Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: binur от Августа 12, 2009, 10:53:46 am
-
Добрый день, господа.
Задумал собрать сей девайс. с тонпада http://www.tonepad.com/project.asp?id=7
Оригинальных полевиков конечно не найти..почитал репорты, заменяют на 2SK118, 2SK246, 2SK117, 2SK301, BF245.
Есть возможность эти перечисленные достать... только вот какие лучше применить все таки конкретно?
И как их отбирать?(matched)
Так же там есть в выходном буфере 2N4125..чем его заменить? 2N3906 или BC557 пойдут ли?
-
Собирал.
Использовал кп303 вроде бы Г или Е.
Отбирал по Uзи отсечки - должно быть одинаковое.
Подстроечником амплитуда сигнала с генератора регулируется ~1-3v
Соответственно Uзи должно лежать в этих пределах.
У меня было 1,69v-1,73v.
Буфер - посмотри даташит на оригинальный биполяр и подбери.
Любой распространенный npn, не критично.
Кстати, делай сразу с модом - переключателем разрывающим в одном положении ОС в другом прямой сигнал.
on-off-on переключатель.
Получится режимы:
vintage - без ОС - насыщенный искаженный звук
modern - ОС 22к - чистый звук
tremolo - разрыв прямого сигнала - чтобы играть "Bang-Bang" Nansy Sinatra 8-)
-
тоже делал полевики ставил кп303А, не подбирал и не обмерял, 2N4125 заменял кт361 (made in ussr), работало всё нормально, больше гемора было со смещением для полевиков, звук реально меняется, даже хотет ручку на панель вывести
-
Посмотри разброс по справочнику у полевых транзисторов серии КП303.
Подбор нужен. Яркость эффекта возрастет.
У тебя открываются транзисторы кто когда, некоторые, вероятно вообще не открываются. Связи с этим и "такое сильное влияние ручки смещения на звук".
Посмотри на русблюзе статью Виктора Кемпфа "Полевые транзисторы в устройствах дисторшн" как измерять напряжение отсечки затвор-исток и проверь транзисторы в своей педальке.
-
Если хочется, чтобы педаль работала, как задумано, то ПТ надо подбирать по U_отс. Совет: чтобы уменьшить искажения, ПТ брать с отсечкой больше 2-3В. КП303А,Б - плохой выбор.
-
Втыкал первый попавшийся КП303 - работает без проблем, звук чистый, эффект глубокий (регулируется).
-
КП303 не буду использовать,ибо шлака среди них много, и капризные довольно) Скорее всего поставлю 2SK301 или BF245...
Но сборку пока отложу, rebote delay сейчас загорелся делать)
А потом и фэйзером займусь. сэмлы запишу)
-
...при таких раскладах, полевики лучше сразу в топку.
...собирал 12(ти)звенный файзер на макете.
Фоторезисторы СФ2-5 + светодиоды, рулят!
С уважением, Tubeman.
-
Я собрал phase 45, звук вообще чистый проходит. Пока не разбирался, но неожиданно обидный поворот :( Видимо кп303 действительно не стоит использовать
-
Sstriker Видимо, подстрой смещение полевикам, осспадя.
-
Я купил сотню 2n5952, отсечка от 1.16 до 2.01 вольт. В основном 1.65-1.85, звук хороший.
На фотоэлементах лень делать, их мало в 0124 гаинту влазит :)
Надо бы не полениться на лм13700 фэйзер сделать, но Муга лень , а смолстоунов у меня было и так два...
-
Интересно. сделал топикастер свой 90 и доволен ли? Я вот скидал, да кроме какого то шума, треска и искаженного звука фузфакториойдного ничего получить за сегодня не смог. Использовал кп303е, перепробывал кучу, и кт3102. Операционники 072, 4558. Соплей и непропаек не нашел вроде. Что делать посоветуете? Выбросить из головы?)))
-
Сегодня поменял кп303е на BF425... Результат тот же((((. Плохая искажалка скомпрессированная получилась, вместо фейзера. Думал вдруг найду схемку с картой напряжений, не нашел. А генератор и осцил стоят не у друга. Может есть идеи?
-
Собирал на BF245A , печатка с тонепада.Если неработает - основная идея проверяем монтаж.
-
карта напруг на фристомпбоксах в 3-4 топиках, и на тоунпаде вроди была
-
Спасибо, но вроде просматривал... Буду по мм проходить. Достала)))
-
Rust, а без полевиков пробовал?
Так же шумит?
-
хм...! а если вналичии из полевиков ток 2N5457 и J201?
ими можно вместо 2n5952 воспользоваться?
-
можно, буржуи ставили ж201 точно
-
Видимо в магазинчике мне подсунули не тот стабилитрон... В общем оторвал имеющийся стабилитрон от земли на 33к... С коллектора выходного транзистора до земли увеличил с 56к до 110к. , чистый стал получше, но чуть замылен... убрал 150к между базой и коллектором, вроде меньше мылит, или кажется только))) Транзистор кт3102а. На сколько мыльна эта примочь? Байпас пока не сделал, потому пока перетыкаю провода и отвечаю на звонки друзей, из головы звуки выветриваться успевают)))
-
она в оригинале замыленна вплоть до того что народ переделывает ее на тру байпас.
знакомый обратился за помощью, купил, а она на чистом жрет атаку. посадил ее в цепь эффектов к бас гитаре. пришлось выкинуть потому что вносит уж слишком заметные искажения на басу.
для проверки ходил в магазин слушать оригинал, впечатление удручающее, все так и есть. короче стоит делать тру байпас.
ЗЫ: или я не понял вопроса? :o
-
в самопалах и так трубайпас
3102 pnp? я про русские транзисторы не в курсе просто.
ток после 10К - децел микроамперов, так что когда я тыкал мультметром, то напруга была ниже стабилизации. Стабилитрон был типа 4.7 вольт, а напруга была 4.3 или типа того
-
У меня сейчас при моем раскладе после 10к получается 6,3 вольта
-
стаб точно правильно впаял? анод на минус, катод на плюс? замени на верный. 10к точно 10к?
-
@ research
А какой транзистор на выходе стоял у тебя. У меня подрукой был только 3102, я и пытался сделать чтоб он нормально работал. Пока так оставил, как описал... Микрофон в другой квартире, можно было бы семпл писануть... Стабилитрон вроде правильно стоит. Я даже не знаю сколько вольтовый он, поставил, то что дали в магазине. Стаб +33к на массу = 6,3 на катоде
-
2n4125, по сути, любой pnp подойдет
33к на массу закороти, ты этим 33к поднимаешь напряжение стабилизации. надо 4-4.7В
-
А если вместо пары150 комников приходящих на базу поставить по 100 к, не уменьшиться просадка. По сравнению с байпасом звук здорово садиться, можно это уменьшить?
-
ищи ошибки, ничего там не садится
-
КТ3102 транзистор структуры n-p-n и в MXR90 не подойдет.Можно поставить кт3107. Я поставил "буржуйский" 2n3906
-
rust по ходу не знает в чем отличие pnp и npn, я два раза спрашивал и результата ноль.
-
rust по ходу не знает в чем отличие pnp и npn, я два раза спрашивал и результата ноль.
Я извиняюсь, что не ответил по полярности переходов, упустил как то. Примочь запущена и ждет 124-ой гейнты, чтоб поселиться в ней. Спасибо комраду research и остальным за участие. Оформлю выложу в галерею, ни и семпл пропишу как смогу)))
-
где косяк-то был?
-
Спаял я себе фазу90. Из транзисторов был только десяток 2n5457. Отобрал 4 штуки с близкой отсечкой 1.16В. Включил, работает, но через минут десять игры перестала "фейзить". Звук проходит чистый и какието слабые отголоски работы происходять при вращении трима. Начал мерить напруги и вышло:
-напряжение питания 9.2В
-на стабе 8В (на нем написано 4.7)
После замены стаба на нем 3,6В, если развернуть 0,6В.
Помогите разобраться.
-
Собирал МХР 45. ставил 2N5457. кп303 разные (не мерял) не заводились, либо работали крайне вяло. BF245 вообще не работали. Шило какое-то. Хотя читал, что люди пользовали.
Спаял я себе фазу90. Из транзисторов был только десяток 2n5457. Отобрал 4 штуки с близкой отсечкой 1.16В. Включил, работает, но через минут десять игры перестала "фейзить". Звук проходит чистый и какието слабые отголоски работы происходять при вращении трима. Начал мерить напруги и вышло:
-напряжение питания 9.2В
-на стабе 8В (на нем написано 4.7)
После замены стаба на нем 3,6В, если развернуть 0,6В.
Помогите разобраться.
Была похожая проблема. Я только обрадовался, что все работает клёво, как фазер устал жить.
Перепутал полярность эл-та, что на выходе генератора.
Без полевиков звук чистый, просадок по уровню нет. Слегка подъедает низы на эффекте. С полевиками (т.е. уже полностью рабочий эффект) подъедает еще активннее. Может так и надо. До прослушки оригинала еще не добрался.
