Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: cr2sh от Октября 28, 2012, 02:39:55 pm
-
Приветствую всех!
Решил попробовать собрать первую примочку. С паяльником дружу, со схемотехникой - не оч. - не до конца втыкаю, как все работет, но руки не из ж.
Начитался, что китайцы УГ по звуку, а норм примочки стоят достаточно дорого. Мне не лень - хотел бы собрать.
Стоит ли маяться?
Может кто-нибудь помочь консультациями?
С чего начать?
PS: Сейчас вот не хватает грелки, компрессора, чоруса и реверба, можно овер, можно что-то интересное еще.
-
Я бы начал с бустера на одном транзисторе.Хотя бы потому,что его потом можно вставить прямо в гитару.
-
Консультациями и схемкой поможешь? :)
Преамп - лампа, еще я любитель по-больше тумблеров и крутилок (с функциональностью))
По звуку - желательно достаточно хороший, чтобы педалька осталась радовать)))
PS сейчас модным стало использовать полевики, на них не стоит? в звуке не сильно разницы быдет?
-
Ренджмастер на германии собери для начала. Просто, а воодушевит точно на будущие паяльные подвиги!
-
Есть у кого-нибудь ссылко на проверенную PCB и детали?
Как по звуку будет? в комплект можно что-нибудь интересное собрать, а то смотрю схемка-то маленькая...
Не поймите неправильно - просто за деталюшками ехать - часа 2 тратить. Проще сразу по-больше закупить и сделать...
PS можно ли собрать в одном корпусе с простеньким компрессором?
-
Думаю, Вам подойдет Marshall BluesBreaker. Классика! Конкретную ссылку не даю, так как вариантов сборки, печаток, отзывов и обсуждений в сети очень много.
-
Я бы советовал собрать классику- или овердрайв Тубскример ТС-9 , или дисторшн Boss DS-1 . Я их спаял обе, и они у меня в списке фаворитов.
-
tonepad.com
Выбирай любой проект. По уровню сложности. По вкусу.
-
Из очень простенького, что бы прощупать так сказать, советую MXR Distotion+
Как говорится дёшево(читай просто) и очень даже сердито. http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=562
Достойнейший проект компрессора: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
-
Ок! Спс! Начну, пожалуй с разбора вариантов и их деталюшек и т.д.
Следующий вопрос - плату обязательно делать лутом или можно монтажную плату использовать? как я понимаю, проблема по-большей части упирается в каретки для ОУ и микрух.
-
@ cr2sh
Делайте как удобнее, у буржуев очень часто в проектах макетки, никто не комлексует.
Мне, лично, удобнее плата - аккуратнее, проще монтаж. И еще от обилия дырок в макетке у мення какой-то диссонанс :)
Да, и если опыта по-началу нету никакого, то я бы сразу не советовал германий и полевики.
Самый простой первый проект:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299579066
Ссылка на печатку там издохла скорее всего, но если нужно вышлю.
-
А почему не советуете германий и полевики?
-
@ cr2sh
И то и другое надо подбирать. Чаще всего с ними просто "взял деталюшку и спаял" не катит.
-
Собери Electra overdrive, адаптированная версия - http://www.beavisaudio.com/Projects/TrotskyDrive/Schematic_1_14.gif
Диоды можно отключать, так даже лучше.
-
схемка прям маленькая) хочу 2 мелких схемки в 1 педальку засунуть, эта самое то будет. печатки ни у кого нет?
Кстати, 2 буста последовательно (или параллельно) будут звучать?:))) А то 2 простые схемки, вот и думаю...
-
@ cr2sh
И то и другое надо подбирать. Чаще всего с ними просто "взял деталюшку и спаял" не катит.
Такс, ну рэйнджмастер достаточно прост, почему бы его не сделать, заодно подучиться подбирать сопротивления (правильно?) под транзисторы из германия...
