть много толще чем у первичной, потому что в первичной напряжение хоть и большое, а ток не очень большой, а во вторичной напряжение в те же 24 раза ниже (наверное), а вот ток должен быть намного больше. Наверное в те самые 24 раза и такие обмотки мотают толстым проводом. Не знаю каким.
Еще видел на упомянутых рисунках что зачем-то мотают не одним проводом а двойным, тройным. Мне непонятно зачем, так же как и фокусы с разным направлением намотки. Для меня это тайна покрытая мраком, а нагуглить какие-то объяснения этому я так и не сумел.
Вот понять бы что и почему и что нужно сделать
ведь мне нужно раздобыть как минимум НОВЫЙ эмальпровод нужного диаметра и длины, а это не самое простое и совсем не дешевое удовольствие.
-
:)Не имело смысла так много писать. Итак, тебе нужен вых. трансформатор на Ra-a=4,4К, нагрузка на 4-8-16 Ом, железо EI 32х44. Всё правильно?
-
Да правда. извините. все верно
-
Не могу вставить изображение...на Гтлабе с этим проблемы :-/. Скинь мне в личку свою почту, отправлю туда.
-
я отправил
-
Я тоже.
-
Расскажите пожалуйста как вы считали. в образовательных целях.
-
В двух словах не напишешь. Как-то я накрапал методичку, и вроде бы даже скидывал. Возможно, в этой теме. Правда, вряд ли линк живой. Приду домой, поищу...а так пользуюсь самоделаной в экселе программкой, её точно выкладывал. Но она не очень удобная, я сам после долгого перерыва вспоминал, что там и как... ::)
-
Очень хочу перенять этот опыт. Посмотрите пожалуйста.
В академической литературе все написано очень пространно без конкретных примеров. Лучше всего понимается когда, к примеру, нужно изготовить такой вот трансформатор и разобраться как и почему он так посчитан. Без живого примера и опытного человека легко запутаться.
Я еще хотел узнать с какой целью вторичная обмотка продублирована?
И можно ли использовать какой-то другой провод, если у меня не найдется точно такой же.
-
Как-то я накрапал методичку, и вроде бы даже скидывал.
Считаем выходной трансформатор гитарного усилителя (http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/Calculating_the_guitar_output_transformer.pdf)
-
@ depeschzeu Написал на почту.
Как-то я накрапал методичку, и вроде бы даже скидывал.
Считаем выходной трансформатор гитарного усилителя (http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/Calculating_the_guitar_output_transformer.pdf)
:) У меня не сохранилось... спасибо, Михаил! К слову, с проверкой Ra-a я там перемудрил ... каюсь. :-[
-
А правда можно обрабатывать пластины разобранного трансформатора в ортофосфорной кислоте для улучшения изоляции?
Я трансформатор подваренный сваркой сточил и его потом надо будет как-то плотно собрать назад, а мне бы не хотелось чтобы пластины имели электрический контакт, хоть китаезы, которые сделали выходной трансформатор донорский приварив его к подошве
-
Ортофосфорная восстанавливает ржавчину до металла, насколько я понимаю. ::)
-
тогда если пластинки не ржавые чем тогда их можно привести в чувство после болгарки?
-
После болгарки надо шлифовать, ИМХО...
-
Края я зашлифую надфилем. точнее сошлифую фаски.
я просто читал что можно покрыть лаком.
вот и хотел спросить можно ли использовать лак цапон или аэрозоль - полиуретановый лак или акриловый.
А еще я очень извиняюсь хотел бы совета спросить на счет силового трансформатора.
я расковырял трансформатор тоже броневой с Ш пластинами. он залит лаком я его швырнул отмокать в ацетон а обмотки срезал болгаркой вместе с монструозной катушкой, у которой стенки чуть ли не из 3мм текстолита.
у него сердечник 36, окно 18х54.
я не стал мудрить взял программу trans50hz знаете наверняка такую и туда все забил чтобы не считать калькулятором по учебнику, но смущает ряд моментов.
