Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Августа 10, 2013, 11:25:51 am
-
Прибрал тут недорого мастеровую гитарную голову. По словам продавца - сие чудо, по просьбе, изготовил профессионал, который занимался сценным оборудованием (ну порталы там всякие и т.п.) - но лампами не занимался. Изделие интересно тем, что три пары 6п14п с фиксированным (?) смещением. Голова рабочая, ревёт так, что уши заложило на долго, но хочется её довести до ума. Сначала фотки.
Общий вид:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fusil-obshch_zps0422f274.jpg&hash=e2d4df2695e452f726a91818a3269e2647ec5018) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/usil-obshch_zps0422f274.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fusil-obshch2_zps52a26b88.jpg&hash=2ef4415722dd83293668020dbda6da40f3c5b112) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/usil-obshch2_zps52a26b88.jpg.html)
Усилительная часть:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fusil-um_zps26700d26.jpg&hash=4d88f5c25421e032c33d4b9145bd8762999c6032) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/usil-um_zps26700d26.jpg.html)
Потенциометры, смещение (?) темброблок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fusil-potenciom_zps10250f00.jpg&hash=86ceadeb6908cc26befaf00a70f6cf9c31e51a36) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/usil-potenciom_zps10250f00.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fusil-tembr-smeshch_zps0dc5d8af.jpg&hash=470c76b3fbc943247683b53ea1a1b823fd6a514d) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/usil-tembr-smeshch_zps0dc5d8af.jpg.html)
Блок питания:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fusil-bp_zps3d3489ff.jpg&hash=e2bea43d2d3c5bdab2fe27aa751892a819a4b6c6) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/usil-bp_zps3d3489ff.jpg.html)
Пока схемы не выяснил. Но если у кого возникли советы/мысли/идеи по улучшению изделия, прошу поделится. А также как исправить:
1. Треск потенциометров СП. Как понимаю если уже начали - уже не исправить. А правда, что если взять новые и разобрав смазать силиконовым маслом - будут работать не хуже китайских?
2. Треск силового трансформатора. Он, кажется, не пропитан. Попробую с ЛАТРом посмотреть - может просто он на 220в заточен (в сети 240в). Возможна ли домотка первички поверх вторичек в таком случае (разбирать не буду)? Окна как бы хватает на парочку слоев.
3. Неясно как выяснить, под какое сопротивление кабинета - сделанно сие чудо. Ну допустим КТР померю, что дальше :-??
Sau
-
Хорошая темка.
Оптимальное сопротивление нагрузки, нахожу опытным путём. Гружу на сопротивления 32,16,8,4,2 Ом. При этом поддерживаю выходное напряжение(100Гц) почти по ограничению. Мерию и записываю. Потом высчитываю мощность. Дальше всем всё ясно становится. :)
-
Треск потенциометров СП. Как понимаю если уже начали - уже не исправить.
Заменить, это не проблема. Поставить хотя-бы ALPHA корейскую, шуршать не будет. Если нет под рукой замены, можно попробовать подреставрировать. Медицинский вазелин, в него немного накрошить графитовой пыли (от троллейбусной щётки например) и заложить внутрь.
Треск силового трансформатора. Он, кажется, не пропитан. Попробую с ЛАТРом посмотреть - может просто он на 220в заточен (в сети 240в). Возможна ли домотка первички поверх вторичек в таком случае (разбирать не буду)? Окна как бы хватает на парочку слоев.
Скорее всего нужно просто обжать его поплотнее. Можно проварить в парафине. Ну и ток холостого хода померяй при разных напряжениях питания от 200 до 250 вольт.
Неясно как выяснить, под какое сопротивление кабинета - сделанно сие чудо. Ну допустим КТР померю, что дальше Озадачен?
Подключаем разную нагрузку от 4 до 16 Ом, на вход оконечника подаём синус и плавно увеличиваем амплитуду до ограничения, потом считаем мощность.
Можно померять К трансформации, далее померять анодку и посчитать по току расчётную мощность для ламп.
По поводу апгрейда - элетролиты скорее всего высохли намертво, далее надо по схеме смотреть, режимы мерять.
-
Для начала бы капнуть машинного масла на резистивный слой и ручку потов. Что-то меня пугают советы с использованием графитной пыли для востановления.
В первичку силового транса можно добавить мощный резистор, подобранный опытным путем, который будет сбивать напряжение до 220В.
Меряй коэф.трансформации, а дальше посчитаем тут уже.
-
"Голова рабочая, ревёт так, что уши заложило на долго, но хочется её довести до ума."
Не может быть, там 30 Вт, не больше :)
-
В первичку силового транса можно добавить мощный резистор, подобранный опытным путем, который будет сбивать напряжение до 220В.
