Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: T-34 от Апреля 14, 2013, 09:21:29 am
-
Есть силовик с большим током х.х. (160мА). Не гудит, собран нормально.
Можно ли как-то определить косячную обмотку не разбирая и не разматывая?
-
А греется?Если нет,то может его таким родили?
А,кстати,какая у него мощность?На чем намотан(какое железо)?
-
Сечение 26*47мм, окно 17*46мм. Первичка проводом 0.65мм. Анодка проводом 0.32мм. Накал ~1.5мм. Данных по намотке уже не помню (попробую поискать). На первичке точно сэкономил, витков там маловато. Не греется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2F9gf5ij1kd%2FIMG_3202.jpg&hash=4bfa2a71ed318a6f3129c84413e0bc17be202585) (http://postimage.org/image/9gf5ij1kd/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Foejbo0nr9%2FIMG_3204.jpg&hash=3c19b37baf3d5abe161647c99c67b95943cab1ef) (http://postimage.org/image/oejbo0nr9/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2F7opuym9qj%2FIMG_3203.jpg&hash=035dfcd2402e54033569e00a77fbeaf2698c34b2) (http://postimage.org/image/7opuym9qj/)в
П.с. нашел данные:
11 слоев по ~58 первичка (643витка) 8 слоев по ~115 (800 примерно + 100-200 на отводы анодка)
-
В идеале надо мотать 4 витка на вольт. Провод 0,32 в первичке, за глаза. Похоже виткового нет. Если не греется, оставь так.
-
Есть силовик с большим током х.х. (160мА). Не гудит, собран нормально.
Можно ли как-то определить косячную обмотку не разбирая и не разматывая?
А с чего ты решил, что есть косячная обмотка? Большой ток х.х. - не признак неисправности. Если бы этот ток был вызван к.з. витками, то транс сильно бы грелся. Если не греется - стало быть ток этот преимущественно реактивный, а высокая величина его обусловлена выбором индукции близкой к насыщению.
-
@ T-34
А болты с одной стороны изолированы, или образуют виток через окна стяжки пластин?
-
bloging, мотал под пару 6п3с, хотел сделать первичку помощнее, потолще провод, поменьше витков (а то не влезло бы). Поэтому провод 0.65. Среднего между 0.3 и 0.6 не было.
Наблюдатель, да и не знаю, просто подумал вдруг косяк в верхних скажем обмотках или отводах по анодке (намотан на мой взгляд не очень удачно, отводы делал криво), тогда можно было бы еще перемотать их. Если нет, то и исправлять нечего, только в перемотку весь, чего я уже делать не буду.
Beermonza, болты без изоляции, получается виток. Поднимал этот момент в отдельной теме, даже делал эксперимет с кз витком через пакет и замером изменения тока в первичке - не влияло. Оставил болты как есть. К тому же на таком железе с такой же сборкой намотал 4-5 трансформаторов, все с болтами и без проблем, только этот не удался.
-
Есть расчет, старайся придерживаться его. Увеличение сечения провода первички, в твоём случае, было небольшой ошибочкой. Он ещё и лучить будет в плотном монтаже.
-
Намотан где-то на 1,35Т. Для отечественного шихтованного железа больше 1,1 брать рискованно, неудивительно, что получился такой большой ток х.х.
-
@ T-34
Шайбы лучше установить.
(https://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/2270_0.jpg)
Уверен, что хорошо состыковал железо? ...может сильно ржавое на стыках?
Часто так бывает, что после пересборки заводского трансформатора (вторичные поменял) он берёт много тока на холостом и греется немного на максимуме нагрузки, хотя до этого проблем не было.
-
@ Наблюдатель
Это точно, у нас в сети не синус, а погода в африке, первичку надо мотать с расчётом на 230-240в, иначе на пиках в насыщение влетаем.
-
Смотрел Marshall TSL 601, был удивлён. При 220в первички, накал был 5,7в. Поднял до 245в, стало 6,3в.
На звук это существенно не влияло. В смещении стоит стабилитрон!!!
