Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Января 11, 2016, 02:30:28 pm
-
Так, как постепенно двигаюсь со своим "проектом" в этой теме (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452409022/0#0), то после всех ремонтных работ, перед сценой, по всем правилам хорошего тона, предстоит испытания на выносливость "на условиях приближённых к боевым". Ибо транзисторы - вещь настолько хрупкая и так быстро уничтожающая себя и окружающие детали (по сравнению с лампами), что с очень большой вероятностю всё кончится дымом. Лучше уж пусть на столе горит, чем на середине концерта :(.
Есть ли какие-то общие правила и шаги этого процесса? Что надо мерить, как изменять нагрузку. Где-то слышал, что к нагрузочному сопротивлению нужно ещё и конденсатор подключать (для проверки стабильности). Как расчитать его номинал?
Музыканты, эту модель усилителя, обычно поджигают при минимальной нагрузке (понятно, что температурный и токовый режим при этом самый сложный). Примерно представляю себе методику так:
Подключаем резистивную нагрузку на 8ом (макс сопротивление). Коммутация из кучки цементных резисторов в кастрюле с кипячённой водой.
а) Гоняем синус например 1 килогерц на разных уровнях громкости. Мерим температуру радиатора, выходных транзисторов, других элементов схемы. Если всё ОК, гоняем разные шумы, меандр. Крутим разные ручки в процессе.
б) Повторяем процедуру уменьшая сопротивление нагрузки, пока доходим до 2ом (минимальное сопротивление)
в) Пробуем включить/выключить усилитель несколько раз на полной громкости
г) Пробуем вынуть/воткнуть джек в гитару при макс громкости и большом гайне.
д) Касаемся наконечника джека пальцем при макс громкости (не уверен, не слишком ли жёсткое испытание?)
е) После прохода предыдущих тестов оставляем на часок-другой греть кастрюлю при сигнале. Не уверен какой лучше подобрать? На голову приходит какое нибудь исполнение произведения бас гитары на повторе с ютуба. Мерим температуры.
Что ещё надо проверять?
-
Зачем синус? Для тренировки розовый шум надо подавать.
-
Синус легче найти, чем розовый шум.
-
Розовый шум, можно и белый, если с встроеной карты ноута. Там после выходного буфера, этот белый шум взвешивается, и становится практически розовым ;)
Синус легче найти, чем розовый шум.
А чего их искать. Софтовому генеру пофиг что генерить...
-
Синус легче найти, чем розовый шум.
А чего их искать. Софтовому генеру пофиг что генерить...
Именно.
А заметки про собственно саму методику у кого нибудь есть? Может что-то упустил, или что-то излишнее?
Sau
-
Можно погонять при повышенном и пониженном сетевом напряжении, но в пределах ТТД.
-
Я давным-давно спалил самодельный УНЧ на паре КТ818-819ГМ, мощность 50 Ватт.
Снимал его характеристики с резистивной нагрузкой, и на 40 Ваттах выхода гонял его на частоте 40 кГц. Снимал полосу по ВЧ, забыл выключить, оставил включенным и ушел на обед.
В общем, выходные транзисторы перегрелись и сдохли (какой из них - не помню уже).
-
И какой огрех в конструкции усилителя это выявило? Бессмысленно замучить изделие - то без проблем, тут вопрос больше про выявление дефектов.
Sau
-
И какой огрех в конструкции усилителя это выявило? Бессмысленно замучить изделие - то без проблем, тут вопрос больше про выявление дефектов.
Sau
Были явно малы радиаторы выходных транзисторов.
Однако, я переделывать не стал, так как испытывал на нагрузке 4 Ома, а колонки у меня тогда были 8 Ом, и, ессно, усилитель отдавал в них вдвое меньшую мощность. Он до сих пор живой и рабочий.
Но ситуация с повышенным нагревом на ВЧ ИМХО требует внимания. Почему транзисторы перегрелись именно не ВЧ - ХЕЗ, а на низкий частотах я его гонял гораздо дольше, и все было ОК.
-
Погонял полтора часа усилитель на нагрузке 6ом (цементные резисторы). Сигнал в основном синус 40гц, ибо розовый шум слишком мало нагружал усилитель на таком сопротивлении, так как него более чувствительно реагировал компрессор. Результат озадачил:
1. Потребление из сети всего 100вт, 130вт с работой компрессора и когда уже идут искажения преампа (при заявленной выходной мощности 200вт@4ом, 300вт@2ом), выходную мощность не было возможностей проверить.
2. Мой инфракрасный термометр - почему-то сильно врёт при измерении блестящих металлических поверхностях. Пока не понял причину явления. Может кто знает в чём собака зарыта?
