Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Kurtcsplayer от Июля 25, 2012, 02:47:20 pm

Название: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 25, 2012, 02:47:20 pm
вобщем у меня есть ТАН 55, читал на форуме, что его можно использовать как выходной под пару 6п3с с извлечением 47Вт мощности и fнч=80Гц на нагрузку 8 Ом.

я собираю кранкенштейн, только вот думаю, какой оконечник сделать - либо маршалловский от 800 с 450В анодки, либо родной крэнковский с 500В?

Как 6п3с-e перенесут 500В?(сколько проживут?)
и сростется ли преамп с маршалловским концом в случае чего?
И скажите пожалуйста как коммутировать обмотки ТАНа, возможно ли получить и 8 и 4 Ома?
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: THRASH от Июля 25, 2012, 04:59:36 pm
6п3с-е 500выдержут но лучше не надо, 450 в самый раз.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 25, 2012, 05:38:11 pm
тоже так подумаю, значит уже точно маршалловский конец буду строить.
а как там раздельное смещение устроить?
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 26, 2012, 07:14:04 am
Цитировать
И скажите пожалуйста как коммутировать обмотки ТАНа, возможно ли получить и 8 и 4 Ома?
 
Остался вопрос
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: anderrock от Июля 26, 2012, 04:19:34 pm
http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
Посмотри здесь, может что подойдёт.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 27, 2012, 07:40:19 am
там ультралинейные в основном...

ребята, вы же знаете как включить его >:(
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: T-34 от Июля 27, 2012, 02:39:09 pm
Kurtcsplayer, ТАН-55:
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN55.html

Первичка со средней точкой: две части первички(родной) 117+117 и к ним вторички 28+28+28+28 = 346В.
Вторичка:  6,3+6,3=12,6В (те что с током 2.45А)
Ктр=346/12,6=27,46
Ra=27,46*27,46*8(Ом)=6030 Ом.  - вот так на динамик 8 Ом. Можно уменьшить убрав 7+7, или 28+28 из первички.

Если сделать вторичку 5+5В, то Ra становится ~4760 Ом и это будет на динамик 4 Ом.

Аналогично можно подобрать на другие параметры.

Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: anderrock от Июля 27, 2012, 03:53:04 pm
T-34
Там на первичке 127 или 110.

Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 27, 2012, 04:16:44 pm
127 же
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: anderrock от Июля 27, 2012, 04:39:43 pm
По аналогии расчёта Т-34 получается так:
28+127+127+28=310
Вторичка:6.3+5=11.3
Ктр:310/11.3=27.43
Ra=27.43*27.43*8=6019
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 27, 2012, 09:23:36 pm
вторичку нужно брать 6,3+6,3 потому-что мне тут на форуме в другой теме насчитали приведенку ~4k
и в первичку нужно добавить видимо тоже

по току думаю выдержит хотябы 40 ватт
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 30, 2012, 05:34:11 pm
подкиньте плиз схемку для 800го конца с раздельным смещением
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Июля 31, 2012, 05:23:00 am
Вот посмотри схему из МодС, как там организовано смещение
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1003-7f3021afcf.GIF
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Июля 31, 2012, 07:55:59 pm
спасибо. У меня есть обмотка 30 В, можно умножить и запитать так, наверное будет проще чем от анодки!
Хотя лучше от анодки, что бы напруга подсела еще слегк
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Июля 31, 2012, 08:28:23 pm
Отдельная обмотка для смещения - это лучше и надежнее
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 01, 2012, 03:46:43 am
поясни пожалуйста
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 01, 2012, 04:16:28 am
В анодной обмотке возможны просадки напряжения в процессе работы
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 01, 2012, 07:35:37 am
правильна ли будет такая схема для удвоителя отрицательного напряжения? + на землю?
какого номинала нужны емкости?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F2121%2F46401851.png&hash=b730fe51852f7a4534892853693a248b1daea4d3)
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 02, 2012, 07:28:40 am
скажите правильно или нет, что бы я в очередной раз не угробил кондеры)))
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: THRASH от Августа 02, 2012, 09:38:43 am
правильно, только С1 возьми не полярный, 1-2мк. Обычный пленочный конденсатор. Так надежнее будет. Ну и про допустимое напряжение этого конденсатора не забудь.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 02, 2012, 10:49:49 am
спасибо) собирал сейчас на электролитах по 33мкф, не умножил он на два... -50в получилось. поставлю пленку вместо первого а второй порядка 100мкф наверное нужно сделать. наверное емкости не хватает просто?
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: THRASH от Августа 02, 2012, 12:55:08 pm
Дело в том что умнажает он х2 и х1,4 так что должно получиться около 80ти вольт.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 02, 2012, 01:47:18 pm
я отталкивался от схемы смещения 800го, поэтому у меня не выходило нужного напряжения, т.к. там от анодки запитано. убрал резистор и напряжение стало ровно -80В :)
теперь смещение регулируется до -51В, но это без нагрузки. да и все равно буду отстраивать по току ::)
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 02, 2012, 04:04:14 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F4149%2F77348938.jpg&hash=663bc92817355eb7156bc581e25d45cc9d8c45f7)

Так правильно будет? Приведенка будет 4,8k.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 09:21:39 am
я понял, там 2 ома...

