Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tan от Августа 22, 2009, 06:46:49 pm

Название: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Tan от Августа 22, 2009, 06:46:49 pm
Выпрямитель (диодный мост) и стабилизатор (на КРЕНке) для накала для слоректо (потребляет 1А) жутко греется. Я влепил туда радиатор неслабых размеров но и он жутко горячий. Стабилизатор получает 12 вольт, выдаёт 6.35В -- всё как в книжках.
Диодный мост у меня без радиатора.
Ёлки-палки, неужели у всех так греется? Что делать то, ладно лампы - они вне шасси, но тут же печатка есть, провода -- расплавит же, чертяка!
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: zhanton от Августа 22, 2009, 07:36:15 pm
Цитировать
Выпрямитель (диодный мост) и стабилизатор (на КРЕНке) для накала для слоректо (потребляет 1А) жутко греется. Я влепил туда радиатор неслабых размеров но и он жутко горячий. Стабилизатор получает 12 вольт, выдаёт 6.35В -- всё как в книжках.
Диодный мост у меня без радиатора.
Ёлки-палки, неужели у всех так греется? Что делать то, ладно лампы - они вне шасси, но тут же печатка есть, провода -- расплавит же, чертяка!

Как у тебя потребление 1А получилось? КРЕНка какая? Не одноамперная? Мост какой?
Может, при таких нагрузках уже на транзистор разориться, а управлять им КРЕНкой?
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Андрей Степанов от Августа 22, 2009, 07:55:03 pm
Антон09, 3 лампы при 6-ти вольтовом питании будут потреблять порядка 0,9А, плюс релюхи - на 1 ампер приблизительно и потянет.
Тут на мой взгляд другое заблуждение. Входное напряжение слишком большое, в даташитах оперируют значениями, полученными в результате испытаний в пределах допустимой рабочей температуры, а она может быть и 150 градусов. Тут нужен разумный компромисс - входное напряжение понизить до 9 вольт, тем более при такой нагрузке...
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Tan от Августа 22, 2009, 07:56:47 pm
Я видел схему с транзистором! Но там не было написано что за транзистор - поэтому я не стал его собирать.
КРЕНка LM317 на 1.5А
1А потребления - сумма накала 4х ламп по справочнику для 6н2п =)

Мост китайский... на 4А вроде.

С понижением вольтажа трабл - у меня две обмотки по 6В. Друг советовал влепить резистор мощный. Но насколько - не сказал =)
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: zhanton от Августа 22, 2009, 08:09:02 pm
Цитировать
Я видел схему с транзистором! Но там не было написано что за транзистор - поэтому я не стал его собирать.
КРЕНка LM317 на 1.5А
1А потребления - сумма накала 4х ламп по справочнику для 6н2п =)

Мост китайский... на 4А вроде.

С понижением вольтажа трабл - у меня две обмотки по 6В. Друг советовал влепить резистор мощный. Но насколько - не сказал =)

По справочнику для 4-х 6н2п получается 0,34*4=1,36А!!!
Зачем для всех 4 выпрямлять? Это глупо!! Не так с фоном бороться надо!
Для подбора резистора, сложный закон Ома знать надо.
На Х омах, при 1,36А, будет падать Х*1,36=Y вольт. Как найти Х?
Мощность рассеиваемая на нем Х*1,36*1,36 Вт.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Samat от Августа 22, 2009, 08:15:58 pm
КРЕНка - это КР 142 ЕН ХХ, ...они держат 1А нормально. Я ставлю по одному 7806 из расчета, 1 стаб на 2 баллона, и температура не высокая и радиатор один на две с прокладками. С транса должно выходить 7,5-8 вольт перементки, затем мост на диодах Шоттки, емкость 4700мкФ и стабы. Проверял, на кондере входном 9,5 вольт, после стабов 6,22 вольта (подпорка средней ноги резистором). Температура порядка 60 гр. на радиаторе, точно не знаю. Главное обеспечить стабу запас по напряжению в районе 3 вольта, если больше, то он жутко греется, меньше - не стабильно работает. Сколько рекомендация для LM317 я не в курсе. А по току правильно, брать нужно стабы на 1.5А.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: zhanton от Августа 22, 2009, 08:18:56 pm
Цитировать
Антон09, 3 лампы при 6-ти вольтовом питании будут потреблять порядка 0,9А, плюс релюхи - на 1 ампер приблизительно и потянет.
Тут на мой взгляд другое заблуждение. Входное напряжение слишком большое, в даташитах оперируют значениями, полученными в результате испытаний в пределах допустимой рабочей температуры, а она может быть и 150 градусов. Тут нужен разумный компромисс - входное напряжение понизить до 9 вольт, тем более при такой нагрузке...