-
Привет всем) Спаял эту штуку, чего то не работает она у меня... На выходе сигнал слабый, гдето -30dB, в звуке искажения, а вместо фейзера какоето стремное тремоло недоделанное=( Пытался привести в рабочее состояние, но безуспешно... На стабе напряжение 4,6 вольта, на подстроечнике настроил напряжение отсечки полевиков (так ведь надо?). Полевики с отсечкой 2,61-2,63. Конденсатор вместо 15мкф поставил 10. Использовал 2SK246. Что делать? Я вообще незнаю...:( Ах да, искажения то есть то нет. Выходной буфер на 2n3906
-
Ой... прошу прощения, не внимательно паял полевики, исток и затвор местами перепутал ;D сейчас исправлю, отпишусь
-
Ниче не понимаю:( перепаял полевики правильно, и ничего вообще не изменилось:( А щас попробовал впаять КП303А. Отсечку не мерял, ничего не подбирал. Та же самая фигня, ничего не изменилось. Так же как и с 2SK246. Что ж это может быть такое? И монтаж вроде перепроверил раз 5 уже.. Вот записал что получается, может это о чем то говорит. http://slil.ru/28647950 в процессе крутил ручку rate. Так, вот щас я вообще полевики отпаял. Ситуация осталась абсолютно без изменений. Прошелся по операм. входной буфер - норма. Дальше по 2му и 3му оперу: вроде половинка второго нормально, вторая половинка хуже, у третьего еще хуже, вторая половинка вообще ужас - чем дальше, тем больше искажений появляется. Если амплитуду на входе уменьшить до -25 гдето децибел, то на выходах впринципе вполне без искажений звук... Я уже с ума схожу незнаю что не так) И кстати почему на 7-й ножке 1го ОУ на выходе с генератора как я понимаю, появляется искаженный звук который на вход примочки подается? Появляется с частотой генерации. Так и должно быть? Убрал из цепи генератор, отпаяв 150килоом и 3,9 мегаома. на выходе с примочки получился вроде нормальный чистый звук, тока тихий очень... -30децибел гдето, подключаю генератор обратно, и получается какоето недотремоло. Вот записал. половина саунда с генератором, а патом без. http://slil.ru/28648255 в сэмпле амплитуду увеличил а то уж совсем тихо было. это я уже с выпаянными полевиками все манипуляции делаю. Щас впаял полевики обратно, генератор в цепь не подключал снова. Все также, как на сэмпле последнем, проходит вродекак нормальный чистый звук, тока тихий...спать пойду, голова не соображает совсем уже=)
-
Урррааааа)))!!! Всё работает :D Ужас, мне наверное нужно отдохнуть пару дней ;D Это ж надо так, я перепутал перемычку и 150ком когда собирал. А ведь еще монтаж тыщу раз проверил. Это как смотришь в книгу видишь фигу... Щас смещение подстраиваю) мод на глубину еще добавлю и всё остальное) только вот чтото както не очень то он фейзит... как ни кручу ручку смещения, всеравно что то не то. Может другие полевики попробовать с меньшей отсечкой. У меня вот такие вопросы есть:почему если я подаю сигнал записанной гитары в примочку линейного уровня в 0dB то всё трещит и искажения появляются? Если убавить исходный сигнал на -10dB то всё нормально. Так и должно быть? И еще нормально ли что при этом на выходе -30dB?? это ж вообще тихо. И вот сэмплы еще послушайте. Я честно незнаю так должен этот фазер звучать или нет. вроде норм http://slil.ru/28648731
-
А вот это на КП303А без какого либо подбора http://slil.ru/28648877
-
это у тя фейз твой так драйвит?
или ты сознательно перегруз воткнул?
-
это сансамповский перегруз. патом фейзер и в линию.
-
фазу90 лучше до перегруза ставить и отсечку побольше отбирать, у меня с отсечкой 1.8 клипит если мощно врезать по струнам.
-
Дошло до меня в чем проблема слабого выхода. Опять я ступил и выводы считал не со стороны ножек, а наоборот. и транзюк соответственно был неправильно впаян... отсечка у меня 2,61-2,63. И тоже если по струнам брякнуть, причем не так уж и сильно, то клипит. Вот это сэмплы гитара -фазер - перегруз http://slil.ru/28650103 Вроде норм? А вот это тупо гитара - фазер - линия http://slil.ru/28650111 Сначала на бриджевом хамбе, а патом включаю отсечку у хамба. Ну с отсечкой сигнал слабже и не клипит, а на хамбе чет вообще както... так и должно быть разве? направьте меня в нужном направлении)))
-
ты не читал видимо что я пишу. отсечку делать по методу геофекс. у тебя напруга на полевике танцует в районе 4.7-5.1 вольт, а не 9. Так что реальная отсечка меньше твоих 2.61. К тому же резюк обратной связи надо повесить на тумблер - ванхален мод. Нету ООС - меньше клиппинг.
ЧТобы не париться с цоколевкой и меньше с отбором - ставятся кровати и все. Не ужто не очевидно?
-
Эм.... и всетаки как тогда мерять то? что за метот geofex? вот написали
Почти. Включи с истока на минус резистор килоом на 300 примерно и на нем измеряй. Так лучше, более нормированное сопротивление получается, на котором производится измерение. А так в роли сопротивления у тебя выступает входное сопротивление прибора, что ни есть хорошо.
так и мерял... надо по другому? Обратную связь повесил на тумблер, спасибо так лучше стало) Без нее меньше клипит, но яркость эффекта теряется.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F16%2Ffc%2Ffcd1724e5abbdac862095021886fdcb9.jpg&hash=e167f36221e15c992fd0e1a0c691a15c7090672f) (http://keep4u.ru/full/fcd1724e5abbdac862095021886fdcb9.html) вот что получилось у меня)
-
собрал дааный эффект!сначала вообще небыло гичего тишина!!потом оказалось что 2 полевика неисправны собирал на bf245!потом звук пошел но чистый !подстроечник кручу все без изменений потом гдето на средине резко чтото изменяется и все пробовал поймать этот момент но ничего особо не поменялось 1 раз на секунду услышал эффект и все больше не могу!в чем может быть причина?
-
косяк в схеме.
смотри напряжение на выходе LFO (генератор синуса), там должна быть синусоида (вольтметра достаточно). Если синусоиды нет, то и эффекта нет.
-
вот я это понимаю но вот где в схеме этот генератор?
-
@ kekc
Скорее всего схема работает правильно .Генератор собран на операционнике , в обратной связи котрого включен потециометр , изменяющий частоту .Установи движок етого потециометра так что би сопротивление его било близким к минимальному .Тепер медленно изменяя угол подстроичника (bias) найди положение в котором будет еффект .Сделать ето будет проще с перегруженним сигналом .
Все ,можно играть "Aint Talking About Love" :D
-
вообщем я чета так и не понял где тут генератор можешь конкретно по схеме сказать!дак я вроде так и делал там сначала некаких изменений потом резкий перепад и опять все как в начале!
-
Неплохо би указать на какой схеме >:( .
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Phaser/MXR%20Phase%2090.jpg
Сдесь генератор собран на IC3b .
http://www.matsumin.net/diy/bunkai/MXR_Phase90/MXR_Phase90_1993.BMP
Сдесь IC1 .
Прошу всех обратить внимание на тример в последней схеме , ее настраивать будет гораздо проще первого варианта.
P.S. @ kekc
Бонус подробних ответов получают только признающие свою непотготовленность ;).
-
да я хочу подробыный ответов так как в фазерах полный ноль!!незнаю чистый есть а фазера нет!пробовал провод от комборя один конец на землю припаять а вторым по схеме потыкать!в некоторых местах все свистит!незнаю ввобщем помогите люди добрые найти неисправность или настроть схемку!
-
@ kekc
Личку проверь .
-
@ kekc
фазер собирал в первые, честно прочитал этот топик от начала и до конца.
отметил важные моменты по отбору ПТ и настройке тримером.
и! с первого раза все запустилось. собирал по первой схеме указанной srg_ua
судя по тому что:
потом оказалось что 2 полевика неисправны
смею предположить что ПТ не отбирались.
насколько я понял, в данном случае оч важно чтоб ПТ не только работали, но и все 4 были близки по напряжению отсечки.
я перемерял все что были у меня, собрал 4 штуки с макс разницей в 0.1 вольта. поставил, подстроил тример и получил вожделенный эффект.
-
srg_ua
можешь еще разок кинуть а то ниче нету!
-
и как проверить отсечку мультиметром? в инете все просмотрел так и не нашел пишет про какието спец приборы и все.
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html там где "детали и аналоги" последний абзац.
-
[size=24]Методика отбора полевиков для phase90[/size]
http://www.geofex.com/Article_Folders/fetmatch/fetmatch.htm
-
отобрал полевики проблема не исчезла((
-
подскажи как проверить мулитиметром работоспособность генератора!
-
Всех приветствую! собрал phase90 по проекту с тонпада. Вместо некоторых отсустствующих компонентов использовал другие, с ближайшим номиналом:
вместо конденсатора 0.05мФ-0.047мФ;
вместо электролита 15мФ- 10мФ;
вместо резистора 4.7кОм- 5кОм;
вместо резистора 3.9МОм- 4.7МОм;
Транзисторов так же в наличии не было. использовал полевики BF245. биполярник взял 2n3906. микрухи TL072.
Такое дело с девайсом: Выход был очень слабый, и без эффекта. Перевернул 2N3906, звук вроде как стал как положено ро уровню, хотя по даташитам которые я смотрел, цоколевка у него и у 2n4125 одинаковая. не понимаю.
Полевики снимал-ставил 2n5457, звук одинаков, без эффекта. без полевиков вообще сигнал, как мне показалось, поярче. обрывов и замыканий не обнаружил пока. Кручение потенциометра и подстроечника не дает результатов.
пока как вариант- испореный подстроечник, ибо покупал на рынке у дедушек, похоже Б/У.
Других причин пока не вижу, но и этот вариант нужно проверить. Что еще может быть причиной, пока на ум не приходит. Подскажите на что еще нужно обратить внимание, пжалуйста.
Спасибо!
-
@ bunyaman
Вращать потенциометр при настройке нужно очень медленно вот и все .
-
srg_ua спасибо за ответ!
Ты имеешь ввиду подстроечник?
Попробую. И вот еще по поводу подстроечника, как то он странно себя ведет, при измерении сопротивления его, оно постепенно возрастает, может потому что он впаян в схему? проверил аналогичный(завалялся в деталях), так себя не ведет, но номинал вместо положенных 250кОм - 180...
-
Парни! Позвольте вклиниться деду, который в 1979 году делал на них дело. Схема называлась MU-TRON phaser и работала в диапазоне 15Hz-15kHz. Имела 6 звеньев задержки (как потом оказалось, гитарные варианты имели только 4 звена). Я её успешно перебрал тогда на 153УД6 и кп103л/м. Потом понял, что полевики надо подбирать. Делал так: паял их в линейку, задавал среднее смещение и измерял сопротивление сток-исток. Группировал потом их в комплекты по 6 штук. Один из главных тестов готового устройства: при СТАТИЧЕСКОМ напряжении на группе затворов в схеме найти одну из точек противофазного резонанса входного сигнала. При этом выход сигнала должен быть максимально близок к нулю. Это очень важно для яркости эффекта. Для точной настройки я использовал многооборотные резисторы на входе сумматора. В динамике тест такой: при подаче на вход любого сигнала в полосе ожидаемых частот, на выходе (при соответствующей частоте развёртки) вы увидите специфические "шашлыки" из пачек сигнала, обязательно переходящих через "0". Чем более крутыми будут фронты "шашлыков", тем более высок риск услышать стук модулятора. В идеале "шашлыки" будут выглядеть, как сумма полуокружностей.
