Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Матвей Андреевич от Марта 11, 2013, 04:44:17 pm

Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 11, 2013, 04:44:17 pm
Всем доброго времени суток!
Я новичек. Хочу собрать ламповый комбоусилитель. Читаю теорию и проекты уже полтора года, но сам собрать не могу,поэтому прошу помощи у Вас.
За то время, как я захотел ламповый комбик я подсобирал некоторое количество деталей:
1. Лампы:
http://imageshack.us/photo/my-images/824/imag1519.jpg/
и еще
http://imageshack.us/photo/my-images/202/imag1530w.jpg/
(разложил в 2 ряда,так как думаю,что первые подойдут больше. На 6ф5п встречал только для наушников усилитель)
2. Трансформаторы:
В роли силового может послужить ТС-160, правда он вот в таком состоянии.
http://imageshack.us/photo/my-images/42/imag1536y.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/571/imag1535r.jpg/
В качестве выходного думаю использовать ТВ3-1-2.
http://imageshack.us/photo/my-images/842/imag1523.jpg/
На фото еще видны дроссель(о них я мало чего знаю) и ТВК-70-Л-2,где он может пригодиться не знаю, поэтому выкладываю его сюда.
3. Схема:
вот тут я уже совсем растерялся-думал делать минималист 18 ватт
http://imageshack.us/photo/my-images/820/18minwatt.gif/
но как я понял ТВ3-1-2 не подойдет под эту схему :(
Сейчас подумываю о Скифе
http://imageshack.us/photo/my-images/703/skiffta2byrex.gif/
Но очень хочу что-то от 10 ватт хотя бы. Я имею представление о том,что 10 ватт для дома многовато, но лучше с запасом :)
Хочу попросить у Вас высказать свои соображения по наличию деталей и что с этого можно выжать по максимуму.
С паяльником дружу, с мультиметром тоже.
Инструмент в наличии.
Заранее благодарен :)
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 06:15:05 pm
@ Матвей Андреевич

У тебя есть осциллограф?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: sk от Марта 11, 2013, 06:53:00 pm
Сначала нужно разобраться с силовиком.
http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
Найти концы и проверить его годный ли...
Так как выходник имеется один для однотакта,то схема Скифа подойдет.
А вообще нужно начать делать и вопросы конкретные появятся.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 07:28:49 pm
Кенотрон использовать не обязательно.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 11, 2013, 09:40:38 pm

Осциллографа нету к сожалению :(

В среду радиорынок будет работать, я закуплюсь.
Динамик на 4 Ома есть, хоть и от радиолы,но думаю пойдёт. В дальнейшем прикуплю гитарный.
Есть вопросы:
1. Конденсаторы С2-0.022 и С5-0.047 я так понимаю в нанофарадах?
2.Какой мощности покупать резисторы?
3.На какой вольтаж электролиты? От 300?
4.Какой диодный мост купить?
5.Подойдет ли ТВ3-1-2 вместо ТВ3-1-9 без перемотки?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: sk от Марта 11, 2013, 10:24:18 pm
С2 и С5 в микрофарадах.На рынке нужно искать,что бы на них было написано:223 и 473 соответственно.Это в нанофарадах будет 22 и 47.
Резисторы ,те,что в анодах и по высокому напряжению можно 1 ватт ,а остальные 0.5 ватта.
Электролиты можно и на 350 вольт,но больше лучше.400,например.
Мостик сейчас легко можно купить хоть на 1000 вольт и 10 ампер.Цена почти одинаковая на все.
Трансформатор любой для начала пойдет.Потом всегда можно поменять.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 07:30:27 am
А не электролиты брать пленку или керамику(иль что-то другое)?
Сегодня буду пытаться разобраться с трансформатором. Как я понял из справочного материала,который мне скинул уважаемый toiler http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
мне нужно напряжение из сети подать на выводы 1 и 1' , а на выводы 2 и 2' просто соединить.
А что дальше делать?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: neon_58 от Марта 12, 2013, 07:36:01 am
Не забудь поставит предохранитель на 1А.
Мало ли что.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 07:39:51 am
Спасибо за подсказку,совсем забыл.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Aleksei от Марта 12, 2013, 07:59:53 am
6Н2П+6П14П и собирай вот это http://guitar-gear.ru/forum/topic/2688-peavey-valveking-8/

1. Да, 22нанофарад и 47 нанофарад.  Желательно на 400вольт.
Мелкие наминалы в пикофарадах можешь керамику ставить.
2. Катодные 0,25, кроме катодного лампы оконечника там говорят от 3ватт, хотя у меня МЛТ 2ватта стоит, в проходе 0,5 можешь ставить хотя и о,25 думаю сойдут, в питание 1-2 ватта
3. Электролиты 450 вольт.
4. 4 диода FR207.
5. Думаю пойдет, но они все на 4 омную нагрузку вроде идут.