 Заблуждение - это выпрямлять накал для 4 ламп. А все остальное - это попытка найти Ленина в темном шалаше, особенно, когда его там нет. Кстати, 150 градусов - это скорее всего максимальная температура хранения. Рассеиваемая, как правило, не больше 125.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Андрей Степанов от Августа 22, 2009, 08:27:12 pm
Зачем вообще стабилизировать, когда есть нормальные 6 вольт для накала??? Со средней точкой СРТ работает прекрасно и абсолютно без фона. Если, конечно, нет косяков...:)
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: zhanton от Августа 22, 2009, 08:29:28 pm
Кстати, кто не знает, положите в копилочку схемку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F23%2F2b%2F2becc3d506bd3d7edd77526cceddf6e5.jpg&hash=bf483ba1fbec56f7218e5b7b6e87042a93769434)

шумит меньше КРЕНок :)
но расчитана на 1 лампу
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: diezz от Августа 22, 2009, 11:01:42 pm
А это актуально чтобы в накале шумело меньше кренок  ::)? Смотрите даташиты, там ответы на все вопросы. В том числе и "схема с транзистором" :).
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: zhanton от Августа 22, 2009, 11:22:53 pm
Цитировать
А это актуально чтобы в накале шумело меньше кренок

абсолютно не актуально, пока все лампы выпрямленным не подогреваются. А так, одно извращение сразу и другое за собой тянет  ;D :P
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Skeiv от Августа 23, 2009, 02:34:36 am
Не проще ли поднять накал на +50-80В и не страдать? По сложности проще кренки, фона ноль. Либо искусственной средней точкой из 100 Ом резисторов, либо физической на трансе( у меня обычно намотка в 2 провода накала, там средняя точка очень симметричная получается - на нее подаю + 80)

Кроме того, отпадают проблемы в КП с напряжением накал-подогреватель.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: cerr от Августа 23, 2009, 05:21:18 am
Да ваще - на пустом месте создать себе кучу проблем, а потом героически с ними бороться... (кто из наших сказал, не помню ))) 12 Вольт? Пожалуйста - по две лампы последовательно-параллельно, напругу подогнать резистором на пару Ом, накал поднять. Фона ноль, даже в минус. И ничего, кроме ламп, не греется. Все гениальное просто.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Ден2 от Августа 23, 2009, 08:22:43 am
Уважаемые, греется потому, что слишком много приходит на кренку. Посчитайте сами: приходит 12в 1А, выходит 6в 1А. Куда деваются ещё 6 Вт? правильно, в тепло. При 6 в накале я бы рекомендовал подавать на крен не более 9в, собственно. такой вариант у меня под ногами и работает, и греется вполне в разумных пределах.

А вообще, если есть готовые 12В действительно, питай накал от 12-ти, в крайнем случае через выпрямитель, и не городи огород.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Denn от Августа 23, 2009, 08:56:52 am
Цитировать
Да ваще - на пустом месте создать себе кучу проблем, а потом героически с ними бороться... (кто из наших сказал, не помню ))) 12 Вольт? Пожалуйста - по две лампы последовательно-параллельно, напругу подогнать резистором на пару Ом, накал поднять. Фона ноль, даже в минус. И ничего, кроме ламп, не греется. Все гениальное просто.
Очень трезвые мысли.

Сам когда-то начинал с КРЕНок, ерунда всё это и в лампах не нужно. Помнится, был у меня трансик с 9-вольтовой обмоткой накала, запитал я от него накалы трёх лампочек по 6-вольтовой разводке, накал каждой лампы через свою КРЕНку (7806, подпёртую диодом). В результате, огромные 6-амперные диоды моста горячие как утюги, КРЕНки на небольших радиаторах - не дотронуться... в общем, полный набор "удовольствий". Пустое это всё.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: AZG от Августа 23, 2009, 09:46:29 am
Все зависит от конструктивного решения и стоимости проблем. Если напольный пред, то проще 12В со стаба запитать и не страдать, никаких подтяжек и т.п. плясок с бубном не требуются, нагрев приемлимый, 12В все-равно в схеме нужны на всякие спикосимы и коммутацию.

