Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tan от Декабря 07, 2012, 12:27:39 pm
-
Я прошу прощения... но не могу понять ситуации - нужна помощь.
Первый раз делаю раздельную регулировку смещения. Ради любопытства кручу её туда сюда. Потеря высоких в звуке происходит при разнице в смещении больше чем на 10-15 Вольт.
Пробовал разные пары ламп, б/у, свежие, неподобранные.
Зачем такая штука когда пара ламп и так звучит неплохо, если одна из них не совсем бракованная?
+много заводских усилителей без возможности подстройки
Дальше - по выставлению режима лампы величиной смещения на сетке. Тоже не услышал категорически плохого сигнала при установке значений не по "мануалу". Достаточно широкая полоса когда звук немножко вялый с не сильно греющимися лампами до яркого с лампами на пределе мощности рассеивания. Т.е. для концертной игры и игры с собой я бы ставил смещение глубже, чтобы лампы не грелись до опасных величин, а на запись выжимл бы всё что можно с наблюдением за температурой.
Я что-то не так слышу? Мои условия слушания неподходящи? Объясните мне, действительно ли вышеперечисленные тонкости важны для гитарного звука.
Ещё повторю вопрос от меня и Alex CH - 300В на аноде 12ах7 по мануалу - можно ли превышать и на каких условиях? Пиви подает на преамп 440В...
-
Ничего не понял что ты хотел спросить по смещению.
По анодному. Просто померяй какое напряжение непосредственно между анодом и катодом? Превышает оно 300в?
-
Ещё повторю вопрос от меня и Alex CH - 300В на аноде 12ах7 по мануалу - можно ли превышать и на каких условиях? Пиви подает на преамп 440В...
300в - это максимально допустимая разность потенциалов анод-катод, а не анодка схемы.
-
@ Tan
"На слух" настраивать смещение не стоит, к тому же делаете Вы это скорее всего на малой громкости (а нужно вообще без сигнала).
Геморра от "разбаланса" выходных ламп может быть "много и разного".
В аппаратах без регулировки подразумевается подобранна пара (четверка ламп).
Ну, выставили Вы смещение не "по-мануалу", думате разницу в пару миллиампер анодного тока будет "категорически" слышно? Смещение "по-мануалу" вообще получается редко, ориентируйтесть по контрольным резисторам в катодах и будет счастье.
Ещё повторю вопрос от меня и Alex CH - 300В на аноде 12ах7 по мануалу - можно ли превышать и на каких условиях? Пиви подает на преамп 440В...
А где там больше 300В на аноде?
-
Выставлять по току, понял.
То есть если я всегда собираюсь использовать "подобранные пары" - то и причины делать раздельную регул. биаса нет?
А, я мерял анод-земля, усек, сенкс.
-
@ Tan
Смысл вопроса - можно ли крутить смещение как хочется, если мои уши не слышат особой разницы между "правильным режимом по мануалу" и неправильным.
Нет.
И правильнее всего делать так - выставлять ток покоя по осциллографу и следить чтобы не превышалась мощность рассеяния на аноде и второй сетке, а-то "на слух" можно такое накрутить :)
-
@ Tan
Да, Denn с языка снял, ..."питание схемы" и "максимальное напряжение на аноде" - это разные вещи. При питании одного каскада от 300 В, на аноде будет примерно половина (от специфики до 170 В).
Смещение выходных ламп подбирается таким образом, чтобы даже в глубоком перегрузе на их анодах не выделялась мощность, которая может быстро убить лампы (перегрев, разрушение). А раздельное смещение нужно только для того чтобы подбирать ток покоя в лампах, имеющих разброс параметров, для того чтобы одна из них не перегревалась сильнее другой. С подобранными парами это не нужно.
Проблемы скорее всего в фазоинверторе, если его плечи сильно разнятся по амплитуде. Одна полуволна уже в перегрузе, другая нет.
-
@ Tan
То есть если я всегда собираюсь использовать "подобранные пары" - то и причины делать раздельную регул. биаса нет?
Есть. "Подобранные пары" зачастую такие "подобранные пары", что раздельная регулировка смещения очень выручает ;)
Вам жалко один подстроечник, кондер и проводок?
Получите решение на все случаи жизни, зачем гадать "взлетит\не взлетит"?