-
Я, обычно, после намотки первички собираю железо и смотрю ток х.х. Сразу можно оценить - не завысил ли индукцию для данного, конкретного железа. И если чо, то сразу и домотать первичечку можно. И если, не дай бог, короткозамкнутый виток вылезет, то всегда приятнее перемотать одну первичку, чем все вторички потом сматывать и обратно наматывать.
-
Медленно, но верно :)
-
Я, обычно, после намотки первички собираю железо и смотрю ток х.х. Сразу можно оценить - не завысил ли индукцию для данного, конкретного железа. И если чо, то сразу и домотать первичечку можно. И если, не дай бог, короткозамкнутый виток вылезет, то всегда приятнее перемотать одну первичку, чем все вторички потом сматывать и обратно наматывать.
При неизвестном типе железа лучше сначала намотать пробную обмотку, вольт на 20-30, запитать через ЛАТР, и, изменяя напряжение, снимать ток. Сразу всё видно, и с индукцией уже не промажешь.
ПС Ржавчина ничего не ухудшает, кроме случая ржавых стыков в ленточных сердечниках.
Изолирование шпилек - лишняя приблуда, уж в силовом - точно. Ток х.х. преимущественно реактивный, изолирование шпилек чуть уменьшает активные потери тока х.х., но это крохи.
-
Производство - это такая штука, где так и норовят сэкономить, ...это аж 4 шайбы "лишние", в масштабах производства довольно много, но тратят на это деньги нормальные производители. По крохам отвоевывают у потерь :) ...сборка вперекрышку тоже ещё та "неугадайка". Криворубленные пластины, или попорченные ржавчиной в стыках, или не до конца очищенные от лака, плохо собираются, это видно по кривому силуэту магнитопровода (пластины гуляют из стороны в сторону и вверх вниз). Показания при проверке одни, а при окончательной сборке и при проходе резиновым молоточком по пластинам - уже другие.
У меня был такой случай. Мерил напряжение в сети, оно было ~220В, мотал трансформаторы и знать не знал, что через пол года где-то оно стало днем ~230В, а вечером ~235В, ...вот и "Ой!". Х.X. на подобном пакете показывает 95-100 мА. Теперь мотаю на ~230В.
Индукция 1,35 Тл как стандарт для отечественных силовиков. ТС от 100 Вт вообще 1,37 Тл. Никакой, видимо, мысли на счет превышения сетевого напряжения и не допускалось.
-
Так индукцию нужно уменьшать при расчете?
-
До 0.8 Тл.Но поволока может не влезть.
Я вот по этому считаю:
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
-
У меня на 80ти ватном трансе ток хх получился 140ма. Это сильно много?
-
Так индукцию нужно уменьшать при расчете?
Индукцию надо брать не с потолка, а в зависимоси от типа железа и заданных параметров. Хорошему железу, например, 3408 и 1,7 Т не предел, а древнему горячекатанному и 1Т много. Как прикинуть ток х.х. я уже написал в #15. Крутим ЛАТР, как только ток начнёт резко увеличиваться - стоп. Измеряем напряжение, пересчитываем в индукцию, получили индукцию насыщения. Ток х.х. при этой индукции на 220В будет равен Iхх(220) = I*U/220. Уменьшая напряжение, и пересчитывая по формуле, находим желаемое значение тока х.х. Получили число витков на вольт, очень просто. Иначе, не будучи уверенным в типе железа - лотерея, можно получить или ток х.х. большой (а это наводки), или недоиспользуем возможности железа.
ПС Пробную обмотку надо намотать достаточно толстым проводом.
-
У меня на 80ти ватном трансе ток хх получился 140ма. Это сильно много?
Можно прикинуть: 0.14А*220=31Вт, а это 38% мощности трансформатора в никуда.
В моем примерно так же получается, очень много.
-
У меня на 80ти ватном трансе ток хх получился 140ма. Это сильно много?
Смотря для каких применений. Если не беспокоят наводки, можно и оставить. Вообще-то много.