Если тыкнешь пальцем, как - будет хорошо)
М.б. так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sugardas.lt%2F%7Eigoramps%2Farticle60%2Fimage004.jpg&hash=95794512110d316f6d87574c01956f5e03ffd228)
Если так, то:
1) правильно я понимаю, что для подбора я могу использовать переменник?
Примерь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sugardas.lt%2F%7Eigoramps%2Farticle60%2Fimage010.jpg&hash=f94a7f02b15a62e6a0bb898b4fed3ee71bd76046)
2) что будет со звуком, если в таких схемах переменник прям там вращать:)
Я понимаю, что задаю, пожалуй, много вопросов. Если нет ответа на вопрос - значит вопрос тупой, если имеет смысл объяснить - объясните пожлста)
-
Транзисторы подбираются по верхней схеме на эдентичность параметров. А подстроечником выставляется нужный параметр схемы. И это описано в проекте .
-
1) А что на счет двух бустеров в одном корпусе?
(Например, Electra overdrive+Rangemaster) Или не имеет смысла?
2) По рэйнжмастеру - как я понимаю, есть схема и на кремниевом транзюке. Она тоже не подходит?
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=83
3) Из просмотренных схемок по звуку в итоге заинтересовали
Orange Squeezer http://tonepad.com/getFile.asp?id=11
Liquid Drive/ MXR Distortion+ www.tonepad.com/getFile.asp?id=6
Electra overdrive http://www.beavisaudio.com/Projects/TrotskyDrive/Schematic_1_14.gif
RangeMaster
Как я уже сказал - мысль собрать 2 игрушки в одном флаконе - просто дешевле выйдет. (а потом уже за компрессор взяться)
Стоит/не стоит и что с чем скомпоновать?
4) Как я смотрю, на схемах используются гнезда под стереоджеки. Так-то у меня не было в планах использовать батарейки. Скажите - по гнездам выбор суров или можно дешевые ставить? Очень желательно предусмотреть возможность батарейки?
-
@ cr2sh
Рекомендации по подбору есть и они доступны, если не напрягает, то почему бы нет.
А в чем отличие этих бустеров, выкусывают и усиливают определенную частоту. Поставить галетник на разные кондеры, а транзистор юзать один, ну и отключаемые диоды и хайкат по вкусу.
-
@ cr2sh
Поставить галетник на разные кондеры, а транзистор юзать один, ну и отключаемые диоды и хайкат по вкусу.
Ну я поа не осилил, как эти две схемы свести в одну - в целом хребет у них похож, но вот остальное разнится полностью)
Точнее про диоды - понятно, про транзюк - тоже (опять-же, какую схему оставить в качестве основной?) Непонятно про галетник, хайкат и что такое ctrl (рядом с аутпутом) на схеме Рэйнжмастера.
Главное - по-сути значения емкостей/сопротивлений и т.п. разное. Как это свести в одну? Или сделать тупо тот же рэйнжмастер, только с отключаемыми детальками?
-
Моя первая примочка была вот эта: https://www.generalguitargadgets.com/projects/73-fuzz-tones/163-tone-burner
там семпл есть. Классно звучит и настраивать не сложно.
-
Да, сэмпл уматный)
а печатка ее есть?
-
Есть пара вопросов
1) емкости нужны полярные или нет? Опять же - электролиты пойдут или лучше пленочные?
2) Валяетсятрансформаторый БП с заявленными 9В 1А, но выдает все 14 (с нагрузкой еще не успел попробовать) Вопрос - как из него сделать честные 9В и стабилизацию?
-
1) Плёночные, конечно, вне конкуренции в смысле качества, но в районе номинала 1,0 мкФ проходит граница раздела сфер применения: дальше только электролиты имеют вменяемые габариты... Которые с маркированным "+" на схеме, это они.
2) Качество БП исключительно важно для хорошего звука: малейшие пульсации превратятся в назойливый неустранимый фон. Из 14 Вольт сделать 9 легко: есть трёхногие стабилизаторы серии 7809 внешним видом, как транзисторы и стоящие дёшево; часто применяются в антенных усилителях. Тока до 100 мА от них хватит для любой примочки за глаза.