Программа предлагает разный провод и так далее в зависимости от указанной амплитуды индуктивности и плотности тока. Сама программа пишет любопытную вещь что для аудио устройств желательно ставить индукцию 1 тс для пластинчатого сердечника и 1,2 тс для ленточного.
Так же в программе есть примечание, что для аудио применений плотность тока для усилителей класса А рекоммендуется 2.5А/мм2, а для усилителей класса можно уже АВ - 3,5-4 А/мм2.
Собственно я нигде не смог найти откуда почерпнуты эти сведения.
в других источниках есть данные про плотность тока куда ниже.
Так как это влияет на выбор диаметра провода и заполнение катушки проводом эта информация мне жизненно важна с практической точки зрения.
Если поставить индукцию в 1тс и малую плотность тока расчет в программе показывает что провод тупо не влезет на катушку.
а провода там должно быть немеряно, так как вторичная обмотка должна быть намотана как 360в со средней точкой для тока в 200мА. А это по сути обмотка на 720В. И еще туда надо вогнать две мощные накальные обмотки.
Я взялся за это неблагодарное дело, потому что нужно трансформатор привести в соответствие со схемой, чтобы он давал нужные напряжения и так далее. У меня есть рабочий, но плохой по своим свойствам и там заниженные напряжения.
Так что в целях приведения в должный вид я взялся мотать катушки как силового так и выходного трансформаторов.
Можете помочь советом?
-
я просто читал что можно покрыть лаком.
Что покрыть, стыки? Ни в коем случае. Пусть лучше коротит, чем зазор создавать, где он не нужен.
А еще я очень извиняюсь хотел бы совета спросить на счет силового трансформатора.
я расковырял трансформатор тоже броневой с Ш пластинами. он залит лаком я его швырнул отмокать в ацетон а обмотки срезал болгаркой вместе с монструозной катушкой, у которой стенки чуть ли не из 3мм текстолита.
у него сердечник 36, окно 18х54.
я не стал мудрить взял программу trans50hz знаете наверняка такую и туда все забил чтобы не считать калькулятором по учебнику, но смущает ряд моментов.
Программа предлагает разный провод и так далее в зависимости от указанной амплитуды индуктивности и плотности тока. Сама программа пишет любопытную вещь что для аудио устройств желательно ставить индукцию 1 тс для пластинчатого сердечника и 1,2 тс для ленточного.
Так же в программе есть примечание, что для аудио применений плотность тока для усилителей класса А рекоммендуется 2.5А/мм2, а для усилителей класса можно уже АВ - 3,5-4 А/мм2.
Собственно я нигде не смог найти откуда почерпнуты эти сведения.
в других источниках есть данные про плотность тока куда ниже.
Так как это влияет на выбор диаметра провода и заполнение катушки проводом эта информация мне жизненно важна с практической точки зрения.
Если поставить индукцию в 1тс и малую плотность тока расчет в программе показывает что провод тупо не влезет на катушку.
а провода там должно быть немеряно, так как вторичная обмотка должна быть намотана как 360в со средней точкой для тока в 200мА. А это по сути обмотка на 720В. И еще туда надо вогнать две мощные накальные обмотки.
Я взялся за это неблагодарное дело, потому что нужно трансформатор привести в соответствие со схемой, чтобы он давал нужные напряжения и так далее. У меня есть рабочий, но плохой по своим свойствам и там заниженные напряжения.
Так что в целях приведения в должный вид я взялся мотать катушки как силового так и выходного трансформаторов.
Можете помочь советом?
Могу. Советы:
1 Не пользуйся такими программами, они ничего не учитывают, тот же тупой калькулятор.
2 Не слушай байки про низкую индукцию для аудио. Само понятие низкая, высокая индукция условно, и зависит в первую очередь от применяемого железа. Для древнего горячекатанного железа 0,9Т "высокая", для качественного современного и 1,7 не предел.