Можно прикинуть: 0.14А*220=31Вт, а это 38% мощности трансформатора в никуда.
Ошибка, ток этот процентов на 80 реактивный. Это ток намагничивания сердечника, а не потерь в нём. Надеюсь, все помнят, что реактивные элементы мощность не потребляют.
-
Я считал что если расчетная первичка на ток 0.5А , то хх уже жрет 0.14 от нее. Это неверно? Тогда еще не все потеряно с таким трансформатором :).
-
Я считал что если расчетная первичка на ток 0.5А , то хх уже жрет 0.14 от нее. Это неверно? Тогда еще не все потеряно с таким трансформатором :).
Неверно. Активные и реактивные токи нельзя просто складывать. Теорему Пифагора помните? I = корень(Iaктив.^2+Iреактив.^2). Так что ток первички под нагрузкой будет всего 0,52А. ;)
Но транс с таким большим током х.х. обязательно надо проверить на наводки, в хайгейн его уж точно не посоветую.
-
Наблюдатель, большое спасибо за разъяснения! :) Теперь мне спокойнее по поводу этого силовика.
-
Всегда пожалуйста. :)
-
Вопрос о влиянии сборки пакета. Если собирать не по одной пластине, а по 5 вместе, то сильно это повлияет на КПД и ток х.х. трансформатора?
-
Вопрос о влиянии сборки пакета. Если собирать не по одной пластине, а по 5 вместе, то сильно это повлияет на КПД и ток х.х. трансформатора?
При плохой сборке вперекрышку (остатки лака, криво рубленные пластины) ток Х.Х. увеличивается. Такие трансформаторы у меня грелись просто после пересборки. А если подойти ответственно, почистить все стыки пластин, проверить сопряжение, и уложить плотно и ровно, то проблем никаких.
Собирать можно как угодно, даже все Ш-пластины в одну стопку, I-пластины в другую, ...главное - поверхности стыков должны быть чистые и гладкие, стык как можно ровнее.
-
Ясно, спасибо :)
-
Вопрос о влиянии сборки пакета. Если собирать не по одной пластине, а по 5 вместе, то сильно это повлияет на КПД и ток х.х. трансформатора?
По 5 лучше не надо, по 2 вполне можно.
Собирать можно как угодно, даже все Ш-пластины в одну стопку, I-пластины в другую, ...главное - поверхности стыков должны быть чистые и гладкие, стык как можно ровнее.
Не согласен, вспомни, как хорошо д.б. пригнаны половинки витых сердечников, перекос буквально на пару соток уже критичен. Ш-пластины, даже фирменные имеют далеко не такие прецизионные края и размеры.
Без зазоров собрать не получится, увеличение тока х.х будет обязательно. В пререкрышку собрать проблема, что ли?
-
@ Наблюдатель
Это твое право. Замечу, по 5 пластин собирали силовики для миниатюрных телевизоров "Юность", (русские инженеры наверное допускают в масштабах производства), а в бесперебойниках все Ш в одну болванку, I в другую, такой же гладкий стык как у ТС и проблем нет, главное - выточить сварной шов. Это практика.
Возможно, спрашивают от того, что долго собирать в перекрышку, и терпения не хватает. А вопрос сборки решается только подгонкой. Повторюсь, пересобранные трансформаторы у меня не держали номинал нагрузки, очевидно из-за плохой сборки пластин в перекрышку вместе с частицами лака, которые попадают в стык. В любом случае стыки должны быть ровные и чистые.
Бывало и такое железо попадалось, что края не срезаны штамповкой, а буквально разорваны. Сборка не удалась ни с первого раза ни со второго, гудит и греется транс на той же нагрузке (одна лампочка на 20 Вт). Помогло долгое восстановление стыков (прошелся надфилем и сточил рваные края, мешающие тыковке в каждой пластине), после этого транс без проблем потянул свою лампочку и работал штатно по 2-3 часа без особого нагрева.