Желаю успеха всем!
-
все никак не разберусь почему не работает мой фазер 90. прилепил файл http://www.onlinedisk.ru/file/639081/ . писал в линию и обработал гитар ригом, звук с драйвом чтобы лучше услышать что с шумом творится...
в первой части просто звук, во второй- кручу подстроечник. в третей- полевики сняты вообще. вообще собирал на BF245a, но щас поставил 2n5457...
-
может ютюб какойнить? плэйлист винампа неохота портить
фэйз90 неприхотлив. вольтемтром все отлаживается
-
research,куда нить выложить в данный момент не могу,ибо пишу с телефона.подстроечник уже как только не крутил.эффект вообще не проявляется.без полевиков звук немного отличается.и еще,прослушивается стук,тем чаще,чем больше накручен потенц скорости.
-
@ bunyaman
Похоже генератор вместо синусоиди видает короткие импульси , проверь елементи его схеми и особенно конденсатор на 10 мкФ .
-
Наконец то разобрался с фазером этим! заработало! был непропай в одном месте...звук понравился, долго запускал же... попробую еще подставить другие полевики, мож будет еще интереснее
-
ребят, а кто нибудь модил этот клевый девайс? читал об r28 моде.пишут о тумблерах, видимо че то отключает подключает, о регуляторе глубины так же видел пару строк,но че то не очень понятно как это сделать :-/ Товарищ Voltage вроде как с этими делал штуками.Делал по проекту с тонпада,может кто то подсказать, что конкретно изменить необходимо?
-
вопрос по поводу модов снят, уже ткнули носом:)
-
Привет! Хочу собрать на макетке схему для измерения напряжения отсечки полевиков и нашел 2 методики.
1) http://www.geofex.com/article_folders/fetmatch/fetmatch.htm
Мультиметром измеряется Uзи при котором транзистор имеет статическое сопротивление 10К. Это означает что ток стока будет равен 450мкА (4.5В/10КОм). В этой схеме Uзс устанавливается автоматически.При этом ОУ позволяет нивелировать влияние входного сопротивления мультиметра.
2)http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Мультиметром измеряется Uзи при котором ток стока значительно меньше(от 9мкА до 22мкА).
Странно чем вызвана такая разница между двумя методами?
-
Хочу собрать на макетке схему для измерения напряжения отсечки
Первая схема меряет не U отс, а Uзи при оределённом токе стока - скорее всего, при том токе (или при том U), при котором работает ПТ в схеме - это вполне логично.
Вторая схема, строго говоря, тоже меряет не U отс, т.к. от транзистора к транзистору будет меняться ток стока. U отс - это Uзи при оговоренном в даташите токе стока. Обычно это 10нА, 0,1, 1, 10мкА (последнее значение характерно для отечественных ПТ). Хотя, учитывая, что эти измерения нужны для отбора ПТ, погрешность ("ненаучность") такого метода не имеет практического значения.
-
Спасибо, OlegFX! В таком случае если вместо 3-х резисторов в первой схеме поставить по 470КОм то будет измерятся U отс для отечественных транзисторов?
P.S. дальнейшее увеличение номиналов видимо нужно соизмерять со входными токами ОУ. Вроде как 10МОм можно ставить
-
Вообще-то, параметр U_отс довольно условный, т.к. нет строгого критерия того, при каком именно токе стока считать, что ПТ уже находится в отсечке. Поэтому, для подбора одинаковых ПТ не имеет принципиального значения, при каком токе мерить U_отс. Главное, чтобы он был одинаков.
дальнейшее увеличение номиналов видимо нужно соизмерять со входными токами ОУ
Так ведь, ПТ-ОУ для этого существуют. Например, у TL072 Ibias 0,2нА макс.
-
Cтавлю резисторы по 10МОм. Нужны ли какие-то изменения подключения питания для замеров для n-канальных JFET и Uпор для МОП-транзисторов или просто поставить панельку на 4 Drain Source Gate Drain?
http://tagboardeffects.blogspot.com/2012/07/jfet-matcher.html
Внезапно новые схемы
http://tagboardeffects.blogspot.com/2012/07/greatly-improved-jfet-matcher.html
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#12
-
ERROR 404 - PAGE NOT FOUND
-
Попал ко мне MXR Phase 90. Millenium Bypass для него хороший вариант?
-
Попал ко мне MXR Phase 90. Millenium Bypass для него хороший вариант?
А для чего миллениум плохой вариант? :)
-
А для чего миллениум плохой вариант?
По моему опыту Millenium плохой вариант для хайгейновых примочек т.к. часть диста через ёмкость кнопки просачивается в байпас.
Нарисовал 2 схемы для подбора полевых и германиевых транзисторов на одной плате. Выкладывать?
Есть ли какой-то ресурс с развернутым анализом схемы Phase 90? Мне, например, многое неясно. Должны ли быть открыты ли ПТ при отсутствии сигнала с генератора синуса? Как вообще работает этот генератор синуса? Зачем (1/11)*синус (ёмкостной делитель C7,C8) поступает на исток? С какой целью в первом каскаде нужно усиливать сигнал? http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.matsumin.net/diy/bunkai/MXR_Phase90/MXR_Phase90_1993.BMP&imgrefurl=http://www.fennecelectronics.it/smf/index.php?topic%3D8806.0&h=600&w=1100&sz=83&tbnid=cax4XCyb4b7F1M:&tbnh=73&tbnw=134&prev=/search%3Fq%3DPhase%2B90%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=Phase+90&usg=__i-oOn3B4f6d2IovDqonuO-lhKss=&docid=3R8F8wQx8RksxM&hl=ru&sa=X&ei=LUqGUJTLEajm4QT03oHQBQ&ved=0CCYQ9QEwAQ&dur=1959
Нашёл книгу http://bestebooksfree.net/guitar-effects-pedals-the-practical-handbook-bookcd-softcover-by-dave-hunter-6/# но немогу скачать
-
Капец, собрал я свой долголжданный Фазер 90, а он не работает. Вернее, классика жанра- проходит только чистый сигнал , и всё, а эффекта фазера вообще нет . Крутил подстроечником на смещение- от 1 до 5 В- ничего не помагает, только громкость сигнала уменьшает и всё. Использовал полевики BF245C - померял напряжение отсечки у них аж 4,5- 5 В . Думаю, что не работает из-за этого. Генератор работает, так как светодиод мигает, и ручка скорости влияет на мигание. Биполярный- 2N3906.
-
может, отключить светодиод для начала? Отсечку измеряли каким методом?
-
ТС вчера отчитался на GG об успешном запуске приблуды. Думаю скоро и здесь объявится. Неактуально.
-
Здравствуйте.
Собрал я значит данный фейзер, запустился с первого раза, но одна из основных проблем это клипинг, в прочем, как и у остальных.
Собирал на транзисторах J201. Из десятка транзисторов выбрал наиболее близкие по напряжению отсечки (0,39;0,45;0,45;0,6). Собирал на транзисторах 2N5457 (2,86;2,96;2,44;2,24), та же ерунда. Попробовал собрать на КП303 с индексом Е,Д, какие были короче - фейз заработал, клипинг немного поменьше, но и эффект не такой выразительный, как на J201. Транзисторы ВF245 я в Украине не нашёл.
Пробовал ставить на вход и на выход сопротивления 100к и 510К - ситуацию это особо не меняет. Ещё мне кажется, на входе лучше не менять сопротивление иначе звук становиться каким-то мутноватым и не выразительным.
Пробовал делать R-R-C цепь, как указано в Посте№11 этой темы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1316463564/0 - не изменилось, почему-то, ничего.
Транзисторы отбирал, по методу http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm.
Даже и не знаю, в чём может быть проблема. Может быть транзисторы... Но 2N5457 имеет большее напряжение отсечки, но на выходе та же ерунда. Да и на J201 вроде собирали, вроде нормально...
Даже и не знаю, что предпринять для того, чтобы убрать клиппинг.
Буду очень признателен за помощь.
Заранее благодарен. На всякий случай прилагаю пример звучания. http://uafile.com.ua/get/79081/
-
Товарищи, ну что, ни у кого нет ни каких соображений по моей проблемы?
Кстати, а у кого то он заработал нормально с мощными датчиками? Хотя он и на синглах у меня как-то не очень чистый звук выдаёт.
-
есть соображения, подбирать транзисторы по методу geofex , с разбросом 0.01В
0.1В разброс - это много.
клиппинг - смотрите статью на geofex и ищите 2n5952. Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.
-
Да я их и подбирал по методу geofex. Просто это нужно штук сто купить, чтобы выбрать настолько одинаковые транзисторы...
клиппинг - смотрите статью на geofex и ищите 2n5952. Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.
Ну т.е. клиппинг происходит только из-за того, что транзисторы имеет большой разброс, если я правильно понял?
Кстати, а почему именно транзистор 2n5952? Есть ведь и другие транзисторы с близкими значениями отсечки.
Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.
Ну должен же быть какой-то выход из этой ситуации. Или все просто не обращают на это внимание?
-
всякие 2n5457 дают headroom в районе 1го вольта, а 2n5952 мне попадались до 2.3 вольт, основная масса 1.6-1.85 (все, что ниже 1.6 идет в мусор).
И да, профи убирают громкость гитары, чтобы не клипило.
не нравится клиппинг - паяй камень на тех же LM13700. так же хорошо звучит с керамикой, нет клиппинга, подбирать ничего не нужно
-
Что значит "headroom"?
Но ведь транзисторы BF245 и J201 имеет уровень отсечки меньше 1,6В, но многие советуют и ставят их
И да, профи убирают громкость гитары, чтобы не клипило.
