Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: smex03 от Декабря 26, 2011, 02:19:17 pm
-
Доброго времени суток :) Интересует девайс с помощью которого можно было бы менять комутацию последовательности подклучения 6-и гитарных педалей. Как я понял для этого подходит миди конролер, правильно ли понимаю? Кто нибуть что-то собирал подобное, мож схема какая, на базе конроллеров есть или посоветует в какую сторону смотреть. :)
Я на базе атмеги 16 что-то похожее находил на 8-мь кнопок, не знаю прокатывает или нет еще не разбирался в схеме.
-
http://www.aresaudio.com/picolooper.html
http://www.aresaudio.com/picolooper2.html
-
KMG
спасибо огромное- пошел изучать :)
-
Как я понял для этого подходит миди конролер, правильно ли понимаю?
Неправильно: миди-контроллер - это устройство для генерации миди-кода. Например - кнопочная станция, которая вырабатывает управляющий код, который используется в миди-управляемом устройстве (синтезаторе, к примеру).
Для того, что б выполнить твою задачу требуется коммутатор - который может управляться через миди, а может и не быть открытым по управлению и реагировать только на собственные кнопки.
Разумеется, такой коммутатор несложно сделать на основе микроконтроллера - особых тайн тут нет. Главное - это выбрать вид коммутации (релейная/электронная).
Релейная в техническом отношении выглядит гораздо проще и обладает лучшими параметрами по искажениями, напряжениям, помехам.
Электронная зато может быть бесшумной и потреблять меньше питания, так, что её можно питать от кроны...
-
http://www.aresaudio.com/picolooper.html
http://www.aresaudio.com/picolooper2.html
Как я понял - пиколупер не меняет последовательность в цепочке и только лишь управляет холодным байпасом.
-
"Матричных" луперов не встречал.
Коммерческие луперы тоже не меняют последовательность в цепочке, обычно в этом нет необходимости.
http://www.thegigrig.com/acatalog/switching_systems.html
Миди версия этих еще и работает как миди футсвич по выходу, для управления остальной аппаратурой.
-
тема довольно интересная и я подсоеденяюсь к автору.
в иделае хотелось бы иметь чтото наподобе переключалки дядки Bradshaw:
http://media.photobucket.com/image/recent/zachman_photos/My%2520Guitar%2520gear/NAMMpics034.jpg
тут все под "ногой" - комутатор дает выбом между усилителями, примочками и процессорами эффектов в любой комбинации.
или вот такой от "старой" месы: (mesa midi matrix)
http://downsli.de/knostmann/gear/midimatrix1_small.gif
http://i39.tinypic.com/316roue.jpg
жаль схем нет..
недавно дорисовал схему для своей простейшей переключалки. два усилителя и шесть лупов. все без миди на реле. но один минус - подходит только под "мой сетап", а это не гуд
-
Чем мне нравится идея thegigrig, так это тем что программирование наглядно для музыканта.
Не нужно никаких дополнительных кнопок и индикаторов.
На каждую кнопку просто дипсвичами выставляется состояние лупов
-
меня вот тоже порадовали они.
и делает именно то что мне надо.
http://www.youtube.com/watch?v=RmhZJ72bwPA&feature=player_embedded
кста в мануале на стр 5 есть блок диаграмма http://www.thegigrig.com/acatalog/TheGigRig_Pro14_manual.pdf
-
Я даже начал прорабатывать аналогичный девайс, но пока руки не доходят закончить
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Flooper%2Flooper1_th.jpg&hash=fd3899723ae43db6727dd550eb4b63079d8859fc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Flooper%2Flooper2.jpg&hash=875b07a5553a2ee4e26bc9403d9c3a7f5b91fbe5)
-
Коммерческие луперы тоже не меняют последовательность в цепочке, обычно в этом нет необходимости.
Ну, вообще то камрад-задачедатель сформулировал запрос на матричный. По крайней мере я его так понял.
Что касается практики - матричный я делал еще в середине 80-х. Коммутация и управление - на КМОП. На КМОП же - пресетная память (с батарейкой).
Поскольку прямая матрица "каждый с каждым" чрезмерно сложна, да и избыточна по сути, я сделал систему с промежуточными шинами - то есть, сами точки вязались на шины.