-
Спс!
1) По сопротивлениям есть тоже какая-нибудь "наука"? Слышал, что различают обычные и малошумящие.
2) А если я хочу более чем 100 мА? Мне можно применить несколько стабилизаторов - каждый под свой выход?
-
Еще совет маленький нужен:
вчера собрал рэйнджмастер на германии (как оказалось, транзюков много разных валяется) с несколькими погрешностями (думаю, сказаться не должно было), подключил к батарейке - подсевшая правда, 7,5-8В, звук есть, но ничем от клина не отличается. Проблема в батарее или в схеме?
-
1) Малошумящие и прецизионные резисторы уместны в аппаратуре, работающей с микровольтами, в гитарной же технике сигналы многократно больше. Ставь советские МЛТ-0,25 (или подобные) и забудь.
2) Если исходный источник позволяет нагружать больше, можно навесить на него необходимое количество стабилизаторов. Надо только не забывать про стандартную обвязку конденсаторами каждого из них и хорошую массивную общую "землю". Гитарные примочки аналоговые обычно потребляют по несколько миллиампер каждая, но цифровые могут потреблять десятки и больше запросто.
3) Рейнджмастер - это усилитель с переусилением, то есть небольшие искажения он вносит умышленно. Но усиление его невелико, звук "стоять" с ним не будет, он рассчитан лишь на кратковременную окраску звука. Для начала надо проверить все конденсаторы.
-
1) - понял, спс.
2) - блок 1А, если 1 стабилизатор рассчитан на 100мА, то штук 5 (как я понимаю) можно смело лепить.
Емкости - с первой и третьей ноги на землю? Емкости делать отдельно для каждого канала или одну общую (но по-больше)? Чем больше емкость - тем лучше? Просто меня с различных схемок емкости всякие валяются.
"хорошую массивную общую землю" - это, как я понял, значит на проводе не экономить...
3) Ладно, в Сб попробую "не на коленке" собрать, потом отпишусь
-
Электролиты в обвязке каждого регулятора ставятся небольших номиналов, согласно типовой, рекомендованной производителем, схеме.
Надо не забывать о блокирующих керамических конденсаторах, припаиваемых НЕПОСРЕДСТВЕННО к выводам КАЖДОГО регулятора кратчайшим путём.
Все плечи выпрямительного моста источника также целесообразно зашунтировать керамическими конденсаторами с ёмкостью порядка 0,01...0,033 мкФ.
Ёмкость главного электролита после моста должна быть максимально большой, по крайней мере, не менее 1000 мкФ. Можно ли больше? Можно, но осторожно.
Кроме того, полезно подключить выходы с моста к главному электролиту не напрямую, а через два высокочастотных дросселя на ферритовых сердечниках с индуктивностью порядка десятков миллигенри и внутренним сопротивлением 1...2 Ома. Эта фишка поможет дополнительно защититься от высокочастотных и импульсных помех из сети, а также облегчит фильтрацию сетевого фона. Земля в этом случае начинается с "минуса" главного электролита, а мост, как источник пульсирующего напряжения, как бы "повисает" в воздухе.
Но самый чистый источник питания, это, конечно, батарея...
-
Браво!..Т.е. большое спасибо, вы мне очень помогли)))
В качестве примера 3 выхода, С1-С6 - керамика, значения из даташита, С7-С9 - электролиты, взял по 4700.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F7765%2F86478250.jpg&hash=3d2b1f38607bd6e1ed6aff2200f1f6a0e6cb98fc)
Я все правильно понял?
-
Стоп-стоп-стоп! Я имел в виду электролит, который стоит ВНУТРИ источника питания, левее точки V in.
4700 на выходе маломощных регуляторов смертельно опасны для их здоровья - при включении будет токовый удар в момент заряда, там надо максимум 100.
Дроссели должны быть не в микроГенри, а в миллиГенри. А стоять они должны в разрыв проводников, идущих от моста к "главному" электролиту - это всё левее точки V in.