не нравится клиппинг - паяй камень на тех же LM13700. так же хорошо звучит с керамикой, нет клиппинга, подбирать ничего не нужно
Ну громкость убрать можно, но тогда изменяется звук гитары. Звук становиться менее выразительным, что-ли. По крайне мере на чистом звуке.
Не знаю конечно, говорить не буду, но я не слышал, чтобы профи так делали. Да, это как вариант решения проблемы, но это не убирает самой проблемы полность.
камень на тех же LM13700
-имеется ввиду лимитер?
-
Если устройство клиппит, то что мешает поставить на его входе аттенюатор, а на выходе масштабным усилением восстановить исходный уровень?
-
камень на тех же LM13700 -имеется ввиду лимитер?
ehx small stone
-
Нужно будет посмотреть...
-
Посмотрел ehx small stone, тоже вроде неплохой вариант, если MXR не получитьсядо ума довести, возможно попробую собрать его. Но пока хочу всё же вернуться к MXR Phase,т.к. много с ним провозился, бросать не хочется...
Значит купил я 30 штук транзисторов 2N5458, некоторые на нём собирали и вроде хорошо работает даже с мощными датчиками(2n5952 не нашёл поблизости) Перемерял я их все по методу geofax (http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm), ОУ использовал TL072 (ну это так, для информации).
Все 30 транзисторов, отобранные по этому методу, имеют отсечку от 0,92В до 1,55В и имеют большой разброс, т.е. близко стоящих по напряжению отсечки очень мало, да и напряжение отсечки далеко не 2В, как требуется.
Отобрал я наиболее близкие (1,16;1,17;1,17;1,18), впаял и... Имею ту же картину, всё работает, но сигнал перегружается. Да и сам эфект как-то не ярко выражен. Наиболее заметен, если выкрутить ручку регулировки частоты практически до упора и играть аккордами, на отдельных нотах слабо заметен.
Думал, может я их как-то не так отбирал. Ещё смущает маленькое напряжение отсечки (хотя по datasheet от 1 до 7В, в диапозон пападает...) Можно списать это на то, что просто такая партия транзисторов попалась, но как знать в какой партии есть транзисторы с отсечкой более 2В. Так можно подбирать до бесконечности, а учитывая то, что я уже перепробовал много транзисторов, то в скорее стоимость моей сборки может приблизиться к стоимости б\у оригинальной этой педали.
Я ещё что думаю, а в транзисторах ли в обще проблема?
Просто у меня были транзисторы и с отсечкой более 2В, но всё равно клипило! А близкие напряжения отсечки транзисторов, как мне кажется, влияют больше на работу самого эффект, чем на клипинг. У меня разница в напряжениях отсечки бы 0,3-0,45В, но эффект то работал, может не совсем так как ожидалось, но всё же. Хотя может такая большая разбежность в напряжениях и может повлиять на яркость и выразительность самого эффект...
Может есть какие-то мысли по поводу этого?
Буду очень признателен за очередную помощь.
-
По поводу невыразительности эффекта: необходимо очень точно сбалансировать уровни прямого и сдвигаемого сигнала. Тогда в момент сложения противофазных сигналов получится ноль, а синфазные удвоятся по амплитуде. Если подать на его вход сигнал с генератора (частота не особо важна, пусть будет 400 или 1000 Гц), то на выходе можно увидеть картинку, напоминающую шашлыки на шампуре. Округлая форма "шашлыков" свидетельствует о правильном режиме модуляции, уплощёная либо угловатая сопровождает стук и неравномерное вращение звука. Самое главное: должны образовываться "перетяжки" между "шашлыками", и настройкой баланса их надо минимизировать до нуля.
Если нужны более тупые транзисторы, то можно попробовать КП303Е - у них отсечка около 4 V.
-
Я посмотрю, отпишусь,позже, что у меня там на выходе...
-
По этой ли схеме делаете?
http://www.matsumin.net/diy/bunkai/MXR_Phase90/MXR_Phase90_1993.BMP
-
По этой:
http://guitar-gear.ru/proekt/MXR-90/Schema.jpg.
-
Понятно. Думаю, клиппирует Q5: эмиттер сидит на виртуальной "земле" +5,1V, формируемой стабилитроном D2, коллектор через 56k cидит на массе, следовательно, амплитуда выходного сигнала не может превышать половины этого напряжения, то есть 2,5V. Если ещё коллекторное напряжение действительно сбалансировано в своей средней точке. Идём дальше: при сложении синфазных компонентов их амплитуда удваивается, следовательно, амплитуда входного сигнала не может превышать половины получившейся величины, то есть 1,25V. Это и есть порог клиппирования схемы по входу. Можно переделать каскад сумматора на питание от всего напряжения (+9 V) и таким образом расширить динамический диапазон вдвое, но если и этого окажется недостаточно, то придётся на входе ставить аттенюатор. Другого выхода нет.
-
KSG, значит давайте по порядку. Сперва по поводу "шашлычков". При подачи на вход синусоиды, на выходе я получаю две синусоиды, зеркально отражённые, которые то уменьшаются, то увеличиваются по амплитуде. Чтобы не быть многословным, прилагаю фото с осциллографа(сразу скажу, что фото лучше сделать не удаётся, да и осциллограф уже очень старый, но общую картину, я думаю, увидеть можно):
http://www.imgup.ru/image-14gzx181611013.html
Мне кажется, на "шашлык", который вы имели ввиду, эти синусоиды не очень похожи. Соответственно, что-то работает не так...
-
Чтобы было проще разглядеть "шашлыки", надо ускорить темп модулятора, а развёртку осциллографа наоборот, съёжить, чтобы синус слился в сплошную ленту.
Тогда на этой ленте будет отчётливо виден весь процесс.
Покажите, как выглядит сигнал на IC3/7 (выход сдвиговой цепочки) и на коллекторе Q5 при начале ограничения. Интересно, кто из них действительно клиппирует.
Здесь смотрим обычным способом. Для удобства предварительно останавливаем модулятор в средней точке, замкнув входа 6 и 5 IC1 (на выходе 7 должна установиться половина питания).
-
Вот осциллограммы сигналов при подачи на вход сигнала величиной в 1В:
коллектор Q5
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14iax273512.jpg&hash=6f269ad174582d04be74f68fa9e8bee42550c0ea) (http://www.imgup.ru/image-14iax273512.html)
нога 7 IC3 - здесь изображение двигалось... Джае при остановленном модуляторе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14i9x72013711.jpg&hash=6d317d7aa6d8d98cce00f7161ddd6d9ba9b4276f) (http://www.imgup.ru/image-14i9x72013711.html)
А вот осциллограммы сигналов при подачи на вход сигнала величиной в 1,2В - здесь уже видны искажения:
коллектор Q5
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14icx41418179.jpg&hash=39383c62b171093c34bd19def161c5409ae39762) (http://www.imgup.ru/image-14icx41418179.html)
нога 7 IC3
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14ibx1058168.jpg&hash=e62f73320cb61a3d73a9cc58cb3ea7bbf03fb659) (http://www.imgup.ru/image-14ibx1058168.html)
Хотя на 7 ноге в обоих случаях видно, что сигнал подрезается.
И что-то я всё равно не совсем про "шашлык" так называемый. Сжал развёртку, увеличил скорость модуляции, но на выходе что-то подобное изображённое на фотографиях выше(нога 7 IC3 ), только в движении.
-
Удивляет модулированный сигнал при остановленном модуляторе. Что-то здесь глубоко не то. Придётся начать с самого начала.
1) Убедитесь осциллографом, чиста ли шина питания.
2) Убедитесь, чиста ли шина 1/2 питания (эмиттер Q5 - истоки Q1...Q4 - катод стабилитрона и вся прочая лабудень, на ней висящая) - это очень важно.
3) При закороченных входах модулятора действительно на его выходе 1/2 питания и больше ничего?
4) Мазня на развёртке заставляет подозревать нелады с общей землёй: на выходе сдвиговой линейки в принципе негде взяться амплитудной модуляции. Фазовая же малозаметна и легко пережёвывается автоматической синхронизацией осциллографа.
Если ничего найти не удаётся, тогда "отделим котлеты от мух" - отключим модуляцию в принципе и будем работать только в статике. Выпаиваем полевики и заменяем их постоянными резисторами одинакового номинала, пусть это будет 5,1 кОм. Заменяем резисторы 150 кОм, идущие на базу Q5 от IС3b/7 и IС1a/7 одним потенциометром (желательно многооборотным), предварительно выставленным в среднее положение. Подаём на вход схемы сигнал в диапазоне от 100 Гц до 10 кГц. Плавно проходим по всему диапазону снизу вверх. АЧХ на выходе будет иметь три плавных горба с двумя впадинами между ними. Настраиваемся на частоту любой впадины и вращением подстроечника добиваемся исчезновения сигнала практически до нуля. Затем надо увеличить усиление осциллографа, подстроить частоту минимума точнее и уточнить настройку потенциометра. Больше мы его не трогаем ни при каких обстоятельствах. Пока это всё.
-
Мне тоже так кажется, найти бы что не так...
1)Шина питания чиста;
2)Шина 1/2 питания тоже чиста, но на ней не полпитания (от 9В получается 4,5В), а 3,77В. Это меня озадачило... Может для этой схемы так и должно быть?
Все номиналы и часть схемы отвечающую за формирование полпитания я проверил. Так же, ещё раньше, я пробовал изменять номинал сопротивления, которое идёт от плюса питания, а другим концом подходит к кондёру, стабилитрону и подстроечнику, в меньшую сторону, чтобы выставить 4,5В. Но на работе схемы в целом это мало отразилось
3) Теперь модулятор. В рабочем состоянии на его выходе (7 нога) напряжение скачет, то 1,43В то 8,47В. Не плавает, а именно скачет. Нормально ли это?
При закороченных входах (5,6 нога), на его выходе почти 9В!!!
Я перепроверил,ещё раз схему модулятора, всё верно.
Пробовал отключить часть схемы с модулятором от общей схемы. При закороченных и не закороченных входах, на выходе почти 9В.