по поводу "перекоса", Ш-пакет - конструкция подвижная, и ничего не стоит стянуть его струбциной через деревянные бруски, стык сойдется сам, ...мусора там не должно быть:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F1525%2F16181089.jpg&hash=4406b52d6b55b5806e7e4a2cde948fd93826be11) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/16181089.jpg/)
Вот Hammod собирают аналогично:
(https://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/1362_0.jpg)
...запретов нет, дело техники.
-
@
Возможно, спрашивают от того, что долго собирать в перекрышку, и терпения не хватает.
Совершенно верно, в ТСШ-170 с полведра пластин будет, по одной собирать до часа надо.
Собрал по 5 пластин, на х.х. не слышно никакого гудения и нагревания, ток не мерял
-
@ Vitalka
Какой там час собирать? 10 минут.
@ Beermonza
Примеры промышленных девайсов, заточенных на максимальную экономию всего, в т.ч. времени сборки в данном случае не подходят. Ты измерь ток х.х. этого хаммонда с такой, а потом нормальной сборкой. Для себя, любимого, или тем более на продажу, не вижу смысла экономить несколько минут ценой заведомого ухудшения качества изделия.
-
@ Наблюдатель
Правила тут никто не устанавливал "подходит, не подходит", ...дело техники. Нет возможности "вылизать" стык, собирай в перекрышку. Устраивает сборка по 5 пластин? ...да ради Бога. Специфика есть везде.
Я тоже сторонник абсолютного метода, плюс дать запаса на медь, но запрещать никому не в праве, на основании существования заводских моделей, на которые сертификат есть, а на наши "самомотки" нет, поэтому и продавать их нельзя. Выходники можно.
Ток Х.Х. у меня (на фото) 100 мА, это из-за того, что проклеил эпоксидом по стыкам. Нужно сказать, что стержневые тоже грешат повышенным током Х.Х. из-за компаунда, а бывает и бумажка лежит в зазоре. Нужно стремиться делать как лучше, ...но я, лично не понимаю, как можно стремиться только в одном месте, и упускать "крохи" в другом, ...уж лучше полноценно со всех сторон собирать отличный трансформатор и сразу под максимум 1,3 Тл (если устраивает).
... в ТСШ-170 с полведра пластин будет, по одной собирать до часа надо.
@ Vitalka
Какой там час собирать? 10 минут.
Верно верно, в случае с новыми пластинами так и есть, ...это на намотку час другой, а пакет собирается быстро. Другое дело - подготовка с сборке, весь мусор счистить, подровнять мятые пластины.
-
Есть вопросы.
1 тот транс что 80 вт 140ма ток хх. У него железо не очень, почти на всех пластинах железа есть участки без окиси. Если все пластины дунуть лаком и собрать по новой, есть шанс что качество улучшиться на много?
2 Допустим есть железо неизвестного качества, нет возможности его промерять но можно намотать по расчету.
какую индукцию можно задавать (опять же, чем меньше тем лучше я так понимаю), не более какой?
Далее на нем же какую плотность тока можно задавать? 2,5А?
-
1 тот транс что 80 вт 140ма ток хх. У него железо не очень, почти на всех пластинах железа есть участки без окиси. Если все пластины дунуть лаком и собрать по новой, есть шанс что качество улучшиться на много?
Ты не звуковой собираешь, дуть не обязательно. Гораздо важнее как сходятся пластины. Чем ровнее и плотнее собран пакет, тем меньше будет ток Х.Х. при расчетной индукции.
2 Допустим есть железо неизвестного качества, нет возможности его промерять но можно намотать по расчету.
какую индукцию можно задавать (опять же, чем меньше тем лучше я так понимаю), не более какой?
Далее на нем же какую плотность тока можно задавать? 2,5А?
Сильно меньше индукцию не следует, КПД тоже показатель не фиксированный. Ставь от 1 Тл до 1,3 Тл, причем, если железо не из раритетных запасов, то 1,3 Тл вполне тянет. Ориентируйся по конструкции. Наблюдатель метод любезно предоставил, не осилишь разве? ;)
Плотность тока для трансформаторов под 100 Вт лучше взять 2,2-2,0 А/мм2, ...если окно спокойно вмещает медь, бери 2,0 А/мм2. Я не люблю просадки, поэтому на меди не экономлю.