Кстати вот еще тема http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=247986.0  про тот же Peavey Valveking 8
С фотками монтажа и т.п.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 08:34:16 am
@ Матвей Андреевич

Цитировать
А не электролиты брать пленку или керамику(иль что-то другое)?

"Не электролиты" брать пленку.

Цитировать
Сегодня буду пытаться разобраться с трансформатором. Как я понял из справочного материала,который мне скинул уважаемый toiler http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
мне нужно напряжение из сети подать на выводы 1 и 1' , а на выводы 2 и 2' просто соединить.
А что дальше делать?

Если напряжение дома в сети завышено, то можно скоммутировать 3 и 3' вместо 2 и 2'. А можно попробовать или так или так и выбрать самый "малогудящий" вариант.

Дальше коммутируешь обмотки, подбирая нужное тебе напряжение. ВНИМАНИЕ! Не забываем о правиле коммутации!!!
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 08:51:45 am
@ Aleksei


Мне очень понравился Peavey ValveKing 8. Очень хорошие ссылки. Спасибо. Я буду его собирать.

@ texman

Обозначения 3 и 3' на трансформаторе нету.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 08:54:38 am
@ Матвей Андреевич

А, ну тогда и нет вопросов, просто по ссылке есть.

Прикинунуть на какую нагрузку подойдет твой выходник очень просто, в ФАК'е первый же пост, там же и все данные:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 09:14:00 am
@ texman

Спасибо за ссылку. На трансформаторе есть 2 вывода с обозначением 2'. Можно соединить с любым из них вывод 2?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 09:24:45 am
Хм, вообще интересно...по фотке транс ТСШ, простой ТС-160 вроде должен быть на ПЛ сердечнике....это точно 160-ый транс?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 09:29:43 am
@ texman

Точно, в моем первом сообщении фотки есть. Я его с "Весны 3" снял.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 09:41:01 am
@ Матвей Андреевич

Ох тыж господи, мил-человек, ну что тебе тогда мечтает сделать так: Гугль->@схема телевизора Весна 3@ и получить следующую схему:

http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wesna3tw_unt35.djvu

Там все есть.

Кстати, интересная схема - 6Ф1П в УНЧе использована...
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 09:50:36 am
@ texman

Спасибо за помощь, огромное спасибо!
Сейчас пойду пробовать. Вечером отпишусь.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 10:02:03 am
@ Матвей Андреевич

Если уж там маркировка затерлась или где-то есть сомнения, то можно на накальную обмотку подать 6,3 вольта переменки и обмерять все остальные, уж тогда точно не будет вопросов.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 12:15:40 pm
К сожалению я не могу разобраться с трансформатором. У меня еще есть БП от радиолы "Кантата 203"
http://imageshack.us/photo/my-images/521/91344572.jpg/
Можно ли его использовать? И каким изменениям будет подвергаться схема?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: neon_58 от Марта 12, 2013, 12:51:39 pm
Можно и нужно, это как раз то что тебе надо.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 01:39:31 pm
@ Матвей Андреевич

Можно и его, можно никаких изменений не делать.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: neon_58 от Марта 12, 2013, 02:04:46 pm
Если только детальки другие будут.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Vitalka от Марта 12, 2013, 02:37:21 pm
В первом посту силовик ТСШ-160 очевидно:
http://s7.postimage.org/cxutggc9n/Clipboard02.jpg
А от "Кантанаты" еще с первичкой надо разобраться, если там панелька переключния напряжений первички отрезана
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 02:40:34 pm
Интрига....
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: neon_58 от Марта 12, 2013, 03:03:45 pm
Кто её отрезал.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 03:49:41 pm
Вот фото. Там все целое.
http://imageshack.us/photo/my-images/41/imag1539.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/560/imag1537j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/713/imag1538.jpg/
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 04:08:22 pm
@ Матвей Андреевич

Дык у тебя же там целая радиола :o - все уже собрано, можно играть и так, кроме шуток.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 04:19:34 pm
Я это понимаю,собственно так и было :)
Но меня совсем не устраивал звук,он очень тихий,когда подключал телефон,а когда гитару,то его совсем практически небыло.
Разобрав его увидел,что на плате УНЧ отсутствует пару конденсаторов. Заменил их следуя схеме и ничего хорошего от него не услышал. Звук совсем чуть-чуть увеличился и стал немного плотнее. Гитару опять же небыло слышно :(
И тут я понял,что пора собирать что-то из такого изобилия деталей.
Мне действительно проще собрать что-то новое,взяв БП от "Кантаты", чем ее саму отремонтировать. Да и не нужна она,столько места занимает.