Скорее всего это не нужно, такие трансы "впритык" по индукции никогда не делали. А вот "разболтаться" от времени сердечник транса мог запросто. "Стрекочет", кстати обычно не первичка, а вторичка вкупе с выпрямителем. Снаббер на неё можно повесить, а ещё лучше последовательно обеим выводам вторички до выпрямительных диодов включить два резистора по 10-20 Ом, мощностью не менее 2 Вт. Ещё можно начать всяките там ультрафаст диоды в выпрямитель ставить для уменьшения помех переключения, но это гомеопатия.
Не может быть, там 30 Вт, не больше
Три пары 6п14п с фиксированным смещением это 45 Ватт "неискажённой мощности" при правильном режиме и нормально рассчитаной нагрузке. Судя по габаритам выходного транса, это вполне вероятно.
Кстати, ещё вариант апгрейда - дроссель поставить перед вторыми сетками и всем остальным, как это принято.
И ещё - обязательно померяй режимы, а тот там наблюдаются MБМ вроде как на 160В в качестве разделительных. Звучат-то они хорошо, но напряжение.....
-
Для начала бы капнуть машинного масла на резистивный слой и ручку потов. Что-то меня пугают советы с использованием графитной пыли для востановления.
Я даже, в новые фирменные резисторы, закладываю вазелин, или густую автомобильную смазку (естественно без графита).
Береженого Бог бережет (с). Рекламаций не хочется.
-
Что-то меня пугают советы с использованием графитной пыли для востановления.
В этом совете ключевое слово - НЕМНОГО графитовой пыли в вазелин. То есть совсем немного, иначе номиналы поплывут.
-
Это чудо в девичестве называлось то ли "Ритм 30", то ли басовый усил от комплекта "Мария". Точнее может сказать George. Вот здесь почти такой же http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=260751.0
Ну и естественно, что кто-то в нём покопался, т к в исходном было всего три переменника. Схема оконечника исходно была описана в статье http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/triod_vk.djvu рис 8.
-
Это чудо в девичестве называлось то ли "Ритм 30", то ли басовый усил от комплекта "Мария". Точнее может сказать George. Вот здесь почти такой же http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=260751.0
Ну и естественно, что кто-то в нём покопался, т к в исходном было всего три переменника. Схема оконечника исходно была описана в статье http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/triod_vk.djvu рис 8.
Ого :o! Спасибо за информацию. Видимо дяденько только замодил его в гитарник, а не сам лепил. Спасибо за наводку - буду копать дальше, ну а потом конечно придётся довести до ума и заковать в современный скворечник 8-).
Sau
-
Если кому интересно - схема оригинала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20130425%2F136687368248111475.jpg&hash=7a2e1188992ac292e4c0233c9a2d8a162bfce9f4)
Sau
-
Забыл сказать. Когда я таким пользовался(ох и давно же это было), втыкал в басовый каб вроде на 6 ом(два кинапа по 12 ом впаралель), работало нормально(года 3 я им пользовался). Но как-то погорела панелька под одной выходной лампой(там какая-то очень высокая для 6п14п анодка была), заменил. Жалею, что тогда не уследил, куда он подевался из конторы, в которой работал отец.
P.S. Ого! Откуда дровишки? Я когда-то видел эту схему, но в очень мелком разрешении. А в нормальном не нашёл. Положу в копилку.
-
"Ритм" может он и "30", но по режимам он выдает все 60Вт! А приведенка получается около 2.8 кОм. Кстати, как звучит-то?
-
"Ритм" может он и "30", но по режимам он выдает все 60Вт! А приведенка получается около 2.8 кОм.
Верю. Вчера из-за потенциометра, который неожиданно "очнулся" почти в макс положении - он так заорал, когда я его слушал примерно с метра от динамика (мастерская моя 4х2 метра всего-то), что левое ухо до сих пор болит.
Кстати, как звучит-то?
А так, звук - чистый и прямой, немножко маловато детальности после однотакта. Но пока потенциометры не заменил - сложно что-то вменяемое нарулить.
Sau
-
Вот еще про этот усилитель:
http://drkn.ucoz.ru/publ/zabytye_tekhnologii/lampovyj_zvuk/umzch_quot_ritm_quot/16-1-0-26
-
Вот еще про этот усилитель:
http://drkn.ucoz.ru/publ/zabytye_tekhnologii/lampovyj_zvuk/umzch_quot_ritm_quot/16-1-0-26
Спасибо, но уже в принципе нарыл всё, что мне надо было.
Sau
-
Нашёл время присесть к этому девайсу. Переделал обвязку двух триодов до фазоинвертора по фендеровской классике. Тот, кто копался прежде - видимо не понимал что должен регулировать гитарный гэйн (искажения) :). Был тупо потенциометр со входа гитары на землю посажен. В процессе потерял где-то обратную связь. Толи она уже была отключена до меня, толи я её где-то закопал :). Нужна ли она вообще?