Дальше пока ничего не делал, т.к. не ясно до конца по выше указанным моментам. Решил уточнить.
-
1) О.К.
2) Напряжение зависит от стабилитрона.
3) То, что напряжение скачет - нормально. На верхней обкладке 5м0 / нижней ноге резистора 3м9 будет правильный треугольник вместо медленного меандра. Остановить его предложенным способом действительно не удастся: я прозевал здесь цепь смещения и этот трюк не пройдёт. Проще поднять ногу резистора 3м9 и рабочая точка полевиков будет зависеть только от подстроечника 250к.
Но для ясности картины лучше временно удалить полевики и настроить баланс без них. И заодно оценить перегрузочную способность тракта без полевиков.
-
Вопрос, на счёт замены полевиков постоянными резисторами? У полевика три вывода, как и куда подключать резистор или резисторы, если он там не один должен быть.
-
Полевики в этой схеме играют роль синхронно перестраиваемых реостатов.
Резисторы включаем вместо их переходов сток-исток; цепи же затворов останутся висеть в воздухе.
-
KSG, заменил я полевики сопротивлениями на 4,7К, переменник на 100К, поставил его в среднее положение.
...идущие на базу Q5 от IС3b/7 и IС1a/7 одним потенциометром...
Здесь вы наверное ошиблись - IС1a/7, не 7 нога, первая получается.
Так, значит подал я на вход сигнал 100Гц (сигнал растянут по всему экрану, просто он мерцает и не получается его снять нормально):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14mhx18112017.jpg&hash=bde151f51f54187615f1371381165b7b2bbc8792) (http://www.imgup.ru/image-14mhx18112017.html)
Подал я на вход сигнал 1000Гц:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14mix184161710.jpg&hash=20d6c45443a419e38dc72868e5c6c60b8fc431ea) (http://www.imgup.ru/image-14mix184161710.html)
Подал я на вход сигнал 10кГц:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small%2F14mjx12126152.jpg&hash=5ab9ff99cb9856ba247040a53e1a592f5f52b276) (http://www.imgup.ru/image-14mjx12126152.html)
При изменении сигнала от 100Гц до 10кГц сигнал то сужается, то расширяется. Нужно корректировать развёртку осциллографа. При вращении переменника впаянного вместо резюков 150К: в одну сторону сигнал уменьшается до нуля, в другую сторону сигнал увеличивается, начинают порезаться верхние пики и он становиться более прямоугольной формы.
Настраиваемся на частоту любой впадины и вращением подстроечника добиваемся исчезновения сигнала практически до нуля. Затем надо увеличить усиление осциллографа, подстроить частоту минимума точнее и уточнить настройку потенциометра. Больше мы его не трогаем ни при каких обстоятельствах. Пока это всё.
Во первых, правильно я ли всё делаю и этот ли сигнал я получаю на выходе?
Во вторых, как настроится на частоту любой впадины,подстроить частоту минимума точнее и уточнить настройку потенциометра?
Второе, если можно, поподробнее, что-то я не сильно понял.
Заранее благодарен.
-
Ребята, ну хоть как вы тут не тщитесь, все равно на фазовращателях с полевиками будет клиппинг.
Хваленый МХR - всего лишь разрекламированный бренд.
Есть методы ослабления этого артефакта, но они малоэффективны.
Надо уходить в другую степь. Всё достигается другими методами, и на достаточно профессиональном уровне.
-
Продолжаем. Насчёт "не 7 нога, первая получается" совершенно верно, тут моя ошибка, но Вы всё поняли правильно и это радует.
Надо найти частоты, где клиппирование наиболее выражено и уменьшить входной сигнал до исчезновения искажений. Должно получиться что-то около 2 Вольт амплитуды.
Несимметричность клиппирования свидетельствует о смещении средней точки от центра. Поставьте другой стабилитрон: здесь должен быть 4,7 вольтовый.
При настройке минимумов не обязательно выставлять развёртку для получения видимого синуса - наоборот, сожмите её до получения непрерывной ленты.
Когда обнаруживаете минимум, просто увеличьте вертикальное усиление осцилографа и небольшими изменениями частоты генератора и балансировкой потенциометра добейтесь минимально возможной величины.
Для наглядности принципа работы и объективности контроля за процессом возьмите листок в клетку и постройте сквозную АЧХ:
1) по оси Y отложите в удобном масштабе 4 деления (как на экране Вашего осциллографа)
2) по оси X в том же масштабе через одинаковые интервалы отложите следующие точки: 20Hz, 50Hz, 100Hz, 200Hz, 500Hz, 1kHz, 2kHz, 5kHz, 10kHz, 20kHz - это приблизительно правильная частотная шкала, если под рукой нет точной. Недостающие метки частот разместите по своему глазомеру, учитывая сжимающийся характер шкалы.
Подавайте на вход сигнал, не вызывающий клиппирования на выходе и стройте линию по измеренной амплитуде на выходе на заданных частотных метках, особо внимательно прорисовывая места получившихся минимумов.
Успех уже близок!
Кстати, выходной конденсатор (0,05) съедает низы и его надо увеличить раз в 10 хотя бы. На АЧХ всё это будет видно.
P.S. Стоп! "При вращении переменника впаянного вместо резюков 150К: в одну сторону сигнал уменьшается до нуля, в другую сторону сигнал увеличивается, начинают порезаться верхние пики и он становиться более прямоугольной формы" - такого не должно быть: на движке потенциометра с двух его выводов суммируются приблизительно одинаковые сигналы (с линейки фазового сдвига и с входного буфера) и уменьшаться до нуля некому.
Потенциометр же должен быть 150+150=300кОм, то есть подходящим вариантом будет такая комбинация: 47к постоянный+220к потенциометр+47к постоянный. Это для того, чтобы не плодить лишние проблемы вдобавок к существующим.
-
Ладно, и я слегка подпишусь.
Один из методов увеличения динамического диапазона - какие-то манипуляции с затворами полевиков. Сейчас уже не помню, кому надо - тот найдет. Это то, что можно было бы сделать в MXR.
Но все же это напоминает попытку сделать из трупа зомби.
Правда, я и сам играл во времена оные, на шестикаскадном советском файзере. Но тогда вопрос качества никого не волновал.
Следующий качественный шаг из тех времен - Small Stone (фазовращатели на ОТА).
Но и это не вершина. Про вершину промолчу, не для новичков.
-
Хочу напрячь уважаемого всеми нами Ператрона.
Он наверное помнит пару статей в "Мурзилке" по поводу переключаемых конденсаторов (и авторов тоже).
Вот это, собственно говоря, и была вершина.
Там было можно таких дел наворачивать! У меня до сих пор в голове не вкладывается!
Крути верти, не давай еб...
Короче всё, вплоть до иных измерений.
-
Хочу напрячь уважаемого всеми нами Ператрона.
Он наверное помнит пару статей в "Мурзилке" по поводу переключаемых конденсаторов (и авторов тоже).
Полагаю, ты имеешь ввиду серию статей о конструировании синтезаторов, которая была в мурзилке в околоолимпийские времена?
Что касается ШИМ-модуляторов - то это не так и сложно. Тем паче, что ключики нынче значительно лучше по параметрам (быстродействию), чем были доступны нам тогда...
ХИНТ: вот тут у меня в синтезаторе использован именно ШИМ-ключевой фильтр.
http://www.radioway.ru/1992/04/muzykalnyi_sintezator.html
Так, что можно брать схему модулятора и цеплять ключи вместо полевиков.
Можно даже попробовать перевести существующие полевики в ключевой режим - но там надо озаботиться, что б не было прямого проникания управляющих импульсов через открытый затвор. Или применить МОПы вместо ФЕТов - но МОПы не должны иметь шунтирующего диода.
UPD: напомню, что этот синтезатор был сделан на основе перевода КМОП инверторов в аналоговый режим. Тогда (в конце 70-х) в стране с счетверёнными операми была напряжёнка - потому был смысл играться с недокументированными возможностями КМОП 164 серии.
По нынешним временам смело заменяйте КМОП инверторы нынешними ОУ - допустим, TL074 или TL072 (не забывая про правильное смещение на неинвертирующий вход).
По схеме: модулятор для управления ШИМ-фильтром собран на ДД4.3 и ДД4.4.
Это генератор пилы с управляемым временем нарастания и фиксированным разрядом.
Длительность разряда задаётся одновибратором, а длительность пилы - управляемым генератором тока с экспоненциальным законом.
Подобную фигушку можно собрать и на 555 - но тогда они были в совке недоступны.
Впрочем, КМОП-генератор тоже вполне хорош.
Сам фильтр на масштабируемых ШИМом сопротивлениях (R52? R54) собран на паре квази-аналоговых инверторов ДД8.2 и ДД8.3.
Их, как уже сказал, можно тупо заменить на нормальный опер.
Вот только совмещать генератор и фильтр в одном корпусе КМОП-логики нельзя - от помех не избавиться.
Для применения в фэйзере управляемые ШИМом сопротивления ставятся в схему фейзера вместо полевиков.
Разумеется, я такие фэйзеры тоже делал - очень качественно получается. Перегруз больше не определяется ФЕТами - амплитуда от рельса до рельса.
Правда, тут я тоже выпендрился и сделал ячейки на всё той же КМОП-логике в аналоговом режиме.
Для реализации ячейки нужно два инвертора...
UPD2: в первой статье цикла про синтезатор имеются ссылки на упомянутые вначале этого поста статьи с разбором схемотехники синтезаторов (авторы - Печатнов, Сабуров и др.) По этим фамилиям можно гуглить...
Вот, к примеру, это: Печатнов Б., Сабуров С. Синтез частотных и временных характеристик в ЭМС// Радио, 1980. - № 11. - С. 36 - 38, № 12. - С. 24 - 27.
UPD3: более наглядно структура фильтра на управляемых ШИМом сопротивлениях выглядит на рис.10 в последней части статьи.
http://www.radioway.ru/1992/04/muzykalnyi_sintezator.html
-
Ператрон, ты прав.
Я и имел ввиду под "вершиной" - ШИМ-сопротивления. Действительно - "от рельса, до рельса".