В результате получилось вполне умерено по затратам и удовлетворительно для эксплуатации.
Шин было 8 - и для соединения использовались коммутаторы 8х1.
Две из шин - это IN и OUT, итого оставалось 6 на промежуточные шины.
Шины позволяли делать распараллеливание и сборку (микс).
Шины активные - что б не иметь проблем с согласованием...
В общем, работало вполне прилично...
-
По результатам поиска в инете, практически все матричные луперы сняты с производства.
У большинства гитаристов последовательность цепочки обычно неизменна.
Лупер удобен тем что не нужно нажимать несколько байпасов на педалях, а переключать нажатием одной кнопки.
Причем и в пре-цепочке (до уся), так и в петле аппарата, правда при этом одним лупом придется пожертвовать.
-
ух сколько написали. :) Да все правильно поняли- нужен девайс, возмем к примеру с 5-тью кнопками. При нажатии любой из них включается цепочка по своемому. Что бы не только некоторые педали отключались и исключались с цепочки а и могли меняться в последовательности подключения цепочки. Как то так. :) Для своих нужд я прикидывал- можно было бы заваять 3-и...5-ть плат со всеми релюхами заточенными именно так что при включении одной из них подключалось все именно так как мне нужно. Но это не интересно- хочется девайса посредством которого каждый музыкант мог бы наваять себе именно то что ему нужно. Втыкнул в него 5...8 педалей и мог выстроить последовательность, чередование, исключение и добавление педалей посредством кнопок управления на этом девайсе и все. :)
-
GEC438 Programmable Guitar Pedal Switcher Matrix
http://www.youtube.com/watch?v=AUulIkpcbL4
-
KMG
бл* именно то что я ищу!!! :D только на 6-ть педалей бы этот девайс расширить вообще было бы просто супер :)
з.ы афигенный девайс- интуитивно прост и понятен никаких лишних лампочек и кнопок- супер.
-
единственное что - нельзя конторлировать два усилителя.
PS немного от меня:
в идеале хотелось бы иметь вот что - два усилителя. допустим 8 разных примочек. встевляем гитару, входы и разрывы обоих усилителей, все 8 примочек. програмируем и нажатием кнопки под ного включаем определенный усилитель и нужные нам из 8 примочек.
KMG интересная идея - схемы можешь пожалуйста показать сего чуда?
PS PS - перерабатывая тему riggig'a должно получиться чтото такое:
http://www.onlinedisk.ru/image/796099/CONTROL.gif
-
Еще не закончено, здесь есть предварительные схемки.
Конструкция модульная, позволяет варьировать количество петель.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/looper/
-
Еще не закончено, здесь есть предварительные схемки.
Конструкция модульная, позволяет варьировать количество петель.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/looper/
такс спасибо! пошел изучать :D
-
Phil Smith
а шо за два усилителя намечаются,поподробней плиз :) это случаем идет речь не о двух отдельных оконечниках для создания стереоефекта звука гитары? :)
з.ы. у меня уже давненько бродит шизофреническая идея попробовать озвучить каждую струну гитары отдельной цепочкой и полноценным усилом и отдельным дином на выходе. ;D ну это только идея- для начала нужно намотать спецовый звукосниматель на 6-и катушках. ;D :) Пока в мыслях.
-
для начала нужно намотать спецовый звукосниматель на 6-и катушках. ;D :) Пока в мыслях.
да чё, вон в теме про 6ти канальный гитарный синтезатор уже давно подобную идею носят. (в самых популярных)
-
Phil Smith
а шо за два усилителя намечаются,поподробней плиз :) это случаем идет речь не о двух отдельных оконечниках для создания стереоефекта звука гитары? :)
з.ы. у меня уже давненько бродит шизофреническая идея попробовать озвучить каждую струну гитары отдельной цепочкой и полноценным усилом и отдельным дином на выходе. ;D ну это только идея- для начала нужно намотать спецовый звукосниматель на 6-и катушках. ;D :) Пока в мыслях.
не не, все гораздо проще и бональнее ;D один для кранча дргой для клина. две полноцеллые головы ;D
допустим mesa mark 2 для кранча и fender twin для клина + стандартный набор примочек и вот надо осуществить контроль всего этого с помощью футсвитча как я и описывал выще.