-
Еще один вопрос.
По поводу индукции и плотности тока. К торам применимо все то же самое?
Далее. Как влияет на работу тора то что он сложен из двух одинаковых колец?
-
Тороидальный сердечник подчиняется тем же правилам. Сложение колец увеличивает габаритную мощность, ...посчитай через сечение колец умноженное на площадь окна.
-
@ Beermonza Понятно что увеличивает габаритную мощность. Вопрос был к тому как влияет зазор между кольцами. Какой -никакой а он есть.
-
@ THRASH
Никакого зазора, в том понимании которое ты в него вкладываешь, т.е. "зазор на пути силовых линий" там нет. Представь себе, что кольцо - это толстая EI платина, и при наборе, что пластин, что колец силовые лини направлены горизонтально внутри пластин. От зазора между пластинами (изоляция) изменяется только заполнение магнитопровода сталью. В случае с кольцами ничего считать и не нужно, представь, что это широкое кольцо. Склей эпоксидом и не парься. ;)
-
Такой вопрос. Тот ранс что на 80 вт что с током хх 140ма. Я хотел его в двух такт на 6п6с с хайгейном, ясное дело что не покатит. А в однотакт с кранчем покатит? Получается хорошая часть мощности будет в запасе.
-
Такой вопрос. Тот ранс что на 80 вт что с током хх 140ма. Я хотел его в двух такт на 6п6с с хайгейном, ясное дело что не покатит. А в однотакт с кранчем покатит? Получается хорошая часть мощности будет в запасе.
Подключи к нему нагрузку на накальную цепь и поставь рядом с работающим нормальным аппаратом, если заметишь гудение в тракте и повышенный фон при приближении с гитарой, чего не бывает с нормальным силовиком на расстоянии примерно 1,5 м, то либо в перемотку сразу, либо отложить до лучших времен.
-
да накальная цепь это не вся нагрузка трансформатора.
-
да накальная цепь это не вся нагрузка трансформатора.
Если трансформатор покажет себя с хреновой стороны и на небольшой мощности потребления, то что с ним делать ты уже поймёшь.
-
подкинул. Вроде сносно, в пределах нормы. Подключал только накал на 1 лампу 6л6.
-
Ставь ещё, на весь ток, что держит накальная обмотка. Если опять не проявится, попробуй нагрузить анодную.
-
Ставь ещё, на весь ток, что держит накальная обмотка. Если опять не проявится, попробуй нагрузить анодную.
чем нагружать анодную? 260в 0,18а Это ж какой мощности резистор должен быть? Может можно лампочку какую накинуть на анодную обмотку?
-
Я бы нагрузил на 2 лампочки 230в 100вт (последовательно), да вот где их сейчас купить :-[
-
Ставь ещё, на весь ток, что держит накальная обмотка. Если опять не проявится, попробуй нагрузить анодную.
чем нагружать анодную? 260в 0,18а Это ж какой мощности резистор должен быть? Может можно лампочку какую накинуть на анодную обмотку?
Вариантов несколько: лампочки накаливания, старые паяльники, и самое правильное - набор резисторов. Время сейчас такое, что мощными керамическими проволочными резисторами на 10W никого не удивишь. Тебе нужно сопротивление 1500 Ом, собери блок, резисторов одинакового сопротивления, последовательный или параллельный. Параллельный будет из 6 резисторов на 10-15К, последовательный - из 7 резисторов по 220 Ом, или 5 по 330 Ом.
Я покупаю Royal Ohm 1К на 10W керамические в качестве нагрузки для выходных трансформаторов, на случай если динамик окажется не подключённым к усилителю. Так, что тестовая нагрузка нужна всегда, и не удобно подключать тестовый трансформатор к какому-либо аппарату, особенно если у него другие параметры. Проще нагрузить и сравнить уровень фона с помощью работающего рядом аппарата.