Если же вмешательство в имеющийся источник проблематично, то можно ограничиться следующим:
1) С7, С8, С9 поставить по 50...100 мкФ
2) конденсатор 4700 подключить к точке V in
3) дроссели убрать.
-
Хм, на выходе после диодной сборки вроде-бы уже стоит емксть. В БП можно лезть без проблем, единственное,что свободное место там ограниченно. Вообще планировал сделать отдельную коробушку, в коротой вход с БП, схема и несколько выходов (думаю, макс 5, а то и 3, если более не желательно при выходе в 1А).
1) Как я понимаю, если там емкость все же нормального номинала, то перед ней впаять дроссель.
2) Все-таки, насколько большая разница в месте положения электролита - в самом бп, или на входе в коробушку?
3) Следует ли в таком случае менять емкости в обвязке?
-
1) дросселей ставим два: в разрыв КАЖДОГО из проводников, соединяющих мост с электролитом, как в +, так и в -. Земля (общий провод) начинается с минуса электролита. Дроссели представляют значительное реактивное сопротивление для поглощения высокочастотных помех и небольшое омическое для постоянки. Благодаря этом небольшим омам они дополнительно облегчают для электролита его задачу сглаживания пульсаций.
2) особо заметной разницы нет, хотя длинные проводники, несущие нефильтрованное питание из сети могут рассматриваться как дополнительный источник помех в пространстве. А сеть сейчас загажена, как никогда: практически 100% сетевых БП и зарядных устройств - импульсные, и генерируют мощный спектр помех, которые непредсказуемо лезут отовсюду.
3) в обвязке надо придерживаться типового включения: небольшой электролит+керамика ДО и ПОСЛЕ каждого стабилизатора. Огромная ёмкость нужна только одна - непосредственно после моста.
-
Ребят, подскажите, куда копать.
Скидал на монтажке Рэйнджмастер, электруха пока разобрана, провел эксперименты на пьезике.
Разница между чистым сигналом и рэйнджмастером на полную елеощутима.
М.б. я накосячил со схемой?
Вот схема, по которой я делал, http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=83
Одно но - когда я спаял по ней родимой, у меня "бахал" комб, потом я развернул полярность источника, т.к. pnp (и кондюков на пути к эмиттеру естестественно)
В нете есть и други схемы, например http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=87110.0;attach=789464;image
-
Пьезик предполагает весьма высокоомную нагрузку...
-
Ну зачем эти усложнения?
Используй лучше пока "Крону".
Для того чтобы потробовать, нужен проект:
-простой
-повторяемый
-универсальный
"mxr+" подходит из перечисленного более всего
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=115
-Это базисный узел большинства перегрузов на ОУ.
-Можно экспериментировать с номиналами, диодами в ограничителе.
-Сам по себе применим как "грелка"
Насчет фурнитуры: на джеках, разъемах, кнопке лучше не экономить. На пару сотен дороже, но меньше проблем.
-
Все, раскидался, мой косяк был)
Теперь вопрос - насколько категорично икать/ставить качественные емкости, резисторы и т.п. в конечный вариант?
-
Ну зачем эти усложнения?
Используй лучше пока "Крону".
Для того чтобы потробовать, нужен проект:
-простой
-повторяемый
-универсальный
"mxr+" подходит из перечисленного более всего
1) я и так крону использую))) пока что тупо припаял ее
2) Под MXR+ почти все детальки куплены, чуть позже возьмусь за нее, у нас в Нске с рассыпухой дефицит какой-то, набрал табличку на 4 педальки, ни на одну педаль полностью не набрал, благо совдеповская рассыпуха еще валяется...
-
Теперь вопрос - насколько категорично икать/ставить качественные емкости, резисторы и т.п. в конечный вариант?
Категорически категорично =) Емкости в первую очередь. Резисторы - только не млт (очень низкое качество). Поиск неисправной деталюшки займет кучу времени и отравит настроение надолго, так что ищи до упора.
-
Поиск неисправной деталюшки займет кучу времени и отравит настроение надолго
+1