PS все инновации сначала были шизофреническими идеями ;D
-
а шо за два усилителя намечаются,поподробней плиз :) это случаем идет речь не о двух отдельных оконечниках для создания стереоефекта звука гитары? :)
Ради этого я ваял этот вариант, что самое смешное, даже в 4х12 без перегородки стереобаза ощущается в полный рост.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2Fphoto%2Ffront1S.jpg&hash=dbb045eb7772f0455d731141557fa43707de2702)
Как стерео проц использовал это
http://milas.spb.ru/~kmg/dre.html
-
MARcus
ага, слежу за темой :) :)
KMG
красота! а я только весной буду пробовать, пока педальки в цепочку ваяю. :D
з.ы на форуме столько в разработках интересного что глаза разбегаются :D Как выкрою время, обязательно попробую собрать твой проц- как раз нужен такой девайс :)
-
а вот моя тема (может моможет) -
сама переключалка:
http://www.onlinedisk.ru/image/738679/switch2.gif
мозги:
http://www.onlinedisk.ru/image/735544/28a350c8fd46df5b4845baa5254f1611.gif
цепи s1-s3 работают с усилителем для клина, s4-s8 - для кранча. подрубаются/отрубаются нужные примочки эффектов (подписанны те, которые мне нужны для моей цепи звука)
плюсы - простота
минусы - нет возможности гибко варировать подключением примочек
ща помощь в создании и адоптации схем отдельное спасибо комраду not_found
PS забыл добавить схему сигнальной цепи:
http://www.onlinedisk.ru/image/735551/switch3.gif
-
з.ы. у меня уже давненько бродит шизофреническая идея попробовать озвучить каждую струну гитары отдельной цепочкой и полноценным усилом и отдельным дином на выходе.
Получится очень красивое пространственное стерео.
Только вот как ты эту красоту воткнёшь в традиционную запись?! :-?
Или будешь сидеть в гордом одиночестве и наслаждаться самолично? :o
ну это только идея- для начала нужно намотать спецовый звукосниматель на 6-и катушках.
О, то ж...
Только помни, что у тебя в каждом из каналов помимо основной струны, будут сидеть и соседние...
-
а вот моя тема (может моможет) -
сама переключалка:
http://www.onlinedisk.ru/image/738679/switch2.gif
плюсы - простота
минусы - нет возможности гибко варировать подключением примочек
А кто мешает добавить диодов и включить их через дипсвичи как в моем варианте?
Будет гибко и наглядно.
Насчет мозга - триггерный вариант ничуть не хуже, я поставил проц по двум причинам, миди и возможность работы кнопок в двух вариантах зависимая фиксация 1 из и независимая, когда каждая кнопка работает вкл/выкл независимо от состояния других, что позволяет смешивать пресеты по или.
Только вот как ты эту красоту воткнёшь в традиционную запись?!
А кто мешает снимать несколькими микрофонами в пульт?
-
ну вот миди это вещь хорошая. допустим есть теже две головы и один проц тот же g-major. вот и хотелось бы устройство которое переключала нужные эффекты проца и усилители
-
Не по теме, оффтоп:
Peratron
да я вообще фиг его знает, чего и ответить-то :)проблем будет -пипец с звукачём полностью согласен. :) Просто появляется какая-то мысль, выкраиваю время и пробую, посмотрим чего выйдет. Конечно же нет, не в гордом одиночестве :o О всех потугаг обязательно выложу в теме по гитарном синтюке когда будут какие-то результаты. Сейчас писать нечего вродь, пока не брался еще за дело. Гитару можно же попробовать прописать в студии одновременно на 6-ть дорожек, найти только шесть Шуров ;) Думаю друган мне не откажете сли чего. Или я что-то неправильно понял тебя по поводу записи... Только время бы выкроить на эти всё эксперименты. :)
-
Только вот как ты эту красоту воткнёшь в традиционную запись?!
А кто мешает снимать несколькими микрофонами в пульт?
А зачем тогда шесть усилителей/динамиков?
Ничуть не хуже будет замес шести каналов в стереопару с индивидуальным панорамированием.
В этом случае достаточно будет двух усилителей/динамиков - стереомикрофон снимет всё это аутентично.
-
Peratron
пошел писать в тему ситн для гитары, а то здесь все зафлудим)) :)
-
так, тема походу увяла, но, с позволения автора-комрада smex03, я ее продолжу.