3 Рассуждения про плотность тока из той же оперы. Она зависит от: мощности трансформатора, индукции, геометрии сердечника, задаваемой температуры перегрева и требуемого падения напряжения. Всё это можно посчитать по заумным формулам (теоретически, потому как упаришься), см. Р.Х. Бальян "Трансформаторы для радиоэлектроники" 1971. Практически - у меня есть программа, основанная на этой и других хороших книгах, я выкладывал, но файлообменник сдох. Сейчас готовлю новую версию...
Вопросы:
Сердечник 36 на????
Ты снимал его кривую намагничивания?
Для каких нагрузок ты его хочешь использовать?
-
Что покрыть, стыки? Ни в коем случае. Пусть лучше коротит, чем зазор создавать, где он не нужен.
То есть достаточно просто фаски и заусенцы в месте контакта с отрезным кругом надфилем убрать и ничего больше не делать?
что касается силового трансформатора.
У доноского трансформатора толщина пакета около 60мм, может чуть меньше, потому что он собран неаккуратно (пластины забиты молотком и многие идут не аккуратно чередуясь вперехлест) и пропитан каким-то злым лаком. Поэтому я принимаю как допущение, что пакет не 60мм, а допустим 58мм, максимум 59мм, так как я три пластины изничтожил при разборке.
Трансформатор отечественный, вероятно от какого-то оборудования так как его маркировка мне ничерта не дала для понимания.
Мой штангенциркуль, хотя это и грубый прибор для этого, дает толщину пластин с учетом их загрязнения лаком 0,35мм. пластины светлого цвета, металл мягкий.
Сердечник при измерении имеет ширину не 36, а 35,8мм.
Таким образом магнитопровод должен получиться что-то вроде 35,8 х 58 мм
Окно как я сказал высотой 54мм и шириной 18мм
У оригинального трансформатора soldano должна быть вторичная обмотка по схеме 360-60-0-360в, рассчитанная на 200 мА для схемы двухполупериодного выпрямителя с средней точкой и отводом 60в для фиксированного смещения выходных ламп, которое сделано однополупериодным выпрямителем на одном диоде с конденсатором и схемой подстройки напряжения переменным резистором.
далее обмотка со средней точкой для накала 3,15-0-3,15 на 6А и вторая такая же обмотка но на 3А.
Оригинальный трансформатор сделан на железе EI 120 с сердечником 40х36
у меня такого не имеется.
Я нашел трансформатор о котором говорю и так как проклеен он весьма хорошо, я безжалостно спилил ему обмотку вместе с каркасом катушки, чтобы иметь возможность отковыривать лезвием склеенные лаком пластины
А вот это для справки трансформатор оригинального вида
http://www.inmadout.com/download/pdf/TASLO50.pdf
Я хочу сделать из нашего трансформатора его функциональный аналог, только сердечник у него отличается. Так как раскромсал катушку то можно набрать пакет и не в 58-60мм а меньший, если можно будет уместить провод.
Для изоляции я хочу использовать малярный скотч, так как не имею доступа ко всяким электрокартонам и стеклотканям от слова совсем. Межслойную изоляцию в один слой малярки, межобмоточную в пару слоев. В справочных материалах пишут, что малярная лента имеет толщину что-то вроде 0,14мм
Вторичка для накала должна иметь немного витков и она не заполнит полностью катушку по ширине. Я не знаю, можно ли две вторички намотать в одном слое или этого нельзя делать. Тут я не специалист.
Еще я хотел дополнительно поверх первичной обмотки положить изолированный без замыкания в кольцо слой медного металлического скотча наподобие экрана с проводком для заземления на массу. Это вроде должно уменьшить излучение от первичной обмотки.
Каркас катушки я хотел склеить из чего-нибудь как это раньше делали. Может быть из стеклотекстолита в 1 мм толщиной, что-нибудь вроде текстолита СТЭФ
p.s. кривые намагничивания снимать не умею и не знаю как это делается
-
Прикинул - всё влезает. Завтра скину расчёт.
-
@ depeschzeu
Загляни в почту.