3. Радиатор нагрелся примерно до 45-50 градусов (руку можно держать, но трудно), трансформатор тоже, но руку более 2-3 сек не удержать (60 град?)
4. Усилитель имеет значительную тепловую ёмкость, через пол часа был только тёпленким, а только примерно через час "вышел на режим". С одной стороны это хорошо, с другой - раз уж разогреется, то будет остывать тоже часами :(.
Вопросы:
Как измерить температуру радиатора и пр. штуковин? Температуру обмоток трансформатора на худой конец можно померить методом, что подсказал Наблюдатель, но "отрыв от нагрузки" не очень хорош ибо контакты не предназначены для многочисленных разъединении.
Какой примерно должен быть КПД обычного транзисторного усилителя класса АБ?
Sau
-
Как измерить температуру радиатора и пр. штуковин?
Многие современные тестеры обладают возможностью измерения температуры при подключении соответствующего контактного датчика (есть термопарные, есть терморезисторные).
Просто поищи соответствующий прибор и датчик к нему...
-
Просто поищи соответствующий прибор и датчик к нему...
Уже лежит в рюкзаке, пошёл в магазин и купил какой-то небольшой тестер от проскит. Термопара - шарик (подумал что металлическим прутиком ковырять в усилителе не комильфо). В воскресенье - встретится с усилителем.
По поводу КПД и как измерить реальную выходную мощность усилителя - можете что нибудь подсказать?
-
По поводу КПД и как измерить реальную выходную мощность усилителя - можете что нибудь подсказать?
Настоятельно рекомендую этот вопрос для себя прояснить через чтение добротного учебника например, Цыкинского.
Хоровиц с Хилом, а также Титце с Шенком - тоже при делах...
-
Почему на форуме нет смайлика Рука-лицо? (facepalm)
http://tamgdeya.ru/photos/norm/1/1_Hdo5B88B.jpg
-
По поводу КПД и как измерить реальную выходную мощность усилителя - можете что нибудь подсказать?
Настоятельно рекомендую этот вопрос для себя прояснить через чтение добротного учебника например, Цыкинского.
Хоровиц с Хилом, а также Титце с Шенком - тоже при делах...
Увы, рекомендация сугубо мимо темы... :(. Кто не понял почему - вместо ответа на простой вопрос, посылать к учебникам, это в принципе более культурное послание "на художественную учёбу".
Как сказать, понимаю позицию, что проецирую своё мировидение (помощь другим людям срезать углы) на форумчан, которое, видимо некоторых раздражает :). Буду иметь ввиду.
А книжки - читать не буду, лучше срезать углы. Так проще жить, ибо не паю каждый день, а когда в следующий раз нужно будет, через несколько лет например - уже начисто забуду что там прочитал.
Sau
-
Всё таки плохо вспомнил. Формула расчёта точки сигнала по сложнее, а мощность считается просто, взяв RMS в качестве напряжения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpad2.whstatic.com%2Fimages%2Fthumb%2Ff%2Ff9%2FCalculate-RMS-Step-4.jpg%2F728px-Calculate-RMS-Step-4.jpg&hash=53aaf41554d2d705efa926463729f9139b80b4d0)
Sau
P.S. Где кнопки редактирования сообщений?
-
Если совсем просто, подаёте синус, меряете на нагрузке R напряжение V. Если мерить тестером или мультиметром, то их показания уже скорректированы так, что выводится рмс-значение в предположении, что меряется синусоида, что соответствует вашему случаю. Если мерить осциллографом, то амплитуду*0,707 (только не двойная амплитуда, а половинка!). P=V2/R.
-
Можно брать и амплитуду напряжения, просто результат поделить на 2. P = Uампл^2/2Rн.
-
все таки вспомнил на вики ;D
а вот сие -это что?
*Формула расчёта точки сигнала по сложнее*
-
Ваше высокопревосходительство - может обойдёмся без ваших коментариев в моей теме а?
Sau
-
@ kwlw, вы ничего не поняли...
[size=16]Это любовь!!![/size]
-
Вы же гуру!!!
и такой подход *Как сказать, понимаю позицию, что проецирую своё мировидение (помощь другим людям срезать углы) на форумчан, которое, видимо некоторых раздражает Улыбка. Буду иметь ввиду.
А книжки - читать не буду, лучше срезать углы. Так проще жить, ибо не паю каждый день, а когда в следующий раз нужно будет, через несколько лет например - уже начисто забуду что там прочитал. *
Смысл заниматься, чем то, ничему не учась и вскоре позабыть?
Вы же развиваетесь, усваивая новые знания.
И потом забыть....Где генезис?
Этак недалеко и до....
Срезать углы-что это?