-
Да у меня фонить стал усил.. я немного растерялся и не смог найти причину.
Итак.
1. Раздельному биасу да. Выставлять ток по даташиту при отсутствии сигнала.
2. У триода мерять напряжение анод катод и не превышать 300В.
----->
"Прочитав замечание комрадов об напряжении анод-катод, обрадовался и сделал замер по правилам и ничего не изменилось, почему? Получилось, что на анодном резисторе падает всего около 10вольт. А на аноде 340, что относительно катода, что земли..."
?
-
"Прочитав замечание комрадов об напряжении анод-катод, обрадовался и сделал замер по правилам и ничего не изменилось, почему? Получилось, что на анодном резисторе падает всего около 10вольт. А на аноде 340, что относительно катода, что земли..."
?
Триод не в режиме, он полузаперт, ...смотри катодный резистор, может номинал не тот.
-
Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.
-
Ну а еще ведь лампы даже в подобранной паре могут по-разному "стареть"
-
Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.
Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано ;)
-
Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.
Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано ;)
В каскаде от дядюшки Солдано на аноде относительно земли и относительно катода напряжения вольт на 5 отличаются.
-
Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.
Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано ;)
В каскаде от дядюшки Солдано на аноде относительно земли и относительно катода напряжения вольт на 5 отличаются.
Вот-вот. В том-то и дело, что на этом каскаде на лампе (анод-катод) практически полная анодка высажена.
-
Денис, для этого каскада невозможна ситуация.
на аноде 340,что относительно катода,что земли
Еесли мерять аккуратно, разницу в 5 вольт трудно не заметить.
-
Не нахожу пока обьяснений, но присоединяюсь к Denn'у. Я все проверил. Резистор 39 кОм в порядке, анодный тоже, лампа ECC83JJ. Напряжение на катоде изменяется примерно до 20 вольт при прибавлении гейна, особенно резко после 12 часов.
Преамп работает абсолютно открыто и никаких признаков запирания лампы не наблюдается. Вообщем, то видимо так и должно быть - каскад выходит за рамки значений из даташита, видимо потому, что уже сильно он нелинейный) Просто хотелось успокоить душу и найти подтверждение того, что все это факелом не воспылает :)
-
@ KMG
Прошу прощения за округление, просто первый раз мерил на пределе мультиметра 1000 вольт поэтому и не заметил. На самом деле в минимальном положении гейна на катоде примерно 3.7 вольта. Но вопрос то был в другом, почему так завышено напряжение анод - катод :-?
-
Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано ;)
Бывает хитро так оранжевая полоска на резисторе темненького оттенка, что при свете вечерней лампы кажется, что она красненькая, ...и опа! ...каскад превращается, ...превращается каскад, ...в каскад дядюшки Soldano. :D
@ KMG
Прошу прощения за округление, просто первый раз мерил на пределе мультиметра 1000 вольт поэтому и не заметил. На самом деле в минимальном положении гейна на катоде примерно 3.7 вольта. Но вопрос то был в другом, почему так завышено напряжение анод - катод :-?
Завысил значит по цепочке питания, где-то потребитель кушает больше меньше обычного.
-
В каком смысле? Чему там еще кушать кроме ка триоду третьего каскада? :-? Ведь напряжения всех остальных каскадов в норме.
-
Неужели так сложно померять тестером сопротивления в анодного и катодного резисторов, падение напряжения на каждом из них и напряжение анодного питания, что поступает на данный каскад, чтоб стала ясна "вся картина маслом"?
-
В каком смысле? Чему там еще кушать кроме ка триоду третьего каскада? :-? Ведь напряжения всех остальных каскадов в норме.
В смысле, по резистивной цепочке ошибка питания ползет из-за перебора или недобора тока. Я же не в курсе, в каком у тебя норма в каком не норма. А вообще, если честно, я не увидел в тексте, который у тебя пред чтобы посудить об отклонениях.
-
Пред - Peavey 6505, обсуждается в топике "монстр по шведски".
Я писал, что падение на анодном резисторе выходит около 10 вольт, а напряжение на катодном 3.7 примерно. Анодка около 400 вольт (плавает напряжение сети >:( ).
-
@ Alex CH
Это третий каскад, как я понимаю.