допустим усложним немного задачу.
(как я писал выше) имеем проц ес electronic g-major. он, как известно, миди-контролируемый.
имеет два усилителя. и вот необходимо постороить устройство, которое позволяло контролировать это все дело ножным контроллером (то есть не только перебрасывает сигнал с усилиля 1 на усилитель 2, а еще и переключает эффекты на процессоре).
Схема: http://www.onlinedisk.ru/image/798313/12.gif
Так как знаний в области этой у меня маловато пока, с удовольствием изучу схемки и прочие сведения, необходимые для постойки сего устройства.
С новым всех 2012 годом, господа!
-
Можно совместить в одном флаконе футсвич и лупер, если сделать миди выход в лупере.
Или сделать в лупере миди вход и использовать миди футсвич для управления всей цепочкой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fmidifs%2FV2%2FMIDIctrl.jpg&hash=0bf8bb4183ed6075d390890aab533e7877e0af07)
Вот схема сего чуда:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midifs/V2/MidiFsSch.pdf
В нем еще есть два входа для аналоговых педалей (просто пот или опто со шторкой) для управления параметрами того же g-major.
PS в любом случае завязки на миди потребуют однокристалку для управления.
-
вот, спасибо! Схема достаточно легкая, кстати.
там же у Вас в директории я нашел фотку платы сего чуда:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midifs/V2/board.jpg
а есть у Вас фото другой стороны?
PS в любом случае завязки на миди потребуют однокристалку для управления.
ну да. ту же atmega8 например
http://www.chipdip.ru/product/atmega8515-16pu.aspx
-
Добавил файлов
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midifs/V2/
ну да. ту же atmega8 например
http://www.chipdip.ru/product/atmega8515-16pu.aspx
Это мега8515, а мега8 вот
http://www.chipdip.ru/product/atmega8-16pu.aspx
У меня в футсвиче стоит это
http://www.chipdip.ru/product/atmega8535-16ai.aspx
-
Кстати, о матричных ключах.
Например вот - http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD75019.pdf
или - http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADG2128.pdf
или - http://www.intersil.com/data/fn/fn2793.pdf
-
вообщем решил не морочиться с миди, а сделать под себя устройство "все в одном". Т.е. в рековом корпусе 2U располагается 8 встроенных (нужных мне эффекта) + две петри для подключения каких-нибудь еще педалек. орагнизованно переключение между входами и петлями двух разных усилитей а так же возможность использовать один кабинет для двух усилителей. все контролируется одним футсвитчем (который может быть на 8,10,12 пресетов. я выбрал 10) с помощью триггеров.
вот что получилось визуально:
- сам рековый юнит
http://www.onlinedisk.ru/view/802057
- футсвитч
http://www.onlinedisk.ru/view/802044
-
Здравствуйте!
Имеется такой вопрос:
Предположим, что я играю на чистом звуке с ревером и компрессором. И вдруг мне необходимо переключиться на перегруженный канал усилителя с хорусом и дилеем. Необходимо переключиться нажатием одной кнопки.
Как реализовать сей девайс??
-
петля в чистом канале и в перегруженом, тамже соответственно нужные эффекты. каналы переключаются одной кнопкой на футсвиче
-
@ KMG , я очень заинтересовался проектом http://www.aresaudio.com/picolooper2.html
и, соответственно, вашими наработками http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/looper/
Хотелось бы узнать, работа по нему идёт или пока идея отложена? Я горю желанием сделать нечто подобное, но моих знаний не хватает. С микроконтроллерами я вообще не знаком, но знаю delphi.
-
chvitalya, сейчас просто нет времени на этот проект, он временно заморожен.
-
chvitalya, сейчас просто нет времени на этот проект, он временно заморожен.
Михаил, меня, как и Chivitalya, интересует переключение примочек с помощью midi. Но прошивки на Picolooper по ссылке выше нет, только схема. Поэтому начал разбирался с вашим проектом для Преампа Экстази, надеясь использовать его для своих целей. Вопрос: в программе для входов PL2 и PL3 AT90S8515 (и аналогично для CU CD) по схеме milas.spb.ru/~kmg/files/projects/midi/midiv/MidiVSch.pdf производится выбор из двоичных комбинаций 01, 10, 11 вариант 00 не сработает?