Кстати, про приключения с потенциометрами. По слуху возникли подозрения. Начал мерить. Тот, что был вольюм, на один мегамом от теслы, оказался с интересной характеристикой. До 2/3 сопротивление возрастает, после - уменьшается. Получается, что макс громкость на 2/3 ручки :). СП-1 тот что подключен на гэйн, по надписям 1М, в крайнем положении коротил на землю, а макс было около 600к. Другие тоже не айс. После замены потенциометров, этот тридцатник обрёл тот неприятный драйв/кранч, который имеет одноламповые 6н2п преды. Некоторым нравится :). Но зато при высоких уровнях сигнала от преда - как заорало сие изделие. С легкостью переорало 50-ватник классик от пивей. Уже помещение сотряслось (использовал тот самый кабинет от пивей). Если в этом усилителе и в правду только 30 ватт, то не понимаю зачем нужно 50 и более. В целом доволен, звук - норма, детальность после модификации - нашлась. Буду скворечник делать и, надеюсь, в один клуб поработать пристроим. На зимовку так сказать.
Sau
-
Лёгким движением руки :).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Finkilelis-final_zps29d4d973.jpg&hash=a836fa26c09a49a1d59e02293bb079cf268694d6) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/inkilelis-final_zps29d4d973.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Finkillas-su-cabu_zps110b38b4.jpg&hash=482052a6671990cce4125e55e19e458420831ed5) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/inkillas-su-cabu_zps110b38b4.jpg.html)
Sau
-
Симпатичный "Ритм"
шести лампам не жарко в таком маленьком объёме?
-
Жарко. Посмотрим что летом будет. Если начнёт чё-то плавится, буду думать. Пока, после пол часа игры - полёт нормальный.
Sau
-
Вот пример перегрева в низком корпусе (Novik PS400) — всосало расплавленное стекло:
(https://pp.vk.me/c320420/v320420817/3783/NQue-ixnTDU.jpg)
-
Фига ссе. :o Но там наверно не только корпус виноват? Вернее он там скорее всего как дополнение?
-
Возможно началось с самовозбуда… Но стекло оплавилось явно от отсутствия вентиляции
-
Возможно началось с самовозбуда… Но стекло оплавилось явно от отсутствия вентиляции
Расплавленные лампочки - впечатляют :o.
Ну корпус не такой уж и низкий (планировался ещё на 4см выше, но из-за ошибки в заметках - вышло как всегда :)). К тому же воздух через решётку/сетку немножко ходит. Вот рабочее фото, где видны сами лампы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Finkilas2_zps44128d8a.jpg&hash=0b845289deec2120988a06a7fc62b6f14856c026) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/inkilas2_zps44128d8a.jpg.html)
Sau
-
Чё-то я проглядел эту тему... По сабжу засоветовал бы поменять все конденсаторы (в первую очередь литы) и лампы 6Н2П на 12AX7.
-
@ GLEB Custom
Всё ж это не от плохого охлаждения. Сильное превышение мощности на аноде - то ли гоняли с к.з. на выходе, то ли смещение пропало...PS 400 помню, когда они ещё PS 600 были :), надёжная машина, подобных вещей с ними не припомню.
-
Но стекло оплавилось явно от отсутствия вентиляции
Я бы сказал, явно от перегрева анода.
поменять все конденсаторы (в первую очередь литы) и лампы 6Н2П на 12AX7.
А 6н2п мне :-)
-
PS 400 помню, когда они ещё PS 600 были :), надёжная машина, подобных вещей с ними не припомню.
Вот сейчас сыпаться начали, раз в месяц точно приносят такой агрегат
(https://pp.vk.me/c419720/v419720817/8eb0/mSQUtvYlRbc.jpg)
-
PS 400 помню, когда они ещё PS 600 были :), надёжная машина, подобных вещей с ними не припомню.
Вот сейчас сыпаться начали, раз в месяц точно приносят такой агрегат
Из цементного завода что-ли (судя по пыли)? А если серьёзно, то в вашем примере - лампочки поближе друг к другу, да и мощнее чем в вышеупомянутом "ритме". Да и температура баллона зависит от тока через лампу, а у меня - большие токи лампочкам не светят так ка сам не буду громко играть, а в клубе - тоже строго с подзвучкой попсуху будут играть а не пионеры-митоллисты на дроп А в открытом воздухе :). Самому интересно - выдержит ли винил и лампочки. Посмотрим.
Sau
-
Offtop:
Из цементного завода что-ли (судя по пыли)?
Угадал: большинство репточек в Питере находится на бывшем заводе резиновых изделий (т.е. замазанном сажей), + там как раз цементный элеватор. Но музыкантам как мёдом намазано!(http://:sty00:) Готично же и дёшево! Я этого не понимаю.
в вашем примере - лампочки поближе друг к другу
Это не так, они довольно широко стоят, но прямо над ними доска и горячему воздуху деваться некуда.