Посчитаем:
3,7В / 39К = 0,095 мА
Теперь падение на анодном резисторе:
100К * 0,095 мА = 9,5В
Чему здесь удивляться?
-
С вашим расчетом все сходится точно. Вопрос - почему напряжение анод - катод 340-335 вольт, что примерно на 30 вольт выше паспортного для 12AX7 и аналогов? Я пожалуй уже нашел ответ, точнее его выразил Denn - потому, что так придумал Майк Солдано :)
-
@ Alex CH
Ну у ламп есть еще одна характеристика важная, а в выходных каскадах она даже важнее, чем максимальное напряжение на аноде - это максимальная мощность рассеиваемая анодом.
Так вот в режиме покоя твой триод рассеивает:
Р = 390В * 0,095мА = 37 мВт = 0,037Вт
При максимально допустимой мощности 1Вт для 12ах7
-
Я пожалуй уже нашел ответ, точнее его выразил Denn - потому, что так придумал Майк Солдано
А что вы скажете про напряжение катод-подогреватель в катодном повторителе с неподнятым накалом?
Ни одна лампа по даташиту не выдерживает такой режим.
В гитарном ампостороении таких извратов по отношению к паспортным режимам в угоду звуку более чем достаточно.
-
У Майка Солдано на этот самый "хитрый" каскад подаётся 358в анодки, на аноде триода получается 353в, на катоде 4.1в, итого лампа принимает на
грудь анод-катод 349в. Ибо нефиг делать солдану на 6Н2П :)
-
Ну у ламп есть еще одна характеристика важная, а в выходных каскадах она даже важнее, чем максимальное напряжение на аноде
Смотрим паспорт на 6L6 - максимальное напряжение на аноде в пентодном режиме 500В.
Но как известно в двухтакте на аноде напряжение достигает двойной анодки.
Вроде опять превышение даташитных величин?
Так вот, эта величина относится только к открытой лампе! Через которую течет ток.
Так как в закрытой лампе нет потока электронов между катодом и анодом, способствующего возникновению пробойного разряда.
-
Смотрим паспорт на 6L6 - максимальное напряжение на аноде в пентодном режиме 500В.
Но как известно в двухтакте на аноде напряжение достигает двойной анодки.
Вроде опять превышение даташитных величин?
Так вот, эта величина относится только к открытой лампе! Через которую течет ток.
Так как в закрытой лампе нет потока электронов между катодом и анодом, способствующего возникновению пробойного разряда.
В однотакте тоже при отрицательной полуволне на аноде будет напряжение, которое больше напряжения анодного питания.
Но все же и при запертой лампе есть какой-то предел напряжению на аноде - абсолютного вакуума внутри ламп еще не сделали :)
-
Спасибо @ KMG за разъяснение! :)
@ Denn
Значит подгоню анодку под твое описание раз уж напряжение некуда девать :) Очень понравилась динамика при таком анодном. Только осталось сетевой стабилизатор приобрести, а то грош цена будет такой тонкой отстройке с моей сетью :(
Спасибо всем ответившим! :)
-
@ Denn
Значит подгоню анодку под твое описание...
Это не я придумал, это значения, указанные на схеме SLO-100.
-
А что вы скажете про напряжение катод-подогреватель в катодном повторителе с неподнятым накалом?
Ни одна лампа по даташиту не выдерживает такой режим.
В гитарном ампостороении таких извратов по отношению к паспортным режимам в угоду звуку более чем достаточно.
Была такая ветка в форуме. Большинство ламп нового производства дохнут. Некоторые из них в момент подачи напряжения, другие через время. Интересно что китайские выдерживают... Иначе по даташиту ни одна не должна.
-
А что вы скажете про напряжение катод-подогреватель в катодном повторителе с неподнятым накалом?
Ни одна лампа по даташиту не выдерживает такой режим.
В гитарном ампостороении таких извратов по отношению к паспортным режимам в угоду звуку более чем достаточно.
Была такая ветка в форуме. Большинство ламп нового производства дохнут. Некоторые из них в момент подачи напряжения, другие через время. Интересно что китайские выдерживают... Иначе по даташиту ни одна не должна.
По этому поводу г-н Ерасов исключил из своего магазина лампы 6Н2П-ЕВ.
-
@ Denn
Это само собой, поэтому я и написал - описание, а не рекомендации или указания ;)