Тоже делал когда-то, остался доволен (за основу был взят SmallStone, получилось в ноль). Правда, про соответствующую фильтрацию тоже забывать нельзя.
-
Правда, про соответствующую фильтрацию тоже забывать нельзя.
В этом своём синте я пренебрёг финальной фильтрацией - в силу специфики устройства: синтезатор подобного класса не слишком чувствителен к грязи.
Ну, а для других применений фильтрушка 2...3 порядка будет уместна. Причем, можно поиграться с пассивкой (LC), совместив её с собственно VCO (а-ля рис.10 в статье - включив LC между ключевой частью и входом повторителя).
-
KSG ,если честно,я запутался с этими точками минимума...
Надо найти частоты, где клиппирование наиболее выражено и уменьшить входной сигнал до исчезновения искажений. Должно получиться что-то около 2 Вольт амплитуды.
На вход подан сигнал 0,8В. Диапазон подаваемого сигнала от 100Гц до 10кГц. В диапазоне от 720Гц до 780Гц сигнал начинает расти по амплитуде и соответственно клиповать. Я немного уменьшил входной сигнал.
Должно получиться что-то около 2 Вольт амплитуды
Где два вольта должно быть, на выходе? Если так, то у меня не выходит 2в на выходе иначе синус получается подрезаный.
Когда обнаруживаете минимум, просто увеличьте вертикальное усиление осцилографа и небольшими изменениями частоты генератора и балансировкой потенциометра добейтесь минимально возможной величины.
Хотел уточнить, что в данном конкретном случае подразумевается по точкой минимума? Как я понимаю, то это когда волна(синус) достигает своего минимального отрицательного значения, а после опять возрастает в положительное значение. Если так, то какую точку или точки нужно искать, если они все находятся на одной линии?
Изменение частоты работы генератора никак не влияет на сам сигнал.
Ручка баланса чистого и перевёрнутого по фазе сигнала, в принципе, работает как нужно, после переделки. Если повернуть её в одно положение, т.е. пустить преимущественно чистый сигнал, на выходе видим синус подрезанный снизу; если в другое, то получается пускаем преимущественно перевёрнутый по фазе сигнала, на выходе такой же подрезанный снизу синус, но больший по амплитуде. Если выставить переменник по центру, синус ровный, но ещё меньший по амплитуде, чем в предыдущих двух других случаях.
-
Вернёмся к посту #108 и перечитываем ещё раз. Затем пытаемся ещё раз:
1) Выставляем на входе устройства такой уровень, при котором на любой частоте от 100 Гц до 10 кГц на выходе не происходит клиппирование.
2) Рисуем сетку для построения АЧХ.
3) Плавно поднимая частоту снизу вверх, находим явный провал суммированного сигнала. Это будет точка сложения сигналов, взаимнопротивофазных на данной конкретной частоте. Вращением потенциометра минимизируем выходной сигнал - это значит, что равные, но противофазные сигналы полностью взаимоуничтожились при сложении. Первая точка со сдвигом 180 градусов оптимизирована.
Далее. Плавно поднимаем частоту дальше: сигнал увеличивается, доходит до какого-то максимума и опять убывает до нуля - это значит, что фазовый сдвиг достиг 180+360=540 градусов и сигналы опять взаимоуничтожаются. (Если бы в цепи сдвига было бы ещё два звена, то появилась бы и третья точка со сдвигом 180+360+360=900 градусов. Тот фэйзер, который я успешно клонировал в далёком 1979 году, был устроен именно так, назывался он Phaze Shifter Elektor и работал он без малейших проблем. Правда питание там было 15+15 Вольт.)
Убеждаемся, что взаимовычитание происходит успешно, и коррекция потенциометра не требуется - готово!
4) На десерт для наглядности и понимания строим на листочке по точкам сквозную АЧХ. При реальной работе вся эта получившаяся гребенчатая структура будет под воздействием модуляции ёрзать влево и вправо от условно среднего положения. Фактически, это суммарная характеристика группы разночастотных режекторных фильтров.
-
1)Точка достижения фазового сдвига - это когда сигнал уменьшился до минимума, а с последующим движением частоты вверх,он начинает возрастать или когда он начинает уменьшать?
2) Что значит минимизировать сигнал на практике (в теории я понял)? Или правильные будет сказать, как это будет выглядеть, просто при вращение переменника, как я уже говорил, который стоит вместо двух резисторов по 150К Если повернуть его в одно положение, т.е. пустить преимущественно чистый сигнал, на выходе видим синус подрезанный снизу; если в другое, то получается пускаем преимущественно перевёрнутый по фазе сигнала, на выходе такой же подрезанный снизу синус, но больший по амплитуде.
3)Плавно поднимаем частоту дальше: сигнал увеличивается, доходит до какого-то максимума и опять убывает до нуля - это значит, что фазовый сдвиг достиг 180+360=540 градусов и сигналы опять взаимоуничтожаются.
При достижение очередного фазового сдвига, опять нужно минимизировать сигнал при помощи переменника? Но тогда ведь собьются те настройки, которые мы делали на первой точке?
-
@ KSG, а не поступить ли проще?
Ведь проблемы только в задержанном канале. Зачем копаться в минимумах-максимумах суммированного сигнала?
1. 150 ком прямого канала отсоединяем от входного каскада, и сажаем на среднюю точку. Плюс, отключить ОС от последней ячейки фазовращателя ко второй.
Всё, минимумов-максимумов нет. Смотрим линейность и динамический диапазон задержанного канала (на последнем операционнике).
2. Ну и проверить линейность/динамический диапазон сумматора на транзисторе (полпитания - это действительно странно).
-
@ yojin
1) Нам важны точки, в которых выходной сигнал имеет чёткую тенденцию к уменьшению.
2) Правильно, но предварительно надо уменьшить входной сигнал до исчезновения клиппирования и больше его уровень не трогать. С причиной и источником клиппирования будем бороться позднее.
3) Это небольшая перестраховка. Для максимальной яркости эффекта важна безупречная работа именно в верхней зоне звукового диапазона. Насколько я помню, при нескольких сотнях милливольт сигнала мне удавалось добиться остаточного нескомпенсированного сигнала всего в несколько миливольт во всей полосе, и это с учётом нелинейности 6 активных полевиков. Здесь же у нас вместо полевиков стоят резисторы и проблем с компенсацией быть не может.
А кстати, а не отключить ли дополнительную закрутку на красном резисторе 22кОм (соединяющем Ic2b/6 и Ic3b/7)?
В ранних фэйзерах его не ставили. Надо попробовать настроить без него.
-
Я бы на месте @ yojin, выбросил бы кривой сумматор на транзисторе нафиг, как кошмарный сон.
Собрать адекватный сумматор на операционнике по силам даже в рубрике "от абсолютных новичков".
Для максимальной яркости эффекта важна безупречная работа именно в верхней зоне звукового диапазона.
Заблуждение.
Коим тоже когда-то страдал.
Многолетний опыт с популярными устройствами показал: 3-4 кГц для максимальной яркости - за глаза.
-
Uncle_Cherry, мне б для начала сделать, чтобы фейзер в обще заработал, вернее так как нужно заработал.Сумматор, это уже второстепенно... Но за совет спасибо.
KSG, значит сделал всё как вы сказали. Вот что получилось: сигнал начинает спад на частоте 100Гц до 400Гц, после спад идёт с частоты 900Гц до 1,8кГц. Далее идёт постоянный сигнал. В добавок, я нарисовал график на бумаге. Как по мне, то конечно похож он... Ладно промолчу. Просто плавнее не вышло нарисовать, нужно шаг тогда брать большой между точками. Думаю, что-то с него можно понять
http://s8.uploads.ru/LpRmo.jpg
На спаде и на подъёме, сигнал поднимается и опускается плавно.
Входной сигнал был предварительно уменьшен до исчезновения клиппирования на выходе. Частота сигнала от 20Гц до 20кГц.
Что скажите? Жду дальнейших действий.
-
Не совсем то, но уже прогресс. Когда строите график, не рисуйте синус (это отвлекает, и предполагается, что там действительно неискажённый синус, а нас интересует только его амплитуда - её абсолютное значение) - просто ставьте точку, находящуюся на пересечении заданной частоты и получившейся амплитуды. Соединяя точки, получаем кривую (так называемую огибающую) и по ней всё будет ясно.
Убран ли резистор дополнительной обратной связи (22кОм)? Что-то он меня беспокоит всё больше и больше. Вообще, такие закрутки делаются во флэнжерах; в некоторых фэйзерах видел тоже, но их закручивают из хвоста в голову, не посередине сдвиговой линейки. Так что, давайте для чистоты процесса временно обойдёмся без него.
То, что хотя бы один минимум обнаружился, уже хорошо. Но куда девался второй? Он там должен быть обязательно! Убираем 22кОм и пробуем.
____________________________________________________________
Вот совершенно традиционная, классическая схема фэйзера:
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Univox_MicroFazer.gif
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Colorsound_Phazex.gif
Если не открывается, вызываем
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/
и дальше ищем вручную.
Ещё интересное и полезное:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258556485
кстати, там и про провалы в АЧХ написано, а также про схемные методы модуляции и их плюсы и минусы.
И ещё:
MF-103 производит две гребенки фильтров: 6-каскадные и 12-каскадные, (по числу фазосдвигающих схем). В 6-ступенчатом режиме - три провала в АЧХ, а в 12-ступенчатом соответственно шесть провалов.
Вот изображение сквозной АЧХ 8-ступенчатого фэйзера с характерными 4 провалами (две картинки справа):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80
На осциллографе при заполнении сплошным (неразвёрнутым) синусом в реальной работе эта АЧХ, двигаясь влево-вправо под воздействием модуляции и рисует ранее упомянутые "шашлыки".
Цель нашей балансировки - сделать "шампур" как можно тоньше.
-
Задели вы меня со своим фэйзером (для меня - это дела давно минувших дней, да и эта схема далеко не лучшая).
Но так и подмывает собрать на макете (именно этот вариант). Может когда выберу время, потом смогу дать конкретные рекомендации.
А пока, вот что хочу сказать.
Видел два варианта - обратная связь с выхода фазовращающего канала на первую ячейку, и на вторую.