трабл: усилитель играет не очень громко, ну явно не 50 и даже не 40 ватт. при добавлении мастер громкости где-то с трех часов просто появляется перегруз на клине, а на драйве запирают низы и звук очень портится...
Это навреное перегружается фазик?
может мне не хватает усиления после фазика для раскачки оконечника?
я собрал 800го, там отличий от крэнковского не много, самое главное, что перед сетками выходных ламп у 800го 5,6кОм, а в крэнке 1,5кОм, ну и во вторых сетках отличаются резисторы соответственно 1,5кОм и 750Ом.
может нужно на первую сетку 1,5кОм поставить?
П.С.: т.к. нет резисторов на 1Ом пока что, то смещение я просто выставил одинаковое по напряжению -50В
П.С.С.: напруги: анод 475В, 2я сетка 464В.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 09:54:03 am
Резисторы на первые сетки выходных ламп влияют только на срез высоких частот. Ищи проблему в самом фазике или преампе
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 10:06:49 am
ну преамп точно нормально работает, я его слушал с сенда, все хорошо!
а что может быть в фазике, куда смотреть?
еще раз проверю правильность сборки.
громкости просто совсем чуть-чуть больше чем в 18ватт усилке, хотя там v30 с б0льшей чувствительностью.
П.С.: отвратно звучит он на маленькой громкости, баса вообще нет, а верха аж слух режут, когда выкручиваешь громкость больше половины начинает все вставать на свои места
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 10:36:33 am
Отвратительное звучание на малой громкости - это следствие маленького тока покоя ламп. Надо выставить где-то по 35-40 мА.
В фазике смотри на правильность сборки и подключений. Может еще на одну лампу оконечного каскада не поступает сигнал, тогда будет звучать и тихо и отвратительно очень
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 11:01:07 am
проверил фазик - все в порядке.
на счет смещения писал, не могу пока выставить без резисторов. А может ли быть, что из-за неправильного смещения(слишком большого) выходные лампы входят в перегруз?
от тока покоя зависит мощность усилителя?
и как влияют резисторы первых сеток на ВЧ?
П.С.: громкости оказывается хватает, можно еще уровнем сенда в петле регулировать, только вот срач начинается, на клине овер появляется -  ладно бы если красивый, вобщем басовый пердеж
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 02:13:01 pm
хелп с вопросами плиз)
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 03:09:46 pm
1. А ну-ка распиши, как ты в выходнике обмотки соединял (по номерам выводов).
2. Попробуй пустить сигнал с волюма преампа прямо в фазик, в обход петли.
Резисторы в первых сетках вместе с входной емкостью лампы являют фильтр для среза высоких, еще их антизвонниками называют.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 03:21:06 pm
у меня тан55 127/220 В
напишу где поставил перемычки думаю поймешь как соединил
первичка: 8-1, 3-4, 6-9, анодку в точку 3-4, к лампам с выводов 8 и 9.
вторичка: 21-22. к динамику с выводов 19 и 24. и один из них на землю.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 03:36:37 pm
Неправильно что-то ты написал.
Первичка должна быть в твоем случае:
7-8*1-3*сред.точка*4-6*9-10.
* - это перемычка
7 и 10 к анодам.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 03:45:15 pm
действительно, вот сейчас глянул точно:
9-10*1-3*ср.точка*4-6*7-8
8 и 9 к анодам
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 04:30:33 pm
без петли меньше грязи, громкость не изменилась, такого же можно и с петлей добится, даже чуть громче (без пердежа). клин чистый, как и с петлей. но без нее звук свежее.
может и не должен усилитель намного громче 18 ваттного работать? дины у них разные просто 18ватт в этот дин ощутимо тише звучал
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 05:10:06 pm
50вт vs 18вт не значит, что второй будет почти в 3 раза громче звучать - в полтора от силы.
Померяй напряжения на разных точках фазика и укажи их на схеме, по которой собирал оконечник
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 05:35:24 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F1586%2Fjcm8002204.gif&hash=7a6e5d926382c755841754a75e92496cb72c7c03)
вот такой оконечник.
только смещение не такое
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 06:18:53 pm
32В - это на катодах ламп в фазике? А сколько вольт в точке соединения резисторов 2х1М, 470 Ом и 10 КОм (или сколько вольт между обоими концами резистора на 470 Ом)?
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: sk от Августа 05, 2012, 07:04:49 pm
А разве с седьмой ножки лампы V3 конденсатор не нужен на землю?
Где то 100n.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Vitalka от Августа 05, 2012, 07:09:16 pm
Цитировать
А разве с седьмой ножки лампы V3 конденсатор не нужен на землю?
Где то 100n.
Кстати, да) Когда из схемы презенс выбрасывался, то этот конденсатор тоже был удален
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 05, 2012, 10:10:27 pm
точно, в крэнке точно такой же фазик, только без презенца, там кондер 22н на землю, у меня нет его. исправлю завтра, посмотрим что будет :-?
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 06, 2012, 01:51:30 pm
исправил, звук перестал подсераться. хорошая громкость!
спасибо за помощь 8-)
только вот на последнем мастере стоит брайт кондер, его видимо нужно удалить, т.к. на хорошей громкости звучит хорошо, а когда убираешь уходит бас сначала а потом, остальное, можно в принципе темброблоком и презенцом отстраивать, но к чему такой геморой...
вот в кранчевых усилках без такой темы мутное звучание, а в этом он помоему лишний. имхо...
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: anderrock от Августа 06, 2012, 02:42:27 pm
Kurtcsplayer.Скажи выходной Тан-55 подключен как в 33-м посте? Как подключил вторички и на какую нагрузку? Просто есть Тан-69 там напруги теже,думаю приспособить под выходной.
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 06, 2012, 04:58:57 pm
да подключен, как в 33м посте!
под динамик 8 Ом, приведенка при этом 4,8кОм
Название: Re: Krank оконечник
Отправлено: anderrock от Августа 06, 2012, 06:02:17 pm
Спасибо.