В случае головы или комба согласен, стабилизация вообще не нужна. Для хайгейна можно выпрямленным (без стаба) запитать первую лампу, остальному переменка с подтяжкой.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: shn от Августа 23, 2009, 10:03:16 am
Ребят, так там же 2 по 6В переменки! Т.е. после выпрямления с двух обмоток там реально не 12 вольт, а поболе будет.

Автору - если хочется стабилизированного накала - снимаешь с одной обмотки 6В, выпрямляешь, получаешь 8В постоянки, и их на стаб и на первую лампу преда, ничего больше городить не нужно. Остальные лампы от второй обмотки, если позволяет ее ток.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Tan от Августа 23, 2009, 01:55:08 pm
Спасибо за хитрые рекомендации! Надо переварить...
Я пытался запитать кренку от 6*1,4=8Вольт постоянки и получить 6.3В стабилизированных. Не получилось.. напряжение не дотягивает. Но может я был не прав где-то и стоит ещё поковырять.

Я слышал разговоры что вольтаж накала должен быть точным. Но что будет со звуком  если я запитаю, скажем, от 6В переменки - неизвестно.

Скажите на будущее - какой таки транзистор нужен в схеме для стабилизации 5А с 1Амперной кренкой? В даташите не нашёл.

Ну вот так вот собирание по схемке "первого ламповика" превратилось в прохождение кругов пионЭрского ада.  ;)
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: AZG от Августа 23, 2009, 02:15:06 pm
Накал должен быть чистым, а е точным. По даташитам обычно +-10 % от номинала вполне достаточно. По этой причине всегда рекомендовал дурью не маяться и не подпирать КРЕН-ки, ибо смысла никакого нет в этих точных напругах.
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Rok от Августа 24, 2009, 05:33:15 am
Подскажите пожалуйста, правильно ли сделал подтяжку накала? В ближайшее время собираюсь заказывать транс, и вот думаю правильно ли все сделал...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F24%2F0b%2F0bfe541311cdc0dd1d2499a8462542dc.jpg&hash=2f5a3c92ecba43c99cf7a0f18f4449f2177c9723) (http://keep4u.ru/full/2009/08/24/0bfe541311cdc0dd1d2499a8462542dc/jpg)
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: cerr от Августа 24, 2009, 05:40:26 am
Великовато напряжение на накале, можно и поменьше. А вот как ты додумался снижать напругу для ЕЛ84 через резистор на 1,5 кома - это интересно ))
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Rok от Августа 24, 2009, 06:02:53 am
Цитировать
А вот как ты додумался снижать напругу для ЕЛ84 через резистор на 1,5 кома - это интересно ))
Поэтому и прошу подсказать, как правильно сделать? :) Напряжение на преде (Sharp) больше чем на оконечнике (Skiff), но вроде как, оконечник должен сразу питаться после дросселя :-? Так все же как правильно, и в чем косяк такого варианта?
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: cerr от Августа 24, 2009, 06:24:35 am
Конечно, оконечный каскад должен питаться максимальной анодкой. У скиффа слишком гуманная анодка, да и вторая сетка запитана пониженным напряжением. Если ты подашь на елку 350 вместо 250 вольт - она тебе только спасибо скажет )
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: Rok от Августа 24, 2009, 06:30:03 am
Хорошо, я ее запитаю  350В. Надеюсь, что она скажет мне спасибо ;) А в оконечном каскаде тогда нужно  что-то пересчитывать или менять?
И почему нельзя, так запитать оконечник через резистор (ну если не учитывать, что там 250В напряжение :)). Или все же можно такой способ применять?
Название: Re: Выпрямитель жарит- что делать?
Отправлено: cerr от Августа 24, 2009, 06:45:41 am
С этим резистором падение напряжение питания выходного каскада будет сильно зависеть от подаваемого на вход сигнала. Можно посчитать, не выйдет ли лампа из режима по рассеиваемой на аноде мощности - но не должна.