А @ KSG говорит, что видел вариант вообще без обратной связи.
Видно МХР тоже метался в поисках наиболее рыночного варианта.
Так вот.
Если ОС с выхода на первую ячейку - имеем ПОС. Яркость увеличивается, и звук уже ближе к флэнжеру.
Если с выхода на вторую ячейку - ООС.
В этом случае сглаживается ощущение вращения с периодом LFO. Эффект при этом не теряется (для любителей "ровного" фэйзера).
-
@ yojin
1) Нам важны точки, в которых выходной сигнал имеет чёткую тенденцию к уменьшению.
Стоп. Или я не так понял... У нас есть две точки в которых сигнал начинает уменьшаться: 1)100Гц; 2)900Гц. Какие тогда минимумы (точки) нам нужно искать?
Резистор на 22кОм убрал только сейчас. Но судя по осциллограмме изменяется только амплитуда сигнала, она становиться меньше, а в остальном всё остаётся так же.
Мне кажется он больше на окрас звука влияет, но не работу в целом. По сему, ничего нового, кроме уменьшенной амплитуды, я в сигнале без резистора обратной связи (22кОм).
Вот изображение сквозной АЧХ 8-ступенчатого фэйзера с характерными 4 провалами (две картинки справа):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80
На осциллографе при заполнении сплошным (неразвёрнутым) синусом в реальной работе эта АЧХ, двигаясь влево-вправо под воздействием модуляции и рисует ранее упомянутые "шашлыки".
Цель нашей балансировки - сделать "шампур" как можно тоньше.
Если я правильно понимаю,то провалы, это и есть спады сигнала, как в моём случае? Но вот где в моём сигнале этот "шашлык", я всё равно не могу понять, равно как и в спектрах сигнала приведённых по ссылке выше.
-
@ yojin
Повторяю: На осциллографе при заполнении сплошным (неразвёрнутым) синусом в реальной работе эта АЧХ, двигаясь влево-вправо под воздействием модуляции и рисует ранее упомянутые "шашлыки".
Уточню: на какой-либо фиксированной частоте посередине рабочего диапазона, например, 1 кГц.
Снимите АЧХ в более подробном масштабе (осциллограф имеет 4 клетки по показаниям амплитуды; подгоните максимальные показания на экране для большей наглядности). Растяните шкалу частот на графике и подробно отметьте поведение кривой в зонах провала - картина получится, как на ссылке, только с двумя провалами. Устройство в принципе работает.
Если поменять все резисторы, замещающие каналы полевиков (5к1) на меньшие (пусть 1к0), то вся структура на графике уедет вправо, в сторону более высоких частот. Убедитесь и тоже нарисуйте.
Теперь можно будет бороться с перегрузом на выходе, а потом уже и с полевиками.
-
Продолжу немного об "азах", следуя аналогии @ KSG о "шашлыках".
"Тонкий шампур" - это равенство сигналов фазовращающего и прямого каналов (максимальный эффект).
"Кривые куски мяса" - искажения в фазовращающем канале.
А насчет частот мин. и макс.... Тут на вкус и цвет товарища нет. Разные фирмы делают по разному, и результат разный.
Самый адекватный - SmallStone (общепризнанно). Есть еще один экзотический, но о нем не буду.
Все дело в диапазоне перестройки постоянной времени фазовращающей ячейки и в средней частоте фазовращения.
Так что, меряй частоту, не меряй...
"Шили плотники штаны, вот тебе и звуки..." (с).
В конце концов нужен звук, поэтому и этот параметр выбирается на слух.
Может получиться "у-ов,у-ов" - глухой, неяркий эффект.
Или - "у-э-эв" - самое то.
Или - "у-яв, у-яв" - жидкий эффект, свидетельствующий о недостаточной квалификации паяльщика.
Но это все потом.
Пока главное - добиться максимального неискаженного сигнала в фазовращающем канале. Еще раз повторюсь - для этого отключить прямой канал, чтобы не наблюдать этих "минимумов-максимумов".
Ну здесь - параметры полевика, и дополнительные меры (было когда-то в Мурзилке, но найти затруднительно).
Еще немаловажен вопрос формы результирующей огибающей LFO, но это тоже потом...
-
Всё же заодно добавлю и про LFO.
В этой схеме применен простейший неудобоваримый генератор.
К тому же, для адекватной перестройки скорости модуляции по диапазону нужен довольно редкий переменный резистор с антилогарифмической зависимостью С.
Опять же, правильность формы модуляции определяется на слух.
Нормальный вариант - "у-у-у-э-э-эв".
Плохой - "у-у-у-у-у-эв!" Кстати, этим грешат многие "фирменные" фэйзеры.
(Это я, чтобы не заводить разговор об экспоненте, а попытка объяснить наглядным способом).
-
Смотрим ещё раз и внимательно! и видим два графика:
1) сложение без обратной связи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Phaser_response.png?uselang=ru
и
2) сложение с цепью обратной связи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Phaser_response_with_feedback.png?uselang=ru
Судя по высоко расположенным минимумам, шкала там децибельная, сжимающая реальный масштаб. Если же реально контролировать эффект на экране осциллографа, то точки минимумов практически сливаются с нулевой линией. При разбалансировке складываемых каналов хвосты минимумов поднимаются вверх и яркость эффекта значительно бледнеет; при дальнейшей разбалансировке эффект вырождается и исчезает.
Как удобно и просто балансировать исправный фэйзер в динамике: выставляем максимальную частоту LFO (предполагается, что глубина модуляции настроена на максимум), на вход подаём сигнал середины диапазона, сжимаем синус на выходе до получения сплошной сливающейся ленты с частотой развёртки, существенно меньшей, чем частота LFO и тогда мы увидим эти самые "шашлыки на шампуре". При разбалансировке "шампур" будет иметь некоторую толщину, при точной настройке баланса он равен толщине луча. Неправильная форма шашлыков свидетельствует об огрехах в модуляции и отчётливо заметна на слух. Модулятор должен выдавать правильный треугольный сигнал. В моём фэйзере LFO был сделан на двух ОУ, и выдавал идеальный треугольник с периодом до 15 (пятнадцати) секунд без тенденции к затуханию.
Корявый же LFO способен добавить ещё проблем к уже имеющимся...
-
В моём фэйзере LFO был сделан на двух ОУ, и выдавал идеальный треугольник с периодом до 15 (пятнадцати) секунд без тенденции к затуханию.
@ KSG, треугольник - это еще ни о чем. Нужно учитывать результирующий закон изменения сопротивления полевика.
Желаемый результат - изменение фазы по экспоненте.
P.S.
Я этим делом "заболел" еще 40 лет назад, когда регулярно проезжая мимо столбов с натянутыми проводами, наблюдал что они провисают строго по экспоненте.
Поначалу повторил это в аналоговом виде, а потом уже с легкостью - в цифре.
-
У меня в арсенале три фейзера, DOD FX20-B, MXR Phase 90 и ROSS Phaser/Distortion двойная педаль.
DOD - мутноватый по верху, нижнесерединисто-урчащий, MXR усреднённо спокойный и ROSS - яркий, колористичный, психоделический с характерной ядрёной "зазубриной", в общем самый интересный.
Управление сделано на сборке полевиков:
http://home-wrecker.com/ross_phaser_orange2.png
Конденсаторы в фазовращателях стоят керамические, видимо это добавляет "зазубрины".
-
ROSS - яркий, колористичный, психоделический с характерной ядрёной "зазубриной", в общем самый интересный.
Управление сделано на сборке полевиков:
http://home-wrecker.com/ross_phaser_orange2.png
Конденсаторы в фазовращателях стоят керамические, видимо это добавляет "зазубрины".
Да ничего там керамика не добавляет.
Классическое решение, видимо умно продуманное.
Но, обратите внимание на управление полевиками - это как раз то, о чем я говорил (расширение динамического диапазона).
-
Ещё RECYCLE там сделан грамотно.
-
Уф, не думал, что относительно простая схемка данного эффект перерастёт в большую проблему по сборке и настройке...
KSG, ну так у меня и так два провала на графике, что ещё мне нужно искать?
В принципе да, он работает, но очень мало заметно и не ярко.
Но это все потом.Пока главное - добиться максимального неискаженного сигнала в фазовращающем канале. Еще раз повторюсь - для этого отключить прямой канал, чтобы не наблюдать этих "минимумов-максимумов".
.
Uncle_Cherry, я пробовал и раньше отключать прямой канал, но не знал, что делать с фазовращающим каналом...
Да, как я уже говорил фейзер работает, но как-то совсем каряво. Думаю, пока нужно до конца разобраться с этим...
-
@ yojin
Если провалы настроены по максимуму, начинаем искать (пока без полевиков!), где же происходит перегруз. Настраиваем частоту генератора на явный максимум посередине между провалами и увеличиваем сигнал, пока не начнётся клиппирование. Ищем, начиная с выхода в сторону входа, где искажений в схеме ещё нет. Думаю, что виноват каскад сумматора. Переделаем его в n-p-n эммиттерный повторитель с полным питанием +9В.
А то, что изготовление примуса оказалось столь проблематичным, даже полезно: если всё легко и сразу заработает, ничего не узнаешь и ничему не научишься.
Последний получившийся график с двумя провалами можно увидеть? А с резисторами по 1 кОм как он выглядит?
-
KSG "прошёлся" по осциллографом по каскадам, вы оказались правы, сигнал подрезается на сумматоре.
Но это в том случае, если впаяны резисторы на 5кОм, если на 1 кОм, сигнал не подрезается ни где. Тут ещё такой момент. Т.к. генератора сигналов у меня нет, я использую программный генератор, а звуковая карта выдаёт ~0,8В. При таком уровне сигнала фейзер не клипует. Я использую MP3 плеер с записанным звуковым сигналом в 1кГц, который выдаёт сигнал ~1,2В, при таком сигнале клиппинг на выходе фейзера заметен.