Прощу помочь подобрать схему усилителя под этот БП.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Vitalka от Марта 12, 2013, 04:32:00 pm
Ну тогда собирай тот же Пивик. От радиолы лучше взять только силовик и, возможно, шасси
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 04:33:59 pm
То есть придется только трансформатор достать(без емкостей,сопротивлений), а дальше все по схеме?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Vitalka от Марта 12, 2013, 04:48:19 pm
Да, только в трансформаторе пока панельку переключения и провода к ней и от нее не вздумай отрезать, ну и все остальные провода от транса отрезать на максимальную длину
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 04:55:00 pm
Я так с ТС-160 тупанул, отрезал панельку переключения и доволен был, пока не собрался собирать УНЧ... Ни в коем случае не буду отрезать, да и пока трогать его не буду совсем. Разберусь со схемой для начала и с номиналами. Как я понял есть 2 схемы Пиви? И как лучше делать, печаткой или навесным? Опыт работы с печатками есть.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Vitalka от Марта 12, 2013, 05:23:56 pm
С печаткой будет меньше работы в плане создания, а то для навесного монтажа, за исключенем монтажа прямо на ламповые панельки, нужны специальные панельки либо туррет-борды
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 12, 2013, 05:26:28 pm
@ Vitalka

Спасибо.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 12, 2013, 06:14:58 pm
@ Матвей Андреевич

Да, 160-й пока можно оставить в покое, при наличии такого конструктива.

Взять Кантату, бумажку и ручку, зарисовать как подключен силовик и промаркировать его выводы. Кондеры старые в БП скорее всего высохли, да и ВС-ки зеленые на печатку встанут "раком"....да и от селенового моста я бы избавился, раз уж на то пошло.

Кстати, если судить по схеме, этот транс дает после выпрямления +280 вольт, значит электролитов по питанию на 350В будет за глаза.

Идеологию БП Кантаты можно сохранить (я про "поднятие" накала).
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 13, 2013, 04:52:49 pm
@ texman

Итак, разбирался сегодня с БП "Кантаты". Возможно, сейчас буду писать немного бреда,если что поправьте.

Замерил напряжение до селенового моста-251 вольт. Думаю это нормально. Замерил напряжение накала:1 пара выводов 6.3, 2 пара выводов 6.4. Мне одна пара выводов нужна ведь для накала?

Остались какие-то "лишние" выводы,но ведь они и не понадобятся, я могу их изолировать?

Что мне дальше делать? Прошу помочь определиться со схемой.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 13, 2013, 05:06:30 pm
@ Матвей Андреевич

251В переменки до моста? Чего-то многовато....

Вот схема http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/kantata204rrmt.djvu

Посмотрите, какие лампы питаются от какого накала. Тот накал, что "поднят" питает критичные по части фона элементы и его хватит только на лампу предусилителя. Второй накал питает все остальное и его хватит на весь усилитель.

Что значит "лишние"? Следует скоммутировать трансформатор точно как на схеме.

Вроде бы со схемой усилителя определились или нужна схема БП? Так по ссылке на гитар-гире есть и усил и БП.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 13, 2013, 05:29:20 pm
@ texman


Кантата 203, у меня схема есть.

Лишним является,например, провод идущий от трансформатора на селеновый мост с верхней его стороны, на схеме его нет, либо я нуб.

http://imageshack.us/photo/my-images/62/60301590.jpg/
Для этой печатки все равно БП нужен?
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 13, 2013, 05:34:41 pm
@ Матвей Андреевич

Про
Цитировать
провод идущий от трансформатора на селеновый мост с верхней его стороны
я нифига не понял :-/

На печатке уже есть БП.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: Матвей Андреевич от Марта 13, 2013, 05:52:00 pm
@ texman


Бльёёё, какой я нуб. То земля,кусочек шасси отогнут просто :-[
Там 2 которые из "лишних"-земля, а третий идет на резистор. Он же мне не нужен получается.

Печатка сделана по этой схеме,верно?
http://imageshack.us/photo/my-images/18/valveking8mod21.gif/

Завтра затравлю плату и если успею переписать номиналы деталей,то схожу на радиорынок.
Название: Re: Помогите, пожалуйста, новичку!
Отправлено: texman от Марта 13, 2013, 05:56:27 pm
@ Матвей Андреевич

Цитировать
Печатка сделана по этой схеме,верно?

Похоже да.