а второй вопрос: какие команды из midi использованы номера нот или номера звуков? просто у вас управляется 13 выходами, а звуков 128, 7 бит.
-
@ KMG
и вопрос ещё. разрешаете ли вы вообще использовать эту вашу разработку в личных целях?
-
Переключатели трехпозиционные, поэтому 0 может быть только на одном входе из пары.
Program Change переключает пресеты, в которых запоминается состояние всех реле для каждого пресета.
Можно использовать, иначе бы не выкладывал на страничке.
-
@ KMG
Ещё пара вопросов:
1. какие использованы в футсвиче кнопки с фиксацией или без?
2. в схеме 13 выходов у контроллера (на разъёме J1) и понятно что у тембровых выходов на реле есть только по три комбинации, поэтому общее количество меньше 128. Так вот есть какая-то таблица соответствия между Program Change и тем, какие из выходов включены?
2. вопрос по приоритетам: если придёт по миди Program Change, но при этом, например, включен не тот канал, то произойдёт смена канала или нет?
-
1. Без фиксации.
2.Там есть режим обучения.
Послать Program Change
Выставить переключатели (хоть один должен измениться)
Послать Program Change с тем же номером.
В этом случае текущее состояние запоминается в еепром.
3. отрабатывается последнее событие, миди/изменение состояния кнопок на передней панели/изменение состояния кнопок футсвича
-
а какой режим midi omny или привязано к какому-то каналу?
-
кстати, о кнопке FS_LOOP_ON она, что даёт в усилителе? Прошу прощения если замучил вопросами, но это единственная схема, которую нашёл в инете с прошивкой и миди. Хочется сделать, так как временами не успеваю переключать эффекты, когда пою или ошибаюсь с кнопкой))
PS она не сработает, как отключение эффектов?
-
Сейчас посмотрел исходник,
FS_CH1_ON, FS_CH2_ON, FS_CH3_ON - без фиксации (на нажатие)
FS_CH1_BOOST, FS_OD_BOOST, FS_LOOP_ON - с фиксацией.
Но даже для кнопок с фиксацией они влияют только если их состояние изменяется.
FS_LOOP_ON - Включение/выключение петли эффектов
-
@ KMG
очередной вопрос по алгоритму:) FS_CH1_ON, FS_CH2_ON, FS_CH3_ON включают каналы. Для головы понятно, что они не должны работать одновременно, но там и схемотически заглушаются каналы при отсутствии сигнала включения с помощью IC3 http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/xtc/XtcSch.pdf
так вот вопрос в том, в самом алгоритме запргораммировано, что только один из 3 может быть включён?
PS смысл того, что хочу сделать. цепочка из 5 эффектов (footswitch) (может ещё 6-ой с помощью FS_LOOP_ON, хоть не уверен). А все сигналы _PRE_EQ использовать для переключения между типом эффекта в цепочке (например, FF - TS909 и т.д.)
-
Я так понимаю тебе нужен лупер. Этот проект перезатачивать под лупер криво получится.
Лучше посмотреть это
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/looper/
Там смысл в том что по нажатию кнопки включается одно реле, а набор включенных примочек (лупов) определяется положением дипсвичей (схемотехнически, без привязки к прграмме).
Программа получится тупая как грабли.
-
Вот лежит у меня на полочке прекрасный штатовский релейный коммутатор петель.
Но без контроллера.
www.voodoolab.com/gcx.htm
Не знаю, что с ним делать.
-
Я так понимаю тебе нужен лупер. ...
Программа получится тупая как грабли.
абсолютно точно:) именно это и нужно, но... спаять могу, схему видел, а вот написать программу это требуется время и разбираться в программировании. Базовые знания-то есть, но последний раз программированием занимался в институте в средине 90-х (какой-то процессор цифровой обработки сигналов TMS чего-то там:)) И сейчас не готов тратить на это время, плюс к этому надо подробно лезть в midi. Лучше я лишний раз поиграю на гитаре:) Именно поэтому трачу время, чтобы пристроить "костыли":))
-
@ multitone
это вполне бы подошло, но я скорее буду собирать, в таком формате я сохраню больше своих денег. Увы, не богат и лучше потрачу деньги на запись ещё песенки)))