Нюанс в том, что через программный генератор,я могу изменять частоту, а в плеере нет. Соответственно сигнал, при котором фейзер начинает клиповать, был получен на частоте 1кГц, а не на частоте явного максимума между провалами, в моём случае это 2100Гц. Т.е. это я к чему, возможно это повлияло на правельность замеров
Теперь по провалам. Когда заменил резисторы на 1кОм, провалы сместились вправо и растянулись. Первый провал 300Гц-1200Гц, второй провал 3200Гц-7100Гц.
Если, учитывая всё выше сказанное, я сделал всё правильно и получил правильные данные, теперь вопрос как правильно сделать n-p-n эммиттерный повторитель с полным питанием +9В? Ну для начала это должен быть другой транзистор n-p-n типа, я так думаю!? Или лучше сделать суммирующий каскад на ОУ, как советовал Uncle_Cherry ?
-
@ yojin, с сумматором на повторителе ты получишь соотношение входного/выходного сигналов 1:2.
А с сумматором на ОУ - 1:1.
Заранее подсказываю - сумматор на инвертирующем входе.
-
@ yojin
Отлично! Вручную фэйзер управляется и попадает в нужный интервал модуляции. Когда поставите полевики, при отключенном модуляторе подстройкой смещения надо будет попасть в эту же зону, но это будем делать позже. (Кстати, в моём фэйзере была предусмотрена возможность перехода на ножное управление перемещением звука педалью на манер квака - для пущей вариабельности).
Чтобы получить более мощный испытательный сигнал, соберите стандартный усилительный каскад на отдельном ОУ с регулировкой усиления. Усиления 10 хватит за глаза. И он ещё очень и очень пригодится в дальнейшем.
Нужды в усилении суммированных сигналов нет: синфазные сигналы складываются, противофазные вычитаются и в итоге энергетический спектр (средняя громкость) не страдает. Тем более, если посмотреть схемы многих бюджетных фэйзеров, они обходятся просто сложением, а кто-то даже экономит на выходном буфере. Однако мы так делать не будем, а клонируем выходной буфер из Тюбскримера - он обитает в соседней ветке и обладает большим входным сопротивлением (не съест сигнал при сложении) и единичным усилением. Демонтируем имеющийся выходной каскад-сумматор полностью. Оставляем наш балансировочный потенциометр, к его движку цепляем конденсатор где-нибудь на 0,1 мкФ, а другой вывод конденсатора вешаем на базу буфера. Смещение на базу буфера пойдёт через резистор 510 кОм со средней точки +4,5 В. На его эмиттере должно получиться тоже близко к +4,5 В (на самом деле будет несколько меньше) и размах амплитуды на выходе будет определяться именно им. Имейте в виду, что при новом включении схемные эмиттер и коллектор поменяются местами: буферный транзистор имеет структуру n-p-n и его коллектор подключается на шину +9 В.
Действуйте!
-
Чтобы получить более мощный испытательный сигнал, соберите стандартный усилительный каскад на отдельном ОУ с регулировкой усиления. Усиления 10 хватит за глаза. И он ещё очень и очень пригодится в дальнейшем.
Блин, спасибо, я чёт упустил в обще этот момент :)
Значит заменил выходной буфер на выходной буфер из Тюбескримера. Клипования и в правду стало меньше, даже если сильно ударить по струнам, но сигнал на выходе выходит грязноватый. При подаче сигнала где-то 1,2В на вход, видно, фазовращающий канал перегружается ( стояли сопротивления вместо транзисторов).
Пробовал ставить транзисторы 2n5458 с отсечками (1,17;1,17;1,16;1,18), J201 (0,45;0,45;0,39;0,6), 2n5457(2,24;2,44;2,86;2,96) все работают. Уровень клипование не изменяется, изменяется немного только звучание. Пробовал подключать и отключать сопротивление обратной связи, с ним понравилось больше, звук как-то поярче. Среднюю точку по питанию пробовал возвращать на напряжение 3,77В, ничего не меняется, но оставил 4,5В.
Всё-таки не могу понять, зачем нам регулировать смещение, вед в звуке ничего не меняется, просто или чистый звук идёт или с эффектом.
Для наглядности выкладываю примера звука на 3х разных транзисторах (в начале идёт звук с обратной связью, потом без нею). Правда на транзисторах 2n5457 с включённой обратной связью слышен непонятный стук (на записи слышно). Мне больше понравилось на 2n5458, возможно потому, что напряжение отсечки подобраны очень близко.
http://www.ex.ua/722768739340
При этом при всё, учитывая что заработало всё получше, на выходе всё равно какой-то ломаный синус получается...
-
Блин, спасибо, я чёт упустил в обще этот момент
Рекомендую поштудировать темку про инженерный интерфейс ПК в разделе "Технологии" - там много идей и полезных ссылок.
-
О, интересно, обязательно посмотрю.
Спасибо.
-
Поставил на выходе выходной каскад на ОУ, дабы немного увеличить выходной сигнал. Вместе со звуком эффекта слышен постоянный низкочастотный гул, независимо от коэффициента усиления выходного каскада. На прошлой своей примочки, я уже делал такой усилительный каскад, но там всё было нормально.
Не могу понять в чём дело...
В чём может быть причина, помогите пожалуйста.
-
В питании видимо... схему в студию и фото монтажа.
-
А что может быть с питанием? Дело в том, что без этого дополнительного каскада на выходе, гула нет.
Схема, по которой собирал, вот: http://guitar-gear.ru/proekt/MXR-90/Schema.jpg, но в ней, вместо выходного буфера, поставлен выходной буфер из TubeSreamer + доп. усилительный каскад на ОУ на выходе, после буфера. Нарисованное полной схемы, с изменениями, у меня нет, поэтому объяснил на словах.
Фото монтажа, думаю выкладывать смысла нет, т.к. на макете, собрано навесным монтажом. Просто по фото всё равно там ничего не разобрать.
Вот для наглядности пример шума:
http://www.ex.ua/352438362369
-
Попробовал запитать от батарейки. Гул значительно уменьшился, но опять же не до конца. Странно, что может быть не так с блоком питания, а самое странное то, что без дополнительного выходного каскада, всё нормально? Почему так?
Попутно хотел уточнить ещё такой момент: на бриджевом датчике эффект ощущается относительно нормально, а вот на нековом намного слабее (возможно потому, что на нэке больше низких частот, не знаю), а если включить отсечку некового хамбакера, так эффект практически не слышною
Вопрос, так и должно быть, у всех так или нет?
Можно как-то усилить эффект на нэковом датчике?
-
блин, фото монтажа давай уже. если напаяно соплей, то и гул. и без схемы разбираться никто не будет.
есть подозрение, что где-то земля оторвана.
схема с тоунпада, срисованная гитаргеаром вполне работоспособна и без всяких буферов. отпаивайте лишнее и оживляйте то, что есть. транзисторы какие стоят?
-
research, я же писал выше, что монтаж навесной, всё на монтажной плате проводами соединено. Что даст фото? Да, с таким монтажём будет фон, но не гул, причём повторюсь, гул есть только с доп. выходным каскадом, без него нет. Что у меня в трёх деталях сопли?
Без него не получиться, я уменьшил входной сигнал, теперь его нужно компенсировать на выходе. Всё это я описывал несколько выше, в т.ч и про транзисторы.
Схема вот: http://guitar-gear.ru/proekt/MXR-90/Schema.jpg
-
гул - это земляные петли, либо оторванная земля. тоунпадовскую схему можно в третий раз не постить, все равно буфера на ней нет, а на нем поди и напортачили
-
Ну вот схема выходного каскада, который я поставил. Что в нём может быть не так, тем более, я такой уже ставил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff16.ifotki.info%2Fthumb%2Fcfa845ec14e1752987bf00d64741923f5eb32b179527691.png&hash=fd08648329e9dc6e1a9424bee28dccf2d9970ed6) (http://i-fotki.info/16/cfa845ec14e1752987bf00d64741923f5eb32b179527691.png.html)
-
лишний резистор, например.
-
Где, укажите пожалуйста? Может стоит ещё внести какие-то изменения (улучшения)?
-
Вот, кстати, полная схема со всеми дополнениями, исправлениями (так, на всякий случай):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgup.ru%2Fimages_small2%2F15f4x1915168.jpg&hash=82adc57c7f77d3ad7b6c286a8fa27ec023666958) (http://www.imgup.ru/image-15f4x1915168.html)
-
Удивляюсь, и диву даюсь. Это насколько же надо не понимать работу устройств! ::)
У тебя там все уже есть.
Зачем повторитель на транзисторе, если ты поставил операционник?
Есть уже готовый сумматор - два резистора по 150к. Вот их - прямо на инвертирующий вход, и в обратной связи тоже 150к. Будет коэффициент передачи 1:1.
Просто удивляюсь. Даже эффект (что для фэйзера не так просто) вроде запустил, а на мякине застрял.
P.S.
Привет Луганску! Я сам оттуда родом.
Подобные фейзеры, в 80-х годах наблюдал на Буревестнике, ПТУ-шники собирали.
-
Привет принят))) Александрову тоже привет от Луганска. Не думал, что встречу здесь соотечественика. За 80-е ничего не скажу, меня тогда ещё не было. Но из рассказов слышал.
Удивляюсь, и диву даюсь. Это насколько же надо не понимать работу устройств! Круглые глаза
.
Да ну почему не понимаю, всё я понимаю (ну по крайней мере необходимый минимум).
Весь смысл замены выходного буфера на выходного буфера из TubeSreamer, был в том, чтобы избавиться от клипиннга, который давал изначальный выходной буфер. И замена себя оправдала. Дабы не изменять работающую схему, я просто добавил каскад на ОУ на выходе, вот и всё.
Да, можно было бы выкинуть буфер из TubeSreamer и поставить просто каскад на ОУ, но, я думаю он начал бы опять клиповать (хотя, если честно, я не пробовал), да и как я говорил, не хотел "ломать" уже работающую схему.
-
с чего решили, что выходной транзюк клипил?
-
До транзистора сигнал нормальный, после подгруженный был.
-
Всем привет! Подниму тему, есть вопрос.
Из кучи bf245c отобрал два комплекта...
1,5.....1,8в
1,9.....2,1в
Какие лучше поставить?
панельки для теста поставил, разницы на слух не заметил.